Selon les États-Unis, Huawei serait une des sociétés « détenues ou contrôlées par l’armée chinoise »

Selon les États-Unis, Huawei serait une des sociétés « détenues ou contrôlées par l’armée chinoise »

Selon les États-Unis, Huawei serait une des sociétés « détenues ou contrôlées par l’armée chinoise »

C’est du moins ce qu’affirme un document de la présidence américaine, consulté par Reuters. Nos confrères ont également eu la confirmation de son authenticité par « un responsable américain de la Défense » dont l’identité n’a pas été dévoilée.

« D’autres sociétés, dont China Mobile Communications Group, China Telecommunications Corp, Aviation Industry Corp of China ou encore Hikvision sont également visées dans ce document », ajoutent nos confrères.

Toujours selon Reuters, cette proximité avec l’Armée populaire de libération permettrait à Washington de mettre en place de nouvelles dispositions à l’encontre de ces entreprises. 

Huawei est pour rappel déjà placée sur liste noire depuis maintenant plus d’un an. Les entreprises américaines ne peuvent donc plus avoir d’échanges commerciaux avec l'équipementier, mais des licences temporaires renouvelées régulièrement permettent de continuer les contrats existants. 

C’est notamment pour cela que les nouveaux smartphones Huawei n’ont pas accès au Play Store, alors que les anciens peuvent toujours en profiter, avec les mises à jour déployées par Google.

Commentaires (41)


ils ont peut-être raison… mais ça pue quand même bien les “armes de destruction massives en irak - regardez, cette bouillie de 4 pixels montrent clairement une usine mobile de fabrication d’armes chimiques”


j’allais le dire, il le font petit bras, j’aurais dit que huawei avec sa R&D a un laboratoire secret qui fabrique des armes de destruction massive sale, j’en ai la preuve !! et en plus ils font des essai d’efficacité sur des chatons, plus de 300 000 chatons meurt chaque année dans ce laboratoire secret


Y a-t-il vraiment une entreprise en Chine qui ne soit pas plus ou moins contrôlée par l’armée ? Il me semble que non, mais je peux avoir tort, et la question mérite d’être posée.



Aux USA, si nous y regardons de près, les entreprises civiles subventionnées par leur Department of Défense via des contrats civils et militaires avantageux, ce n’est pas une vue de l’esprit.



Ainsi, cela ne m’étonnerait pas que les Chinois fassent la même chose.








KP2 a écrit :



ils ont peut-être raison… mais ça pue quand même bien les “armes de destruction massives en irak - regardez, cette bouillie de 4 pixels montrent clairement une usine mobile de fabrication d’armes chimiques”





D’un autre coté Boeing développe et construit des avions pour l’armée américaine (ça représente une part non négligeable de son carnet de commande).

Il me semble qu’en France, ce n’est pas Alcatel qui bosse pour l’armée française ?



En soit, ça ne m’étonne pas que Huawei bosse en étroite collaboration avec l’armée chinoise. En effet c’est une boite nationale qui est largement au top niveau pour tout ce qui est télécom et qui maîtrise le process de bout en bout. Hors, les télécoms ce sont les nerfs d’une armée. Les chinois seraient débiles d’aller se fournir ailleurs.









tazvld a écrit :



D’un autre coté Boeing développe et construit des avions pour l’armée américaine (ça représente une part non négligeable de son carnet de commande).

Il me semble qu’en France, ce n’est pas Alcatel qui bosse pour l’armée française ?



En soit, ça ne m’étonne pas que Huawei bosse en étroite collaboration avec l’armée chinoise. En effet c’est une boite nationale qui est largement au top niveau pour tout ce qui est télécom et qui maîtrise le process de bout en bout. Hors, les télécoms ce sont les nerfs d’une armée. Les chinois seraient débiles d’aller se fournir ailleurs.







Là, ils disent pas “fournisseur”, ils disent que l’armée controle Huawei. C’est assez différent…

Mais tu as tout à fait raison, toutes les armées du monde ont des liens étroits avec leurs fournisseurs nationaux, aucun pays n’y fait exception.

La question est de savoir si les autres pays ont vu des trucs étranges dans le matos Huawei (car il a été analysé dans tous les sens évidemment) et jusqu’à présent les preuves manquent pour ce que j’en sais.

En tout cas, en France, il n’a pas été spécialement soupçonné et je ne nous crois pas plus nuls que les autres sur ce terrain.

Par contre, il est évident que les USA (et le UK d’une moindre manière) ont un intérêt politique et financier clair à aller titiller les chinois et prendre n’importe quel prétexte pour le faire.



Je pense que Huawei ne bosse pas en étroite collaboration mais est une entreprise d’état.








tazvld a écrit :



D’un autre coté Boeing développe et construit des avions pour l’armée américaine (ça représente une part non négligeable de son carnet de commande).

Il me semble qu’en France, ce n’est pas Alcatel qui bosse pour l’armée française ?



En soit, ça ne m’étonne pas que Huawei bosse en étroite collaboration avec l’armée chinoise. En effet c’est une boite nationale qui est largement au top niveau pour tout ce qui est télécom et qui maîtrise le process de bout en bout. Hors, les télécoms ce sont les nerfs d’une armée. Les chinois seraient débiles d’aller se fournir ailleurs.





Il y a quand même une différence entre travailler en partenariat avec le gouvernement et travailler pour le gouvernement. Que la Chine utilise du matériel Huawei c’est bien normal, que l’entreprise ne soit pas une entreprise privée et totalement indépendante, ca peut soulever des questions.

Après, ca reste toujours à prouver ! C’est une autre histoire. Mais ce n’est pas parce qu’on ne trouve rien aujourd’hui qu’on ne trouvera rien demain.



Dès que l’on utilise du matériel ou logiciel chinois, on est contrôlé. Ma balance connectée est “made in china”, le logiciel qui la contrôle aussi. En analysant le trafic, j’ai vu que des données sont envoyée en Chine, donc quelque part là-bas, un serveur stocke mes données de santé <img data-src=" />


Boeing c’est plus qu’n partenariat c’est comme Lockeed, d’ailleurs plusieurs personnes du Pentagone vont pantoufler chez eux arrivé à certains âge quant ce n’est pas l’inverse.



De toute manière depuis deux ans et demi maintenant, c’est une grosse guerre commerciale et un lutte d’influence de la part des américains qui n’hésitent pas à raconter n’importe quoi et à passer outre tous les traités commerciaux. D’un certains côté ça ne me dérangerait pas tellement mais ce qui m’énerve c’est surtout l’influence qu’ont les usa sur les autres pays (alliés ou simili alliés) à vouloir les mettre à dos.


Si c’est le cas, il faut aller jusqu’au bout ! Soit Huawei espionne et on bannit TOUS ses produits, soit c’est du flan et on ne dit rien. Un jour Trump dit que Huawei pose un problème de sécurité nationale, la bloque puis un accord commercial plus tard, elle ne l’est plus…


Dans ce cas là, il faut regarder tout les toutous de la NSA. C’est “le chaudron qui traite la bouilloire de noire” comme ils disent chez eux.



J’avais cependant cru lire quelque part que de nombreuse grosse boites chinoise avait reçu un gros coup de pouce de leur Etat. Mais bon, d’un autre coté, on ne peut pas forcément non plus leur reprocher ça, ce n’est pas comme si aucun autre Etat ne l’a fait.



Enfin, il ne faut pas forcément prendre les services de renseignement pour des cons, je pense que tout le monde sais ce que font les autres. Si les chinois espionnent via le matos Huawei, ça doit être largement connu dans le milieu, les américains ne seraient pas les seul au courant. Le besoin de “pointer du doigt en public” ça semble plus effectivement servir d’autres intérêts que la seule sécurité nationale.








spidermoon a écrit :



Dès que l’on utilise du matériel ou logiciel chinois, on est contrôlé. Ma balance connectée est “made in china”, le logiciel qui la contrôle aussi. En analysant le trafic, j’ai vu que des données sont envoyée en Chine, donc quelque part là-bas, un serveur stocke mes données de santé <img data-src=" />





J’image bien le gars qui se connecte tous les matins et regarde si tu as pris du poids&nbsp;<img data-src=" />

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refuznik a écrit :



Boeing c’est plus qu’n partenariat c’est comme Lockeed, d’ailleurs plusieurs personnes du Pentagone vont pantoufler chez eux arrivé à certains âge quant ce n’est pas l’inverse.



De toute manière depuis deux ans et demi maintenant, c’est une grosse guerre commerciale et un lutte d’influence de la part des américains qui n’hésitent pas à raconter n’importe quoi et à passer outre tous les traités commerciaux. D’un certains côté ça ne me dérangerait pas tellement mais ce qui m’énerve c’est surtout l’influence qu’ont les usa sur les autres pays (alliés ou simili alliés) à vouloir les mettre à dos.





C’est clair que c’est très commercial. Mais il est clair également que presque toutes les grosses entreprises Chinoise son sous surveillance de l’état, et elles n’ont pas le choix (je dis bien surveillance et non contrôle, et je n’affirme rien, c’est qu’on apprend en regardant différents reportages, sur Arte notamment, mais je ne suis pas un expert..). Après, c’est un peu la bataille Chine/US comme tu le dis. Mais c’est aussi la bataille d’internet, il ne faut pas qu’on soit sous contrôle d’un seul équipementier, comme on ne devrait pas être dépend à Google par exemple.



Par contre que leur président accepte du fric venant de proches du gouvernement chinois pour sa campagne, ça c’est ok:



https://www.businessinsider.fr/us/chinese-nationals-tied-to-chinese-government-d…


Je ne sais pas de ce qu’il en retourne pour les autres sociétés, mais pour AVIC, oui, clairement.


Il y a sans doute des relations entre Huawei et l’armé chinoise. Les américains sont bien placés pour le savoir : ils font la même chose avec Cisco et la NSA, et ça les énerve que les autres fassent pareil.


En attendant, vaut mieux, pour tout le monde, une guerre de ce genre plutôt qu’une guerre plus “chaude”.








tazvld a écrit :



Enfin, il ne faut pas forcément prendre les services de renseignement pour des cons, je pense que tout le monde sais ce que font les autres. Si les chinois espionnent via le matos Huawei, ça doit être largement connu dans le milieu, les américains ne seraient pas les seul au courant. Le besoin de “pointer du doigt en public” ça semble plus effectivement servir d’autres intérêts que la seule sécurité nationale.







Complétement.



Oui l’état détient une partie de toutes les entreprises chinoise.








Kodovoltas1 a écrit :



En attendant, vaut mieux, pour tout le monde, une guerre de ce genre plutôt qu’une guerre plus “chaude”.







C’est clair. Tant qu’ils se chicanent ce cette façon, ça va…



J’ai plus les détails en tête, mais les entreprises chinoises sont bien plus liées à leur gouvernement (et donc au PCC) que nos entreprises occidentales. En théorie, c’est le cas de toutes les entreprises, du vendeur de nouilles en bas de la rue jusqu’aux plus grosses industries du pays. Un héritage vivace du communisme, et une conséquence de la forte centralisation de leur système.

Concrètement, le gouvernement fait un peu ce qu’il veut avec “ses” entreprises, il peut les fermer du jour au lendemain, ou en prendre le contrôle comme ça lui chante. Donc de fait, les entreprises stratégiques sont étroitement intriquées avec le gouvernement, ce qui est plutôt bien vu là-bas.

De plus, cette relation est gage de prestige, permet de s’assurer les bonnes grâces des décideurs en termes d’investissements, de prêts, de coup dur, de scandale, de pots-de-vin, etc.



Après ‘faut pas se leurrer, chez nous les relations gouvernement &lt;&gt; entreprises stratégiques sont aussi très fortes, mais la distinction entre entreprise et gouvernement est plus marquée. Et le concept de nationalisation (qui existe de fait et de manière partielle pour toutes les boîtes chinoises) n’est pas vraiment à l’ordre du jour …

D’ailleurs aux US, l’armée finance énormément d’entreprises, de R&D (dans tous les domaines, notamment l’agriculture), d’universités, etc. C’est un peu leur “service public” à eux.



Maintenant, arguer que Huawei a des liens avec l’armée chinoise … ben oui super, merci, c’est public, c’est un fait avéré, puisque les gouvernement contrôle les 2 de manières assez étroite. Le but et le timing de cette annonce est surement lié à la guerre commerciale entre les 2 pays.


il y a même mieux que ça Trump demandant à Xi de l’aider à sa réélection c’est dans le livre de Bolton (un autre va-t-en-guerre lui aussi mais pas commercial).



Le post d’@Arkeen explique ça très bien.



Je te rassure ce n’est pas la bataille d’internet c’est une bataille technologique ausdsi Huawey et d’autres entreprises chinoises sont beaucoup plus avancées que les américains et ça leur fait mal (au portefeuille mais aussi à leur égo). Après je te rassure, à ma connaissance on panache toujours suivant le type de truc à faire et de coûts. C’est ce que l’on fait en entreprise et ce que font nos FAI, c’est aussi un peu comme lorsque tu montes un RAID tu ne prends jamais la même série de disques.


Saleté d’éditeur sur les commentaires.



Je voulais compléter avec ton commentaire. Sur les doc de Arte essaie de garder un esprit critique (même en dehors de l’Asie).



Il y en a qui sont bons.

Il y en a qui malheureusement surf sur les stéréotypes (genre putaclick).

Et il y en a qui sont franchement mauvais. J’ai 2 émissions en tête dont une sur l’histoire (c’est encore pire pour ma part) la moitié de ce qu’ils racontent est faux. Et ils ont fait une émission sur le Japon entre autres (vu que j’aime bien l’Asie), sur Youtube ils se sont fait descendre mais malheureusement je ne pense pas qu’ils lisent les commentaires.


Ce serait une bêtise de penser que le central planning du CCP s’arrêterait au grande entreprise chinoise, le central planning commencerais par elle.&nbsp; La chine ne cache pas ce qu’ils font. Ils ont clairement dis que leur objectif c’est de rattraper l’occident et dépasser, peut importe les moyens.&nbsp;








dvr-x a écrit :



[…] que l’entreprise ne soit pas une entreprise privée et totalement indépendante, ca peut soulever des questions.

Après, ca reste toujours à prouver ! C’est une autre histoire. Mais ce n’est pas parce qu’on ne trouve rien aujourd’hui qu’on ne trouvera rien demain.





tu veux dire, comme Renault et Air France avec l’Etat français, par exemple…?



il faut quand-même nuancer un peu ton propos. À première vue on peut croire que les entreprises sont contrôlées par le PCC. En pratique, pour faire carrière en Chine - que ce soit dans une grosse entreprise ou dans une administration, il vaut mieux faire partie du PCC. Mais ce qui se trouve derrière n’est pas seulement l’influence du PCC, c’est surtout et avant tout le guanxi, qui dirige toutes les relations interpersonnelles dans le pays. Le Parti vient s’ajouter à ça.

Après, par exemple pour le chef d’une grosse entreprise, il vaut mieux être “bien” avec les responsables de l’administration provinciale / le gouvernement local ou, pour une très grosse entreprise (ce que sont Huawei, Alibaba, Tencent…), avec le gouvernement central.


Je viens de lire ce qu’est le guanxi, c’est intéressant. Typiquement, c’est une différence culturelle qui peut avoir des conséquences qui à travers nos yeux d’occidentaux, peut paraître bizarre, voir nous déranger.


Ça ressemble un peu au copinage politique en Belgique mais en plus étendu <img data-src=" />








KP2 a écrit :



Là, ils disent pas “fournisseur”, ils disent que l’armée controle Huawei. C’est assez différent…

Mais tu as tout à fait raison, toutes les armées du monde ont des liens étroits avec leurs fournisseurs nationaux, aucun pays n’y fait exception.

La question est de savoir si les autres pays ont vu des trucs étranges dans le matos Huawei (car il a été analysé dans tous les sens évidemment) et jusqu’à présent les preuves manquent pour ce que j’en sais.

En tout cas, en France, il n’a pas été spécialement soupçonné et je ne nous crois pas plus nuls que les autres sur ce terrain.

Par contre, il est évident que les USA (et le UK d’une moindre manière) ont un intérêt politique et financier clair à aller titiller les chinois et prendre n’importe quel prétexte pour le faire.









Fredoo a écrit :



Si c’est le cas, il faut aller jusqu’au bout ! Soit Huawei espionne et on bannit TOUS ses produits, soit c’est du flan et on ne dit rien. Un jour Trump dit que Huawei pose un problème de sécurité nationale, la bloque puis un accord commercial plus tard, elle ne l’est plus…









tazvld a écrit :



Dans ce cas là, il faut regarder tout les toutous de la NSA. C’est “le chaudron qui traite la bouilloire de noire” comme ils disent chez eux.



J’avais cependant cru lire quelque part que de nombreuse grosse boites chinoise avait reçu un gros coup de pouce de leur Etat. Mais bon, d’un autre coté, on ne peut pas forcément non plus leur reprocher ça, ce n’est pas comme si aucun autre Etat ne l’a fait.



Enfin, il ne faut pas forcément prendre les services de renseignement pour des cons, je pense que tout le monde sais ce que font les autres. Si les chinois espionnent via le matos Huawei, ça doit être largement connu dans le milieu, les américains ne seraient pas les seul au courant. Le besoin de “pointer du doigt en public” ça semble plus effectivement servir d’autres intérêts que la seule sécurité nationale.









Arkeen a écrit :



J’ai plus les détails en tête, mais les entreprises chinoises sont bien plus liées à leur gouvernement (et donc au PCC) que nos entreprises occidentales. En théorie, c’est le cas de toutes les entreprises, du vendeur de nouilles en bas de la rue jusqu’aux plus grosses industries du pays. Un héritage vivace du communisme, et une conséquence de la forte centralisation de leur système.

Concrètement, le gouvernement fait un peu ce qu’il veut avec “ses” entreprises, il peut les fermer du jour au lendemain, ou en prendre le contrôle comme ça lui chante. Donc de fait, les entreprises stratégiques sont étroitement intriquées avec le gouvernement, ce qui est plutôt bien vu là-bas.

De plus, cette relation est gage de prestige, permet de s’assurer les bonnes grâces des décideurs en termes d’investissements, de prêts, de coup dur, de scandale, de pots-de-vin, etc.



Après ‘faut pas se leurrer, chez nous les relations gouvernement &lt;&gt; entreprises stratégiques sont aussi très fortes, mais la distinction entre entreprise et gouvernement est plus marquée. Et le concept de nationalisation (qui existe de fait et de manière partielle pour toutes les boîtes chinoises) n’est pas vraiment à l’ordre du jour …

D’ailleurs aux US, l’armée finance énormément d’entreprises, de R&D (dans tous les domaines, notamment l’agriculture), d’universités, etc. C’est un peu leur “service public” à eux.



Maintenant, arguer que Huawei a des liens avec l’armée chinoise … ben oui super, merci, c’est public, c’est un fait avéré, puisque les gouvernement contrôle les 2 de manières assez étroite. Le but et le timing de cette annonce est surement lié à la guerre commerciale entre les 2 pays.





En ce qui me concerne, je pense que cette fixation autour de Huawei tient de la démagogie de l’actuel occupant de la Maison Blanche plus qu’autre chose. J’ai peut-être laissé passer quelque chose, mais il ne me semble pas que les réactions de Pékin à ce genre d’annonces aient été des plus virulentes.









anagrys a écrit :



tu veux dire, comme Renault et Air France avec l’Etat français, par exemple…?





Pas vraiment ! Sauf si l’état Chinois à des parts dans Huawei, mais ce n’est, il me semble, pas le cas. Dans tes deux cas, tout le monde le sait, ce n’est pas un secret. Tout comme pour Dassaut ou Airbus (ca colle mieux à l’exemple :)) mais les acheteurs achètent en connaissance de cause, c’est d’ailleurs pour cela que certains n’achètent pas.

&nbsp;









alex.d. a écrit :



Il y a sans doute des relations entre Huawei et l’armé chinoise. Les américains sont bien placés pour le savoir : ils font la même chose avec Cisco et la NSA, et ça les énerve que les autres fassent pareil.







+1



Peut être aussi au fait que Huawei semble avoir un grand pas d’avance sur la 5G.








tazvld a écrit :



Si les chinois espionnent via le matos Huawei, ça doit être largement connu dans le milieu, les américains ne seraient pas les seul au courant.&nbsp;





Deux ans ….&nbsp;https://www.huawei.com/en/facts/voices-of-huawei/huawei-drops-lawsuit-against-us-government-after-equipment-detained-for-two-years-was-returned



dvr-x a écrit :



Mais il est clair également que presque toutes les grosses entreprises Chinoise son sous surveillance de l’état, et elles n’ont pas le choix (je dis bien surveillance et non contrôle, et je n’affirme rien, c’est qu’on apprend en regardant différents reportages, sur Arte notamment, mais je ne suis pas un expert..).





Il est évident que la Chine ne va pas laisser qui que ce soit, chinois ou pas, faire ce qu’il veut sur son territoire.

Quant à Arte ,son travail est de désinformer ,surtout la version française avec l’argent des con tribuables français (au passage, son&nbsp;président du Conseil de Surveillance&nbsp; ne se gène pas pour les voler ,au bas mot 750000€ ,il est toujours en poste…)



honyme a écrit :



Oui l’état détient une partie de toutes les entreprises chinoise.





As-tu un lien qui prouve cette affirmation ? (un lien du gouvernement chinois )



Arkeen a écrit :



Concrètement, le gouvernement fait un peu ce qu’il veut avec “ses” entreprises, il peut les fermer du jour au lendemain, ou en prendre le contrôle comme ça lui chante..



As-tu un lien qui prouve cette affirmation ? (un lien du gouvernement chinois )



Ici un lien qui contredit ces affirmations en général&nbsphttps://www.spp.gov.cn/xwfbh/wsfbt/201609/t20160920_167380_1.shtml



+2

D’ailleurs de source bien informée (gégé, le pilier de comptoir du bar PMU du coin dont le cousin du beauf à entendu dire que …) Cisco et Juniper seraient des joints venture de la CIA et de la NSA <img data-src=" />








tazvld a écrit :



Il me semble qu’en France, ce n’est pas Alcatel qui bosse pour l’armée française ?







Airbus, Thales, Safran, Thomson, Dassault… et leur myriade de filiales.



Paille, poutre, comme d’hab’.









Samsara a écrit :



Quant à Arte ,son travail est de désinformer ,surtout la version française a





T’aurais un lien qui prouve cette affirmation ?…









Samsara a écrit :



Deux ans …. https://www.huawei.com/en/facts/voices-of-huawei/huawei-drops-lawsuit-against-us-government-after-equipment-detained-for-two-years-was-returned

Il est évident que la Chine ne va pas laisser qui que ce soit, chinois ou pas, faire ce qu’il veut sur son territoire.

Quant à Arte ,son travail est de désinformer ,surtout la version française avec l’argent des con tribuables français (au passage, son président du Conseil de Surveillance  ne se gène pas pour les voler ,au bas mot 750000€ ,il est toujours en poste…)

As-tu un lien qui prouve cette affirmation ? (un lien du gouvernement chinois ) As-tu un lien qui prouve cette affirmation ? (un lien du gouvernement chinois )



Ici un lien qui contredit ces affirmations en général&#160https://www.spp.gov.cn/xwfbh/wsfbt/201609/t20160920_167380_1.shtml







Ah tiens, on a un petit soldat du net chinois qui vient rétablir la vérité du parti…

Mec, tu viens réclamer des sources pour certaines affirmations (ce qui est louable) mais t’es le 1er a balancer une grosse fakenews sur Arte quoi… tu exagères.









spidermoon a écrit :



&nbsp;mes données de santé <img data-src=" />





ça dépend du poids, la santé peut être bonne ou mauvaise <img data-src=" />









Palourde Yourself a écrit :



T’aurais un lien qui prouve cette affirmation ?…









KP2 a écrit :



Ah tiens, on a un petit soldat du net chinois qui vient rétablir la vérité du parti…

Mec, tu viens réclamer des sources pour certaines affirmations (ce qui est louable) mais t’es le 1er a balancer une grosse fakenews sur Arte quoi… tu exagères.





Vous trouverez ici tout ce qu’il vous faut pour vérifier mon affirmation&nbsphttps://www.youtube.com/channel/UCwI-JbGNsojunnHbFAc0M4Q



Et comme je doute fortement de votre probité ,ici deux exemples&nbsp; qui ne s’adressent pas à vous mais à ceux qui veulent savoir et vérifier&nbsp;http://www.infosyrie.fr/re-information/un-efficace-travail-de-reinformation-lemi…://www.acrimed.org/Venezuela-desinformation-haut-de-gamme-sur-Arte

Ici sur celui qui décide de la manipulation des françaishttps://www.pascalboniface.com/2019/05/09/bhl-pompier-pyromane-du-populisme/

&nbsp;



Bah disons que si l’ensemble des émissions arte est du niveau de ce qu’ils commettent par exemple sur le nucléaire, Arte est clairement une boîte à désinformation …


Aux USA, il y a surtout le patriot act et ses dérivés qui permettent au renseignement US d’aller fouiller à peu près partout sans décision de justice préalable, quelque soit la nationalité des possesseurs des informations.



Et contrairement aux USA, la Chine ne se prend pas pour le héraut de la liberté et du libre marché pour ensuite entuber tout le monde, ses partenaires privilégiés et alliés en tête, avec du bon gros protectionnisme, et faire la guerre partout.


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