L’UFC-Que Choisir est formelle : « les prix grimpent » depuis le début du confinement

L’UFC-Que Choisir est formelle : « les prix grimpent » depuis le début du confinement

L’UFC-Que Choisir est formelle : « les prix grimpent » depuis le début du confinement

L’association avait déjà constaté « des hausses de prix importantes » sur le cas des fruits et des légumes. Elle s’intéresse cette fois-ci à cinq autres catégories de produits : PC portables, aspirateurs-balais, lave-linge, fours à micro-ondes et téléviseurs.

« Les hausses sont inégales, elles vont de 4 % à... 23 %. Parallèlement, l’offre de produits s’est beaucoup réduite. La crise sanitaire complique en effet toute la chaîne logistique d’approvisionnement, de la fabrication au transport. Sans doute un bout d’explication quant à la hausse des prix ».

Les deux catégories de produits avec la plus forte hausse sont les imprimantes, ainsi que les tondeuses à barbe et cheveux : « Nous avions déjà constaté une hausse moyenne des prix de [respectivement] 13 % […] et de 21 % […]. Un mois et deux semaines plus tard respectivement, la tendance se poursuit et s’accentue même légèrement puisque les taux moyens s’établissent désormais à +17 % et +23 % ». 

Commentaires (55)


UFC-Que Choisir découvre le principe d’offre et de demande dans une économie de marché.


Et le vrai coût lorsque la main d’œuvre bon marché saisonnière n’est pas disponible.


Dans une économie de marché en crise.



Je ne vois pas en quoi le prix des fruits et légumes devrait augmenter en crise sanitaire.



Celui des imprimantes, oui pour les attestations, et des tondeuses pour arranger sa coupe, car les gens en achètent +.


Par contre le carburant il a dégringolé.








dylem29 a écrit :



Dans une économie de marché en crise.



Je ne vois pas en quoi le prix des fruits et légumes devrait augmenter en crise sanitaire.



Moins d’importation de produits étranger + moins d’importation de main d’œuvre à bas prix.



Donc une bonne chose pour l’économie française, et le climat.








Obidoub a écrit :



Par contre le carburant il a dégringolé.





Mais le coût de transport non. Dedans, y a aussi une question d’optimisation de tournée. Comme l’activité économique a ralenti, les camions font une plus grosse part de leur trajet à vide car ils n’ont pas d’autres produits à transporter.

Je ne dis pas que ça explique tout, mais ça en est un bout. Après dans quelle proportion, je sais pas.









dylem29 a écrit :



Donc une bonne chose pour l’économie française, et le climat.





Pour le moment oui. Plus tard, j’ai bien peur qu’au moins pour la main d’œuvre, ça ne dure pas. Mais bon, tout positif est bon à prendre.



J’espère surtout que cette crise fera comprendre aux gens qu’ils n’ont pas besoin d’acheter des trucs inutiles tous les mois.



Néanmoins, j’ai peur d’une vague de consommation en mai…


Il y avait d’ailleurs à ce sujet dans le journal de M6 la semaine passée une série de reportage sur un producteur de fraises qui se plaignait de ne pas pouvoir avoir la main-d’œuvre roumaine habituelle cette année, et payait les cueilleurs au poids ce qui amenait les débutants à être payé un tarif inférieur au SMIC horaire (c’est légal ça dans le monde agricole pour les saisonniers ?).


ça alors ! Le modèle “offre/demande” résisterait au coronavirus !



#OMG #ShockingNews








BreizFenrir a écrit :



Il y avait d’ailleurs à ce sujet dans le journal de M6 la semaine passée une série de reportage sur un producteur de fraises qui se plaignait de ne pas pouvoir avoir la main-d’œuvre roumaine habituelle cette année, et payait les cueilleurs au poids ce qui amenait les débutants à être payé un tarif inférieur au SMIC horaire (c’est légal ça dans le monde agricole pour les saisonniers ?).





Ouaip. Et à virer les gens au petit matin car ils ne font pas le quota, alors qu’ils sont payés au kilo et qu’il dit manquer de main d’œuvre.









dylem29 a écrit :



Néanmoins, j’ai peur d’une vague de consommation en mai…





Pourquoi as-tu peur ?



Commandes sur internet, en magasin  = plus grand risques de contaminations, risques écologiques. ;)








dylem29 a écrit :



J’espère surtout que cette crise fera comprendre aux gens qu’ils n’ont pas besoin d’acheter des trucs inutiles tous les mois.



Néanmoins, j’ai peur d’une vague de consommation en mai…



Quand on voit les 3km de queue pour un drive McDo le jour de sa réouverture…



Certes, mais sur 65 millions de français, y’en a bien quelques dizaines de milliers qui ont un comportement comme ça <img data-src=" />



Globalement, j’espère que la population ne reviendra pas à la situation post-crise, mais j’ai de gros doutes.








dylem29 a écrit :



Certes, mais sur 65 millions de français, y’en a bien quelques dizaines de milliers qui ont un comportement comme ça <img data-src=" />



Globalement, j’espère que la population ne reviendra pas à la situation post-crise, mais j’ai de gros doutes.



Pareil. La majorité a une mémoire courte, et surtout très sélective…



Oui, j’ai lu la même chose dans la France agricole de la semaine passée

En Allemagne ils ont 80k saisonniers, seulement les 34 de leurs contingents habituels. Impossible de prendre des étudiants ou des chômeurs, les gestes agricoles sont trop précis pour prendre des gens sans formation.

En Espagne c’est habituellement 75 à 85k saisonniers pour l’horticulture (Amérique latine, Afrique du Nord et Bulgarie)








dylem29 a écrit :



J’espère surtout que cette crise fera comprendre aux gens qu’ils n’ont pas besoin d’acheter des trucs inutiles tous les mois.



Néanmoins, j’ai peur d’une vague de consommation en mai…







Je ne suis pas concerné, je n’ai jamais autant acheté de jeux Steam que depuis le confinement <img data-src=" />



Acheter sur Steam n’engendre pas de livraison, donc pas de risque de contamination . <img data-src=" />


Quel bullshit… y a largement assez d’imprimantes xD c’est juste des enflures qui vont tondre les gens qui ont besoin d’imprimer les devoirs des enfants pour l’école ! Honteux…








tpeg5stan a écrit :



Oui, j’ai lu la même chose dans la France agricole de la semaine passée



En Allemagne ils ont 80k saisonniers, seulement les 3/4 de leurs contingents habituels. Impossible de prendre des étudiants ou des chômeurs, les gestes agricoles sont trop précis pour prendre des gens sans formation.      

En Espagne c'est habituellement 75 à 85k saisonniers pour l'horticulture (Amérique latine, Afrique du Nord et Bulgarie)








L'impossibilité est souvent toute relative. En ce moment, c'est souvent l'impossibilité de tenir la cadence fixée pour tenir la rentabilité souhaitée. En en revient toujours au problème de coût.   



En général, y a aussi la pénibilité, le salaire, etc… qui en font pas des métiers qui attirent les chomeurs.









secouss a écrit :



Quel bullshit… y a largement assez d’imprimantes xD c’est juste des enflures qui vont tondre les gens qui ont besoin d’imprimer les devoirs des enfants pour l’école ! Honteux…





c’est comme pour les gels - avec un facteur de distorsion en moins.

Les gels, les stocks étaient suffisants pour gérer une demande “normale”, quand la demande a explosé il n’y en a plus eu. En ajoutant les gesticulations de notre ministre sur le sujet on est carrément tombés dans la pénurie totale.

Pour les imprimantes les stocks des enseignes étaient sans doute adaptés pour une demande normale. Celle-ci a explosé, il a fallu approvisionner en urgence. Au passage aussi j’avais lu un commentaire sur une autre brève disant que les vendeurs d’imprimantes “les moins chers” ayant été dévalisés, il ne restait plus que les autres, ce qui entraîne mécaniquement une hausse des prix.

L’évolution à long terme dépendra de la volonté des constructeurs : soit s’ils le peuvent ils augmentent la production, au risque d’inonder le marché et d’avoir un max d’invendus quand la situation reviendra à la normale, soit ils maintiennent leur niveau de production actuelle et laissent la vague se résorber d’elle-même, quitte à voir monter les prix sur le marché secondaire. Dernière possibilité pour eux : ils en profitent et montent leurs prix aussi. Plus de rentrées temporairement… mais en termes d’image ça risque d’être douloureux.



D’office si tu as un citadin qui fait à peine une asperge par minute quand le saisonnier en fait dix, effectivement, tu ne vas pas prendre le citadin.

Et ça prend du temps de former quelqu’un, il ne faut pas croire. Si la saison prochaine il n’y a plus de coronavirus et il ne revient pas, il t’aura coûté de l’argent et des soucis pour pas une grande utilité.


Mais beaucoup moins pour le pouvoir d’achat des ménages, surtout ceux qui en plus subissent une perte de revenus avec le chômage partiel. Si on te dit que “l’économie française va mieux” (ce qui reste à prouver) mais que tu n’arrives plus à joindre les deux bouts, ça te fait une belle jambe…








tpeg5stan a écrit :



D’office si tu as un citadin qui fait à peine une asperge par minute quand le saisonnier en fait dix, effectivement, tu ne vas pas prendre le citadin.



 Et ça prend du temps de former quelqu'un, il ne faut pas croire. Si la saison prochaine il n'y a plus de coronavirus et il ne revient pas, il t'aura coûté de l'argent et des soucis pour pas une grande utilité.








 C'est donc bien principalement une question de coût et non pas de technicité.&nbsp;      

Le problème en fait est toujours le même : dans quelles conditions doit-on&nbsp;acheter cette matière première qu'est la production de nos agriculteurs. Attention, je ne dis pas "tous pourris ces agriculteurs". Je dis juste qu'ils ont bien plus une contrainte économique que technique. Y a le cout de la main d'œuvre, le fait que le produit doit rentrer dans le cahier des charges s'il veut le valorisé au mieux, etc....&nbsp;



Le cahier des charges venant de la standardisation extrème, etc…



Franchement je doute très très très sérieusement d’une quelconque commande en urgence d’imprimante ^^

Les vendeurs on du stocks

Les grossistes ont encore plus de stocks

Les fabricants prépositionnent des stocks de secours dans des entrepôts en Europe.



T’a 3 niveaux !! Alors comme internet que localement ça coince OK genre ton carrefour local qui n’as plus d’imprimante pas cher. Mais de là a dire qu’il y à pénurie donc commandes “en urgence” donc augmentation des prix c’est mensonger.



Simplement un produit vendu suivant l’offre et la demande, ils augmentent les prix pour faire du bénéfice sans aucun (ou quasiment aucun) surcoût d’approvisionnement.



Je fais énormément de commandes pour mon boulot dans l’industrie, plus je commande moins c’est cher et la crise n’as changé que les délais pas les prix. Et encore on parle des délais de fabrication ! Toutes les boites qui ont un entrepôts n’ont pas fait bouger leurs prix, ils vont juste vendre plus de produits. Le reassort des stocks est géré automatiquement par des logiciel type SAP avec des contrats qui couvrent les cas de demande plus forte.



Donc non, c’est des conneries, on parle pas du ptit vendeur du coin qui galère avec ses fournisseurs, on parle des Darty, Boulanger et compagnies qui ont largement assez de stocks chez eux ou leurs grossistes.


Il y a aussi une question de technicité : si tu abîmes le fruit pendant la cueillette.

Et objectivement, avoir un Jean-Kévin qui n’y connaît rien c’est plus un boulet qu’autre chose.

Tu vois ta gand-mère qui n’y connaît rien à l’informatique et que tu dois aider à télécharger Whatsapp ? Dis-toi que c’est la même chose d’embaucher un citadin gourd pour les récoltes


Il y a surtout beaucoup de sociétés qui profitent de la “crise” pour se goinfrer…



Comme la plupart font ça, aucun risque pour l’image…

&nbsp;

La conclusion que je tire de cette crise c’est surtout de devenir le plus indépendant et autonome possible vis à vis de notre société. Ce n’est pas possible pour tout mais le peu qui est possible c’est déjà ça de gagné.


Très peu de fruits et légumes sont extrêmement fragiles. T’as bien des vignerons de grands crus qui prennent des étudiants pour faire les vendanges. Alors que ce sont raisins cueillis à la main, qui doivent être sans grains non-murs, etc…. En revanche, comme ils font une bonne marge sur leurs produit fini, ils peuvent prendre ce risque de devoir formé. Et comme en plus la qualité du raisin accepté, c’est eux qui la décide, ils ne dépendent pas d’un industriel ou d’une coopérative pour savoir si le produit est acceptable.

J’ai pareil dans ma région natale pour les pommes ou les oignons.

Et puis y a abimer et abimer. On en revient à cette normalisation à l’extrême qui pousse à avoir la même tête pour toute ta récolte si tu veux la vendre à son prix maximum.&nbsp;


D’ailleurs pour les tondeuses à cheveux, il suffit de prendre une tondeuse pour chien. Elles sont peut-êtres moins sujettes aux pénuries, et ça marche tout aussi bien voire mieux.


Totalement, j’ai une tondeuse pour chiens depuis des années <img data-src=" />








ndjpoye a écrit :



On en revient à cette normalisation à l’extrême qui pousse à avoir la même tête pour toute ta récolte si tu veux la vendre à son prix maximum.







Vu que je suis à peu près le seul à manger des pommes ou des bananes avec des tâches, il va falloir se demander d’où vient cette « normalisation à l’extrême »

Mention spéciale aux parisiens qui me demandent pourquoi je ne lave pas mes carottes. Parce qu’elles sont propres, hé bièsse



Quand tout monte c’est qu’en fait c’est l’euro qui descend…


&nbsp;les camion repartent à vide, mais a chaque livraison le camion repart TOUJOURS vide pour les supermarché !



dans la chaine logisitique même au petit oignon il y aura toujours des camions vides après une livraison. Je recois des palette d’oeuf d’un camion, je le vide, je ne vais pas le charger avec des pates ! ni du pq



C’est une excuse foireuse cette histoire de transport qui coute plus chère lors que le carburant a été divié par 2.

Actuellement je travaille avec une chaine logisitique national et …. le prix de la palette a baissé de 7€ à cause du carburant.&nbsp; Peu importe si je rempli a moitié le camion ou pas.

&nbsp;

N’ayons pas honte de le dire, chaque crise apporte son lot de profiteur, dans une economie libéral capitaliste ce n’est pas sale, le journal de TF1 avec son economiste devrait assumer un peu plus ce fait.



exemple de calcul a la louche avec nos prix&nbsp; :

&nbsp;on peut placer 27 palette dans un camion, la tonne de fraise en achat de gros est à 400 €/t&nbsp; soit 11k€ un chargement complet. un camion complet (francais) pour 900km c’est entre 700 et 800 €, n’oubliez pas que le prix a baisser :). soit environ 8% sur le prix final de la barquette de fraise, si cela double cela passerait a 16% du prix finale de la barquette pas 25% de plus, mais c’est impossible que le transport double vu que le prix a plutot baissé <img data-src=" /> de 4%



j’imagine que carrefour a souflé au journaliste la main sur le coeur que le transport a augmenter, c’est pas notre faute.

&nbsp;


Même si tu décharges ta palette d’œuf, rien ne t’empêche d’aller charger une palette de bouteille dans&nbsp;une entreprise à 20 km.





Mais sinon, j’ai juste répondu sur le coût du transport qui ne se calcule pas que sur une baisse du carburant. Je n’ai pas fait de lien entre ce prix et les prix dans le commerce, ni conclu&nbsp;sur la tendance qu’aurait dû suivre ce prix.

Je sais qu’ici, le prix du transport chez certains transporteur n’as pas baissé. Après ce n’est peut-être pas partout pareil et pas pour tous les types de transport, ni pour les mêmes raisons.



&nbsp;








tpeg5stan a écrit :



Vu que je suis à peu près le seul à manger des pommes ou des bananes avec des tâches, il va falloir se demander d’où vient cette « normalisation à l’extrême »

Mention spéciale aux parisiens qui me demandent pourquoi je ne lave pas mes carottes. Parce qu’elles sont propres, hé bièsse





Si le “d’où ça vient” est de chercher qui en est l’origine, je pense que ça revient à chercher qui de la poule et qui de l’œuf est arrivé en premier.&nbsp;

Cependant, si c’est “d’où ça vient” chercher le levier qui peut changer cela oui, je suis d’accord, c’est le consommateur. Et c’est clair qu’il reste du chemin.



C’est illégal. De toute façon ces pratiques sont pourries et devraient ne plus être acceptées par les gens…



Faut bien comprendre qu’au final, ce qu’on fait aux autres (ici, exploiter des gens de l’étranger qui acceptent d’être payés une misère parce que par rapport à chez eux, c’est beaucoup, alors que des gens locaux devraient être mieux payés pour accepter d’y travailler), ça se répercute sur soi.



Le salaire et l’emploi dont on prive les locaux, l’enrichissement du gestionnaire sur la main d’œuvre exploitée, conduit à la fuite des capitaux ainsi que leur centralisation, et mécaniquement, des richesses moins bien réparties localement, font que les “locaux” ont moins d’argent à dépenser sur une activité locale, voir nationale. Donc moins de clientèle pour les clients qui acceptent ces pratiques, qu’ils soient entrepreneurs, cadres, patrons, ou salariés.



Tant que le consommateur final n’aura pas compris qu’en allant forcément au moins cher et en soutenant financièrement les pratiques abusives et pourries, il se tire une balle dans le pied…



Je veux bien comprendre que pour ce qu’on ne trouve plus qu’en Chine & cie, autant passer par Aliexpress, mais sinon pour le reste… (Et d’autant plus, la nourriture !!)


Dans le Leclerc où je m’approvisionne en bière, le prix a augmenté d’environ 50 %.

Mais visiblement ces augmentations restent cantonnées à certains produits.








Obidoub a écrit :



Par contre le carburant il a dégringolé.





Pas partout, malheureusement.



“plus je commande moins c’est cher&nbsp;et la crise n’a changé que les délais pas les prix”&nbsp;&nbsp;



Un prix avec un délai non-habituel&nbsp;pour avoir le produit, c’est un “futur”, forcément le prix est différent comparé à une imprimante pour le jour même.&nbsp;&nbsp;

&nbsp; &nbsp; &nbsp;

Par ex&nbsp;la semaine dernière,&nbsp;pour un baril de brut américain à livraison pour le mois à venir on te donnait de l’argent.&nbsp; Mais si tu était prêt à attendre un mois de plus pour l’avoir il fallait payer 20$ (bien sûr pour le pétrole c’est l’inverse des imprimantes il y en a trop sur le marché et les stocks sont pleins).




   &nbsp;Et en ce moment certaines personnes ont besoin d'une imprimante pour le jour même.         






   Par ailleurs, quand on parle de gros volumes dans un marché non élastique, ça coute vite plus cher pour avoir plus.        






  Par ex. un quand une boite veut racheter une grande part des actions d'une autre boite elle doit payer plus que le prix courant&nbsp;du marché, car elle va épuiser les stocks d'actions et faire monter les prix.

C’est surtout qu’avec les pandores qui te verbalisent si tu vas faire tes courses trop loin de chez toi à leur goût + les petits commerces locaux fermés les grands magasins se retrouvent à pouvoir pratiquer les prix qu’ils veulent, et ne s’en privent pas, vu que les gens n’ont plus le choix d’aller voir ailleurs.



Le client quasi captif est bien obligé de payer le prix qu’il faut pour acheter de quoi bouffer même si ça lui troue le cul de tout payer 25% de plus qu’il y a 2 mois sans autre justification que l’avidité opportuniste des patrons de la grande distribution.


23 % ?



Je vois plutôt 50 %. Casques audio, SSDs, etc… en tout cas l’équipement que je visais a grimpé dans cet ordre.



Désolé de ne pas acheter de TV tous les ans ou autres gadgets peu utiles pour lisser cette hausse.








wagaf a écrit :



Par ex. un quand une boite veut racheter une grande part des actions d’une autre boite elle doit payer plus que le prix courant&nbsp;du marché, car elle va épuiser les stocks d’actions et faire monter les prix.





juste sur ce point, non, ça ne se passe pas exactement comme ça.

Si une boîte veut acheter un gros stock d’actions d’une autre boîte elle va creuser le “carnet d’ordre”, qui liste les vendeurs avec le prix auquel ils vendent. En commençant par les moins chers, et en remontant jusqu’à ce que l’intégralité de l’achat soit bouclé - ou jusqu’à ce que le prix maximum de l’acheteur soit atteint.

Bien sûr, c’est dans le cas d’un achat direct en Bourse. Avec des limitations réglementaires (si un certain seuil est atteint il y a obligation de lancer une OPA pour racheter l’intégralité des actions, par exemple)



Merci pour la contradiction constructive et argumentée - je crois qu’on ne le dit pas assez&nbsp; <img data-src=" />


<img data-src=" />&nbsp;En effet, j’ai tenté de simplifier, en me relisant ma vulgarisation est correcte.



Ce que tu décris (creuser le “carnet d’ordre” en commençant par les moins chers, et en remontant) est juste le mécanisme&nbsp;technique du marché qui fait que le prix augmentera quand l’acheteur épuisera les stocks disponibles à la vente.








iriondalcor a écrit :



Quand tout monte c’est qu’en fait c’est l’euro qui descend…





Par rapport à quelle monnaie ? Au dollar, au yuan, à la livre sterling ?









GVGreg a écrit :



Par rapport à quelle monnaie ? Au dollar, au yuan, à la livre sterling ?





principalement par rapport aux monnaies des pays produisant ce que nous consommons, ou utilisées dans le commerce mondial de ce que nous consommons : le dollar pour le pétrole par exemple.

En pratique, les taux d’échange semblent relativement stables sur l’année, par rapport aux devises principales (livre, yuan, dollar, yen) - en plus des échanges internes à la zone Euro (Espagne, Italie, Allemagne, Pays-Bas…). L’explication est à chercher ailleurs.



En temps normal oui, en ce moment non, c’est juste un tas d’enfoirés qui profitent du la situation pour se gaver comme des porcs comme par exemple la grande distribution qui fait exploser ses prix en l’absence de toute concurrence “petits commerce local” ou les pétroliers qui ont tout juste consentis à une petite baisse alors qu’en ce moment le pétrole est presque gratuit sur les marchés tant il y a d’excédents à écouler (ça c’est en train de changer donc on peut s’attendre à voir les prix à la pompe remonter rapidement)



Et certains arrivent encore à se plaindre de pas pouvoir se gaver autant que prévu comme les pharmaciens qui sont en train de commencer à chialer parcequ’on ne leur laisse pas le monopole de la vente de masques et qu’ils ne vont donc pas pouvoir les vendre 10 fois le prix.


pour les pétroliers, regarde attentivement comment est composé le prix de leur produits en France, tu remarqueras que ce ne sont pas eux qui se gavent le plus. Et limite, ce ne sont pas eux qui pleurent le plus quand la consommation baisse comme elle l’a fait ces dernières semaines non plus.


Oui oui on sait on sait le monde c’est trop des méchants (d’ailleurs ils sont riches) sauf les gentils( qui sont forcement pauvre car sinon ou va le monde)



&nbsp;

&nbsp;


Bonjour ;)



Ton commentaire m’intrigue : je me doutais bien qu’il fallait être précis, mais je n’aurais pas cru qu’une formation spécifique serait nécessaire. J’aimerais m’informer sur cet aspect “quels prérequis pour pouvoir contribuer à des travaux agricoles.” Aurais-tu une source à me fournir stp, au moins un point d’entrée pratiquable par un ignare complet en la matière (citadin pur jus tristement XD) ?


En même temps l’image des constructeurs d’imprimantes… On parle de connards avides et irresponsables qui ont été pionners dans la recherche de l’obsolescence programmée et le modèle économique par abonnement sur du matériel ; au détriment, pour ne pas dire au déni, de toute prise en compte de l’impact environnemental.



Alors bon, je suis pas sûr qu’ils se préoccupent de leur image, mais je suis sûr que nous non.&nbsp;


Comme disait notre regretté Coluche… “Ils vont être content, les pauvres, de savoir qu’ils habitent un pays riche”. XD


Bonjour, c’était simplement une coupure de presse de la France agricole, qui relatait une entrevue d’un producteur allemand. Je ne connais pas le sujet non plus, ma spécialité c’est plutôt la forêt <img data-src=" />



J’imagine qu’il n’y a pas de formation au sens « permis de conduire », « permis de chasser », mais une habitude et un savoir-faire dans la récolte.

Des amis m’ont parlé du milieu des vendanges, d’une année sur l’autre ce sont les mêmes habitués, qui tournent d’un viticulteur à l’autre pendant toute la saison, et ont donc une certaine expérience. Tu as bien sûr de nouveaux arrivants, mais ils sont épaulés par des « anciens », sont peu nombreux en proportion et du coup vont vite apprendre.



Si on part du principe que c’est la même chose dans le secteur des asperges (exemple de La France agricole), j’imagine assez que mobiliser pour une récolte des gens qui n’ont jamais fait ça de leur vie, et les lâcher au milieu du champ avec leurs voisins de gauche et de droit qui y connaissent aussi peu, c’est un coup à tout refaire plusieurs fois ou abîmer certains plants ou perdre un temps monstrueux, etc.


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