Alors que l'application SAIP (pour « Système d'alerte et d'information des populations ») continue d’essuyer des critiques suite à la fausse alerte donnée à Paris samedi dernier, un député de l’opposition demande au ministère de l’Intérieur de mettre en place un dispositif d’avertissement par SMS, notamment pour les catastrophes naturelles.
Même si l’exécutif a promis d’améliorer ce point, le député Bernard Brochand (Les Républicains) regrette que l’application SAIP « ne signale actuellement que certains évènements comme les attentats, les risques nucléaires, les ruptures d'ouvrage hydraulique ou l'émanation de produits dangereux mais en aucune manière les catastrophes naturelles tels que les inondations, les crues, les séismes, les avalanches ou les tempêtes ».
« Sauver d'innombrables vies »
Après avoir rappelé les lacunes de cet outil (disponible uniquement sous smartphone sous iOS et Android, efficacité contestée suite à l’attentat de Nice...), l’élu a réclamé mardi, au travers d’une question écrite, que les pouvoirs publics mettent en place un système d’avertissement par SMS – dans la droite lignée de ce que propose depuis plusieurs mois le député socialiste Luc Belot. Le parlementaire demande ainsi à Bernard Cazeneuve « d'adopter un nouveau dispositif d'information de toutes les personnes présentes dans les zones touchées par ces évènements [de type catastrophe naturelle, ndlr] et de recourir à des techniques de diffusion cellulaire (cell broadcast) ».
« Les opérateurs de communication ont aujourd'hui la possibilité d'isoler l'ensemble des cartes SIM connectées à leurs réseaux dans un périmètre donné, même celles des touristes étrangers, fait valoir Bernard Brochand. La mise en place de cette méthode de diffusion cellulaire leur permettrait (...) d'émettre une alerte prévenant d'un péril imminent vers tous les abonnés sans exception à partir d'une antenne-relai. » Selon le parlementaire, un tel dispositif contribuerait ainsi à « sauver d'innombrables vies » lors de séismes, d’inondations ou de tempêtes, dans la mesure où tous les possesseurs d’un téléphone seraient avertis – et non les quelques utilisateurs de l’application SAIP.
Réunions entre pouvoirs publics et opérateurs
Le problème est que jusqu’ici, le ministère de l’Intérieur s’est opposé à cette solution. Suite aux « ratés » du 14 juillet dernier, la Place Beauvau semble toutefois prête à lâcher un peu de lest. Le député Luc Belot nous confiait le mois dernier que plusieurs réunions devaient avoir lieu ce mois-ci entre le cabinet de Bernard Cazeneuve et les opérateurs de téléphonie mobile. Ces derniers réclament de leur côté que l’État instaure un portail commun, pour éviter que chaque préfecture ait son « canal » de transmission des alertes.
D’après un rapport sénatorial paru en juin 2015, le ministère de l’Intérieur se penchait déjà sérieusement sur cette technique. « Ce système, appelé selfbroadcasting, existe déjà dans certains pays, comme les Pays-Bas ou Israël, et présente un triple avantage, expliquaient ses auteurs :
- Il n'y a pas de problèmes de saturation ;
- Ce canal ne peut pas être désactivé par l'utilisateur ;
- Le téléphone éteint est automatiquement rallumé pour transmettre le message. »
Commentaires (91)
“Le téléphone éteint est automatiquement rallumé pour transmettre le message. »
Peut-on en dire plus là dessus? Je suis un peu étonné?!
Ah ? Toi aussi ?
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Même s’il est éteint pour batterie vide ?
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Et en cas d’accident nucléaire, comme à Saint Laurent des eaux en 1980? Là c’est silence radio, circulez y a rien à voir
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J’espère une recharge automatique via induction à (très) longue distance pour recharger le téléphone au besoin. Un éclair par exemple.
Ça serait très fort mais ça ouvrirait de sacrés perspectives en matière énergétique.
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tu peux avoir accès à un réseau sans code pin, comme pour les appels d’urgence par exemple
Autant le principe du SMS à tout le monde dans la zone je suis OK, autant le telephone qui se rallume de suite en cas de SMS je comprends pas trop
Ce canal ne peut pas être désactivé par l’utilisateur => si le mode avion. De plus je crois que certain telephone permette de bloquer certain contact ca fonctionne dans ce cas ?
Mais ça implique toujours que le portable se soit allumé tout seul (?!!).
Faudrait qu’ils éclaircissent aussi là-dessus, personnellement je ne vois pas comment c’est possible. Par exemple mon iPhone, il faut composer le code à 6 chiffres au démarrage puis déverrouiller la SIM. Pour mon Android sous Cyanogen OS c’est pareil, il faut composer le code avant le BOOT, puis quand il démarre puis déverrouiller la SIM. Ou alors y a un backdoor ou mode spécial dans les téléphones dont je ne suis pas au courant.
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Le sous titre
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Ce que tout le monde devrait savoir depuis des années : même si c’est toi qui paye le téléphone et l’abonnement, le vrai cerveau du téléphone c’est la puce réseaux qui permet l’allumage à distance, le fait que la police puisse transformer ton GSM en micro/camera qui transmet tout en ayant l’air éteint etc.
Mon téléphone, même sans batterie, se rallume quand des défunts veulent me parler
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si c’est logiciel, c’est facilement modifiable dans le futur. Mais pour l’allumage automatique, ils repasseront c’est sûr.
J’suis curieux de voir ça, les SMS qui ne proviennent pas de mes contacts sont automatiquements bloqués, et les alertes SMS (catastrophe etc) sont désactivés.
J’veux bien voir comment ils vont se démerder pour que je le reçois vu que ma rom filtre au moment de la réception (donc avant que ça passe dans l’application SMS “classique”).
Mouais, prévenir quelqu’un en cas de séisme c’est tout d’abord inutile en métropole (je ne sais pas si c’est aussi le cas dans les DOM) et puis c’est en général trop tard !
Et puis comme tout le monde, je serais très étonné que ce soit possible d’allumer les téléphones éteints.
Si le gouvernement peut allumer tous les portables en même temps pour ce genre de chose, ça veux dire que le téléphone reste connecté au réseau 24/24h ce qui n’est pas le cas puisque la batterie ne se vide pas quand le téléphone est éteint !
C’est exactement ce qui existe aux US en cas d’alerte enlèvement ou d’alerte en cas de catastrophe naturelle. Ça surprend un peu quand on y est pas habitué : https://www.youtube.com/watch?v=pHiqVHeSDvo
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Et là-bas, ces alertes sont aussi diffusées par dessus les émissions TV.
Ce ne sont pas tout à fait des SMS… Mais c’est plus simple à comprendre chez les députés si c’est présenté comme ça j’imagine
wow.
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donc le député est en capacité de prévenir les séismes et les avalanches?
je propose que SAIP soit utilisée pour prévenir les idées à la con des politiques, pour éviter toute décompression suite au choc émotionnel et psychologique.
Et revoilà cette désinformation !
Je n’ai pas encore vu une source fiable ici sur le sujet.
Oui, je demande à voir aussi.
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Sans conso batterie, la “Police” pourrait allumer un Android/Iphone (crypté) à distance? Mais en passant ils n’arrivent pas (toujours) a récupérer les fichiers qui sont stockés dessus?
Bref, je vois pas comment l’allumage automatique d’un portable pour recevoir un sms d’urgence est possible.
Au moins on peut passé un appel d’urgence si le téléphone est allumé sans déverrouiller la carte SIM.
Mais je crois avoir lu quelque part que ce n’est plus possible avec un téléphone SANS carte SIM faut que je vérifie.
“Alors que l’application SAIP (pour « Système d’alerte et d’information des populations ») continue d’essuyer des critiques suite à la fausse alerte donnée à Paris samedi dernier”
C’est pas tellement que l’appli a annoncé une fausse alerte. Elle a annoncé une alerte réelle mais avec 30-40min de retard et entre temps, on savait déjà que c’etait une fausse alerte.
Tout le problème de cette daubasse, c’est le délai de propagation de l’info qui est toujours largement trop grand. Mais ça, tous les experts l’ont annoncé et le gouvernement a continué à faire n’imp’… Rien de nouveau…
“Le téléphone éteint est automatiquement rallumé pour transmettre le message. »
Je viens d’aller voir sur le rapport sénatorial dont il est question, et il n’y a aucune précision sur ce point fumeux.
Je ne vois pas comment techniquement on peut faire ca.
Ca voudrait dire que même éteint, le téléphone se connecte tout de même aux bornes GSM. Je vois que ca, sinon il faudra expliquer, lentement, très lentement, par quel miracle une antenne GSM communique avec un appareil éteint, donc par définition, pas en écoute de quoi que ce soit.
Quand je vois de telles aneries dans un rapport tout ce qu’il y a d’officiel, fait par des “autorités compétentes”, surement payées un pont, je sais pas, mais mon pied me démange…
Tant pis pour toi tu mourra dans d’horrible souffrance en regrettant amèrement d’être antisocial
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Un portable “éteint” est en fait en veille – bien-sûr sauf si la batterie est totalement vidée ou enlevée.
Tout appareil qu’on peut rallumer par une simple pression, et non par un interrupteur à deux positions, commutateur-poussoir ou autre, n’est en réalité jamais éteint : si une impulsion suffit à le “rallumer”, ça signifie que le système continue au minimum à interroger le poussoir.
Dans le cas d’un téléphone, même en veille il se signale périodiquement au réseau. C’est connu depuis longtemps que si tu ne veux pas être repéré par la police il faut retirer la batterie de ton téléphone… ou mieux, le laisser chez toi : ça peut servir d’alibi.
Mes ancêtres avaient pas de SMS, pourtant ils ont bien esquivé les catastrophes naturelles (vu que j’existe) donc je me fais pas trop de soucis là-dessus
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Je me trimbale ce numéro depuis …. ben depuis que j’ai un portable en fait (de Orange à Bouygue puis à Free), le filtrage des emmerdeurs fonctionnent bien. Et quand c’est important, tu as toujours la messagerie vocal
Mais ce n’est pas la même chose de dire qu’un portable “éteint”, qui plus est un “smartphone” peut être rallumé a distance
Ça supposerai, une fois de plus, qu’il scrute le réseau en permanence.
C’est effectivement du niveau des avions renifleurs
Pas très discret si tu es caché car à côté des terroristes
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NCIS, LEs Experts, Cirminal Minds ? ^^”
What else’s?
Par contre, c’est le pigeon voyageur ,si les lignes sont détruites ou coupées par la catastrophe ?
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SMS: “Bonjour un Tsunami arrive chez vous, vous avez 10 secondes pour apprendre à nager #monpolitiquesauvedesvies”
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On ne parle pas de cellbroadcast ici ou les sénateurs ont l’ouïe déficiente et ont transformé en selfbroadcasting
Juste pour rappel, la techno existe depuis des lustres pour faire des broadcasts de sms par topics. Genre sur mon Android, j’ai “alertes d’urgence” donc WTF !?
Est-ce que vous saviez qu’il y a une carte GPS intégré dans les blocs d’alimentation?
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J’ai des preuves dans mon ordinateur !
Old but Gold.
J’aime la France et ses politiques
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> Refus d’instaurer l’alerte SMS pour les alertes terroristes
> Mise en place d’une app dédiée
> Et si on proposait l’alerte SMS pour les catastrophes naturelles
non c’est vrai, ca va changer du tout au tout entre les alertes terro et catastrophes naturelles voyons
Mais qu’ils nous foutent la paix et cessent de nous materner………
de toute facon ce systeme sortira pas demain… techniquement et légalement, vu la flippe juridique des opérateurs à mettre en place un systeme fiable, et la frayeur des politiques à ramasser les pots cassés, voire les responsabilités en cas de faux positifs ou de vrai négatifs, ce truc ne sera pas en place avant plusieurs années, facilement une dizaine.
les tsunamis je savais, mais pas les séismes, merci pour l’info. ;)
Il ne faut pas avoir peur de n’importe quelle connerie lue même dans un rapport parlementaire.
Il faut juste garder un esprit critique et lire plus bas où je démonte ce n’importe quoi.
De plus, pourquoi as-tu peur que le gouvernement puisse allumer à distance ton téléphone alors que je suis près à parier que comme quasiment tout le monde tu n’éteins jamais ton téléphone ?
Je lisais hier que tu allais en cours. Je ne sais pas de quoi et à quel niveau, mais j’espère que l’on t’enseigne l’esprit critique et la réflexion.
Et puis, fais attention à ton orthographe, c’est assez moyen.
Ben faut compenser, moins tu reflechis, plus tu gueules.
Sinon le fait de transformer les GSM en micro/camera permanent ca existe mais faut infecter ton téléphone avant. De série, les téléphone ne font pas ca (il reste un peu d’intégrité à apple et google au moins ^^).
Avec le code source ouvert d’Android, une telle fonctionnalité serait difficile à cacher. Je ne dis pas impossible, on peut toujours imaginer que c’est dans un firmeware secondaire caché sur une puce du téléphone qui serait passé à coté des mecs d’iFixit (Ho tiens une puce étrange !) et le tout gardé secret par tout une tonne de complices internationaux…
c’est déjà présent en outre mer tout du moins en nouvelle calédonie pour ce que j’en sait pour les alertes cycloniques.
Si on parle de “portable éteint”, j’aurais tendance à penser que ça se situe très bas niveau dans le hardware, genre jeu d’instruction de base. Un peu comme quand on branche un smartphone qui a la batterie à zéro, il affiche souvent une image de “en charge” sans l’OS ne soit démarré.
Comme pour le Wake On LAN d’une carte mère de PC, c’est le BIOS qui gère, pas l’OS.
Mais de là à dire que ça existe réellement … Si Android est Open Source, je doute que les bootloaders de smartphones le soient.
Pour un WOL oui, mais pour faire de l’espionnage audio, vidéo et transfert dans le réseau le tout en restant discret alors que tu demandes à tous les constructeur, même les chinois de l’installer… c’est douteux.
S’ils n’améliorent pas le système de prévision de tempêtes cela ne sert à rien. Trop de faux positifs actuellement.
L’œildu 20 heures a parlé de SAIP, pas en bien.
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J’en ai surtout retenu que le ministère de l’intérieur a demandé un développement qui aurait dû se faire en 1 an en mars pour qu’il soit opérationnel pour l’Euro commençant le 10 juin.
Et que la boite leur a dit que ce serait quelque chose de jeune et pas fini.
Après ça, ils jouent aux vierges effarouchées ? Pas bien ça !
La presse people déclare que le divorce de Brad et Angélina est une catastrophe, un séisme, un tsunami, une bombe atomique, donc le député doit absolument envoyer un SMS aux français pour leur annoncer cette catastrophe.
Avant qu’elle se soit fait retirer ses seins, j’aurais dit que c’était une bonne nouvelle qu’elle soit à nouveau sur le marché, maintenant, cela indiffère.
“Généralement, la seule partie qui reste alimentée, c’est la partie qui
gère le temps afin de garder l’heure et de permettre de redémarrer le
téléphone pour la fonction réveil.”
Cool, donc mon Nokia Lumia ne gère pas ça (et heureusement) ^^
Sinon je suis d’accord avec le reste, un téléphone éteint (ou en veille prolongé, sisi, certain téléphone le font ) c’est comme un pc (hormis que sur les tours il y a une pile et pas dans les portables… Enfin la batterie suffit :p )
Après clairement sur les blackberry curve, l’exemple est flagrant, ils s’éteignent et se rallume en 10 secondes ;)
Par contre, certaine personne ont soulevé une question assez intéressante, même si “insérez ici le nom d’une entité ayant [la main sur] votre téléphone” arrive à démarrer à distance via un magic packet, comment on peut lire le SMS ? Vu que les SMS sont sur une appli, souvent non officiel sur Android (et ne mentez pas ! ), qui peut ne pas gérer cette feature, le téléphone éteint donc on est pas dessus au moment ou le sms arrive etc etc…
Hormis si c’est une notification push qui arrivent à gueuler une alarme type alarme nucléaire (avast 2007 bonjour) ce type de projet est presque irréalisable selon moi…
(et avant que 42 viennes dire que je n’éteins pas mon téléphone, je ne peux pas dormir avec un appareil qui envoie des ondes, ou je dors très mal ^^ donc si, il est éteint la nuit ou du moins en mode avion en “ne pas déranger” pour pas qu’une appli s’amuse à me notifier même sans internet… (vu le peu d’appli que j’ai (WP) je suis tranquille même sans mais bon ^^)
Nan, ça c’est du délire paranoïaque de bon à interner.
Je parlais surtout dans le contexte de l’article avec l’idée du SMS qui démarre le système, ça me paraît largement faisable, surtout si c’est déjà réalisé.
En fait en fouillant par curiosité, le système n’est pas du “self broadcast” mais le Cell Broadcast (Diffusion cellulaire)implanté dans la norme GSM qui permet d’envoyer un message aux clients d’une antenne.
C’est ce que les Pays Bas et d’autres pays ont mis en place.
Le reste semble plus être du fantasme qu’au chose.
http://www.iamexpat.nl/read-and-discuss/expat-page/news/netherlands-gets-world-f…
Le Cell brodcast, on en a parlé dans une précédente news, là, j’ai cru que c’était autre chose en faisant confiance à NXI.
Et je confirme que ça ne peut pas plus mettre sous tension un mobile éteint qu’un SMS.
C’est par contre ce qu’il y a de plus efficace comme protocole pour transmettre une information ou alerte à un ensemble de mobiles connectés à une cellule radio mobile. On diffuse une fois pour tout le monde.
OK, merci de la précision.
Bon, pour le numéro d’urgence, vu que je ne les appelles pas tous les 4 matin, je n’ai jamais essayé sans sim (d’un point de vu UI, ça n’interdisait pas d’essayer).
Ne connaissant pas les mécanisme de connexion à un réseau sans fil, je ne sais pas si en étant dans une zone non couverte de mon opérateur, est ce que je me suis déclarés à d’autres antennes et du coup pouvoir recevoir une alerte, même en dehors de la zone couverte par mon opérateur ? j’ai cru comprendre que non, mais je ne suis pas sûr.
ahah la photo c’est le téléphone du député en question je parie ? :)
Sinon, les casernes de pompiers ont des sirènes pour relayer les alertes aussi.
tiens d’ailleurs lors du passage du nuage de Tchernobyl, des détecteurs de radioactivité automatiques ont activé des sirènes de pompiers un peu partout en France, qui ont été superbement ignorées par les autorités.
bref le problème ce n’est pas l’outil de communication, c’est ceux qui initient (ou pas) la communication
Piste : venez participer au hackathon sur les risques naturels organisé par le ministère de l’environnement
Une description ici :http://www.developpement-durable.gouv.fr/HackRisques-comment-mieux-prevenir.html
Ok, merci pour cette éclaircissement :)
Cette boutade est encore plus drôle à la vu de ton pseudo
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Encore un gars qui n’a pas entendu parler de la diffusion cellulaire.
La pile sur la carte mère ne sert pas proprement dit à l’allumage, même si ça risque de moins bien marcher sans ;)
Qui dura de fait plus d’une minute puisque tu as réussi à piquer ma curiosité.
Le sujet à l’air pas mal intéressant.
Concernant l’allumage àdistance, il semblerait qu’il y a tout de même des trucs louches dans (demémoire) le baseband proco. Il y a pas mal de smartphones qui le laissent
en “veille” même le smartphone éteint… C’était sorti dans les leaks
de Snowden sauf erreur…
et un SMS quand le président lâche un vent ? non ? Un autre quand le ministres des affaires étrangères vend des patrimoines français ? non ??