Tesla et la SEC : 40 millions de dollars d'amende, Elon Musk va quitter la présidence mais reste DG

Tesla et la SEC : 40 millions de dollars d’amende, Elon Musk va quitter la présidence mais reste DG

Tesla et la SEC : 40 millions de dollars d'amende, Elon Musk va quitter la présidence mais reste DG

Dans une série de tweets début août, Elon Musk envisageait de sortir Tesla de bourse, un projet officiellement abandonné fin août. Le gendarme boursier américain, la SEC (Securities and Exchange Commission), avait alors très rapidement ouvert une enquête.

La semaine dernière, la commission passait la seconde. Elle accusait Elon Musk « de fraude et demandait qu’il soit interdit de fonctions dirigeantes dans une société cotée », une « mesure injustifiée » pour le dirigeant.

Un accord a très rapidement été trouvé entre les deux parties et rendu public samedi. Elon Musk et Tesla doivent payer 20 millions de dollars d'amende chacun (soit 40 millions au total).

De plus, Elon Musk devra abandonner son poste de président du conseil d’administration dans les 45 jours, et ne pourra pas le reprendre avant trois ans. Il reste tout de même directeur général (DG). Tesla devra en outre désigner deux nouveaux administrateurs indépendants.

« L’ensemble des mesures annoncées aujourd’hui sont faites pour répondre aux actes reprochés en renforçant la gouvernance d’entreprise de Tesla et la supervision, afin de protéger les investisseurs » explique Stephanie Avakian, codirectrice à la SEC.

Pour le président de la SEC Joseph Clayton, cet accord amiable « est dans le meilleur intérêt de nos marchés et de nos investisseurs, y compris les actionnaires de Tesla ». « Le fait qu’il puisse rester directeur général est primordial pour le groupe » indique un spécialiste du secteur à Reuters. Ni Tesla ni Elon Musk « n'ont eu à reconnaître une quelconque culpabilité » précisent nos confrères.

Depuis la fin de la semaine dernière (et les accusations de la SEC), le cours de l'action Tesla a baissé de près de 15 % passant de près de 310 à environ 265 dollars.

Commentaires (43)


>“afin de protéger les investisseurs”

je ne suis pas sur que les investisseurs ont été très contents d’être “protégés”…


Une action de ce genre au non des investisseurs est selon moi une aberration, les entreprises sont aujourd’hui complètement prisonnière de leurs investisseurs, et par conséquent prônent la sécurité, ce qui fait que toutes les innovations sont fournies par des start-up & co qui se font ensuite phagocyter par les grosses boites qui dans beaucoup de cas étouffent l’innovation.

Y’a que moi que ça dérange ?


Non non rassure toi.



L’autre point problématique c’est être puni sans être reconnu coupable….








Leum a écrit :



Non non rassure toi.



L’autre point problématique c’est être puni sans être reconnu coupable….





ça m’a fait tiquer aussi, sur le coup mais ça peut aussi vouloir dire que la SEC n’a pas forcé Musk et Tesla à dire publiquement “Oui, on avoue : on a essayé de manipuler les cours” (ce en quoi je ne crois pas trop).



Eux n’ont pas eu reconnaitre de culpabilité, la SEC, pour sa part, l’a bel et bien acté.



C’est comme ça que je l’interprète en tout cas…









AltreX a écrit :



Une action de ce genre au non des investisseurs est selon moi une aberration, les entreprises sont aujourd’hui complètement prisonnière de leurs investisseurs, et par conséquent prônent la sécurité, ce qui fait que toutes les innovations sont fournies par des start-up & co qui se font ensuite phagocyter par les grosses boites qui dans beaucoup de cas étouffent l’innovation.

Y’a que moi que ça dérange ?



 

J’ai un peu de mal à comprendre ton post… tu es bien d’accord pour dire que sans investisseurs, (quasiment) aucune start-up n’existerait, n’est-ce pas ?

 









Faith a écrit :



J’ai un peu de mal à comprendre ton post… tu es bien d’accord pour dire que sans investisseurs, (quasiment) aucune start-up n’existerait, n’est-ce pas ?





il ne dit pas qu’ils ne servent à rien, il déplore qu’on bride l’innovation au nom de leurs seuls intérêts¹ en le faisant passer très souvent avant celui de l’entreprise.



¹ d’ailleurs (je n’ai pas creusé, je l’avoue) l’action fait-elle suite à une plainte auprès de la SEC ou s’est-elle auto-saisie ?









WereWindle a écrit :



il ne dit pas qu’ils ne servent à rien, il déplore qu’on bride l’innovation au nom de leurs seuls intérêts¹ en le faisant passer très souvent avant celui de l’entreprise.



 

Les investisseurs brident l’innovation ? Alors que sans eux, les entreprises n’auraient pas les moyens de développer les-dites innovations. Il y a un truc pas clair dans le raisonnement.

 

De plus, on parle ici de Tesla, donc pour être plus précis, j’aimerais bien savoir quelle innovation est bridée chez Tesla, et qui en est la cause…

Pour rappel: Tesla crame le cash de manière fantastique, alors si les (futurs)investisseurs prennent peur, la boite sera morte en très peu de temps. Effrayer les apporteurs d’argent, c’est tuer l’entreprise Tesla.



La SEC s’auto-saisit. J’apprécie énormément E. Musk, mais ce qu’il a fait est clairement une manipulation de marché. Il semble assez clair qu’il n’avait pas de mauvaises intention, mais c’est le genre de techniques qui permettent de mettre à genoux des entreprises et/ou d’extorquer des sommes folles aux actionnaires. 

Il serait impensable de ne pas le condamner, au moins symboliquement comme ici.

On a une décision relativement équilibrée qui ne me rien en péril, en particulier pas Tesla.

  



idem, “n’ont eu à reconnaître une quelconque culpabilité” mais amende quand même, je trouve ça “beau” (enfin symptomatique d’un dysfonctionnement quelque part)



d’un autre coté, c’est un “accord amiable” et pas un jugement suite à une accusation puis un procès, juridiquement les termes sont probablement justes et “logiques”, mais pour des néophytes ça semble quand même tout à fait tordu








Faith a écrit :



Les investisseurs brident l’innovation ? Alors que sans eux, les entreprises n’auraient pas les moyens de développer les-dites innovations. Il y a un truc pas clair dans le raisonnement.





Ce qu’il voulait surement dire c’est que les investisseurs brident la production car certaines boites sont rachetés juste après que le truc fonctionne, parfois juste pour les brevet et parfois uniquement pour ne pas gêner la concurrence, tout simplement parce que c’est l’argent qui dirige…



Le créateur de la startup basiquement ce qu’il veut c’est vendre le produit le moins cher possible à un maximum de gens par idéalisme alors que l’investisseur veut juste du quick and dirty, le vendre à un maximum de monde possible ( ou pas ) mais surtout en dégager le plus de marge possible.



 



Pour le coup, je ne faisais qu’expliciter ses propos et je crois qu’il parlait de manière générale, pas spécifiquement de Tesla <img data-src=" />



Perso, je n’ai pas d’avis sur la question parce que ce n’est pas une situation généralisée…



(Par ailleurs, sur le côté grosses boites qui étouffent l’innovation, c’est plus l’organisation et la gestion RH - en particulier les systèmes de promotion/mobilité automatiques au sein des services - qui amènent à ce résultat, de mon point de vue. Quand j’étais étudiant, on avait eu une conférence de la part d’une femme appartenant la DRH de GDF à ce propos. TL;DR : c’est tout sauf simple mais c’est une autre histoire)



edit : ortografe


Très précisément, même si la stratégie de ce tweet semblait d’envoyer un signal aux shorters qui ne cessaient de freiner la mise à l’échelle de l’entreprise à coup de communication négative et de pessimisme.&nbsp;



La SEC a fait son job, lui rappeler les règles, et aurait pu aller beaucoup plus loin. Sachant qu’en plus, un premier accord avait été trouvé la veille, moins douloureux, mais refusé par Musk par souci… d’intégrité. Il a de la chance de ne pas se faire déculotter plus violemment.&nbsp;


J’ai surement mal exprimé ma pensée, mais oui je suis au courant que sans investisseurs il n’y aurait pas de quoi financer ces boites ou start-up.

Ce que je déplore c’est que ces mêmes investisseurs prennent beaucoup trop d’importances dans les décisions des entreprises dans lesquelles ils investissent et que c’est la finance la finalité de tout (ou presque ?).

Sans parler du fait que les investisseurs peuvent devenir propriétaire par la simple puissance économique, mais c’est un autre débat.

Pour les start-up ce sont également des investisseurs qui les propulsent mais ils sont également conscient du coup de poker car ce sont des start-up et s’attendent pas spécifiquement aux mêmes retombées financières (même si j’imagine qu’il y a énormément de pression sur les start-uper dans ce cas).

Dans le cas de grosses boîtes, la moindre petites choses, annonce ou fail provoque potentiellement des fluctuation boursière pas possible ce qui les rends frileuses et court-termistes ce qui est pour moi contre productif.

J’espère avoir été plus clair, c’est ma façon de voir les choses avec ce que j’en sais et ce que j’observe, ai-je raison ou tort ? je ne sais pas, cependant je pense pas être totalement dans le faux.








AltreX a écrit :



Sans parler du fait que les investisseurs peuvent devenir propriétaire par la simple puissance économique, mais c’est un autre débat.





Pour pinailler, à partir du moment où tu as des actions dans une boite, tu en es propriétaire d’un bout <img data-src=" />



Justement, c’est bien tout le problème on parle de tesla figure de l’innovation ou on crame du cash pour ne serait-ce qu’une minime avancée technologique.

Et la bim on relègue le présidant au status de DG sans pouvoir décisionnaire pendant trois ans sous prétexte qu’il ai “frauder” et pour la sécurité des investisseurs.


oui mais j’entends propriétaire dans le sens actionnaire majoritaire avec position de force au CA de manière a pouvoir modifié la politique interne de la dite boite, madame michu et son action ne rentre pas dans ce cadre selon moi x)

bref, comme dit c’est un autre débat à mon avis.








Faith a écrit :



Les investisseurs brident l’innovation ? Alors que sans eux, les entreprises n’auraient pas les moyens de développer les-dites innovations. Il y a un truc pas clair dans le raisonnement.







Les Russes ont envoyé des hommes et des satellites dans l’espace sans investisseur privé: c’est juste un choix politique la création et l’affectation de la monnaie <img data-src=" />



tu sous-estimes Mme Michu (on ne l’a jamais vue dans la même pièce que Batman, je sous-entends rien mais voilà, quoi…)

Plus sérieusement, j’avais bien compris ton propos et où tu voulais en venir <img data-src=" />









ProFesseur Onizuka a écrit :



Les Russes ont envoyé des hommes et des satellites dans l’espace sans investisseur privé: c’est juste un choix politique la création et l’affectation de la monnaie <img data-src=" />





pourquoi avoir rajouter “privés” alors que la réflexion s’en passait très bien ?









skankhunt42 a écrit :



Ce qu’il voulait surement dire c’est que les investisseurs brident la production car certaines boites sont rachetés juste après que le truc fonctionne, parfois juste pour les brevet et parfois uniquement pour ne pas gêner la concurrence, tout simplement parce que c’est l’argent qui dirige…







bah si une startup veut être libre de ses actions, elle n’a qu’à pas être coté en bourse. Dans le cas contraire elle accepte le fait qu’elle a des comptes à rendre et c’est logique non ?





Le créateur de la startup basiquement ce qu’il veut c’est vendre le produit le moins cher possible à un maximum de gens par idéalisme alors que l’investisseur veut juste du quick and dirty, le vendre à un maximum de monde possible ( ou pas ) mais surtout en dégager le plus de marge possible.





En fait c’est plutot faux : une startup n’a pas les reins assez solide pour développer un nouveau produit et le distribuer à des milliers / millions de personne. Seule une industrie à cette capacité. Par conséquent le but du startup c’est surtout de maturer son ou ses produits le plus possible puis de vendre soit le brevet, soit une licence d’utilisation.



En bio j’ai plusieurs collègues qui ont déposé des brevets sur leur recherche, la startup derrière n’est pas là pour vendre le produit mais vendre le brevet. Il faut des centaines de millions d’investissement pour passer de 0 à une capacité de production élevée, c’est trop couteux. D’ailleurs on le voit bien avec Tesla, la montée en production intensive est très complexe à réaliser et demande énormément de fond.









Malkomitch a écrit :



shorters qui ne cessaient de freiner la mise à l’échelle de l’entreprise à coup de communication négative et de pessimisme.&nbsp;





Je ne comprends pas la signification de “mise à l’échelle de l’entreprise” (entreprise plus capitalisée que de nombreux constructeurs historiques, pourtant en bonne santé)

Quand aux shorters, leur masse est surtout dû au fait que Tesla est très chère, et grille énormément de cash, sans certitude d’arriver à générer des profits. Si les shorters arrivent vraiment à réduire la “hype” autour de Tesla (ce que je ne crois pas), ce serait plutôt bénéfique à long terme pour l’entreprise.



&nbsp;





AltreX a écrit :



Ce que je déplore c’est que ces mêmes investisseurs prennent beaucoup trop d’importances dans les décisions des entreprises dans lesquelles ils investissent et que c’est la finance la finalité de tout (ou presque ?).



&nbsp;

Est-ce réellement le cas ?

J’entends souvent parler de ces gros actionnaires qui feraient tout pour aspirer le cash des entreprises jusqu’à laisser une coquille vide.

C’est une représentation romantique, mais dans les faits, on parle de gros actionnaires (donc possédant au moins 10% du capital), qui ne peuvent donc pas sortir rapidement de l’entreprise (c’est illégal).

Les cas où ils ont un intérêt financier à vider une entreprise sont rarissimes car il faut qu’ils arrivent à sortir plus vite le cash qu’il ne perdent d’argent dans les cours (or on sait que les cours ont tendance à s’effondrer ultra-rapidement…)

C’est encore, d’autant plus, difficile que tous les achats/ventes des gros actionnaires sont listés et publiquement accessibles sur le net (pour vous également)

&nbsp;



(même si j’imagine qu’il y a énormément de pression sur les start-uper dans ce cas)



Non.

Les investisseurs en start-ups s’incluent dans le projet. Ils savent que faire pression est le meilleur moyen de tout faire s’écrouler. En général, les business-angels font partie du projet, ce ne sont pas seulement des apporteurs de cash, ce sont également des associés à part entière, fournissant une valeur ajoutée supérieure à leur seul cash.

&nbsp;

&nbsp;

Dans le cas de grosses boîtes, la moindre petites choses, annonce ou

fail provoque potentiellement des fluctuation boursière pas possible ce

qui les rends frileuses et court-termistes ce qui est pour moi contre

productif.



Si le cours de bourse s’effondre sur une nouvelle, c’est qu’elle n’est pas aussi petite que certains le croient.

Quel intérêt pour les actionnaires de vendre massivement, si la news est juste une “petite chose” ?



La réalité de la bourse n’a pas grand chose avec ce qui est présenté dans les journaux main-stream (et même&nbsp; dans les revues type “investir”). En France, on joue sur la détestation des patrons et des actionnaires pour vendre du papier en accentuant les clivages.

&nbsp;



C’est le Tweet le plus cher de l’Histoire? Le Darwin Award des milliardaires? <img data-src=" />








AltreX a écrit :



Une action de ce genre au non des investisseurs est selon moi une aberration, les entreprises sont aujourd’hui complètement prisonnière de leurs investisseurs, et par conséquent prônent la sécurité, ce qui fait que toutes les innovations sont fournies par des start-up & co qui se font ensuite phagocyter par les grosses boites qui dans beaucoup de cas étouffent l’innovation.

Y’a que moi que ça dérange ?





les “start-up” n’innonve pas, elles utilisent des technologies existantes.









AltreX a écrit :



oui mais j’entends propriétaire dans le sens actionnaire majoritaire avec position de force au CA de manière a pouvoir modifié la politique interne de la dite boite, madame michu et son action ne rentre pas dans ce cadre selon moi x)





Dans quel cas un actionnaire majoritaire aurait-il intérêt de sacrifier l’avenir de la société pour un revenu rapide ?

Car pour revendre 10/15/20% d’une entreprise, il faut :




  • le déclarer

  • beaucoup de temps (interdit de vendre en masse)

  • des acheteurs (si la boite va couler, qui irait l’acheter ?)

    &nbsp;



je pense qu’il y aurait moyen de relancer le match pour l’attribution en analysant les cours de manière plus globale suite à 1 ou plusieurs tweet de Trump…









Horrigan a écrit :



les “start-up” n’innonve pas, elles utilisent des technologies existantes.





l’innovation ne se limite pas à la création de techno, hein. (ça inclue également utiliser un truc connu de manière différente, proposer le produit, en l’adaptant, à un marché différent et probablement une ou deux définitions que j’oublie)









ProFesseur Onizuka a écrit :



Les Russes ont envoyé des hommes et des satellites dans l’espace sans investisseur privé: c’est juste un choix politique la création et l’affectation de la monnaie <img data-src=" />





Les USA aussi…

Et pour ces deux pays, je suis absolument certain que le principal moteur n’était ni l’innovation ni le bien-être des employés qui primaient. Le principal moteur était purement politique, de manière bien plus malsaine que la pire des AG d’actionnaires.









ProFesseur Onizuka a écrit :



Les Russes ont envoyé des hommes et des satellites dans l’espace sans investisseur privé: c’est juste un choix politique la création et l’affectation de la monnaie <img data-src=" />





Heu, hein ?



Et sinon, la NASA, c’est quoi ?







WereWindle a écrit :



tu sous-estimes Mme Michu (on ne l’a jamais vue dans la même pièce que Batman, je sous-entends rien mais voilà, quoi…)





<img data-src=" />







WereWindle a écrit :



pourquoi avoir rajouter “privés” alors que la réflexion s’en passait très bien ?





Attendre des propos pertinents de lui, c’est beaucoup demander. Mais ça arrive parfois, j’en ai lu.









Horrigan a écrit :



les “start-up” n’innonve pas, elles utilisent des technologies existantes.





Ça dépend, j’en connais une où ils ont inventé des algorithmes et des techniques de vérification de programmes et de spécifications, fondée par au moins un thésard qui connait le domaine.







WereWindle a écrit :



l’innovation ne se limite pas à la création de techno, hein. (ça inclue également utiliser un truc connu de manière différente, proposer le produit, en l’adaptant, à un marché différent et probablement une ou deux définitions que j’oublie)





Tout à fait.







Faith a écrit :



Les USA aussi…

Et pour ces deux pays, je suis absolument certain que le principal moteur n’était ni l’innovation ni le bien-être des employés qui primaient. Le principal moteur était purement politique, de manière bien plus malsaine que la pire des AG d’actionnaires.





Plus ou moins “malsain”, je ne pense pas que ce soit sur ce plan-là qu’on puisse parler.

Dans le cas de la course à l’espace, il y avait le côté potentiellement militaire bien sûr, mais aussi prestigieux et puis montrer qui est le plus fort en ingénierie. Indirectement, le bien-être était pour chacun en ligne de mire. La motivation dite politique n’est pas mauvaise en soi, les américains ont eu raison de se lancer, et l’ont fait avec talent (les Russes étaient en avances à l’époque, donc talent aussi bien sûr).









Leum a écrit :



L’autre point problématique c’est être puni sans être reconnu coupable….









WereWindle a écrit :



ça m’a fait tiquer aussi, sur le coup mais ça peut aussi vouloir dire que la SEC n’a pas forcé Musk et Tesla à dire publiquement “Oui, on avoue : on a essayé de manipuler les cours” (ce en quoi je ne crois pas trop).



Eux n’ont pas eu reconnaitre de culpabilité, la SEC, pour sa part, l’a bel et bien acté.



C’est comme ça que je l’interprète en tout cas…







Faux. Un accord a été trouvé, c’est à dire que Musk a préféré payer une amende et se retirer de la présidence plutôt que d’aller au jugement.

Si Musk n’était pas coupable, le plus simple aurait été d’aller au procès. Le problème c’est que dans ce cas, l’amende aurait été beaucoup plus salée, mais surtout il aurait été interdit de présider toute société côté en bourse pendant x années.



Si vous croyez que Musk n’a pas avec lui une batterie d’avocats pour le conseiller, vous êtes bien naïf.





Ni Tesla ni Elon Musk « n’ont eu à reconnaître une quelconque culpabilité » précisent nos confrères.



&nbsp; Ca c’est génial&nbsp;<img data-src=" /> Comme les”personnes morales” qui viennent voir l’administration fiscale pour “trouver un accord commun”’ sur les arriérés des impôts, mais attention, ce n’est pas un aveu de fraude fiscale, c’est juste une bonne oeuvre <img data-src=" />

&nbsp;



Depuis la fin de la semaine dernière (et les accusations de la SEC), le cours de l’action Tesla a baissé de près de 15&nbsp;% passant de près de 310&nbsp;à environ 265&nbsp;dollars.



&nbsp;C’est donc le bon moment pour annoncer un rachat des actions, pour sortir de la bourse ! Go Elon <img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



mais aussi prestigieux et puis montrer qui est le plus fort en ingénierie.&nbsp;





Euh… non, ça c’est une vision totalement réinventée de cette époque.

La course à l’espace, c’était d’abord et avant tout pour galvaniser les populations et obtenir d’elle un patriotisme exacerbé permettant d’augmenter massivement l’effort de guerre sur la moindre décision de l’état major.









Faith a écrit :



Est-ce réellement le cas ?

J’entends souvent parler de ces gros actionnaires qui feraient tout pour aspirer le cash des entreprises jusqu’à laisser une coquille vide.

C’est une représentation romantique, mais dans les faits, on parle de gros actionnaires (donc possédant au moins 10% du capital), qui ne peuvent donc pas sortir rapidement de l’entreprise (c’est illégal).

Les cas où ils ont un intérêt financier à vider une entreprise sont rarissimes car il faut qu’ils arrivent à sortir plus vite le cash qu’il ne perdent d’argent dans les cours (or on sait que les cours ont tendance à s’effondrer ultra-rapidement…)

C’est encore, d’autant plus, difficile que tous les achats/ventes des gros actionnaires sont listés et publiquement accessibles sur le net (pour vous également)





Je n’ai en aucun cas parlé d’aspirer le cash, j’espère bien évidement que ce n’est pas possible à mettre en œuvre. Et comme je l’ai dit le cas de passer en actionnaire majoritaire est un autre débats qui rentre pas dans le cadre de cette discussion ou du moins ce que je déploré ici, qui est le fait que ces entreprises ne soient “drivées” que par cette pression de satisfaire les investisseurs, qui lead sur du court-termisme à outrance quitte à sacrifier le long terme, les budget de R&D sont constamment réduit pour investir sur des secteur a rendement rapide et certain mais avec un avenir incertain : techno vieillissante et non remplacé, marché stagnant mais justeux depuis plusieurs année mais pour combien de temps encore ?

Et je tire ça de ma propre expérience (alors j’ai peu être pas de bol et toutes les boites que j’ai côtoyé son des exceptions)

Et sinon pour éclaircir ce point, je ne dis pas que ce sont les investisseurs qui sont responsable, mais il y a forcément un rapport avec eux, je ne saurais pas dire quoi, mais force est de constaté que leur présence n’est pas sans raison à la façon dont les entreprises sont gérées aujourd’hui. Je suis peu-être trop influencé par les média également, mais le constat reste le même et j’arrive à me l’expliquer que comme ça.







Faith a écrit :



Non.

Les investisseurs en start-ups s’incluent dans le projet. Ils savent que faire pression est le meilleur moyen de tout faire s’écrouler. En général, les business-angels font partie du projet, ce ne sont pas seulement des apporteurs de cash, ce sont également des associés à part entière, fournissant une valeur ajoutée supérieure à leur seul cash.





d’où le statu particulier des start-up même si je me suis foiré sur la pression des investisseurs et c’est effectivement plus logique comme tu l’as expliqué.



oui je n’ai pas rajouté le “publiquement” après reconnaitre la deuxième fois, j’ai cru que c’était évident…

Et le fait que la SEC ait infligé une amende rend Musk coupable, de fait (ça me semblait évident aussi)








Faith a écrit :



Euh… non, ça c’est une vision totalement réinventée de cette époque.

La course à l’espace, c’était d’abord et avant tout pour galvaniser les populations et obtenir d’elle un patriotisme exacerbé permettant d’augmenter massivement l’effort de guerre sur la moindre décision de l’état major.





Figure-toi qu’il y a des gens encore vivants qui peuvent en parler (je n’étais pas né en 1960, je ne parle pas de moi).

Donc pas la peine de réinventer non plus des choses excessives.









AltreX a écrit :



qui est le fait que ces entreprises ne soient “drivées” que par cette pression de satisfaire les investisseurs, qui lead sur du court-termisme à outrance quitte à sacrifier le long terme&nbsp;



&nbsp;Je pensais aussi avoir été clair:




  • peux-tu m’expliquer comment un (groupe de) actionnaire peut se retrouver gagnant à sacrifier le long terme d’une entreprise dans laquelle il a une part conséquente ?



    Les efforts de R&D, les coupes budgétaires et tout ça, c’est visible de tous les autres acheteurs de la place. Pourquoi des acheteurs ayant connaissance de tout cela iraient acheter ces actions ?

    Si tout ce que tu décrit est aussi clairement identifiable comme le sacrifice du long terme, alors tous les actionnaires devraient voir qu’il faut se mettre à vendre à court-terme, envoyant le cours de bourse au tapis et ruinant le gros actionnaire indélicat.

    &nbsp;



    Et je tire ça de ma propre expérience (alors j’ai peu être pas de bol et toutes les boites que j’ai côtoyé son des exceptions)



    Peut-être que tu as surtout fréquenté des entreprises matures, qui n’ont quasiment plus de perspectives de croissance ?









Faith a écrit :



Je pensais aussi avoir été clair:




  • peux-tu m’expliquer comment un (groupe de) actionnaire peut se retrouver gagnant à sacrifier le long terme d’une entreprise dans laquelle il a une part conséquente ?



    Les efforts de R&D, les coupes budgétaires et tout ça, c’est visible de tous les autres acheteurs de la place. Pourquoi des acheteurs ayant connaissance de tout cela iraient acheter ces actions ?

    Si tout ce que tu décrit est aussi clairement identifiable comme le sacrifice du long terme, alors tous les actionnaires devraient voir qu’il faut se mettre à vendre à court-terme, envoyant le cours de bourse au tapis et ruinant le gros actionnaire indélicat.





    Bah justement je comprends pas comment ça peut encore fonctionner aujourd’hui et c’est ça qui me fait peur.

    Pour le groupe d’investisseur je sais pas pourquoi il feraient ça, en réfléchissant un peu je me dis qu’un élément de réponse pourrait venir des chaises musicale faites par les haut dirigeant nommé par les CA entrainant de l’instabilité sur le long termes entrainant le court-termiste, et finalement peut-être pas la politique frileuse que j’ai dénoncé auparavant.

    Je suis peut-être complètement idiot, mon analyse est foireuse et je n’y comprends rien, mais je sais pas, j’ai l’impression de constaté tous les jours qu’il y a un truc qui tourne pas rond et que l’origine de tous ça vient des strates supérieures sans exactement savoir quoi du fait potentiellement de ma jeunesse et de ma non maitrise total du sujet (je reste humain), ce constat ayant été fait plusieurs fois dans plusieurs entreprise liées par cette présence en bourse et leur grande taille à l’échelle de la France a minima.

     





    Faith a écrit :



    Peut-être que tu as surtout fréquenté des entreprises matures, qui n’ont quasiment plus de perspectives de croissance ?





    Alors oui ce sont des entreprises mature (au moins pour deux d’entre elles), sans réelles perspective de croissances, cependant tous les discours étaient orienté sur le renouvellement ou la continuité quand toutes les décisions reflétaient l’inverse.









AltreX a écrit :



Bah justement je comprends pas comment ça peut encore fonctionner aujourd’hui et c’est ça qui me fait peur.





Alors peut-être tout simplement que ce prétendu sabordage des entreprises par les gros actionnaires n’existe que dans&nbsp; des cas rares ? Peut-être que c’est un spectre agité par certains groupes politiques ou sociaux pour servir leur idéologie, s’appuyant sur le fait que le citoyen lambda n’y connait pas grand chose ?



&nbsp;

ce constat ayant été fait plusieurs fois dans plusieurs entreprise liées

par cette présence en bourse et leur grande taille à l’échelle de la

France a minima.



Et s’il s’agissait d’un biais de perception (du même genre que les “vieux” qui affirment depuis plusieurs millénaires que la génération suivante est en déliquescence morale) ?

Moi aussi, je constate ça dans mon entreprise (depuis 15 ans), comme tous ceux qui sont dans des grosses entreprises.



Et pourtant ces grosses entreprises… sont toujours là. Ca fait probablement des décennies que les employés trouvent que les actionnaires privilégie le court-termisme. Et pourtant, les grosses entreprises sont toujours plus grosses.

Et si, tout simplement, notre regard micro ne rendait pas compte de la situation macro ?



C’est effectivement possible.

Je reste malgré tout sceptique sur le sujet, le coup du “ces grosses entreprises… sont toujours là” je le trouve un peu trop simple.

Mon argumentaire et mes connaissances étant trop limités encore pour porter aux mieux ma position sur le sujet, peut-être qu’un jour ce sera suffisant, ou alors je me rendrais compte que je me suis trompé tout du long.

Pour le moment je ne condamne pas tout en ayant de sérieux soupçons.

Dans tout les cas merci pour cette échange et bonne journée.








Faith a écrit :



&nbsp;





La SEC s’auto-saisit. J’apprécie énormément E. Musk, mais&nbsp;ce qu’il a fait est clairement une manipulation de marché.&nbsp;Il&nbsp;semble assez clair qu’il n’avait pas de mauvaises intention, mais c’est le genre de techniques qui permettent de mettre à genoux des entreprises et/ou d’extorquer des sommes folles aux&nbsp;actionnaires.&nbsp;



&nbsp;&nbsp;







Perso j’ai l’impression que sa communication répondait à une espèce de campagne de FUD orchestrée contre Tesla. Dans les semaines qui ont précédé j’ai rencontré sur des sites non orienté économie des appels à se débarrasser des actions Tesla. Certes il arrive que la santé d’une entreprise soit évoquée en dehors des sites spécialisés mais là l’injonction m’avait paru juste “bizarre”.



Je n’ai pas d’actions Tesla (et je n’en ai jamais eu) et ceci ne constitue pas une incitation à acheter ou à vendre des actions Tesla

&nbsp;&nbsp;



Pour rappel, le modèle de financement de Tesla est justement de passer par les marchés en plus des préventes et ventes de produits. Donc à aucun moment Tesla n’est pris en otage ou quoique ce soit d’autre par les actionnaires et investisseurs : c’est le modèle économique délibérément choisi.



Musk a un peu trop joué au con sur ce point et le conseil d’administration de Tesla ne maîtrisait pas sa communication, ce n’est donc pas étonnant que cet accord à l’amiable ait eu lieu avec la tape sur les doigts qui l’accompagne.








Malkomitch a écrit :



Très précisément, même si la stratégie de ce tweet semblait d’envoyer un signal aux shorters qui ne cessaient de freiner la mise à l’échelle de l’entreprise à coup de communication négative et de pessimisme.&nbsp;



La SEC a fait son job, lui rappeler les règles, et aurait pu aller beaucoup plus loin. Sachant qu’en plus, un premier accord avait été trouvé la veille, moins douloureux, mais refusé par Musk par souci… d’intégrité. Il a de la chance de ne pas se faire déculotter plus violemment.&nbsp;





Ouais. L’intégrité ça peut jouer de vilain tours.



Parfois il vaut mieux vaut avouer un crime que tu n’as pas commis que de tenter de prouver ton innocence.



Dans mon coin de pays un gars a fait 20 ans de prison pour un crime qu’il n’a pas commis. Il a clamé son innocence pendant 20 ans. A trois reprises on lui a refusé une remise en liberté surveillée à cause de son refus d’avouer son crime. Vingt trois ans plus tard c’est un autre individu, couché sur son lit de mort, qui a avoué être le vrai coupable. Si l’innocent avait avoué être le “coupable”, il serait sorti de prison après 10 ans.









carbier a écrit :



Faux. Un accord a été trouvé, c’est à dire que Musk a préféré payer une amende et se retirer de la présidence plutôt que d’aller au jugement.

Si Musk n’était pas coupable, le plus simple aurait été d’aller au procès. Le problème c’est que dans ce cas, l’amende aurait été beaucoup plus salée, mais surtout il aurait été interdit de présider toute société côté en bourse pendant x années.



Si vous croyez que Musk n’a pas avec lui une batterie d’avocats pour le conseiller, vous êtes bien naïf.





Sauf que la SEC c’est le gouvernement.

Et le gouvernement a une montagne de fric.

Ce qui explique pourquoi la SEC a gagné 95% des poursuites qu’elle a intenté.

Difficile de faire mieux.



De plus, les gens de la SEC sont des humains… et tout humain a son prix. Il aurait été facile pour Esso/Texaco/BP/Total/Shell/GM/Ford/VW/BMW/…/… de verser une énorme somme d’argent à un membre de la SEC en échange d’une petite faveur…



Fin de l’article: “Depuis la fin de la semaine dernière (et les accusations de la SEC), le cours de l’action Tesla a baissé de près de 15&nbsp;% passant de près de 310&nbsp;à environ 265&nbsp;dollars.”



Pour terminer la news j’aurais plutôt écrit que: “le&nbsp;cours de l’action Tesla a remonté de près de&nbsp;19% dès l’annonce que Musk pouvait conserver son poste de CEO.”



&nbsp;Négatif vs Positif.

&nbsp;Faites votre choix.








Illuminati a écrit :



Sauf que la SEC c’est le gouvernement.

Et le gouvernement a une montagne de fric.

Ce qui explique pourquoi la SEC a gagné 95% des poursuites qu’elle a intenté.

Difficile de faire mieux.



De plus, les gens de la SEC sont des humains… et tout humain a son prix. Il aurait été facile pour Esso/Texaco/BP/Total/Shell/GM/Ford/VW/BMW/…/… de verser une énorme somme d’argent à un membre de la SEC en échange d’une petite faveur…





Ton pseudo te va parfaitement bien…

Juste pour info, Space X sans le gouvernement ne serait rien. Alors tes théories fumeuses <img data-src=" />



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AltreX a écrit :



C’est effectivement possible.

Je reste malgré tout sceptique sur le sujet, le coup du “ces grosses entreprises… sont toujours là” je le trouve un peu trop simple.

Mon argumentaire et mes connaissances étant trop limités encore pour porter aux mieux ma position sur le sujet, peut-être qu’un jour ce sera suffisant, ou alors je me rendrais compte que je me suis trompé tout du long.

Pour le moment je ne condamne pas tout en ayant de sérieux soupçons.

Dans tout les cas merci pour cette échange et bonne journée.







J’ai envie de t’évoquer un autre cas de société qui était en bourse et qui a été rachetée et sortie de la bourse pour s’abstraire du court terme trimestriel:

https://www.nextinpact.com/news/101252-softbank-finalise-rachat-darm-pour-32-mil…



Le but, c’est d’émanciper l’invest sur le long terme en visant un marché plus loin que la bourse ne peut proposer.



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