La Commission européenne vient de présenter une proposition « sur la transparence des rémunérations afin de faire en sorte que les femmes et les hommes reçoivent une rémunération égale pour un même travail ».
Elle repose sur deux axes : « des mesures visant à garantir la transparence en matière de rémunération pour les travailleurs et les employeurs, ainsi qu'un meilleur accès à la justice pour les victimes de discriminations en matière de rémunération ».
Cette proposition est désormais soumise à l'approbation du Parlement européen et du Conseil. Si elle est adoptée, les États membres auront deux ans pour la transposer. De son côté, la Commission procédera à une évaluation de cette directive après huit ans.
Commentaires (42)
#1
Ils veulent dire, dans la même entreprise ? Parce que sinon c’est un travail titanesque.
#2
une rémunération égale pour un même travail
Comment être contre ?
De fait j’ai toujours été pour.
Jusqu’à ce que les (néo?)féministes me convainquent du contraire
#3
Il est bien connu que les patrons, seulement attirés par les marges et le profit, préfèrent pour le même job payer des salaires plus importants à des hommes plutôt que d’embaucher du personnel féminin coûtant moins cher. Ça tombe sous le sens, d’où cette nécessaire réglementation…
Bref, encore de la législation en carton seulement destinée à afficher les vertus postmodernistes des Komissars non élus à la f
range rouge-rose-verte qui en bave déjà d’excitation.#4
[MY LIFE ON]
vécu en 2019, une SSII vient me chercher pour obtenir un poste chez un client qui cherchait un profil expérimenté. La SSII obtient le poste et donc me fait signer un CDI.
1ère période d’essai effectuée, elle renouvelle une deuxième période d’essai.
15 jours avant la fin de ma 2ème période d’essai, elle met fin à mon contrat pour me remplacer par une jeune femme sortie d’école. Là bizarrement le profil expérimenté n’est plus important (normal, maintenant qu’ils ont le poste, ils peuvent prendre un profil bien moins cher (femme et première expérience)). Tout ça pour marger encore et toujours plus…
A gerber ce monde de la prestation.
[MY LIFE OFF]
#5
Faut espérer que ce soit pas validé… Cela n’a aucun sens. C’est déjà impossible d’avoir la même expérience en comparant les hommes entre eux, pourquoi on y arriverait en comparant homme et femme ?
#6
En lisant le titre je me suis dit: “hein!!! (nani?!!) dans toute l’Europe? Vérifions!!!”. Hé bin non c’est la fumante égalité homme femme. Pas une uniformisation des salaires sur tout le territoire européen par profession. Et pourtant on a l’outil (registre nationaux des compétences professionnelles).
Et on passe a coté du plus gros problème d’équilibrage. Hop… Ça c’est fait.
#6.1
Uniformiser les salaires dans toute l’Europe, ça n’a aucun sens. Le niveau de vie n’est pas homogène, le marché du travail non plus, etc.
#6.2
Et tout cela se change car il n’est de chose immuable.
En plus c’est le vœux d’un certains mec qui s’appelait De Gaulle il y a maintenant un gros moment. Équilibrer progressivement bien évidement mais surtout ; le faire. Et c’est pour cela que le système des ouvertures progressive (marché, frontière civile etc.) a été conçu.
Le capitalisme ne l’entends pas de cette oreille. Bien que ce soit la meilleure chose à faire. (IE changer de paradigme).
#6.3
Oui mais es-tu vraiment sûr que ce soit une bonne chose au final? Qui te dit que le nivellement ne se ferait pas pas le bas?
#7
Les Allemands ne pourraient plus exploiter les Polonais ?
Les Polonais ne pourraient plus exploiter les Nord-Coréens ?
Impensable.
#7.1
Oui c’est vrai De Gaulle était avant-gardiste…
attends… heu… wow!
#8
Les néoféministes qui balancent à tout va ‘” ouai les femmes sont payés 20% de moins que les hommes , depuis octobre les femmes travaillent gratuitement” ..
hmm maintenant ça va au niveau de l’UE ? ils ont pas fait une vraie étude ? O_o ils écoutent juste les lobby qui gueulent le plu sfort
#9
Donc tous les gens qui ne foutent rien devraient être payés pareil.
(ah… ca pique quand je le dit comme ça, hein…)
#9.1
Après toutes les revendications autour de leurs difficultés a exercer en période de menstruation glissant gentiment l’idée qu’ils leur faudrait un contrat spécifique a 1⁄4 remboursé par la sécu j’imagine que l’Europe saute sur l’occasion pour débattre autour du travail à la tâche.
Bourrin
#10
La commission Européenne est sûr de son coup ? Non parce qu’en matière d’égalité de salaire pour un même poste, les salariés des instances Européennes sont mieux payés que beaucoup dans des entreprises privées
#11
Le vendredi c’est misogynie maintenant ? Faut vous calmer un peu dans les commentaires, vous faites pitié les gars :-(
On parle juste d’avoir accès aux salaires (pour avoir l’info, et pouvoir se défendre/attaquer), pas de niveler ou quoi que ce soit d’autre. Cas concret : quand un jeune diplômé arrive en poste il a par ex 35k€. Lorsqu’UNE jeune diplômée arrive au même poste, depuis la même école, etc, elle devrait aussi gagner 35k, non ? Bah ce n’est pas toujours le cas. Et y’ plein d’autres exemples d’inégalités h/f. A aucun moment on ne parle de payer tous les postes Truc au même salaire.
#11.1
y a un truc qu’on appelle la négociation de salaire …
#11.2
Du coup on ne prend plus en compte le niveau de compétence ?
Sinon je ne vois pas comment c’est possible.
#11.3
Ça va, je pense que le niveau de troll est gentillet vu qu’en France les néo-féministes sont assez actives et productives en idées…et surtout que l’égalité de salaire/heure est déjà obligatoire (perso je n’ai jamais constaté de différences à chaque foi que j’ai comparé
).
Passage intéressant et qui pourrait calmer certains esprits :
“Les discriminations en matière de rémunérations et les partis pris présents dans les structures de rémunérations ne sont que l’une des causes profondes de cet écart de rémunération, qui s’élève à 14%, aux côtés d’autres causes et facteurs, tels que la ségrégation professionnelle horizontale et verticale, le travail à temps plein opposé au travail à temps partiel, ainsi que les contraintes liées aux activités de soins non rémunérées. Toutefois, même en faisant fi de ces causes et facteurs, un écart de rémunération dit «inexpliqué» subsiste, qui compte pour les deux tiers de l’écart de rémunération entre hommes et femmes dans les États membres de l’UE, et auquel la présente initiative cherche à s’attaquer.”
Bref ce n’est pas l’écart explicable qui est visé.
“Grâce à la définition de critères clairs au niveau national, les travailleurs disposeront d’un élément de comparaison valable qui les aidera à déterminer s’ils sont traités de manière moins favorable, selon la grille de comparaison, pour le même travail ou un travail de même valeur. “
Pour les râleurs qui douteraient d’une information qui ne serait accessible qu’aux femmes ( cependant discutable compte tenu des différences de salaires entre villes/régions/entreprises).
#12
Vous vous enfoncez là :p
#12.1
C’est toi qui t’enfonces ! Quand tu as posté, il n’y avait qu’un message que l’on pouvait taxer de misogyne. Et tu en remets une couche !
#12.2
tu peux pas voir UNE ou UN jeune diplomé avec les mêmes compétences aisance .. , y a toujours l’un ou l’autre qui aura fait plus de taf entre temps que ce soit à niveau perso ou non
et 35K damn c’est un doctorant :o .
#13
Du tout. Les commentaires ont très vite dévié, simplifié le sujet à l’extrême pour le décrédibiliser, et c’est parti sur des sujets qui n’ont rien à voir avec l’actu. Navrant.
#13.1
Ce que tu décris n’est pas de la misogynie.
#14
C’est toujours la même équation. Pas assez de sous => Augmentation de manif… et plus de grenades… mais bon.
On a toujours les idées plus libres quand on a le ventre plein.
#15
Purée. Apres les femmes, bientôt va falloir aussi payer les immigrés comme nous !
C’est beau l’Europe
#16
L’égalité des salaires est impossible pour plusieurs raisons :
un salaire est déterminé par la négo qui s’appuie elle même sur des arguments type compétence mais pas exclusivement, l’âge de la personne rentre en compte, son sexe également, sa situation familiale, son ambition, son caractère etc.
Un employeur ne donnera pas la même valeur même à compétence ISO à un homme de 40 ans marié par exemple qu’à une jeune femme qui aura possiblement un enfant et tous les problèmes qui vont avec.
les grilles de salaire avaient été instaurées en ce sens justement et il s’est passé que les meilleurs , demandés par plusieurs entreprises, demandaient à être plus payés sur les grilles ce qui a automatiquement condamné les boîtes qui refusaient. Résultat les grilles sont généralement basses et prévoient des dérogations en cas de bon profil (c’est ce qui m’est arrivé par exemple), donc en gros elles n’existent plus que sur le papier.
#16.1
hormis chez dans le fonctionnariat non ?
je sais que dans le privé les catégories etc ce sont des bases de salaire minimum
#16.2
Bien-sur que c’est possible mais pas avec des artifices hors sol imposés aux entreprises (qui auront vite fait de délocaliser) mais avec quelque-chose de plus acceptable socialement c’est l’égalité en droit.
#16.3
C’est exactement ça. Lors d’un entretien pour mon 1er taf, le mec a commencé l’entretien par me présenter cette grille et me dire « mais rassures-toi, je vais te mettre sur la grille des hauts potentiels » donc celle avec des salaires plus élevés mais normalement réservée aux grandes écoles. La blague. Pour l’anecdote, même cette 2e grille présentait des salaires plus bas que le marché. Je n’ai pas signé chez eux
#17
Bien sûr que les femmes et les hommes doivent être payés pareil “pour un même travail”.
Il y a juste 2 soucis :
Comment définir la notion de “même travail” ?
Même au sein d’une même entreprise, il n’y a jamais 2 personnes qui ont exactement le même diplôme, la même expérience, la même ancienneté, la même personnalité, la même productivité et la même habileté à négocier leur salaire.
La grande majorité de l’écart de rémunération entre les femmes et les hommes ne vient pas de là : https://www.insee.fr/fr/statistiques/4514861
#17.1
Soucis pour qui et pour quoi ?
Tu veut dire qu’une grosse partie des patrons impose le temps partiel aux femmes ?
Et l’enseignement leur refuserait certaines filières ?
Pour ton interrogation sur la notion de même travail c’est ici :
…Article4 —Même travail et travail de même valeur Le respect du droit à l’égalité de rémunération entre hommes et femmes, consacré par le traité, exige que lesemployeurs disposent de structures de rémunération garantissant une égale rémunération des femmes et des hommes pour un même travail ou un travail de même valeur. Afin de permettre aux travailleurs et aux employeurs d’évaluer ce qui constitue un travail de même valeur, cette disposition impose aux États membres de mettre en place des outils ou des méthodes permettant d’évaluer et de comparer la valeur du travail à l’aune d’un ensemble de critères objectifs incluant les exigences en matière de parcours éducatif, d’expérience professionnelle et de formation, les compétences, le niveau d’efforts requis et les responsabilités, le travail entrepris et la nature des tâches à accomplir. Il est ainsi possible de déterminer si des travailleurs sont considérés comme se trouvant dans une situation comparable et exécutant un travail de même valeur, ce qui aidera les employeurs à mieux classer et rémunérer les emplois sur la base de critères objectifs, non sexistes.Grâce à la définition de critères clairs au niveau national, les travailleurs disposeront d’un élément de comparaison valable qui les aidera à déterminer s’ils sont traités de manière moins favorable, selon la grille de comparaison, pour le même travail ou un travail de même valeur. … ( discutable mais ça donne une idée )
#17.2
Ce n’est pas vrai, l’employeur prend un risque plus important avec une jeune femme qu’avec un homme marié ayant déjà des enfants :
Pour l’employeur, ce risque se monnaye par une différence de salaire à la proposition d’embauche pour les 2 profils même s’ils ont les mêmes compétences et la même efficacité pour un même boulot.
L’égalité des salaires n’arrivera jamais pour pleins de raisons (j’ai détaillé une partie dans un commentaire précédent).
#18
C’est quand même une proposition plutôt positive :
Les employeurs devront être plus transparents sur les rémunérations.
“Les États membres doivent mettre au point des outils et des méthodes spécifiques pour soutenir et guider l’évaluation de ce qui constitue un travail de même valeur.”
Et la petite phrase :
“Les employeurs ne seront pas autorisés à demander aux demandeurs d’emploi leurs antécédents en matière de rémunération”
Avec mon salaire 25+ % inférieur au prix du marché, j’approuve cette idée.
Ça bénéficiera autant aux hommes qu’aux femmes, en fait.
#19
“Soucis” dans le sens où je ne pense pas que la proposition de loi va beaucoup réduire les inégalités de salaires femmes / hommes. Donc ce n’est peut-être pas la meilleure manière de la présenter.
Elle aura sûrement des effets positifs pour les salariés cela dit (indépendamment du genre).
Je ne pense pas que les employeurs imposent plus le temps partiel aux femmes qu’aux hommes, à poste égal, mais :
Pour l’enseignement, les ratios hommes / femmes sont très déséquilibrés dans certaines filières.
(Dans ma promo de DUT informatique, il y avait 6 jeunes femmes sur plus de 100 étudiants, je crois).
Ce n’est pas un refus de la part des écoles / universités, juste qu’on ne choisit pas les mêmes filières si on est un garçon ou une fille, et ce dès le lycée.
Je ne sais pas si c’est parce qu’on aurait des préférences différentes pour des raisons biologiques, auquel cas, il n’y aurait pas de problème, et il faudrait arrêter de se prendre la tête. Mais franchement ça m’étonnerait que ça explique de tels écarts.
Je pense plutôt qu’on est conditionné par la société pour raisonner comme ça : 95 % des chauffeurs routiers sont des hommes, alors on se dit que “c’est un métier d’homme”; 88 % des infirmiers / infirmières sont des femmes, alors on voit ça comme un travail plus féminin.
On peut commencer par essayer de ne pas se laisser influencer par ça au moment de choisir son orientation (ou sa reconversion), et on pourra peut-être réduire les inégalités petit à petit.
Pour la notion de “travail de même valeur”, j’ai vu ça. Ce sera aux états membres de gérer ça.
Je suis curieux de voir quelle
usine à gazsolution sera mise en place en France#19.1
les fiches de salaires sont un sujet sensible .. privé quoi .
Pour “s’occuper des enfants” pendant des décennies les hommes n’avaient pas les dispositions pour pouvoir partir en congé paternité . Maintenant que c’est un peu plus équilibrés .. faut directement demander aux mères de familles , pourquoi elles préfèrent partir s’occuper des enfants et pas envoyer le père ? ( instinct maternelle , le fameux patriarcat ? )
chauffeur routier oui métier d’hommes par .. la technologie ? il y a plus en plus de femmes qui sont pas des “camionneurs” gros bras . car la technologie a permis un truc magnifique , la direction assistée , maintenant c’est aussi souple qu’une voiture. Mais faut pas oublier un routier national international c’est 1 jours par semaine ou mois à la maison
Et pourquoi pas eboueurs ?
#19.2
Un temps partiel est payé moins chère qu’un temps plein, c’est parfaitement normal (monnayer sa disponibilité c’est le minimum en entreprise).
Si tu veut parler d’une prise en compte de la pénibilité de certains métiers, d’accord mais la notion de sexe est hors de propos.
Ensuite concernant les enfants, il a été laissé aux femmes la complète maîtrise de la procréation (et même de la filiation).
Pour la maîtrise de la contraception si tu veut partir la dessus je te laisse comparer la fiabilité des différents moyens et tu remarquera que les moyens de contraception masculins (hors intervention chirurgical) sont moins fiables en plus d’être manipulable du fait de l’abondance en gamète, c’est juste factuel.
Cette maîtrise donne lieux a une multitude de possibilité qui on été défendu en tant que droit voir certains de “désir” ou “d’instinct” soit.
Mais au-delà de toute forme de construction social plus un désir est individuel plus il est normal qu’une forme de détachement voir de rejet apparaisse de la part de l’autre parti (le consentement, trop peu en parle de celui la bizarrement …).
En l’état et selon certaines statistiques il y aurait entre 1⁄5 des pères présent qui ne voulait pas vraiment l’être et 7⁄10 des géniteurs qui ne voulait pas vraiment l’être.
Dire “t’avais qu’a mettre une capote” n’est pas suffisant au vu de sa fiabilité en plus d’être sexiste car on ne dit pas a une femme qui avorte ou qui accouche sous x “t’avais qu’a prendre une pilule” (et pourtant).
Sans compter les mecs en mode YOLO qui changent d’avis, s’en foutent ou qui sont insolvables quoi qu’il arrive (la situation de merde pour madame…).
La meilleur solution pour une entente partagé sur un projet de vie familial serait au moins:
Il y a des choses qu’on peu faire a l’échelle individuel et d’autre qui sont collectives ou d’ordre légales , reste a savoir si les femmes ainsi que l’état sont réellement prêts a une vrai recherche d’égalité en droits car malgré toutes leur complaintes, légalement c’est elles qui sont avantagés (et elle le paye au delà).
Ce cirque ne bluff plus personne et c’est pas la tendance au divorce qui aidera a cacher la poussière sous le tapis.
#20
Mon père a été un des premiers “sage femmes” masculins en France.
Très mal vu par les parturiantes, mais encore plus mal vu par ses collègues, a tel point qu’il a dû se réorienter…
Alors l’égalité hein…
#21
Parce que globalement, les pères sont moins intéressés par les enfants que les mères, pour des raisons qui sont simplement une question de préoccupations naturelles de chaque genre. L’égalité homme/femme c’est bien de la rechercher, mais il ne faut pas la forcer non plus, tout comme il ne sera jamais logique de donner autant de droits aux hommes qu’aux femmes pendant la grossesse.
Attention à ne pas déformer ce que je viens de dire. Inutile aussi de citer des contre-exemples à petite échelle, c’est une tendance globale. Sauf que forcément, à raisonner sur des statistiques, la tendance ressort.
#21.1
Pour clarifier mon propos : je ne suis pas pour forcer les tendances naturelles mais je suis pour laisser les mêmes “libertés de” (tout en respectant l’intégrité physique des gens bien évidement), après tout “accepter les différences et respecter les choix individuels” n’est ce pas ce qui est défendu aujourd’hui ?
Je trouve d’ailleurs formidable ce que les recherches autour de la distribution hormonal arrivent si bien a expliquer dans l’identité de genre laissant sous entendre que nous ne somme jamais absolument 100 % hommes ou 100 % femmes , car au delà d’une explication cohérente de certaines identités j’y vois une raison de plus pour ne pas genrer les lois ( juste un rappel : une loi du code civil n’est utilisée qu’en cas de litige entre deux personnes…pas quand “tout va bien”).
Au passage ça ne m’empêche pas d’avoir un profond respect pour les couples ayant réussit a trouver leur équilibre, sous forme traditionnelle ou non.
#22
#23
Bien d’accord mais avant d’être confronté a un juge il y a des préalables et beaucoup de choses se règles a l’amiable .
Le litige n’est pas systématique et il l’est encore moins quand tout le monde s’y retrouve. :)