Patch a dit:

Comment on fait pour remettre qque chose en cause, quand ce qque chose n’existe pas?

Il n’y avait pas que ça dans ma phrase… Mais tu as jeté un oeil aux liens ?

Extrait: “Pour des distances inférieures à 5 kilomètres, la voiture représente encore 60 % des déplacements domicile-travail”. 5km à vélo, ça ne me parait pas infaisable à vélo.

mtaapc a dit:

Et si comme pour les déchets, on partait du principe que le meilleur déplacement c’est celui que l’on ne fait pas ?

C’est celui qu’on ne fait pas en bagnole. Marcher ou faire du vélo me parait a priori plutôt bon pour la santé (tant qu’on ne se fait pas renverser)

Quand la distance médiane domicile-travail est de 5km, ça veut bien dire qu’environ la moitié de la population peut largement le faire à pieds ou à vélo, même pas besoin de transports.

L’excuse de ne pas savoir pédaler sur 5km parce qu’on n’aurait pas les capacités physiques, c’est bien ce que je dis: ce n’est qu’une justification de la paresse !

Au pire, prends une assistance électrique.

Avec assistance électrique, aucun souci.
Les prétextes, c’est comme un anus, tout le monde en a. Souvent, ils puent.

Exemple typique d’inversion du problème… c’est sûr que quand des automobilistes seront gravement touchés lors d’une collision avec un piéton ou un cycliste, il pensera différemment.

Là aussi, la voiture fait partie du problème, réduire sa place c’est commencer à envisager des solutions.

La litanie des prétextes à 2 balles…

Allez, rien que le vélo électrique (que je n’ai pas) qui coûte un bras… prix moyen entre 1500 et 2000€. Entre ¹⁄₃ et ¹⁄₂ du budget annuel de l’automobiliste français. Sans compter les aides.

Les gosses à l’école… Il faudrait construire des parkings grands comme ceux des supermarchés autour des écoles, peut-être? Non, c’est vrai que c’est tellement un bel exemple donné aux gosses de se mettre en double file, sur les pistes cyclables, les passages piétons parce qu’on a la paresse de ne pas marcher les 10 minutes qui séparent l’école de la maison !

Tu as vraiment du mal à comprendre qu’on ne gagne rien en temps à prendre sa voiture pour moins de 5 bornes? Que ça coûte plus cher? Que c’est moins bon pour la santé que les faire à pied où à vélo? Que tout simplement la bagnole est un des problèmes essentiels en ville? Que c’est une stupidité sans nom d’un point de vue énergétique d’avoir une masse de plus d’une tonne de tare avant de pouvoir déplacer tes 80kg tout mouillé?

Il est plus que temps d’avoir une vraie réflexion sur les mobilités, mais c’est tellement plus confortable de s’attacher un un truc dépassé! Ford a dit que s’il avait écouté ses contemporains, il n’aurait pas construit de voitures mais élevé des chevaux plus performants. Il faut aujourd’hui commencer à penser au monde sans voiture. Surtout pour des trajets aussi réduits. Tu as lu les stats que j’ai postées? 53% des trajets de moins de 2km sont faits en bagnole? Trouve-moi de la cohérence là-dedans.

EDIT: me demander d’être tolérant avec ceux qui refusent de partager l’espace public, en particulier la route, c’est assez fort de café également.

eglyn a dit:

Mon gamin de 4 ans a son école à 1km de la maison, donc je l’amène en voiture ou il y a tout seul à pied ?

Amusant de me parler d’un raisonnement binaire en ayant le tiens. Quand je dis que la bagnole c’est de la paresse… dès que tu en as une tu n’envisage plus de réfléchir à ton moyen de transport. Comment je faisais quand je conduisais ma gamine à l’école sans voiture?

Dans mon cas, mon taff est à 17km de ma maison, donc je suis hors l’exemple des 5km

Voilà, tu n’es donc pas concerné par ma critique première mais comme j’attaque la bagnole, tu fais ton chevalier blanc. Avec tous les prétextes à 2 balles “moi c’est pas pareil” (ça marche très bien pour le téléphone au volant, le stationnement en double file et sur les pistes cyclables, sur les places handicapés). Si tu n’envisages pas qu’il y a bien d’autres moyens pour déposer ton gamin à l’école…

1500-2000 € le vélo, c’est complètement hors propos pour plein de gens

Jusque 60% remboursé…

, car on ne remplace pas la voiture par le vélo, le vélo est un achat supplémentaire…

C’est sûr que 2 voire 3 bagnoles par ménage, on ne peut surtout pas envisager d’en virer une.

Tu as l’air très énervé contre les voitures en général, surement de ton expérience, tu dois être dans une grande ville avec peu de contraintes familiales

Ca n’a pas toujours été mon cas. Ce n’est pas non plus le cas de pas mal de gens que je vois prendre leur bagnole pour un oui ou pour un non, juste par paresse.

Dans des petites villes, à 5km on est déjà hors transport en commun, sur des petites départementales dangereuses ou le vélo n’est pas adapté du tout.

C’est la bagnole qui rend ces routes dangereuses, c’est donc la bagnole le problème, toujours pas la solution. C’est bien le niveau de ce que j’entends des personnes qui prennent leur bagnole pour déposer leur gosse à l’école: “avec cette circulation, c’est trop dangereux de venir à pieds”.

deathscythe0666 a dit:

Autant je peux être d’accord avec toi globalement (sans aller autant à l’extrême tout de même), autant ce que tu dis sur le VE est archi faux :

Je n’ai trouvé aucune étude holistique sur le bilan carbone des VE, c’est à dire qui comprenne tout, de l’extraction des minerais au recyclage total, en prenant aussi en compte le transport des différents composants avant assemblage.

Ce qui est certain, c’est que si on veut remplacer en 1 pour 1 tous les véhicules, le bilan va être tout simplement désastreux. On n’a pas besoin d’une “transition énergétique”, on a besoin d’une meilleure utilisation globalement de l’énergie. C’est bien gentil de pointer l’isolation de certains logements en les qualifiant de passoires, même si c’est vrai, le pire rendement énergétique reste la bagnole. 1t (mini) pour transporter 100kg (et encore) de charge utile, c’est un non-sens absolu.

Ce que je veux dire, c’est que ces études oublient un tas de choses.
Qui dit véhicule électrique dit chargeur. A quel moment on les prend en compte? Il va bien falloir les produire, les transporter pour les vendre, puis les recycler.

Si on parle de renouveler tout le parc, on parle de produire plus de 200 millions de véhicules en Europe. Quelle pollution ? Quand je parle de holistique, je parle aussi de ce va engendrer la construction de nouvelles usines ou les conversions des anciennes.

Au final, j’ai des doutes énormes sur le potentiel bénéfice. Surtout que qui dit voiture individuelle, continue de dire bitume pour les routes, les parkings et autres (conséquences, en dehors du pétrole que ça consomme: ruissellement des eaux donc inondations d’un côté, non remplissage des nappes de l’autre). Au détriment toujours des autres usages et tout simplement de l’humain qui est par définition un “bipède à station verticale”© c’est à dire un piéton.

L’industrie automobile est en train d’essayer de nous la faire à l’envers avec sa promesse de véhicules “vertueux”, comme les cigarettiers l’ont fait avec les cigarettes “légères”. Avec les mêmes méthodes, dont des milliards de lobbying, du chantage à l’emploi… Ah, et bientôt l’avènement du véhicule à pile hydrogène (plus de 30 ans qu’on en parle). Pour laver encore plus vert que vert.

Alors que c’est pas les possibilités qui manquent pour changer tout ça. Mais c’est tellement confortable de ne pas simplement se poser la question et de me répondre des âneries comme il faut pouvoir prendre une douche… quand on a fait 5km de vélo. Si 5km de vélo te font transpirer au point de devoir prendre une douche, il est plus que temps de te poser des questions sur ta santé. Mais pas pour prendre un abonnement chez Basic Fit et y aller en bagnole (j’en connais!).

La bagnole, ça rend paresseux jusque dans le cerveau, je l’ai déjà dit. Quand j’invite un pote, sa première question c’est “c’est facile de se garer?”. Prends le bus, le métro, un VTC/taxi, tu devras pas te demander si ton 3eme verre était celui de trop. Tu pourras aussi te servir de ton smartphone tout le long du trajet, pour en revenir à la news.

deathscythe0666 a dit:

On compare entre un VT et un VE sur le cycle de vie, incluant la fourniture d’énergie (élec pour le VE, carburant pour le VT)

Le chargeur est un élément indispensable au VE, comme la station service l’est pour le VT. Les stations service existent déjà, ne pas prendre en compte le chargeur dans la problématique d’un hypothétique renouvellement du parc c’est oublier une partie du problème. 200 millions de chargeurs ou presque à fabriquer, rien d’anecdotique.

Comme on aurait de toutes façon produit 200 millions de VT si ce n’était pas des VE, je ne vois pas le problème. Pas plus que les VE les VT ne poussent sur les arbres.

Tu oublies les contraintes réglementaires et la pression qu’elle induit. Ce n’est pas moi qui fixe l’arrêt pur et simple de la distribution de VT avant 2030, de l’interdiction des véhicules agés (cf crit’air), alors qu’un véhicule déjà construit coûte moins sur un plan pollution qu’un véhicule à construire. Critair 2, ce sont des véhicules qui ont en gros 10 ans. A raison de 12000km annuels en moyenne, ils pourraient rouler encore 10 ans sans souci. Mais interdits en 2025 dans bien des endroits. Avec un critère aussi débile que celui qui avait poussé à leur achat en promouvant le diesel.

Le bénéfice est énorme en passant au VE. Moins qu’en réduisant la place de la voiture, mais je pense que le VE amène aussi une relation différente à la voiture et peut potentiellement rendre cette dernière moins “sacrée”.

Je ne vois pas par quel miracle le changement de l’énergie changerait quoi que ce soit au fantasme bâti depuis des décennies autour de la bagnole. Depuis les années 50, tout n’a été construit qu’autour de la bagnole. Des cités dortoirs aux hypermarchés. Et tous les commentaires en réponse aux miens ne donnent aucun espoir sur le fait que ce fantasme (donc une illusion) puisse changer dans le bon sens. Des gars qui me répondent qu’il est impossible de faire autrement que prendre la bagnole pour déposer leur gosse à l’école qui est à 1km, à part leur offrir un peu de foin, je vois pas ce que je peux faire pour eux.

Quoiqu’il en soit, tu ne peux pas attendre une solution parfaite qui n’existe pas, et empêcher les actions qui ont des impacts positifs juste parce qu’elles ne sont pas parfaites.

L’impact positif reste à prouver. Surtout que le VE est juste un prétexte de plus pour ne rien changer à ces comportements et ces habitudes de merde. Pas la peine de développer les solutions alternatives puisque le VE va nous sauver !
La réalité ? on a immatriculé en 2020 autant de VE que durant les 10 années précédentes, encore plus (déjà!) en 2021. Les émissions de CO2 sont-elles en baisse pour autant?

L’hydrogène pour la mobilité terrestre

Dis ça à tous les marketeux déjà dans les starting-blocs et aux politiques qui se font déjà arroser pour lâcher des milliards de subventions. L’hydrogène, comme l’électrique, ne change rien. Ce n’est pas le changement du vecteur de l’énergie gaspillée qui changera quoi que ce soit au fait que la bagnole, c’est au minimum 90% de gaspillage de l’énergie consommée. Changer pour le VE ou pour l’hydrogène, c’est comme lancer un chantier de rénovation de tous les logements pour une meilleure isolation, mais dire aux gens de laisser toutes les fenêtres ouvertes en hiver.

Pour le reste, je ne vois pas ce que les constructeurs nous font à l’envers, on a suffisamment entendu les PDG de l’automobile allemande et française - Tavares en tête - faire les pleureuses parce que c’est une remise en question de faire de l’électrique.

Ah. 200 millions de bagnoles à l’horizon 2030, avec des aides des Etats à la clé, des baisses de charges, toussa… Socialiser les coûts, privatiser les profits, rien ne change.
Leurs potes les pétroliers ont admis récemment avoir utilisé les mêmes techniques que les cigarettiers.

On compare les mérites du VE et du VT, et tu mets un peu tout dans le même sac…

VE ou VT, c’est la même merde, 90% d’énergie à déplacer le contenant plus que le contenu. Du gaspillage pur. Pour reprendre tes chiffres, si au moins 30 à 50% faisaient un effort… Si simplement ceux qui peuvent faisaient l’effort ! Si les ânes qui m’ont dit qu’il était impossible de faire 5km à vélo avaient seulement essayé. Oh wait, supprimer 30 à 50% des bagnoles en moyenne, c’est à dire en gros plutôt 60 à 80% en zone urbaine… t’es encore plus extrémiste que moi.

Excuse moi, mais tes potes sont très bizarres…

Mes potes ? Si on parle des idiots qui viennent en bagnole au taf alors qu’ils habitent à 30 ou 40 minutes à pied, c’est pas mes potes. Et si on parle de ceux qui me demandent si on peut se garer dans ma rue, j’ai pas l’impression qu’ils sont différents du Français moyen. C’est un biais bien courant induit par la bagnole: quand tu en as une, tu ne penses même plus qu’il existe bien d’autres moyens de se déplacer, ni même ne réfléchissent à comment mieux l’utiliser. J’ai parlé de tous les abrutis qui se garent comme des merdes dans ma rue au prétexte de déposer leur gosse à l’école. Il y a un parking de supermarché à moins de 150m. Aucun n’a simplement l’idée de l’utiliser, il faut déposer absolument le marmot devant la porte, partisans du moindre effort. Physique ou intellectuel.