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Quand SpaceX se plaint d’Arianespace, l’ESA lui répond de « nettoyer devant sa porte »

Quand SpaceX se plaint d'Arianespace, l'ESA lui répond de « nettoyer devant sa porte »

Le 27 février 2019 à 09h32

La semaine dernière, nous apprenions que SpaceX avait envoyé une lettre au Département du commerce américain pour se plaindre que « les subventions de l'Union européenne et du gouvernement français réduisent artificiellement le prix des services de lancement d'Arianespace sur le marché international et permettent à leurs fusées d'être déloyalement compétitives ».

Une première réponse de l'Europe est arrivée par l'intermédiaire de Daniel Neuenschwander, responsable des transports spatiaux à l'Agence spatiale européenne. Sans surprise, la réponse ne fait pas dans la demi-mesure : « Je pense que vous feriez mieux de nettoyer devant votre porte avant de commencer à vous plaindre de quelqu'un d'autre », rapporte Reuters.

Nos confrères ajoutent que la loi « Buy America » empêche Arianespace de se positionner sur les lancements du gouvernement américain, « coupant ainsi un marché énorme à un moment où les lancements commerciaux sont en net recul ».

Ce n'est pas tout. Stéphane Israël (PDG d'Arianespace) expliquait il y a quelque temps que SpaceX « surfacture ses lancements quand il vend aux institutions américaines et les sous-facture quand il vient sur le marché européen ». Il s'agit pour certains d'une subvention cachée.

Le 27 février 2019 à 09h32

Commentaires (42)

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Et y a toujours que l’europe pour ne pas mettre de restrictions&nbsp;<img data-src=" />

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Ah! Les Américains qui ne subventionnent pas, mais se contentent de beaucoup protéger et ne pas regarder le prix, toujours aussi magique !

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Et bam!!!



Dans ta gueule, le space X !!

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C’est scandaleux qu’on soit les seuls cons à ne pas mettre des protections de nos marchés intérieurs aux mêmes niveau que les autres blocs (chine, us)

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On notera que ni l’ESA ni Arianespace ne démentissent le reproche qui leur est fait <img data-src=" />

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Carpette a écrit :



C’est scandaleux qu’on soit les seuls cons à ne pas mettre des protections de nos marchés intérieurs aux mêmes niveau que les autres blocs (chine, us)





C’est parce qu’on est plus intelligents.


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Oui. Perso’ il faut remettre au goût du jour l’idée de traître à la Nation et s’occuper des gens qui prennent ce type de (non) décision.

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v1nce a écrit :



C’est parce qu’on est plus intelligents.





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Zerdligham a écrit :



On notera que ni l’ESA ni Arianespace ne démentissent le reproche qui leur est fait <img data-src=" />





3ème groupe <img data-src=" />



Pour le démenti, bah oui et non, en fait.



Si le reproche est que l’UE verse des subventions à Arianespace : y a rien à démentir puisque c’est le cas et c’est public/officiel (et dans les clous des règles de l’OMC, d’après le ministre de l’économie allemand).



Si le reproche est que ces subventions distordent la concurrence, l’ESA a répondu : les avantages à peine cachés (Buy America) et les pratiques commerciales de SpaceX (sous facturer à l’étranger pour être dans les moins disant et se faire “rembourser” par l’Etat US donc forcément avec sa coopération et son assentiment puisqu’il ne fera pas de chèque en blanc), constituent largement un équivalent aux subventions européennes.


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Ça veut dire quoi “s’occuper” ?

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J’utilisais le verbe démentisser, qui est par hasard un synonyme de démentir, d’où ta confusion <img data-src=" /> <img data-src=" />



Sur le fond je ne dis pas qu’Arianespace devrait être puni, juste ça me fait rire quand la ligne de défense tient de ‘c’est lui qu’a commencé’.

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Donner des formations, cours de rattrapage ou service dans l’armée obligatoire bien sûr <img data-src=" />

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fred42 a écrit :



Ça veut dire quoi “s’occuper” ?





juger ?


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Merci de laisser répondre celui qui a utilisé ce terme.

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Carpette a écrit :



C’est scandaleux qu’on soit les seuls cons à ne pas mettre des protections de nos marchés intérieurs aux mêmes niveau que les autres blocs (chine, us)





Un grand nombre d’économiste s’accordent à dire que si le protectionnisme est profitable sur le court/moyen terme les effets obtenus sont inverses a ceux escomptés sur le long terme.


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Vous êtes content que le marché soit faussé des deux côtés ? Bravo c’est bien. Ah oui j’oubliais les américains sont méchants.

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fred42 a écrit :



Ça veut dire quoi “s’occuper” ?





Réprimender ?


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Je ne sais pas s’ils sont méchants mais ils osent tout. Space X qui se plaint fallait quand même être sacrément gonflé.

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Krogoth a écrit :



Un grand nombre d’économiste s’accordent à dire que si le protectionnisme est profitable sur le court/moyen terme les effets obtenus sont inverses a ceux escomptés sur le long terme.





TOUS les économistes. Enfin tous ceux qui passent sur les médias.


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Zerdligham a écrit :



J’utilisais le verbe démentisser, qui est par hasard un synonyme de démentir, d’où ta confusion <img data-src=" /> <img data-src=" />





ah oui, my bad <img data-src=" />



(“démantisser” ça a un petit côté nettoyage de map à coups de flak dans FTL <img data-src=" />)


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Aux États-Unis, seuls les entreprises us peuvent vendre des fusées aux États-Unis. Alors qu’en Europe arianespace est subventionné par l’Europe mais tu es libre de choisir l’entreprise pour envoyer ton satellite. SpaceX se plaint de la subvention que reçois arianespace alors qu’eux sur facture les contrats et font des remises importantes à l’étranger. D’un côté, tu as une entreprise publique étant transparente de l’autre une entreprise qui magouille et qui se plaint d’une entreprise européenne sous prétexte qu’elle est soutenue par l’Europe alors qu’eux sont qu’une pauvre petite entreprise américaine…

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Profitable pour qui ? Et les effets sont inverses pour qui ?

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Zerdligham a écrit :



juste ça me fait rire quand la ligne de défense tient de ‘c’est lui qu’a commencé’.







Hein ? Elle ne se défend pas du tout comme ça.



La c’est plus rappeler à l’abruti qui se plaint du son de la télé de ses voisins qu’il écoute de la musique avec des enceintes de 2 000 watts à fond…



Quand tu veux faire la moral à autruis, faut être un minimum propre sur toi.


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Et ces “économistes” en pensent quoi du 13 des travailleurs français sans emplois? <img data-src=" />

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J’en profite pour rappeler qu’on ne connaît pas vraiment la rentabilité de SpaceX. Ça se vante pas mal de casser les prix sur les lancements spatiaux, mais la rentabilité de la chose n’est finalement pas certaine.

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Trop gros passera pas.<img data-src=" />

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Krogoth a écrit :



Un grand nombre d’économiste s’accordent à dire que si le protectionnisme est profitable sur le court/moyen terme les effets obtenus sont inverses a ceux escomptés sur le long terme.



En plus du chômage local dont parle Prof Onizuka, ils pensent quoi de la fuite du savoir et du savoir-faire, et du rachat de beaucoup de grosses boîtes par l’étranger?


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https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/politiques-economiques/economie-mondiale/le-protectionnisme/ si ca peut t’etre utile, mais tu peux trouver beaucoup d’autres sources sur le projet.

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Ami-Kuns a écrit :



Trop gros passera pas.<img data-src=" />





Il a déjà essayé cette semaine…


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Personnellement, je pense que pour le futur de l’humanité, l’espace et un chemin qui doit être pris, même si cela parés long (mais par rapport à notre histoire ces à peine rien) et coûteux pour certain.

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C’est clair il faudrait mieux financer le cinema, c’est la crise depuis 20 ans, all inclusive est un cri d’alarme!!!!

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S’ils sont sans emploi, ils ne travaillent pas, ce ne sont donc pas des travailleurs.

Il n’y a donc 0% de travailleurs sans emploi et pas 13.

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Krogoth a écrit :



https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/politiques-economiques/economie-mondiale/le-protectionnisme/si ca peut t’etre utile, mais tu peux trouver beaucoup d’autres sources sur le projet.





Ça parle d’avantages comparatifs entre pays, mais vu que la question se posait entre long et moyen/court terme, j’aurais aimé qu’on me parle d’écologie. Malheureusement l’article n’en pipe pas un mot, comme si on vivait dans un monde d’infinie et éternelle abondance.


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Krogoth a écrit :



https://www.lafinancepourtous.com/decryptages/politiques-economiques/economie-mondiale/le-protectionnisme/ si ca peut t’etre utile, mais tu peux trouver beaucoup d’autres sources sur le projet.



Beaucoup de théorie théoricienne, aucun argument pour étayer…

Je veux bien changer d’avis sur ce sujet, mais il en faut un peu plus.


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Ce qui est marrant c’est que c’est le discours public de Stéphane Israël depuis le début que SpaceX leur fait peur, il parle constamment dans les médias de ce protectionnisme et tarifs pratiqués qui avantageraient SpaceX…

Au moins SpaceX n’ouvre pas juste sa bouche dans les médias et met au jour le fait qu’Arianespace ne fait pas mieux.

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Zerdligham a écrit :



On notera que ni l’ESA ni Arianespace ne démentissent le reproche qui leur est fait <img data-src=" />





Effectivement… car c’est vrai.

Ariane 6 a été subventionné à plus de 4.4 milliards d’euros. Et c’est aussi le cas du pas de tir en Guyane.

On apprend aussi que “Ariane 7”, portant le nom de code Callisto et Themis suivra avec son flot de subventions.

Les milliards pleuvent sur Arianespace… l’argent des contribuables.



Du côté de SpaceX on peut remarquer que 100% de ses contrats gouvernementaux se font à un prix plus bas, souvent 50%, que celui de ses compétiteurs américains. SpaceX sauve de l’argent au gouvernement… et donc au contribuables.

&nbsp;

Il y aura toujours des aveugles pour affirmer que c’est faux.


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ThomasBrz a écrit :



Aux États-Unis, seuls les entreprises us peuvent vendre des fusées aux États-Unis. Alors qu’en Europe arianespace est subventionné par l’Europe mais tu es libre de choisir l’entreprise pour envoyer ton satellite. SpaceX se plaint de la subvention que reçois arianespace alors qu’eux sur facture les contrats et font des remises importantes à l’étranger. D’un côté, tu as une entreprise publique étant transparente de l’autre une entreprise qui magouille et qui se plaint d’une entreprise européenne sous prétexte qu’elle est soutenue par l’Europe alors qu’eux sont qu’une pauvre petite entreprise américaine…





C’est faux. SpaceX offre le même prix à tout ce qui n’est pas NASA, USAF.


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Herbefol a écrit :



J’en profite pour rappeler qu’on ne connaît pas vraiment la rentabilité de SpaceX. Ça se vante pas mal de casser les prix sur les lancements spatiaux, mais la rentabilité de la chose n’est finalement pas certaine.





Et c’est surement pour ça que Arianespace va suivre les traces de SpaceX après Ariane 6.&nbsp;Arianespace&nbsp;doit être dirigé par des cons pour se lancer dans les fusées récupérables.


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redox a écrit :



Ce qui est marrant c’est que c’est le discours public de Stéphane Israël depuis le début que SpaceX leur fait peur, il parle constamment dans les médias de ce protectionnisme et tarifs pratiqués qui avantageraient SpaceX…

Au moins SpaceX n’ouvre pas juste sa bouche dans les médias et met au jour le fait qu’Arianespace ne fait pas mieux.





Ce que cache&nbsp;Stéphane Israël c’est que Arianespace a déjà voulu créer une fusée récupérable. Mais ils ont arrêté l’étude lorsqu’ils ont compris qu’une fusée récupérable ferait perdre des milliers d’emplois. C’est une décision politique.SpaceX quant à lui a décidé de se lancer dans la récupération en prévoyant que les emplois seraient maintenus malgré le faible nombre de fusées fabriquées chaque année. L’idée étant de créer le plus grand réseau de satellite du monde, ce qui nécessiterait des centaines de lancement, permettant ainsi de conserver les emplois.&nbsp;Arianespace&nbsp;s’est arrêté après avoir calculé les coûts de 8 lancements, avec 2 lanceurs.Elon Musk a vu l’opportunité que créait la récupération, alors que&nbsp;Stéphane Israël n’a pas vu plus loin que le bout de son nez.


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Illuminati a écrit :



Ce que cache&nbsp;Stéphane Israël c’est que Arianespace a déjà voulu créer une fusée récupérable.





Citez vos sources. Et comme vous n’en aurez pas car c’est faux, il est inutile de lire la suite…

Si vous croyez qu’une entreprise sur un marché très concurrentiel va s’interdire de recourir a des moyens (récupérable) parce que “ça ferait perdre des milliers d’emplois”, c’est juste que vous n’avez strictement rien compris a l’économie de marché, c’est pas grave…

“on nous cache tout on nous dit rien” pas vrai ?

Le conspirationnisme est à la mode.

&nbsp;

La réalité c’est que SpaceX n’a toujours pas démontré l’intérêt économique du réutilisable, car, comme il est décrit dans les très bons (et très rares…) commentaires ci dessus (surtout sur un site non spécialisé dans l’astronautique), spaceX fait du dumping sur le marché civil grâce aux tarifs surfacturés (de plus du double !) des contrats institutionnels.

9 tirs institutionnels pour spaceX, simplement en 2018 :https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_vols_de_SpaceX#2018

pour plus d’un demi milliard de bénéfice net en plus de ce qui auraient été fait sur le marché civil (60 millions le tir de F9 civil, ~120 pour le même en tir institutionnel).

Et l’autre raconteur de baratin professionnel qui vient pleurer !

Ça ne prouve qu’une seule chose : s’il vient pleurer, c’est que la rentabilité sur le marché civil est très loin d’être assurée et que son modèle réutilisable est pipeau sur le plan économique (sur le plan technique c’est indéniablement une réussite). Ce que j’ai personnellement toujours suspecté (depuis plus de 10 ans).

&nbsp;

Pipeau comme sa falcon heavy qui devait représenter, il y a 9 ans, “la fusée du futur pour dans 5 ans” et qui ne sert plus a rien aujourd’hui (avec un zéro pointé en matière de tir commercial…), pipeau comme la BFR sur laquelle s’extasient tout ceux qui ne connaissent rien aux affaires spatiales et qui voient ce menteur comme un grand génie du futur. La BFR est tout simplement le plus gros enfumage médiatique de l’histoire de la conquête spatiale. ce truc ne volera jamais, car c’est une fusée absurde (qui ne sert a rien et qui coute un prix ahurissant). Ce que Musk ne dit pas, c’est qu’il ne suffit pas de fabriquer une fusée pour aller sur mars, il faut aussi et surtout offrir une protection minimale a l’équipage (rayonnement et dégénérescence musculo-squelettique principalement). Mais comme le grand public n’y connait rien, musk fait comme s’il suffisait de claquer des doigts pour regler ces problèmes… et le grand public, dans sa grande naïveté du a son manque flagrant de culture astronautique, le croit.



Dans ce contexte, arianespace a bien réagit en lançant ariane6 qui, elle sera rentable, car constitué de périssable a cout optimisé. Même si elle n’a réagit qu’après avoir pris un coup de pied au cul de spaceX, car elle dormait bien tranquille sur sa solution technique de plusieurs décennies en attendant que ça se passe.

Mais attention a Blue Origin, qui sera probablement le principal acteur du marché d’ici 5 a 10 ans.

Jeff bezos c’est 7 ou 8 fois la fortune personnelle de musk, et le premier engin spatial réutilisable (certes suborbital et non orbital), c’est new shepard, pas falcon 9, en novembre 2015, avec 10 vol depuis sans aucun echec. Bezos ne joue pas de la trompette comme musk a chaque fois qu’il lève le petit doigt, mais il est bien plus fiable a tout les niveaux pour faire ce qu’il dit qu’il va faire. Alors que Musk n’a jamais respecté un calendrier de sa vie.

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Donc la pleureuse musk, qu’elle aille pleurer ailleurs, elle risque pas de nous émouvoir. Elle montre surtout que c’est très tendu chez elle, avec sa réaction d’auto défense.

personnellement je ne suis nullement étonné et je me marre déjà en pensant a ce qui va arriver en 2020 avec l’arrivée du new glenn qui va piquer une partie du marché institutionnel US a SpaceX.

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Joli commentaire, bravo <img data-src=" />



Effcetivement, Bezos est beaucoup plus discret que Musk, ce qui le rend encore plus dangereux pour SpaceX.

Il place tranquillou ses pions.


Quand SpaceX se plaint d’Arianespace, l’ESA lui répond de « nettoyer devant sa porte »

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