Orange a demandé l'interdiction de vendre des forfaits ADSL à perte

Orange a demandé l’interdiction de vendre des forfaits ADSL à perte

Par Sébastien Gavois

Le 04 Juillet 2018 à 09h39
Droit
1 min 29

Orange a demandé l'interdiction de vendre des forfaits ADSL à perte

L'opérateur historique argue que les nombreuses promotions sur le réseau cuivre nuisent aux investissements dans la fibre, y compris dans les réseaux d'initiative publique en zones rurales, révèle Contexte.

L'idée serait d'utiliser le tarif du dégroupage cuivre comme base pour ceux des forfaits, puisqu'il s'agit d'un prix régulé.

Le groupe a tenté de faire passer l'idée aux députés via un amendement au projet de loi Elan, sans succès. Il n'est pas encore apparu au Sénat, qui commence l'étude du texte du gouvernement. Selon Contexte, le projet de loi Pacte pourrait aussi accueillir un tel amendement.

Commentaires (29)


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 04/07/2018 à 08h57

C’est effectivement très logique.


Quelles sont les offres commerciales concernées ? Bbox fit, Freebox Crystal, Coriolis?

Pourtant, celles-ci sont toutes à plus de 9,31€ par mois (tarif de gros régulé de la boucle locale cuivre).

Et ça ne concernerait que les zones fibrées par tous les opérateurs, ou seulement les zones fibrées par au moins un opérateur (au hasard Orange), ou carrément toutes les zones ADSL ?


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 04/07/2018 à 09h41







Radithor a écrit :



Quelles sont les offres commerciales concernées ?





Sûrement les ventes privees



jpaul
Le 04/07/2018 à 09h53

La vente à perte est illégale dans la plupart des secteurs et c’est globalement une bonne chose. Ca ne me semble pas choquant sur les accès internet.


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 04/07/2018 à 09h58

Prochaine étape : les forfaits a 0 euros


ou peut-être qu’Orange ne considère pas seulement le tarif régulé du dégroupage, mais aussi les autres coûts de la fourniture d’accès à internet (bande passante, charges de personnel, etc) qui rentrent également dans le calcul d’une vente dite à perte. Cela m’interpelle dans le sens où les opérateurs télécom cultivent un secret des affaires à faire pâlir la DGSE. <img data-src=" />


L’interdiction de vente à perte concerne la vente de marchandise (on achète un produit dans le but de le revendre). Légalement, elle ne concerne pas les services, car le coût d’un service ne se calcule pas de la même façon et avec la même simplicité suivant le contexte.


js2082
Le 04/07/2018 à 10h05







jpaul a écrit :



La REvente à perte est illégale dans la plupart des secteurs et c’est globalement une bonne chose. Ca ne me semble pas choquant sur les accès internet.





La vente à perte n’est pas illégale, seule la revente à perte est interdite.



Cashiderme
Le 04/07/2018 à 10h14



les nombreuses promotions sur le réseau cuivre nuisent aux investissements dans la fibre





Je vais pas me faire que des amis, mais il y a des gens qui se fichent de la fibre et de ses investissement, et sont contents d’avoir des tarifs ADSL abordables.


wanou2 Abonné
Le 04/07/2018 à 10h17







jpaul a écrit :



La vente à perte est illégale dans la plupart des secteurs et c’est globalement une bonne chose. Ca ne me semble pas choquant sur les accès internet.





Juste dans la distribution à destination des consommateurs. Dans tout ce qui est productifs (services ou biens) c’est totalement libre.



OB
Le 04/07/2018 à 10h18

Par contre je pense qu’il n’est pas facile de déterminer le seuil de vente à perte.



OK&nbsp; il y a la redevance de 9.31 / mois, mais il faut aussi compter la place en NRA, le transport vers les POP de l’opérateur, et les opérations de raccordement.



Le tout dans des contextes où les opérateurs prennent à leur charge les frais de résiliation des autres …. :-/



Enfin j’imagine que ni Orange ni Sosh ne peux , légalement / réglementairement, faire des ventes privés ou autres “éditions limités”&nbsp; - j’pense que c’est surtout ça que Orange vise, car ce dernier est bien content de voir des lignes ADSL pourries maintenue dans les campagnes, vu que ça lui rapporte à chaque mois 9.31€ alors que ça coûte presque rien à produire (d’autant plus qu’ils y a peu de maintenance effective). Si en plus ça peux planter un opérateur d’infra concurrent …

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Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 04/07/2018 à 10h19







Cashiderme a écrit :



Je vais pas me faire que des amis, mais il y a des gens qui se fichent de la fibre et de ses investissement, et sont contents d’avoir des tarifs ADSL abordables.





L’invest sur la fibre n’est qu’un exemple. Il y a aussi des coûts d’entretien du réseau cuivre a assurer, de la maintenance des NRA, du peering, etc..



wanou2 Abonné
Le 04/07/2018 à 10h21







Cashiderme a écrit :



Je vais pas me faire que des amis, mais il y a des gens qui se fichent de la fibre et de ses investissement, et sont contents d’avoir des tarifs ADSL abordables.





ça tombe bien parce que ça nuit également à l’entretien du réseau cuivre !



Trit’ Abonné
Le 04/07/2018 à 10h33

Je suppose que c’est pour ça qu’ils ont arrêté leurs offres ADSL payables au mois ? C’était bien pratique pour avoir le net dans une résidence secondaire occupée seulement en juillet et août…&nbsp;<img data-src=" />


fred42 Abonné
Le 04/07/2018 à 10h56

Je ne vois pas pourquoi. L’opérateur qui fait une vente privée en dessous du tarif de location le la boucle locale cuivre paie le même prix à Orange que les autres.


C’est exactement ça. En fait, Orange fait cette demande car le groupe souhaite :




  • se débarrasser le plus rapidement possible du réseau local cuivre quand il a lui-même fibré une zone, d’où le besoin que le prix de vente de l’ADSL des rivaux coûte au moins aussi cher que sa fibre ; réseau local fibre qu’Orange négocie librement auprès de ses 3 acolytes-rivaux à prix d’or car le prix de gros de la fibre FTTH n’est pas encore régulée pour le moment

  • que les offres ADSL de ses rivaux soient moins concurrentielles dans les zones non-fibrées.




Charly32
Le 04/07/2018 à 11h00







Cashiderme a écrit :



Je vais pas me faire que des amis, mais il y a des gens qui se fichent de la fibre et de ses investissement, et sont contents d’avoir des tarifs ADSL abordables.





Visiblement 59% des foyers éligibles au THD ont le même avis <img data-src=" />

Cela dit le&nbsp; besoin est là, et même si c’est à plus long terme pour les particuliers, il ne faut pas oublier les entreprises de petite taille qui comptent sur les forfait grand public.

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oursgris Abonné
Le 04/07/2018 à 11h30

les lois contre la revente à perte ne concernent que les produits

d’autant plus que c’est facilement contournable (marges arrière, passage par des sociétés intermédiaires etc.)

les banquent comme boursorama te donnent aussi 100 € à l’ouverture du compte par ex (et ce n’est pas un genre de bon d’achat)

in fine, les objectifs de ce type de promos sont multiple

en général c’est pour améliorer la captation de clientèle,&nbsp; soit pour les garder pour plus tard quand ils paieront plus, soit le ROI des services complémentaires permet de gagner directement des sous, soit atteindre une masse critique technique par ex, soit pour améliorer la valeur boursière ou le prix de revente de la société

et l’autre possibilité c’est d’assécher le business des autres ou du marketing (ex free mobile à l’ouverture)

perso je paie 12 € pour le câble sans frais d’installation, y a deux techniciens SFR qui sont passés, ils vont mettre du temps à rentabiliser ma ligne.


GTO
Le 04/07/2018 à 11h50







OB a écrit :



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+1! Je pense que c’est surtout pour que les concurrents arrêtent avec leurs VP et les marques low-cost comme RED qui vendent l’ADSL à prix quasi coûtant.



Perso je suis bien content de payer 15€ par mois pour l’ADSL + tel fixe illimité mobiles et fixes.



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Drepanocytose a écrit :



L’invest sur la fibre n’est qu’un exemple. Il y a aussi des coûts d’entretien du réseau cuivre a assurer, de la maintenance des NRA, du peering, etc..





Ca fait longtemps qu’Orange n’investit plus dans son réseau cuivre et le laisse quasi à l’abandon… Suffit de voir comme ils trainent les pieds quand il y’a des réparations à faire dessus. <img data-src=" />



wanou2 Abonné
Le 04/07/2018 à 12h33







fred42 a écrit :



Je ne vois pas pourquoi. L’opérateur qui fait une vente privée en dessous du tarif de location le la boucle locale cuivre paie le même prix à Orange que les autres.





Parce que dans les faits, les abonnés à pas cher quand ils demandent une intervention sur la ligne (intervention qui requiert l’intervention du fournisseur de la boucle local) et bien leur opérateur chérie refuse de la pratiquer car elle leur coût trop cher. Donc la bl pourrit doucement mais surement !



mooms
Le 04/07/2018 à 18h45







Radithor a écrit :



Quelles sont les offres commerciales concernées ? Bbox fit, Freebox Crystal, Coriolis?

Pourtant, celles-ci sont toutes à plus de 9,31€ par mois (tarif de gros régulé de la boucle locale cuivre).

Et ça ne concernerait que les zones fibrées par tous les opérateurs, ou seulement les zones fibrées par au moins un opérateur (au hasard Orange), ou carrément toutes les zones ADSL ?





Il n’y a pas si longtemps RED a proposé des offres ADSL&nbsp; à 10€ puis 15€, ce sont ce genre de prix qui sont visés je pense



GTO
Le 04/07/2018 à 21h06







mooms a écrit :



Il n’y a pas si longtemps RED a proposé des offres ADSL&nbsp; à 10€ puis 15€, ce sont ce genre de prix qui sont visés je pense





Ben oui, parce que pour Orange c’est difficile aujourd’hui de justifier leurs offres ADSL “découverte” à 28€ avec location de la ligne en +, les offres Sosh ADSL+mobiles à 50€ minimum, et les forfaits standards ADSL à 40 balles… Pendant que en face ils sont tous moins cher, et qu’on trouve même de l’ADSL + tel fixe à 15-20 balles!<img data-src=" />



carbier Abonné
Le 04/07/2018 à 22h32







GTO a écrit :



Ben oui, parce que pour Orange c’est difficile aujourd’hui de justifier leurs offres ADSL “découverte” à 28€ avec location de la ligne en +, les offres Sosh ADSL+mobiles à 50€ minimum, et les forfaits standards ADSL à 40 balles… Pendant que en face ils sont tous moins cher, et qu’on trouve même de l’ADSL + tel fixe à 15-20 balles!<img data-src=" />





Toi dans la vie tu dois être du genre à ne regarder que le prix, je me trompe ?

J’aimerai juste savoir dans quel secteur tu travailles…

Sinon ce qui est bien avec les gens comme toi, c’est que finalement ils n’apprennent jamais rien.

Le but de tous les FAI actuellement c’est de récupérer des parts de marché tout en fragilisant les concurrents.

Ce qu’il risque de se passer, c’est un retour à 3 FAI principaux. Et crois moi quand cela sera le cas et que les parts de marché seront stabilisés les forfaits vont rapidement remonter.



Sinon vu que tes dires me semblaient plus ressembler à du gros FUD, je suis allé vérifier




  • Sosh ADSL + mobile c’est 30€ minimum à plein tarif et 25€ en promo pendant 1 an.









GTO a écrit :



… pour Orange c’est difficile aujourd’hui de justifier leurs offres ADSL “découverte” à 28€ avec location de la ligne en +





L’offre internet Découverte d’Orange n’existe plus depuis le 17 mai 2018.







GTO a écrit :



… les offres Sosh ADSL+mobiles à 50€ minimum, …





plutôt Sosh mobile+ADLS à 30€ par mois minimum









GTO a écrit :



… Pendant que en face ils sont tous moins cher …





Vous êtes sûr de l’affirmation ? Les tarifs SFR sont pas mal, et l’offre Freebox Révolution qui dépasse le prix de 2 offres Livebox sur 3, c’est joli aussi comme tarifs.



GTO
Le 05/07/2018 à 11h36







carbier a écrit :



Toi dans la vie tu dois être du genre à ne regarder que le prix, je me trompe ?

J’aimerai juste savoir dans quel secteur tu travailles…

Sinon ce qui est bien avec les gens comme toi, c’est que finalement ils n’apprennent jamais rien.

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Ca m’aurait étonné que Carbier le gros mange m… de NXI ne vienne défendre son Orange chéri… <img data-src=" />



Non je ne regarde pas que le prix, mais croire qu’à l’heure actuelle Orange propose un meilleur service que les autres et répare + vite c’est être resté bloqué y’a 15⁄20 ans en arrière. Je ne compte plus les témoignages où des abonnés ADSL Orange galèrent pour faire réparer leur ligne, avec bien entendu la facturation de 70€ car bien entendu pour Orange ça vient toujours de chez les gens et jamais de leur réseau qui tombe en ruine… <img data-src=" />





Radithor a écrit :



L’offre internet Découverte d’Orange n’existe plus depuis le 17 mai 2018.





plutôt Sosh mobile+ADLS à 30€ par mois minimum





Oui il me semblait aussi que l’offre “découverte” n’existait plus… Mais bon il n’en reste pas moins que le tarif d’entrée chez Orange pour l’ADSL reste vers 35€ pour l’ADSL.



Quand à Sosh, ok je me suis trompé. Mais il me semblait qu’il y’a quelques temps en arrière c’était plus cher quand j’avais regardé.

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Radithor a écrit :



Vous êtes sûr de l’affirmation ? Les tarifs SFR sont pas mal, et l’offre Freebox Révolution qui dépasse le prix de 2 offres Livebox sur 3, c’est joli aussi comme tarifs.





Oui j’en suis sûr. Bouygues propose un tarif d’entrée de 23€ environs, SFR RED est à 20€, et Free propose la freebox Crystal à 25€. Tout ça pour l’ADSL et hors promos. Seul Orange est plus cher, c’est facilement vérifiable.



Après c’est sûr que si on prend les tarifs des offres les plus chères chez tout les opérateurs ça reste plus cher qu’Orange… Mais c’est malhonnête car sur les offres de base ça reste toujours moins cher qu’Orange.







“L’opérateur historique argue que les nombreuses promotions sur le réseau

cuivre nuisent aux investissements dans la fibre, y compris dans les

réseaux d’initiative publique en zones rurales, révèle Contexte.”

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Ben voyons, c’est vraiment gonflé de la part d’Orange de critiquer les RIP, quand eux même ne viennent pas sur les RIP indépendants de Covage / NGE Altitude Infra / TDF parce que Orange collectivités a perdu l’appel d’offre de construction / exploitation de certains projets de RIP.



Et ce n’est clairement pas avec leur marque blanche “Nordnet” qu’ils vont gagner le coeur des gens, car la qualité des box Nordnet est à des années lumières d’une Livebox 4…


…








GTO a écrit :



Oui j’en suis sûr. Bouygues propose un tarif d’entrée de 23€ environs, SFR RED est à 20€, et Free propose la freebox Crystal à 25€. Tout ça pour l’ADSL et hors promos. Seul Orange est plus cher, c’est facilement vérifiable. 




  Après c'est sûr que si on prend les tarifs des offres les plus chères chez tout les opérateurs ça reste plus cher qu'Orange... Mais c'est malhonnête car sur les offres de base ça reste toujours moins cher qu'Orange.









  Je prenais les offres les plus chères pour comparer les offres "premium" entre elles (les offres Livebox, Révolution, SFR, Bbox Ultym). Et là, les différences de prix ne sont pas flagrantes...




Et concernant les offres 1er prix ADSL (Sosh, RED, Crystal), à part l’offre de Bbox Fit, les différences de prix ne sont pas flagrantes non plus. C’est pas malhonnête, c’est une précision.



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