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Pour le PDG de Ford, « nous avons surestimé l’arrivée de véhicules autonomes »

Pour le PDG de Ford, « nous avons surestimé l'arrivée de véhicules autonomes »

Le 11 avril 2019 à 09h28

Jim Hackett s'exprimait lors d'une conférence à Detroit, comme le rapporte Engadget. Il explique que la question des voitures autonomes est très complexe et ses débouchés seront dans un premier temps limités.

Il s'agit d'un sujet qu'il connaît bien puisqu'il était responsable de cette division avant de prendre les rênes du groupe. Il n'est pour autant pas question de laisser tomber cette génération de véhicules, mais de préciser qu'ils mettront du temps à arriver.

Un responsable d'Uber a fait une déclaration similaire cette semaineIl y a peu, Carlos Tavares (président du directoire de PSA) expliquait que son groupe « abandonnait purement et simplement les développements relatifs au véhicule autonome au-delà du niveau 3, pour les particuliers ».

Bref, sans être au point mort, les dirigeants de plusieurs groupes d'envergure mettent des coups de frein aux attentes sur les voitures autonomes, sans pour autant remettre en cause leurs arrivées… un jour.

Le 11 avril 2019 à 09h28

Commentaires (55)

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C’était un peu mon sentiment aussi. Je pense qu’il y a 3 gros problèmes (au-delà de faire des véhicules autonomes d’un niveau supérieur à 3) :





  • la gestion des batteries et de leur rechargement

  • la cohabitation voitures autonomes et non autonomes

  • la question de la responsabilité juridique… peut-être insurmontable !



    On est déjà presque en 2020, et globalement à part internet et les ordinateurs mobiles (smartphones, tablettes), on est loin du futur fantasmé qu’on avait imaginé avant les années 2000. Reste plus que la conquête spatiale pour rêver un peu.

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La Technologie ne fait pas tout. Le deus ex machina ça fonctionne bien au théâtre mais pas trop en société. Cette dernière devra évoluer pour que des véhicules autonomes (vraiment autonomes) puissent être mis en circulation.



M’enfin j’espère quand même voir de mon vivant des VA… Histoire de siester en route vers Auxerre dans mon véhicule électrique aux batteries quantiques au graphène avec led RGBY, alimenté par une énergie verte issue du recyclage de lithium et de récupération des gaz de vaches, moi, bercé par Winston, l’IA que j’aurai éduqué à traduire à la perfection de la poésie anglaise du 19ème siècle.

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De là à considérer qu’il y a une entente entre plusieurs constructeurs et uber pour cloisonner le marché, il n’y a qu’un petit pas .



Je pense que la FTC et l’Autorité de la concurrence française devraient se pencher sur le sujet.



Pendant ce temps là, Tesla et google continuent leur avancée, avec un gros avantage pour Tesla qui peut coupler ses données avec de vrais données de trafic d’utilisateurs.



Je sens que dans quelques années, on va entendre renault et psa pleurer et demander des subventions en raison de la concurrence des étrangers qui ont plein de technos d’avance.

La rengaine commence à être connue maintenant

 

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Il y a aussi une question de coût. Toute la bardée de capteurs et d’éléments de traitement derrière font exploser le prix des véhicules. Ça ne rend pas les potentiels véhicules autonomes très accessibles aux classes moyennes.

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la vache le mec blasé. ^^

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moi j’adore la phrase de Tavares qui dit à ce propos que “le mec qui peut se payer une caisse autonome, c’est aussi le mec qui peut se permettre aujourd’hui de s’asseoir à l’arrière”, sous entendu qui peut se payer un chauffeur.



alors tant qu’à faire je préfère avoir un chauffeur en fait. ^^

mais bon c’est terriblement snob. :/

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Et pendant ce temps-là, chez Tesla et Waymo, on a respectivement des véhicules qui gèrent l’autoroute en autonomie aux USA et un service de taxi autonome à Phoenix, USA. Brefle.

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Renault n’a pas fait de déclaration à ce sujet.

PSA n’abandonne pas les recherches, ils font évoluer leur stratégie: Niveau 3 pour les particuliers dans un futur très proche, niveaux 4 et 5 (pour les particuliers) pas envisagés dans l’immédiat, pour des raisons de coût (ben oui il faut que tu l’achètes la voiture!). Les recherches autour du niveau 4 et 5 ne sont pas abandonnées pour autant mais recentrées sur les applications pro et spécifiques.



Bref…

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et concernant psa, ils ont abandonné les véhicules autonomes pour PARTICULIERS uniquement, ils continuent la R&D quand même …

et les algos / IA vont etre les mêmes, ou au moins largement réutilisables (si le système calcule correctement comment manœuvrer un bus de 12m et 6tonnes, c’est pas passer à 4m et 1.5t qui va poser pb)



par contre ça serait bien de légiférer maintenant pour que les futurs véhicules soient “compatibles” entre eux (à minima cf l’article récent sur les échanges entres véhicules, y’a 2 “normes” et les constructeurs choisissent …)

ou par exemple prévoir que quand il y aura suffisamment de véhicules, pourvoir réserver des voies uniquement utilisables par eux (limiterait les interactions entre les humains et les autonomes) (avec une belle amende dissuasive si un humain se trouve où il faut pas, ou qu’il est en pilotage manuel alors qu’il devrait être en autonome <= pour ça il faudrait un log obligatoire et simple, pas besoin de toute la télémétrie, mais que le véhicule puisse identifier à quel moment il change de mode, et à quel moment il entre dans une zone réservée)

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C’est terriblement vrai aussi.



Ca ne veut pas dire qu’on aura jamais de VA, mais imaginer que ce sera accessible pour tout le monde dans 20 ans, ça c’est du rêve complet. Il ne faut pas oublier qu’à l’heure actuelle, même dans nos pays (très) riches, certains galèrent à se payer une bagnole de merde à 800€…

Quand on voit qu’une modèle 3 avec des capacités autonomes sympa mais encore limitées (et en option à plus de 5000€) se vend à plus de 50 000€ bonus écologique déduit…

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hellmut a écrit :



moi j’adore la phrase de Tavares qui dit à ce propos que “le mec qui peut se payer une caisse autonome, c’est aussi le mec qui peut se permettre aujourd’hui de s’asseoir à l’arrière”, sous entendu qui peut se payer un chauffeur.



alors tant qu’à faire je préfère avoir un chauffeur en fait. ^^

mais bon c’est terriblement snob. :/







La vache le mec blasé. ^^



(nb : il faut avoir connu au moins les années 80 pour comprendre toutes les projections fantasmées qu’on avait alors des années 2000 et +, mais aussi avoir une culture hight-tech de toutes les technologies “révolutionnaires” récentes qui ont fait un flop auprès du grand public, comme la 3D, l’imprimante 3D,… Prendre du recul, c’est bien aussi :-))


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Faut arrêter de croire sur parole elon musk hein… Tesla a enregistré 0 km en autonomie complète en 2018. Zéro. Google en a enregistré des dizaines de milliers.



Tesla fait du niveau 2. Musk promet plein de choses mais on ne voit rien venir. Il a même récemment osé dire que c’est pour très bientôt, il leur reste juste à terminer le software. Une grosse blague.



Google est infiniment plus proche de fournir un niveau 4 que Tesla. Petite vidéo d’hier : accident causé par l’incapacité du EAP Tesla de reconnaître une sortie (alors que la navigation par GPS était active en plus) :https://youtu.be/VWTMnnECBSo

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Lasout a écrit :



C’est terriblement vrai aussi.



Ca ne veut pas dire qu’on aura jamais de VA, mais imaginer que ce sera accessible pour tout le monde dans 20 ans, ça c’est du rêve complet. Il ne faut pas oublier qu’à l’heure actuelle, même dans nos pays (très) riches, certains galèrent à se payer une bagnole de merde à 800€…

Quand on voit qu’une modèle 3 avec des capacités autonomes sympa mais encore limitées (et en option à plus de 5000€) se vend à plus de 50 000€ bonus écologique déduit…





Il ne faut pas oublier que véhicule autonome c’est pas pour le particulier à usage exclusif. Ca n’a d’ailleurs que peu d’intérêt, le véhicule autonome la révolution elle est plutôt à voir dans les flottes de taxy/transporteurs que tu appelles avec ton smartphone et qui t’amène où tu veux.



Ce qui n’a d’ailleurs pratiquement que des avantages :



-On peut supprimer les places de stationnement (qui prennent une place folle) car les véhicules ne stationnent jamais

-On diminue drastiquement le nombre de véhicule (sur une journée un véhicule peut transporter des centaines de personnes d’un point A à un point B, d’autant plus avec des algo d’optimisation des trajets qui prendraient plusieurs personnes vers la même destination.

-Moins de circulation, moins de risques d’accident, moins de bruit, moins de pollution.



Et j’en oublie sûrement. Le rêve de la voiture autonome individuel c’est un rêve de bobo façon avoir son yacht personnel, mais ça n’a aucun intérêt pratique.

 Quel intérêt d’avoir une machine (qui peut/devrait bosser H24) qui dort dans un garage/une place de parking 95% de son temps ?

C’est le même problème avec les serveurs, pourquoi on fait du cloud mutualisé ? Pour optimiser le temps d’utilisation….


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>- la gestion des batteries et de leur rechargement



Aucun rapport avec les voitures autonomes. Une voiture autonome n’est pas forcément électrique…

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On est bien d’accord, cf ma réponse à un commentaire précédent concernant la stratégie de PSA.



Mais ce n’est pas ce que vend Tesla pour le moment, et ce n’est pas ce que comprennent les gens qui interprètent à leur sauce les déclarations de Tavares.

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Lasout a écrit :



Ça ne veut pas dire qu’on aura jamais de VA, mais imaginer que ce sera accessible pour tout le monde dans 20 ans, ça c’est du rêve complet. Il ne faut pas oublier qu’à l’heure actuelle, même dans nos pays (très) riches, certains galèrent à se payer une bagnole de merde à 800€… Quand on voit qu’une modèle 3 avec des capacités autonomes sympa mais encore limitées (et en option à plus de 5000€) se vend à plus de 50 000€ bonus écologique déduit…





J’espère que dans 20 ans il y aura plus que des voitures autonomes sur les routes et je pense pas qu’il sera possible d’en acheter une. Tu aura un système d’abonnement et quand tu aura besoin d’aller d’un point A à un point B tu fera une demande sur ton smartphone et 2 minutes plus tard tu sera sur la route et il sera rare d’être le seul passager.



Pour un constructeur classique de voiture c’est plus ou moins la mort de son commerce et il est donc tout à fait logique de dire que les voitures autonomes ne sont pas prêtes d’arriver. Reste à savoir maintenant si au passage ils mettront des bâtons dans les roues.



M’enfin bon 20 ans c’est très loin, je pense qu’ont aura des batteries bien mieux que maintenant et que la majorité des citadins ce baladera en vélo / trotinette / autre électrique.



 


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L’autoroute en autonome c’est « facile », la plupart des conducteurs sont en mesure de le faire, au moins de façon expérimentale : il faut respecter les lignes blanches et aller tout droit, sans percuter les véhicules de devant/derrière/gauche/droite.



Le véritable enjeu du véhicule autonome est la conduite en ville, avec un marquage au sol et des panneaux indicateurs pas toujours mis comme il faut, les gens qui traversent, doublent ou se parquent sans prévenir, ceux qui pilent à l’orange et ceux qui passent franchement au rouge, parfois la chaussée défoncée, etc.



Waymo est effectivement le plus avancé, mais a toujours un chauffeur de sécurité derrière le volant, au cas où. Celui-ci intervient une fois tous les 17k kilomètres en moyenne, selon les données de 2018. C’est déjà impressionnant mais sur la durée de vie d’un véhicule, cela ferait potentiellement plusieurs accidents ou incidents…

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Freud a écrit :



 Musk promet plein de choses mais on ne voit rien venir. 





C’est pas lui derrière Star Citizen?&nbsp;<img data-src=" />


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M’enfin ! a écrit :



mais aussi avoir une culture hight-tech de toutes les technologies “révolutionnaires” récentes qui ont fait un flop auprès du grand public, l’imprimante 3D,… Prendre du recul, c’est bien aussi :-))&nbsp;





L’impression 3D est très loin du flop, mais comme l’imprimante 2D en posséder une ne sert pas forcément à grand chose, la seule différence entre les deux c’est que les entreprise d’impressions saignent littéralement les clients avec les prix. Si au “petit magasin du coin” pour imprimer un billet de train en couleur le type t’en demandais 8€ je doute qu’il aurai des clients. Et vu que pas mal de modèles téléchargeable gratuitement ne sont pas forcément optimisé au niveau consommation, ça n’incite personne à utiliser ce genre de services.



Par exemple il y à quelques semaine j’ai imprimé sur ma machine très bas de gamme ( 300€ ) un système pour bloquer mes fenêtre et créer un courant d’air. Chaque machin est composé de 4 pièces, ça prend environ 1h à imprimer et coute environ 1€ ( tous les soft d’impression affiche le prix de chaque pièce en temps réel ). Mais si je balance mon machin sur un service d’impression 3d ça va me couter au moins 15€, sois au moins aussi cher qu’un système “officiel”, en acier et plus robuste.



Autrement dit pour l’équivalent d’un machin imprimé dans le commerce, je peu m’en imprimer fois deux pour chacune de mes fenêtre ^^.



C’est dommage que NXI ne couvre jamais ce domaine, qui effectivement évolue très lentement mais qui “de base” permet déja de quasiment tout faire ( au pire de chez pire il suffit de couper une pièce complexe en deux ).

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Par contre effectivement pour le “grand publique” via des magasins officiels style décathlon et machine “pro”, ont est encore très loin d’avoir une technologie viable, qui permettrait par exemple d’imprimer sur place des pédales personnalisées pour ton vélo, à moins bien sur de payer ça 4 fois plus cher et / ou d’attendre un mois pour être livré.



La seule technologie actuellement “viable et pro” c’est le SLA ( de la poudre durcie par un laser ), avec un taux de recyclable d’environ 13 et un pro au kg complètement hallucinant.


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Lasout a écrit :



Renault n’a pas fait de déclaration à ce sujet.



Je n’ai jamais dit ça.



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Lasout a écrit :



PSA n’abandonne pas les recherches



Je n’ai jamais dit ça non plus.



On avait les gars qui commentaient l’article dans le lire.

Désormais, on a les gars qui commentent les commentaires dans les lire.

Est-ce que l’on peut parler de passage niveau 2 en niveau 3 du coup ?<img data-src=" />



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Ramaloke a écrit :



Il ne faut pas oublier que véhicule autonome c’est pas pour le particulier à usage exclusif. Ca n’a d’ailleurs que peu d’intérêt, le véhicule autonome la révolution elle est plutôt à voir dans les flottes de taxy/transporteurs que tu appelles avec ton smartphone et qui t’amène où tu veux.



Ce qui n’a d’ailleurs pratiquement que des avantages :



-On peut supprimer les places de stationnement (qui prennent une place folle) car les véhicules ne stationnent jamais

-On diminue drastiquement le nombre de véhicule (sur une journée un véhicule peut transporter des centaines de personnes d’un point A à un point B, d’autant plus avec des algo d’optimisation des trajets qui prendraient plusieurs personnes vers la même destination.

-Moins de circulation, moins de risques d’accident, moins de bruit, moins de pollution.



Et j’en oublie sûrement. Le rêve de la voiture autonome individuel c’est un rêve de bobo façon avoir son yacht personnel, mais ça n’a aucun intérêt pratique.

&nbsp;Quel intérêt d’avoir une machine (qui peut/devrait bosser H24) qui dort dans un garage/une place de parking 95% de son temps ?





Cette vision du futur ne plait pas du tout aux fabricants de voitures: cela signifierait réduire leurs ventes.

Ce qui explique à mon sens, la volonté (et l’entente?) des constructeurs à réduire la voilure dans la recherche de voiture autonome.


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M’enfin ! a écrit :



La vache le mec blasé. ^^



(nb : il faut avoir connu au moins les années 80 pour comprendre toutes les projections fantasmées qu’on avait alors des années 2000 et +, mais aussi avoir une culture hight-tech de toutes les technologies “révolutionnaires” récentes qui ont fait un flop auprès du grand public, comme la 3D, l’imprimante 3D,… Prendre du recul, c’est bien aussi :-))



L’imprimante 3D est tout sauf un flop. Elle se développe, tranquillement et à son rythme, mais elle se développe.


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hellmut a écrit :



moi j’adore la phrase de Tavares qui dit à ce propos que “le mec qui peut se payer une caisse autonome, c’est aussi le mec qui peut se permettre aujourd’hui de s’asseoir à l’arrière”, sous entendu qui peut se payer un chauffeur.

alors tant qu’à faire je préfère avoir un chauffeur en fait. ^^





Chipotons : le coût d’un chauffeur à l’année ce n’est pas rien non plus, donc sur plusieurs années, il faut que la voiture autonome coûte assez cher pour que ça soit moins cher d’avoir un chauffeur.

Concernant la convivialité, on peut préférer un chauffeur, c’est sûr.







Lasout a écrit :



Ca ne veut pas dire qu’on aura jamais de VA, mais imaginer que ce sera accessible pour tout le monde dans 20 ans, ça c’est du rêve complet.





Pour la question du prix, les grandes séries font beaucoup baisser les coûts

Quand les premières voitures sont sorties, elles étaient également réservées aux gens très aisés, et ça s’est démocratisé. Même les téléviseurs LCD (c’était très cher au début), pour prendre de la grande consommation, ou bien les téléphones mobiles dans les années 80 et début 90.


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Désolé si ton post était complètement hors de propos. <img data-src=" />

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Ramaloke a écrit :



Il ne faut pas oublier que véhicule autonome c’est pas pour le particulier à usage exclusif. Ca n’a d’ailleurs que peu d’intérêt, le véhicule autonome la révolution elle est plutôt à voir dans les flottes de taxy/transporteurs que tu appelles avec ton smartphone et qui t’amène où tu veux.

Ce qui n’a d’ailleurs pratiquement que des avantages :

[…]

C’est le même problème avec les serveurs, pourquoi on fait du cloud mutualisé ? Pour optimiser le temps d’utilisation….





Gros +1 <img data-src=" />







skankhunt42 a écrit :



J’espère que dans 20 ans il y aura plus que des voitures autonomes sur les routes et je pense pas qu’il sera possible d’en acheter une.





Tu rêves complètement.

Pour plusieurs raisons c’est impossible, dont la question de la disponibilité de tous les minerais, et du coût (cf Jancovici / Bihouix).







skankhunt42 a écrit :



Pour un constructeur classique de voiture c’est plus ou moins la mort de son commerce et il est donc tout à fait logique de dire que les voitures autonomes ne sont pas prêtes d’arriver.





Sauf que ça ne marche pas comme ça. Il devrait en principe se vendre bien moins de voitures autonomes que de voitures classiques, mais ça va être très progressif, et ça ne va pas “mettre à mort” la fabrication.

Et s’il y a une demande en voiture autonome, elles seront fabriquées.







js2082 a écrit :



On avait les gars qui commentaient l’article dans le lire.

Désormais, on a les gars qui commentent les commentaires dans les lire.

Est-ce que l’on peut parler de passage niveau 2 en niveau 3 du coup ?<img data-src=" />





<img data-src=" />







js2082 a écrit :



Cette vision du futur ne plait pas du tout aux fabricants de voitures: cela signifierait réduire leurs ventes.

Ce qui explique à mon sens, la volonté (et l’entente?) des constructeurs à réduire la voilure dans la recherche de voiture autonome.





A mon avis ce n’est pas du tout ça.

C’est surtout que les coûts de développement sont énormes et la mise au point ne se fait pas en quelques mois (ni quelques années) ; à quoi il faut ajouter une demande qui n’est pas encore là (comme pour la demande de véhicules 100 % électriques, encore peu élevée).


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Ramaloke a écrit :



Il ne faut pas oublier que véhicule autonome c’est pas pour le particulier à usage exclusif. Ca n’a d’ailleurs que peu d’intérêt, le véhicule autonome la révolution elle est plutôt à voir dans les flottes de taxy/transporteurs que tu appelles avec ton smartphone et qui t’amène où tu veux.



C’est clairement la stategie actuelle. Le but et de te vendre un service de transport.







Ramaloke a écrit :



Ce qui n’a d’ailleurs pratiquement que des avantages :



Et des inconvenients :





Ramaloke a écrit :



-On peut supprimer les places de stationnement (qui prennent une place folle) car les véhicules ne stationnent jamais



Faux, a moins de considérer que les voitures circulent a vide la nuit ou quand la demande est faible.









Ramaloke a écrit :



-On diminue drastiquement le nombre de véhicule (sur une journée un véhicule peut transporter des centaines de personnes d’un point A à un point B, d’autant plus avec des algo d’optimisation des trajets qui prendraient plusieurs personnes vers la même destination.

-Moins de circulation, moins de risques d’accident, moins de bruit, moins de pollution.







  • On augmente drastiquement le temps de trajet affin d’optimiser les revenus des gestionnaires de flotte. Un véhicule qui ne transporte pas un passager est un véhicule qui ne rapporte pas. Le point d’équilibre n’est pas a l’avantage de l’utilisateur.

  • On crée une insécurité financière sur le coût d’un trajet. La mode étant aux enchères, plus tu paie, plus tu as de chances de te déplacer sans attendre.







    Ramaloke a écrit :



    Et j’en oublie sûrement. Le rêve de la voiture autonome individuel c’est un rêve de bobo façon avoir son yacht personnel, mais ça n’a aucun intérêt pratique.

     Quel intérêt d’avoir une machine (qui peut/devrait bosser H24) qui dort dans un garage/une place de parking 95% de son temps ?

    C’est le même problème avec les serveurs, pourquoi on fait du cloud mutualisé ? Pour optimiser le temps d’utilisation….



    Oui, et bien entendu, tu vas faire ta lessive en laverie ;)


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OlivierJ a écrit :



Tu rêves complètement. Pour plusieurs raisons c’est impossible, dont la question de la disponibilité de tous les minerais, et du coût (cf Jancovici / Bihouix).





Voiture autonome ne veut pas dire voiture électrique. Après au niveau des couts tout dépend comment tu aborde les choses, effectivement certains ne peuvent ce payer une voiture à 800€ sauf que ce n’est pas vraiment la dépense principale mais plutôt le passage du permis et de l’assurance. Pendant ce temps la effectivement certains peuvent ce payer une tesla à 30.000€ ce qui équivaut à plus ou moins 38 voiture à 800€.



Maintenant je pense qu’il vaut mieux une voiture ou deux à 30.000€ propre qui tournent non stop pour fournir un service de mobilité à 38 personnes, plutôt qu’avoir 38 voitures qui ne tourneront que une heure par jours au même moment de la journée.



Entre temps je pense que l’offre des transport en commun aura évolué avec un système semi autonome qui suivra par exemple une ligne rouge au sol, et aussi le télétravail, et le travail tout court !


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Autant on voit que la technologie de la voiture autonome avance à pas de géant, même s’il reste beaucoup à faire avant d’arriver à un niveau 5, autant le coté juridique/éthique (qui sera beaucoup plus compliqué à surmonter que le côté technologique je pense) avance très timidement.

Il y a bien quelques initiatives mais je sens que la technologie du niveau 4 sera au point avant qu’un consensus juridique/éthique au niveau mondial, car il faudra forcément que ce point soit réglé au niveau mondial, soit mis en place. Ou ça avance mais personne n’en parle car c’est moins vendeur que le défi technologique.



Après, je rejoins mes VDD sur le fait que les voitures autonomes ne devraient pas être destinées aux particuliers mais aux flottes de taxi.

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OlivierJ a écrit :



… à quoi il faut ajouter une demande qui n’est pas encore là (comme pour la demande de véhicules 100 % électriques, encore peu élevée).





Sur ce point, je pense que la demande est déjà là.

Je connais beaucoup de gens qui seraient prêt à changer.



Après, c’est toujours une histoire de couts: la voiture électrique ne décolle pas parce qu’elle est encore (très) chère malgré les bonus à l’achat, le tout cumulé à de nombreux petits défauts qui rendent la pilule dure à avaler.



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Le test ultime pour un véhicule autonomes c’est Paris La Défense - Nation à 8-9h du mat ou le soir entre 18h~19h, en affrontant le rond-point des Champs-Elysées, place de la Concorde et Bastile <img data-src=" />

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ah merde jpeux pas comprendre en fait, c’est ça? ^^



Quand j’étais gosse je pensais qu’on aurait des voitures volantes en 2000.

y’en n’a pas. pour autant est-ce que je me sens malheureux? pas vraiment.



Après il y a une grosse diff entre faire rêver et se faire adopter par le grand public.

Pour reprendre ton exemple de la conquête spatiale, ça fait rêver, mais ça sera évidemment pas adopté par le grand public.



Quant à “juste internet et les terminaux mobiles”, rappelle toi un peu la sortie de la Game Boy, et compare avec ce qu’on a aujourd’hui.

On n’a pas rêvé d’internet ni de mobiles à l’époque, parce qu’on ne l’imaginait tout simplement pas, mais c’est clairement révolutionnaire et adopté par tout le monde. Si j’avais eu ça étant gosse, toute cette connaissance à portée de main…

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les deux défauts c’est le prix d’achat et l’autonomie.

avec 500km d’autonomie (réelle) et un prix équivalent à une thermique, je vois pas qui irait acheter une thermique qui coute bien plus cher en carbu (et la dépendance qui va avec) et en entretien.

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OlivierJ a écrit :



la question de la disponibilité de tous les minerais, et du coût (cf Jancovici / Bihouix)..







La baisse massive des coûts et l’optimisation des ressources ont toujours été la marque de fabrique de la production en grande série.

Il est tout à fait possible que tout le monde en ait si on s’y prend bien.


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M’enfin ! a écrit :



C’était un peu mon sentiment aussi. Je pense qu’il y a 3 gros problèmes (au-delà de faire des véhicules autonomes d’un niveau supérieur à 3) :





  • la gestion des batteries et de leur rechargement

  • la cohabitation voitures autonomes et non autonomes

  • la question de la responsabilité juridique… peut-être insurmontable !



    On est déjà presque en 2020, et globalement à part internet et les ordinateurs mobiles (smartphones, tablettes), on est loin du futur fantasmé qu’on avait imaginé avant les années 2000. Reste plus que la conquête spatiale pour rêver un peu.







    Pas compris l’histoire des batteries et du véhicule autonome .. C’est quoi le rapport entre un véhicule électrique et un véhicule autonome, les deux ne sont pas forcément indissociable…


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hellmut a écrit :



les deux défauts c’est le prix d’achat et l’autonomie.

avec 500km d’autonomie (réelle) et un prix équivalent à une thermique, je vois pas qui irait acheter une thermique qui coute bien plus cher en carbu (et la dépendance qui va avec) et en entretien.



Le prix équivalent étant là uniquement grâce aux subventions et à des artifices comme la location des batteries.

Si on prend l’exemple de la ZoE, plein pot on la paierait 30k€, pas 20k + loc batteries.


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On est entrain de se prendre la loi de Pareto en plein dans les dents. On a mis quoi, 10 ans (voir plus) pour arriver à ce niveau ? Donc comptons encore au moins 40 pour arriver à du 100%&nbsp; autonome.

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Patch a écrit :



Le prix équivalent étant là uniquement grâce aux subventions et à des artifices comme la location des batteries.

Si on prend l’exemple de la ZoE, plein pot on la paierait 30k€, pas 20k + loc batteries.







32 600€ la Zoé batterie incluse a l’achat :



https://www.automobile-propre.com/renault-devoile-prix-officiel-zoe-avec-achat-b…


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Pourtant à la Rochelle des mini bus autonomes roulent en plein centre, certes sur un parcours particulier et très délimité et à 10 km/h mais ils roulent !! <img data-src=" />



https://www.youtube.com/watch?v=kXwY3zv5y8c

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je rajouterais bien une 4 eme, lorsque les voitures seront autonomes je pense que les ventes chuteront egalement. Surtout dans les lieux de population dense.

Je vois bien une sorte d’abonnement a une marque pour une categorie de vehicule et lorsque l’usager a besoin de se deplacer il “appelle” la voiture.



Faudra faire rentrer dans les moeurs que le plaisir en voiture est mort.

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bah le commercial qui fait 500 bornes /j ou le citadin qui fait 2h de bouchon /j, ça fait longtemps qu’il a oublié ce que c’était le “plaisir en voiture”

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Il y aura toujours des petites routes de campagne ou de montagne sinueuse avec une belle vue, et il y aura toujours des circuits ;)



Le plaisir de conduire peut être déconnecté des impératifs du transport de personnes.

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bien entendu. Le mordu de pilotage continuera d’en faire je pense. Mais dans mon cas je n’ai aucun plaisir a me faire conduire. <img data-src=" />

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fate1 a écrit :



je sens que la technologie du niveau 4 sera au point avant qu’un consensus juridique/éthique au niveau mondial, car il faudra forcément que ce point soit réglé au niveau mondial, soit mis en place.







Je pense que la Chine est capable de mettre les voitures sur la route avant de réfléchir au côté juridique de la chose <img data-src=" />


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XXC a écrit :



C’est clairement la stategie actuelle. Le but et de te vendre un service de transport.



Et des inconvenients :

Faux, a moins de considérer que les voitures circulent a vide la nuit ou quand la demande est faible.





  • On augmente drastiquement le temps de trajet affin d’optimiser les revenus des gestionnaires de flotte. Un véhicule qui ne transporte pas un passager est un véhicule qui ne rapporte pas. Le point d’équilibre n’est pas a l’avantage de l’utilisateur.

  • On crée une insécurité financière sur le coût d’un trajet. La mode étant aux enchères, plus tu paie, plus tu as de chances de te déplacer sans attendre.



    Oui, et bien entendu, tu vas faire ta lessive en laverie ;)





    Heu, tu penses qu’ils font quoi les taxis quand ils attendent le client ou qu’ils font des rondes pour en trouver un qui lève lève le bras ? (bon, quand ils sont pas à attendre à la queue leu leu devant les gares ou les aéroports…).

    Et que la voiture autonome aille se garer dans son entrepôt/atelier de recharge/maintenance quand il n(y a personne à prendre ou pour maintenance n’a RIEN à voir avec l’emprise des places de parking en centre-ville qui sont majoritairement des voitures “ventouses” ou de gens qui viennent ou partent chaque jours.



    On augmente rien du tout, on diminue plutôt, plus de bouchons car moins de voitures, 50% du temps gagné en transport, facile.

    On ne crée aucune insécurité financière, une fois que tu as une flotte, tu vas prendre ton client, personne n’a jamais dit qu’il n’y aurait qu’un seul service de VA en monopole qui ferait exploser les prix (d’ailleurs, t’as déjà des dizaines de constructeurs qui se lancent dans la VA, ça en ferait du monde pour s’entendre pour entuber le client !), après c’est le principe de la libre concurrence.



    Et quel est le problème avec la laverie ? Y’a des milliers de personnes qui les utilisent chaque jours, il est où le problème ? Tu vis avec des porcs ou tu ne connais que ça ? Si y’a des cochons qui salopent tout, tu l’indiques et c’est le gestionnaire qui se débrouille pour facturer le nettoyage,

    Ce problème existe déjà avec les hotels, les réservations de vacances, les locations…Où à chaque fois tu reconstruit à neuf ? J’espère que ta maison tu l’as acheté neuve, on ne sait jamais qui aurait pu vivre dedans !

    D’ailleurs tu sais que ta voiture y’a déjà un “jockey” qui l’a conduit de l’usine à un parking d’entreposage ? Je serais toi je me laverais après chaque descente, on sait jamais…


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Le jour où l’électrique devient majoritaire sur l’explosion, l’état trouvera un moyen de mettre la TIPP sur la recharge des voiture électriques <img data-src=" />

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Ca depend, ca devient desagreable lorsque l’imperatif temporel entre dans la danse.

Je fais presque 100 km par jour en semaine et je pense bien plus le week end et je m’amuse bien au volant, sauf quand je suis malade ou tres presse.

Je concede que ce n’est pas le cas pour tout le monde, j’ai des collegues qui preferent bosser de chez eux s’ils doivent faire plus de 45 min sur la route (ca me prend environs 40 min sans embouteillage pour me rendre au boulot).



Conduire reste agreable lorsque la voiture est plaisante en toutes circonstances, une clio ou un utilitaire c’est franchement pas top pour avaler du kilometre. Il faut un outil taille pour, mais ca fais monter la facture forcement.

Je considere la conduite comme un privilege, du coup je l’apprecie autant que possible.

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faire de la route pour des sorties “loisir” me dérange pas et peut même me plaire.

par contre j’ai bien identifié ma limite, plus de 20 minutes avec un trafic fluide pour aller au taff, j’ai préféré déménager (seul, pas de gosse ni de chien, je conçoit sans pb que tout le monde ne peut pas se permettre ce genre de changement)

&nbsp;

maintenant les 20 minutes c’est si y’a des bouchons, en ultra fluide c’est 810 et en normal 1215

on pourrait me parler de transport en commun, mais c’est 40 minutes minimum car pas de ligne directe, ou le vélo, mais vu les conducteurs, je refuse de rouler sur les pistes cyclables qui sont sur la route.



&nbsp;une offre de transport individualisé avec un véhicule autonome me dérangerait pas pour les trajets quotidiens

et pourquoi pas la location pour faire plus de 50 bornes le we

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Ca se defend en effet. Si j’avais l’option transport en commun, je les prendrais (juste pour limter le kilometrage sur ma voiture). mais bon mon trajet de 40 min me prendrait presque 3h de temps en transport en commun… ce n’est pas viable



C’est plutot une bonne idee de se rapprocher, ca degage pas mal de temps tout de meme. la conduite autonome niveau 2 ou 3 avec de la com inter-vehicule pourrait decongestionner un peu les routes.



L’autonomie a ses avantages, et ca ne me derange pas pour un sou, meme si je ne suis pas fan. Je trouve que c’est beaucoup plus raisonnable de miser sur les bus avec un peu de marche pour l’usager que de faire plus de “taxis”.

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Ramaloke a écrit :



[…]

Et quel est le problème avec la laverie ?&nbsp;





Aucun de ceux que tu cites, calme toi… Il a juste voulu montrer qu’il existe un service partagé de lavage du linge, ce qui n’empêche pas une majorité de gens de préférer une machine personnelle chez eux.



Non pas par peur de la saleté des autres, mais par confort de pouvoir faire ça quand on veut, comme on veut, chez soi, tout en faisant cuire la soupe pour le dîner ou regarder Questions pour un Champion en pyjama.


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Perso je préfère l’option airbus, déconnecter le “tracteur” de la cabine.



&nbsp;Plus de problème d’autonomie, un nouveau “tracteur” prend le relais d’un qui n’a plus de jus.



&nbsp; Et on conserve la possibilité d’une “cabine” avec nos affaires dedans, à notre goût et si on est très riche et qu’on n’a pas peur, on s’envole quand il y a un bouchon <img data-src=" />

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Ramaloke a écrit :



Heu, tu penses qu’ils font quoi les taxis quand ils attendent le client ou qu’ils font des rondes pour en trouver un qui lève lève le bras ? (bon, quand ils sont pas à attendre à la queue leu leu devant les gares ou les aéroports…).



Les taxis, soit ils glandent devant les gares et aeroport, soit il bouffe de l’énergie à tourner et attendre le client. La dernière solution n’est pas très écolo, et la première utilise de l’espace.







Ramaloke a écrit :



On augmente rien du tout, on diminue plutôt, plus de bouchons car moins de voitures, 50% du temps gagné en transport, facile.





C’est drôle, a chaque fois que j’ai pris les transport en commun, j’ai mis facile 50% plus de temps pour le même trajet, a la même heure.

Pourquoi y aurait-il moins de voitures aux heure de pointe et donc donc pas de bouchon ? A moins que la flotte ne soit sous dimensionnée pour des question de rendement et ne puisse pas répondre à la demande, je ne vois pas trop pourquoi ?

SInon, Il existe des solution pour réduire les bouchons : c’est le pas tous en même temps. Mais ça ne plait pas au patron, aux écoles ….







Ramaloke a écrit :



Et quel est le problème avec la laverie





6107639:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48 y a très bien répondu <img data-src=" />





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XXC a écrit :



C’est drôle, a chaque fois que j’ai pris les transport en commun, j’ai mis facile 50% plus de temps pour le même trajet, a la même heure.

Pourquoi y aurait-il moins de voitures aux heure de pointe et donc donc pas de bouchon ? A moins que la flotte ne soit sous dimensionnée pour des question de rendement et ne puisse pas répondre à la demande, je ne vois pas trop pourquoi ?

SInon, Il existe des solution pour réduire les bouchons : c’est le pas tous en même temps. Mais ça ne plait pas au patron, aux écoles ….





Et tu penses que c’est quoi la mutualisation dans ma remarque ? J’ai même spécifié que c’était la même chose pour les Datacenters…



Évidemment que le principe même d’avoir des flottes de VA implique que la plupart puissent se passer d’une voiture et que les horaires devront être plus flexibles pour ne pas avoir à surdimensionner les flottes…ce qui rendrait caduque toute optimisation des-dites flottes…les rendant de fait non-rentables.



Pour les transport en commun, c’est si les gens ne prenaient plus leur voiture : Tu rendrais obligatoire de toujours être au moins 3 dans une voiture, tu améliore les temps de parcours de moitié, forcément…2 fois moins de voiture dans les rues donc moins de bouchons !



Je veux dire, vous savez que si nous n’avions que des véhicules autonomes, on n’aurait même plus besoin de feu rouge n’est-ce pas ?


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Pourquoi je suis pas étonné ?

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Je suis tech et je fais 200-300 bornes par jour en utilitaire et majoritairement sur des routes à moitié blindées, là effectivement difficile de parler de plaisir de conduire, c’est même tout le contraire mais le week end quand je lâche la voiture du taff pour prendre ma bagnole perso c’est le kiff et pas besoin de rouler vite/comme un con pour ça, juste rouler dans un véhicule plaisant à conduire.



Après c’est sur que c’est un concept que les bobos des centre-villes ou ceux qui roulent en bétaillère diesel ont forcément du mal à comprendre, eux effectivement des déplace-culs autonomes ça les fait rêver puisqu’ils ne savent pas ce que c’est de prendre plaisir à rouler.

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je dis pas le contraire :)

&nbsp;

je répondais au commentaire “le plaisir de conduire est mort”, et au quotidien je pense pas que grand monde y prenne du plaisir (à part les inconscients (pour rester poli) qui se la jouent fast and furious sur le périf’, et encore si on peut appeler ça “plaisir”)



même pour toi quel % de ton temps / distance de conduite peut s’apparenter à du “plaisir de conduire” ?

à la louche 250*5 = 1250 km “sans plaisir” (admettons 80km/h de moyenne entre l’utilitaire et les routes blindées, ce qui est probablement optimiste =&gt; 15.6 h)

une balade de 2h le WE me semble pas mal pour pouvoir parler de plaisir de conduire, donc au mieux ça donne du 12% en temps

(et on peu fausser les stats en faisant 400 bornes sur l’autoroute pour aller en vacances, mais je trouve pas forcément les rails de sécurité et les lignes droites super plaisant comme paysage <img data-src=" />)

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Ah c’est sur que le rapport entre “temps plaisir”/“temps total” sur la route est pas fameux <img data-src=" /> et effectivement au quotidien c’est un peu mort.

Après je pensais que passer mes journées sur la route me dégoutterais de conduire de la même façon où j’ai arrêté les bidouilles électroniques à la maison le jour où c’est devenu mon taff, mais en fait non.



Sinon pour ton dernier paragraphe c’est pour ça que j’évite autant que possible les autoroutes et que je leur préfère largement les petites nationales.<img data-src=" />

De toutes façons dans ma boite on a obligation de prendre nos congés d’été au mois d’août (la boite ferme) du coup les autoroutes au mois d’août … <img data-src=" /> (par exemple pour descendre voir mes parents en Charentes Maritime j’ai déja vu plusieurs fois Waze m’indiquer 8h pour faire Paris-Saintes par la A10 (contre 5h30-6h en temps normal) alors qu’il en faut environ 7 par la nationale et qu’en bonus on économise 50 balles de péage et qu’accessoirement comme on roule moins vite on consomme aussi un peu moins)

Pour le PDG de Ford, « nous avons surestimé l’arrivée de véhicules autonomes »

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