Dans un livre enquête intitulé « Au cœur du Z » (éditions Goutte d’Or), le journaliste Vincent Bresson révèle notamment comment une cellule intitulée « WikiZedia » avait été chargée de « zemmouriser » l'encyclopédie Wikipedia, résume Le Parisien.
« Dans ce groupe, la présence d’un internaute pose particulièrement question : celle de Gabriel, surnommé « Cheep », qui est un membre prolifique de Wikipédia. Inscrit sur le site depuis plus de 15 ans, il y enregistre plus de 150 000 contributions, ce qui fait de lui le 64e plus gros contributeur de la version française du site, et donc une figure de confiance. »
Cheep avait ainsi légendé une photo de Pétain et Laval en estimant que leur « responsabilité dans la Shoah en France est sujette à débat », tenté d'effacer la mention de propos homophobes tenus par Éric Zemmour, ou encore le fait qu'il est « classé à l’extrême droite ».
Jules, wikipédien confirmé, détaille dans le bulletin des administrateurs les tentatives de caviardages et de manipulations qu'il a contribué à documenter, avec l'aide du journaliste infiltré dans la chaîne Telegram WikiZedia.
« La communauté des rédacteurs de Wikipédia a d’ores et déjà banni 7 comptes », note l'association Wikimedia. Elle rappelle que « cela n’a rien à voir avec l’idéologie : pour preuve, Cheep contribuait depuis 15 ans alors qu’il était notoirement connu pour être d’extrême droite », mais parce que « la cellule WikiZedia est intervenue en infraction à l’esprit et à la règle de plusieurs principes fondateurs, règles et recommandations » de Wikipedia.
Commentaires (88)
#1
Les fameux extrême-droite de France qui sont plus à gauche que des partis dit de gauche dans le reste du monde.
#1.1
Ça dépend sur quel aspect, au niveau racisme et haines en tous genres, ils se débrouillent aussi bien qu’ailleurs…
#1.2
+1
#1.3
On parle de la place sur l’échiquier politique du parti et ce que fait réellement celui au pouvoir qui en est membre. Regarde Duterte aux Philippines.
Le mec est censé être de centre gauche et il fait fusiller ce qui l’emmerde. Il a même été elu par le peuple pour zigouiller les narco-traficants. J’ai pas entendu un seul parti en France appeler à loger des balles dans la têtes des méchants. Ici tu proposes un alger simple en avion ou en bateau, t’es taxé de facho.
Les gens qui nient encore le GR alors que manu vient de nous dire ya ~1 semaine qu’il ne veut pas de réfugiées ukrainienne et qu’à la place il préfère qu’on importe encore que du sub-saharien… Vous mettez les mains devant les yeux/sur vos oreilles pour faire comme si vous n’aviez pas vu ou entendu l’information ?
#1.4
Ce qui ne signifie nullement que l’extrême-droite et les fachos n’existent pas, attention ! C’est un peu une excuse que ces derniers utilisent pour se donner du crédit, en quelque sorte, se dédouaner, mais la réalité est que tous les extrêmes peuvent mener à des massacres, de la violence, des crimes.
#2
J’ai d’ailleurs été témoin d’un ban sur la page du parti politique Via.
Le mec indique dans la description de la modif :
“Je modifie, encore et encore, cette page web. Le positionnement politique est de droite. SVP les gauchistes, arrêtaient de la placer à l’extrême droite, vous dites n’importe quoi ! J’ai aussi mis son affiliation à Reconquête.”
Les fautes sont d’origines.
#3
Y’a eu la même avec l’entourage de Schiappa je crois ces jours ci aussi.
#3.1
Source ?
Il est notable, qu’en dépit de ses opinions politiques profondément ancrées à l’extrême-droite, Cheep ait été tellement prolifique qu’il ait eu accès au statut d’administrateur et ne nombreux privilèges, notamment l’autopatrol.
Belle démonstration de neutralité de la communauté & démonstration qu’il est possible d’avoir des contributeurs de qualité, peu importe les opinions de chacun, afin de faire société. Cela semble évident en théorie, mais l’évolution sociétale actuelle me pousse à le souligner. C’est possible.
Cependant… même ceux de confiance peuvent finir par déraper, et il est désespérant d’encore voir l’extrême-droite monter de telles officines… alors que, paradoxalement (ou pas tellement, finalement ?), c’est précisément dans les extrêmes du spectre politique que des accusations de complotisme ainsi que des dénonciations d’existence supposée de telles officines au pouvoir fusent.
Source d’inquiétude : la cellule a été mise au jour via un travail journalistique (Merci aux journalistes d’exister ! Même si certains bords politiques n’aiment pas), alors que la communauté d’administrateurs était maintenue dans la pénombre par la duplicité de cet énergumène dont l’expression trahit des relents de sentiment de toute-puissance.
15 ans de contributions, 160 000 entrées (cf. bulletin)… et banni indéfiniment.
D’ailleurs “indéfiniment”, et non pas “définitivement” : rétablissement possible un jour ?
#3.2
Les bannis n’ont pas le droit de revenir. Je ne vois pas en quoi ce contributeur était quelqu’un de confiance ou de qualité. Il était là pour faire de la propagande depuis des années avec son idéologie nauséabonde. C’est grave.
#3.3
Juste pour info, l’autopatrouille s’obtient automatiquement dès lors qu’une certaine ancienneté ET un certain nombre de contributions sont atteints. C’est loin d’être un privilège exceptionnel, contrairement au fait d’être admin (où as-tu lu que Cheep l’avait été, d’ailleurs ? Il n’apparaît pas dans la catégorie des anciens admins).
#4
Pour les sciences dures et les sujets apaisés ou ne portant pas à débat, wikipedia ça va. Pour le reste chacun pousse son idéologie.
#4.1
Tu veux dire comme savoir si la Terre est ronde pas :)
Et je ne parle pas de vaccin (en général)
#4.2
ou bien, quand tu veux t’informer sur “les éléphants, l’Amazonie”, etc…, là c’est OK !
mais pour les sujets “sensibles, ou pointus”, tu oublis !
#5
En même temps, se renseigner sur des figures politiques sur Wikipedia, et en règle générale sur une seule source, ça a toujours été très risqué.
#6
Pour participer sur wikipedia , j’ai déjà vu des modifications non pertinente de cheep mais elle n’avait pas d’aspect idéologique. En réalité, le vrai probleme n’est pas cheep ou pas, cellule Z ou pas.
La on fait des exemples sur la zémmourisation pour ce donner bonne conscience mais c’est l’arbre qui cache la foret…
Wikipedia c’est le far ouest, dans certain cas faire une modification est juste impossible, car tu as des petit sherif qui se croient tout permis ,
certains créateurs de page la protége comme si c’était leur bien, impossible d’y inserer quoi que ce soit
Certains se reveillent un matin, passe sur une page et estime qu’elle n’as pas le droit de citer (pour une raison X ou Y )sur wikipedia une page présente depuis plusieurs dizaines d’années peu disparaitre définitivement en l’espace d’une semaine paradoxalement
certaines pages qui n’ont aucun intérêt encyclopédique (certaines listes par exemple j’en dirai pas plus) reste la sans que ça ne choque personne
bref ça a déjà été décrit dans certains article par le passé mais l’ambiance dans wikipedia est assez particuliere, c’est difficile a décrire.
c’est assez communautarisée (pas au sens religieux mais certains trucs vont rester ou pas car tel ou tel groupe entité l’a décider) , auto-centré (je détiens la vérité , c’est moi qui décide ) on a l’impression que certains titre une gloire de leur travaille / fonction sur wikipedia.
l’armée mexicaine plein de petit chef partout
#6.1
Il y a des règles et des procédures sur Wikipédia, si tu les suis, tu as peu de chances d’avoir des soucis…
À chaque fois que j’ai assisté au genre de soucis dont tu parles, c’était à cause de personnes qui ne respectent pas les règles de Wikipédia et qui veulent y mettre n’importe quoi…
Pour l’ambiance, c’est particulier parce que c’est communautaire justement, il n’y a pas de chef suprême, la plupart des décisions sont basées sur des votes ouverts, et les autres sont contestables pour soumettre le problème au reste de la communauté.
#7
Il y a eu aussi des modifications du la page wikipedia du “Grand remplacement”
Il y a un tout un tas de pages dans wikipedia qui ont été modifié pour en faire de l’instrumentalisation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Instrumentalisation_et_ripolinage_de_Wikip%C3%A9dia
#8
Excellent ! Le grand remplacement est finalement présent, il avait raison
.
Je pense encore au fait que l’histoire est toujours écrite par les vainqueurs ou les survivants (deux choses différentes quelque part), ici on assiste à la rédaction de points de vues sur des pages libres, pouvant amener à de graves dérives, quelque soit sa propre opinion.
#9
Ce qui est “bien” avec Wikipedia, c’est que l’on peut relativement facilement voir ce comportement, dans le cas des encyclopédies plus classiques, ce genre d’action passe inaperçu…
#10
#10.1
Si on part du principe que ça fait des millénaires que les peuples, ethnies, se brassent (et encore heureux pour la diversité génétique) alors le “grand remplacement” est juste un état de fait perpétuel…
Le problème, c’est l’idéologie prônée par ceux qui utilisent ce terme.
Quant on voit certains qui affirment que l’extrême-droite n’existe pas (bien sûr, personne n’est ultranationaliste ou suprémaciste, par exemple, c’est bien connu)…
#11
Non :)
#12
Mdr source ? Pas difficile de détecter les racistes avec cette théorie bullshit
#13
Le changement sociologique est un fait. Après chacun en tire ses conclusions.
#14
Non. Le grand remplacement est une théorie raciste basé sur les impressions de gens qui regardent la couleur des gens… Entièrement raciste et fondé sur rien. Tous les démographes et historiens le disent…
#15
Rarement dans ces proportions depuis les grandes invasions
#15.1
C’est cela oui… Tu compares vraiment ça à la colonisation américaine ? C’est facile de les faire sortir du bois les racistes…
#15.2
C’est parce qu’ils sont pas régulés par les chasseurs
#15.3
Sachant que Zemmour n’est pas “d’ici”, est-ce qu’on peut considérer qu’il fait partie du “grand remplacement” ?
#15.4
C’est un principe connu en sociologie je crois : les personnes assimilées ont tendance à être plus franco-français/anti-immigration que la population « de souche ».
#16
Tous les démographes seront d’accord pour dire qu’il y a un changement sociologique.
#17
Qu’est ce que ça veut bien vouloir dire ? Quel rapport avec la fausse théorie du grand remplacement ? Les populations évoluent en permanence, c’est normal. La France et son peuple n’est pas resté le même pendant 1000 ans comme le fantasme l’autre néonazi candidat à l’élection présidentielle.
#18
Mais ce serait partir d’un “principe” totalement faux.
Ca fait très peu de temps qu’un brassage (notable) des populations a lieu pacifiquement. Il y a ne serait-ce que 100 ans, les principales sources de brassage étaient la guerre et les conquêtes.
#19
Gné keskidi ? D’où tu sors les américains ?
#19.1
C’est toi qui parle de grandes invasions. L’immigration n’est pas une invasion… C’est quoi ton problème…
#20
Ca fait quand même un certain temps que les frontières sont plus ou moins fixées. Les annexions n’entrainaient pas(/peu) de migration de population.
#21
Amazonie ? Un sujet neutre ? Avec Bolsonaro au pouvoir ?
#22
Il est pas là le gars avec sa grande épée ?
#23
Faut comprendre le v1nce, il s’est fait grand-remplacer le ‘i’ de son nom par un ‘1’. Il souffre.
#24
Hum… “un certain temps”, oui, mais pas si long que ça.
Ca ne fait que 60 ans que les empires coloniaux occidentaux ont disparu.
#25
C’est marrant cette projection qu’ont les réac. Dès qu’ils sont pris la main dans le sac, on a toujours droit a un «nan mais le camp d’en face le fait aussi». mdr
#26
Pour préciser : le bannissement a été décidé parce que les personnes se sont concertées dans leur coin pour désorganiser l’encyclopédie à des fins personnelles/politiques.
Si quelqu’un est fan de Zemmour et souhaite contribuer à l’encyclopédie, ce n’est pas ça qui doit l’en empêcher.
#27
Est-ce que cette réaction est commune à toutes les tentatives ? Si on prend l’exemple de Schiappa, quelles sanctions ont été prises ?
#27.1
Des améliorations d’articles tu en as à la pelle : offices de tourisme, associations, entreprises, personnalités politiques… Dans le jargon on parle de « CAOU » : pour compte à objet unique.
Ce n’est pas à priori interdit mais il faut le signaler.
Dans le cas de Schiappa, https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Noaaah22 le compte a été bloqué puis débloqué à sa demande après avoir confirmé qu’il (ou elle ?) travaillait bien pour son cabinet.
#28
Qui a parlé de théorie du complot ? Le grand remplacement est une théorie néo-nazie et antisémite d’ailleurs c’était ce qui était marqué sur ladite page wikipedia avant que certains la modifie
Un fait ? Depuis quand ?
#29
Tu veux dire les gens avec un minimum de culture et d’esprit critique ? La théorie du grand remplacement est fausse et raciste. Comment on peut défendre une connerie pareille ?
#30
Je parlais de l’Europe continentale.
#31
Le
remplacementchangement sociologique est un fait, le nier serait stupide. Après on peut discuter de la valeur que chacun lui donne.#31.1
Oui mais encore ? Qu’est ce que tu désignes par changement sociologique (histoire de pas dire grand remplacement…) ? La société change, à chaque génération, elle ne reste pas figée. Et alors ?
#32
Je ne sais pas si un principe connu en socio (je veux bien une source) mais ça rejoindrait la sagesse populaire qui dit que les nouveaux convertis sont les plus radicaux.
#32.1
Je suis désolé, je n’ai pas de source sous la main, il me semblait l’avoir lu, je n’ai pas les bons mots-clés, sans doute. :/
Ça rejoint effectivement les nouveaux convertis plus radicaux
#33
Ouais, ben en attendant, je rappelle que l’encyclopédie fasciste a refusé pendant 10 ans à l’UPR sa page dédiée au mouvement politique, laquelle a finalement été écrite par les modérateurs eux-mêmes, lesquels ont bloqué la page Asselineau en 2016, sur un ton résolument orienté extrême-droite alors que le parti du Frexit est classé “Divers” par le ministère de l’intérieur à chaque élection.
Bref : les modérateurs se permettent de déformer la réalité à leur convenance, avec leur sensibilité euro-atlantiste et pro-UE affirmée, prouvant bien que l’outil n’a rien de démocratique : c’est juste un piège à cons, comme tous les outils “gratuits”, financés en douce par les exploiteurs de bisounours !
On pourrait encore parler de l’exclusion de Pierre Jovanovic, ou d’autres “complotistes” et “conspirationnistes” qui n’ont rien à voir avec l’UPR. Et ce alors que leurs discours sont paradoxalement parfaitement argumentés, vérifiables par tout un chacun, et n’ont rien de répréhensibles ni rien de commun avec des discours extrémistes !
Bref : boycottez au maximum wikipedia et ses modos, et surtout : ne participez pas à cette spoliation déguisée.
#34
Je vais pas rentrer dans de grand débat. J’ai pas assez de connaissance mais je tiens à préciser une chose sur cette histoire de grand remplacement.
Sur un autre post tu précises au point de vue sociologique.
Mais pourquoi on n’emploie pas ces termes pour notre industrie ou certaines technologie alors ?
Genre grand remplacement industriel. Ou encore grand remplacement technologique (un peu comme les brevets perdus dans Alstom, après, c’est pas dis qu’on rachète mais bon.)
C’est ça qui m’emmerde surtout avec ce terme, c’est utilisé par intérêt personnel et/ou politique.
Il y a 150 ans être français ne correspondait pas forcément avec être français il y a 100 ans, ou encore même 50.
Le monde évolue, faut faire avec, en essayant d’en tirer le meilleur. Voir le fût à moitié plein qu’à moitié vide.
Et surtout arrêter de chercher des boucs émissaires à tout prix pour tout expliquer.
Bref, ces conneries de clivages permanent m’emmerdent.
#35
#36
Les nouveaux convertis. En général, ça s’arrange avec l’âge.
Je pensais que les antisémites c’étaient ceux qui le traitaient de juif de service
#37
Oui les racistes sont les antiracistes, ont connait la chanson de l’extrême droite. Zemmour est un authentique néonazi, donc on comprend d’où vient cette affirmation.
#37.1
Tu sais bien que les fachos-nazillons sont faciles à reconnaître :
Ils n’assument absolument pas ce qu’ils sont alors qu’eux n’hésitent jamais à traiter de “gauchiasse communo-bolchovik” tous ceux qui ne pensent pas comme eux (c’est à dire ceux qui pensent).
Z
n’est pas vraiment un néonazi, il n’a rien inventé, il est tout simplement un nazi (dont un tristement célèbre petit moustachu aurait sûrement été très fier) en plus d’être un falsificateur de l’histoire.
Le plus gros problème à mon avis c’est que c’est une espèce en voie de prolifération…
#37.2
Tout ceci grâce à la TV et Bolloré. Qu’est ce que les gens sont cons…
#37.3
Ah ce bolloré…
Le mec qui a tué les guignols de C+ pour imposer ceux de ChiotteNews…
#38
Ça ne vole pas très haut, des deux côtés si je puis me permettre.
J’ai eu l’occasion de les critiquer sur ce site, mais je trouve que les journalistes du Monde ont fait du bon boulot avec cette vidéo sur l’immigration en France.
(et rien à voir mais j’ai aussi apprécié leur dernière vidéo)
Sinon vous pouvez écouter les cours de François Héran (professeur au Collège de France pour la chaire « Migrations et sociétés ») sur le sujet.
#39
Donc d’après ta vidéo si on définit le remplacement par la population immigrée/total alors elle a augmenté et continuera d’augmenter.
#39.1
Le Monde qui t’expliques qu’ya de - en - de blancs, que l’invasion va continuer en étant de + en + importante et que du coup ils seront de + en + nombreux ici mais c’est un houx d’E-D voyons. A moins que Le Monde ai changé de bord politique va savoir.
#39.2
L’immigration n’est pas une invasion… Et quel est le problème d’avoir de plus en plus de noirs ou autres en France en fait ?
#40
Possible qu’ils en soient aussi. Mais lui a largement tendance à caresser les musulmans dans le sens du poil et casser du juif tout en soutenant Pétain…
#41
#42
Zemmour: tellement populaire que même la rédac de NXI utilise un néologisme basé sur son nom de famille…
Ca fait peur.
#42.1
Qui finance l’UPR ? Qui finance Pierre Jovanovic ? Et qui essaie de se faire rembourser sa paillarde présidentielle sur les traces de feu l’escadrille ?
Il y a pourtant plus grave : ce polémiste outrancier permet, en dernier recours, de voter pour une autre outrance d’un montant inférieur.
On se demande bien, pour qui; voter est utile…
#43
on pourrait fermer les commentaires sur cette breve ?
#44
#45
Dans le monde digital il ne faut pas y aller avec le dos de la mère morte.