Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Social Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

L’UE investit 302 millions d’euros dans un méga-fichier biométrique

L'UE investit 302 millions d'euros dans un méga-fichier biométrique

Le 09 juin 2020 à 08h59

L’Agence de l’Union européenne pour la gestion opérationnelle des systèmes d’information à grande échelle au sein de l’espace de liberté, de sécurité et de justice (eu-LISA) a attribué un contrat-cadre pour la livraison de ce nouveau système au consortium français mené par IDEMIA et Sopra Steria, relève Matthias Monroy. 

D’ici 2022, ce dispositif partagé de correspondances biométriques (BMS partagé ou sBMS) sera l’un des plus grands au monde. Il intégrera une base de données comprenant les empreintes digitales et portraits de plus de 400 millions de ressortissants de pays tiers, afin de lutter contre l'immigration irrégulière et la criminalité transfrontalière. 

IDEMIA (ex-Morpho), qui se présente comme « le leader mondial de l’Identité Augmentée » et Sopra Steria, « leader européen de la transformation numérique et de la sécurité intérieure », percevront pour cela 302 millions d'euros. La durée du contrat-cadre est de quatre ans, avec une option de prolongation pouvant aller jusqu'à six ans. 

En 2023, un portail de recherche européen (ESP) doit également être ajouté, permettant d'interroger les cinq systèmes biométriques en un seul clic. Un détecteur d'identités multiples (MID) s'exécutera alors en arrière-plan pour chercher et signaler les doublons.

Outre sa contribution à l’initiative « Smart Borders » et au cadre pour l’interopérabilité des systèmes d’information de l’UE, le sBMS sera utile, précise le communiqué de presse, au futur système d’entrée/sortie (EES), mais également à de nombreux autres systèmes européens déjà en service.

En font partie le système d’information Schengen (SIS), le système d’information des visas (VIS), Eurodac (base de données européenne des empreintes digitales des demandeurs d’asile) et le futur ECRIS-TCN (système européen d’information sur les casiers judiciaires pour les ressortissants de pays tiers).

Le 09 juin 2020 à 08h59

Commentaires (79)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

Youpi, bientôt on pourra faire comme dans NCIS pour rechercher des gens dans une base de donnée magique à partir d’une photo de caméra de vidéo surveillance zoomée x10 puis dépixelisée par un logiciel magique..! <img data-src=" />

votre avatar

Le problème n’est pas l’outil, mais ceux qui l’utiliseront.

votre avatar

Donc le problème est l’outil :)

votre avatar

Si tu considère les fonctionnaires comme des outils jetables pour les élus , oui.😅

votre avatar

Aie, mélanger les bdd ABIS ou dans ce cas AFIS de VISA et criminelle c’est pas bon.

votre avatar

apres les imigrés… ca sera les citoyens, puis la supression des moyens de paiement physique…

votre avatar

Ben non.

votre avatar

Puisses-tu avoir raison.

votre avatar

Le dernier m’emmerderer pour le travail, j’aurais plus grand en chose à faire.

votre avatar

Ah bon, certains espèrent vraiment que tous les citoyens soient fichés dans un futur proche ?!? <img data-src=" />

votre avatar

On l’est tous, mais mal, ou pas clairement.

votre avatar

Méga-fichier biométrique, espace de liberté, de sécurité et de justice dans la même phrase c’est croquignolet.

votre avatar

Bizarre, on ne voit jamais les gauchos anti-souverainisme dans les commentaires de ce genre d’articles, vous avez honte de l’UERSS que vous chérissez tant ?

votre avatar

Quel rapport entre la gauche, l’anti-souverainisme et le sujet de cet article ? Tu crois vraiment que certains Etats membres de l’UE ne sont pas capables d’adopter tout seuls des mesures et lois liberticides (Hongrie, Pologne…) ? D’ailleurs, il ne faut aller bien loin, la loi Avia est bien de chez nous, et l’UE est le seul rempart contre ses dérives.

votre avatar

Et donc il faut s’en réjouir et ouvrir encore davantage les vannes ?

votre avatar

Vaut mieux un fichier clairement identifié que plein de petit fichier obscur et cacher.

Plus facile pour le citoyen d’avoir un contrôle dessus.

votre avatar

Ben si, et pour la même raison qu’on a désarmé la population en Europe pour avoir moins de morts, si on donne des outils totalitaires à des gens un jour ou l’autre ils seront utilisés.

Le pb est donc bien l’existence de l’outil.

votre avatar

C’est un troll : parler d’URSS en 2020 et de surcrois partir du principe que la gauche française adorait l’urss est soit issu d’un con inculte intégral soit de l’humour pourrave de <img data-src=" /> qui te fais perdre ton temps.



D’ailleurs pour améliorer ton troll CsXmmTNj il faut parler de MAOisme, les staliniens c’était le PCF, souverainiste et patriote et qui honnissaient les gauchistes.

Gauchistes proches de Sartre et fantasmant un maoisme libertaire en Chine. Il suffit d’évoquer le crédit social chinois comme l’accomplissement du rêve des anarchistes de 68 et ton troll sera bien meilleur et aura un verni de culture politique et de connaissance de la France <img data-src=" />

votre avatar

Oh oui, centralisons tous les fichiers. Et ensuite on pourrait créer une agence de cyberdéfense offensive suite aux cyberattaques (au hasard… de la Russie? de la Chine?)… à moins qu’un problème de gouvernance politique et de procédures démocratiques ne fragilisent nos diplomaties (l’UE n’a aucune compétence de police ou de défense soit-dit en passant). On va bien se marrer.

votre avatar

Tellement excitant ce futur annoncé…

votre avatar







yvan a écrit :



Ben si, et pour la même raison qu’on a désarmé la population en Europe pour avoir moins de morts, si on donne des outils totalitaires à des gens un jour ou l’autre ils seront utilisés.

Le pb est donc bien l’existence de l’outil.





Tu veux dire moins de morts dans le camp allemand (les français sont désarmés depuis 1939) ? Ou dans le camp des oligarques mondialistes en cas de soulèvement des peuples ?


votre avatar

Moins de morts dans la vie de tous les jours parce qu’on se tue moins à coups de poings qu’à coups de 9mm



Et si tu tiens absolument à mélanger activité politique et crimes de droit commun, la cgt est désarmée dans les années 90 par miterrand quand est saisi l’arsenal de la CGT du livre. L’ETA est désarmée depuis une demi douzaine d’années seulement, quand la Fagor est devenue capitaliste et les Corses sont toujours un peu notre Albanie nationale selon moi <img data-src=" />

votre avatar

Pour l’UE la libre circulation (“mondialisation”) ce n’est que pour les banquiers, les paradis fiscaux et les exploiteurs: le bétail lui doit rester bien parquer dans ses enclos <img data-src=" />



Et l’argent magique publique coule à flot dans la poche des exploiteurs privée (302 millions d’euros <img data-src=" />), alors qu’il manque cruellement dans la France des “gens qui ne sont rien” <img data-src=" />

votre avatar

302 millions d’euros? de NOTRE argent (TVA, CSG, TICPE…) <img data-src=" />



Que l’UE nous détaille l’utilisation de chaque euro dépensé, sinon cet argent doit servir massivement en rétrocommissions et en financements illégaux de partis politique religieux européistes <img data-src=" />

votre avatar







sweetynico a écrit :



apres les imigrés… ca sera les citoyens, puis la supression des moyens de paiement physique…





Et ça passe dans le silence complet des médias,

et les français sont contents de payer avec leur smartphone ou leur montre.



C’est pratique le controle des masses

bravo à ceux qui ont collaboré activement, ne serait ce qu’en trouvant cool le sans contact augmenté à 50 euros,

bravo à vous !

Mais ne venez pas pleurer dans 10 ans quand vous serez tracez

ou que chaque paiement vous coûtera des frais…


votre avatar







DanLo a écrit :



Youpi, bientôt on pourra faire comme dans NCIS pour rechercher des gens dans une base de donnée magique à partir d’une photo de caméra de vidéo surveillance zoomée x10 puis dépixelisée par un logiciel magique..! <img data-src=" />



magique 🤣🤣🤣🤣🤣


votre avatar







DanLo a écrit :



Youpi, bientôt on pourra faire comme dans NCIS pour rechercher des gens dans une base de donnée magique à partir d’une photo de caméra de vidéo surveillance zoomée x10 puis dépixelisée par un logiciel magique..! <img data-src=" />





https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/2078832_700bwp.webp


votre avatar

Il manque l’aspect reconnaissance faciale, mais c’est parfaitement ça. <img data-src=" />



l’IHM est déjà prête.

votre avatar

Les outils de topaz ont l’air de faire des miracles vu les upscales que certains publient à partir de video SD.



Ca donne des trucs dans ce genre lahttp://imgbox.com/XFptpGwX

votre avatar

Tu aurais dû mettre un lien vers leur site, l’exemple que tu as donné est justement un cas où ils ont complètement refait l’image parce que l’originale n’allait pas : source.



Concernant Topaz, j’ai l’impression que les exemples qu’ils affichent sur leur site sont artificiels (bruit ajouté à la mano sur une image très haute qualité) pour une grande partie… le bruit est trop régulier.

Mais ce qu’ils vont restent hyper impressionnant. La photographie/imagerie/vidéo a toujours été un domaine parfait pour l’IA faut dire. :)

…mais on aura jamais plus que de l’interpolation…

votre avatar







1pakchien a écrit :



ou que chaque paiement vous coûtera des frais…





Quelle nouveautéce serait!


votre avatar

Au lieu de ces réunions pour décider d’un budget européen, ils serait plus simple d’affecter un pourcentage de la TVA au budget européen.

votre avatar

Perso je suis pour, quand on a rien a se reprocher, pourquoi avoir peur d’un base de donnée (inter)gouvernementale concernant des donnes deja accessibles par un moyen ou un autre.



Si ca permet de faciliter la recherche d’une personne ou de voir en qq secondes la compilation de ses mefaits lors d’un controle ou d’une enquete, il n’y a rien de negatif. Apres il faut des personnes fiable en control mais quand meme, il faut pas exagerer, pour monseieur madame tout le monde ca va pas changer grand chose.

votre avatar

Le problème c’est pas la lutte contre la délinquance ou la criminalité c’est tout ce sur quoi cela va déborder comme c’est déjà le cas aujourd’hui : lanceurs d’alertes, journalistes, activistes politique, opposants, concurrent économique etc.

Quand le journaliste du Guardian revient à Londres après sa première rencontre avec Snowden, il est immédiatement arrêté avec ses appareils confisqués et analysés. Tout ça grâce à des lois anti terroriste et criminalité.

En france le plus bel exemple c’est l’état d’urgence miseen place après un événement grave et pour retrouver les terroristes. Il a été vite prolongé pour tout un tas de raisons sans rapport mais surtout pour faire taire les opposants politiques écolo lors de la COP 21.



Bref, le problème à chaque fois c’est le même : ces outils ne s’arrêtent jamais à la lutte contre le terrorisme et la criminalité. C’est même pire que ça, le terrorisme n’a pas de définition précise, tout le monde peut en être un si le procureur décide de t’inculper pour ce motif.

votre avatar

De rien, merci. Ma contribution fut si modeste.



Que tu paies avec ou sans contact, tu es tracé de la même manière.

votre avatar

* Quand ils sont venus chercher… 



 « Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.   


 Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.   


 Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.   


 Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »


Martin Niemöller



* quand on a rien a se reprocher… pour monsieur madame tout le monde ca va pas changer grand chose.

Si vous n’avez rien à cacher, vous n’avez rien à craindre

« [la majorité des gens] passent leur vie à croire que les processus de surveillance ne sont pas dirigés vers eux, mais vers les malfaiteurs » et ceci dans « le but principal que ces mécanismes de surveillance soient dirigés vers les autres » malgré « les données qui indiquent que la surveillance des individus est devenue une routine et opérée quotidiennement »

Colin J. Bennett - The Privacy Advocates

votre avatar

Sauf que le service sans contact permet aux banques de se libérer des espèces et aux gouvernements de tracer les flux de ces petites sommes du quotidien. Bien sûr, aujourd’hui, on peut aussi payer ces mêmes petites transactions récurrentes par cartes bancaires en composant un code secret, mais l’avantage vis-à-vis du cash n’est pas aussi évident.



NB: rien à voir avec du complotisme ou de la paranoïa contre les élites ou que sais-je quelle accusation on pourra m’affubler en disant ça. Il s’agit de liberté individuelle et de vie privée et d’intimité (privacy).

votre avatar

A troll, troll et demi.

L’URSS a (trop) longtemps fasciné la gauche.

Insulter ton contradicteur n’y changera rien, à part t’abaisser.

votre avatar







rmfx a écrit :



Si ca permet de faciliter la recherche d’une personne ou de voir en qq secondes la compilation de ses mefaits lors d’un controle ou d’une enquete, il n’y a rien de negatif. Apres il faut des personnes fiable en control mais quand meme, il faut pas exagerer, pour monseieur madame tout le monde ca va pas changer grand chose.





Mais à quoi cela sert-il d’avoir les infos aussi rapidement à part pour confirmer les biais des policiers et enquêteurs et d’orienter les enquêtes sur les personnes ayant déjà un “dossier”. Et va savoir ce que l’on met dans ces dossiers…


votre avatar

J’espère que ceux qui paient en espèce n’ont pas de téléphone portable sur eux. Ce serait ballot.&nbsp;<img data-src=" />

votre avatar

Et pourquoi pas à résoudre les dossiers très bien ficelés?

votre avatar

Le crédit social chinois se rapproche. Mais les français continuent de bouffer du GAFAM parce que trop avares pour se payer des services en ligne payants et indépendants, et les mêmes continuent de voter des européistes débiles, tous vendus au dogme de l’argent et du marché tout puissant.

Ne venez surtout pas pleurer dans 10 ans, en voyant le résultat.

votre avatar







rmfx a écrit :



Perso je suis pour, quand on a rien a se reprocher, pourquoi avoir peur d’un base de donnée (inter)gouvernementale concernant des donnes deja accessibles par un moyen ou un autre.



Si ca permet de faciliter la recherche d’une personne ou de voir en qq secondes la compilation de ses mefaits lors d’un controle ou d’une enquete, il n’y a rien de negatif. Apres il faut des personnes fiable en control mais quand meme, il faut pas exagerer, pour monseieur madame tout le monde ca va pas changer grand chose.







Retourne lire ça puis va dormir un bon coup….

https://jenairienacacher.fr/


votre avatar







Duramor a écrit :



A troll, troll et demi.

L’URSS a (trop) longtemps fasciné la gauche.

Insulter ton contradicteur n’y changera rien, à part t’abaisser.







C’est un fantasme de la droite de dire que la gauche est fascinée par l’URSS, la Vénézuela ou n’importe quel autre pays qui pourrait avoir une connotation négative (attribuée par la droite bien souvent, à tort ou à raison)…



Assener le contraire gratuitement n’y changera rien. (la charge de la preuve, toussa toussa…)


votre avatar

Ça ne vient pas de la droite. La gauche a chanté les louanges de l’URSS, haut et fort.&nbsp;



Puisque tu parles du Vénézuela, je te propose un peu de lecture d’un bon vieux journal de droite:&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;&nbsp;

&nbsphttps://www.liberation.fr/france/2017/08/27/melenchon-et-le-venezuela-l-inquieta…

&nbsp;

votre avatar







Kerwan a écrit :



En france le plus bel exemple c’est l’état d’urgence miseen place après un événement grave et pour retrouver les terroristes. Il a été vite prolongé pour tout un tas de raisons sans rapport mais surtout pour faire taire les opposants politiques écolo lors de la COP 21.





Ce qui est bien avec les complotistes tels que toi, c’est que refaire l’Histoire ne leur fait pas peur.

La France ETAIT dans l’état d’urgence initiale pour la COP21 (donc il n’y pas eu prolongation pour…)

De plus les quelques militants pseudo ecolos qui ont été assignés à résidence étaient plus connus pour leur radicalité que pour leur tendance écologiste (hint: même les mouvements écolos ont leurs extrémistes).


votre avatar

Tu parles de “services en ligne payants et indépendants”.&nbsp; Tu penses à qui?Le libéralisme est le fondement même de l’Europe! Ça&nbsp;m’étonne toujours que certains&nbsp;s’en étonnent encore!&nbsp;&nbsp;&nbsp;

votre avatar

J’aimerais être dans l’équipe de nextinpact et avoir accès aux adresses IP ne serait-ce que pour savoir si carbier est un petit bras payé par LREM ou bien par l’UE pour défendre le pouvoir en place quel que soit le sujet. J’hésite.

votre avatar

le problème dans ce marché, ce n’est pas l’IA, ce n’est pas le budget, ce ne sont pas les loi c’est ….. Steria la boite derrière les 470 millions d’euros pour créer un logiciel de paie inter armées qui ne&nbsp; … marche pas et a été abandonné après 10 ans de devellopement.&nbsp; Mais ce n’est pas de leur faute mais celle de l’armée qui donnait de mauvaise information (je précise pour eviter un procés)



vu la somme engagé, ca correspond pas trop mal <img data-src=" /> j’ai confiance dans leur expertise en marché public

votre avatar

Woaw, un Edito de Laurent Joffrin, admirateur des moux du PS qui fricote avec l’extrême droite… qu’est-ce que c’est percutant comme argument…



Et sinon, t’en as d’autres aussi drôles ? <img data-src=" />





* j’invente rien, suffit de lire sa fiche wikipédia au papy Joffrin hein…

votre avatar

Pour l’instant, ni le fisc, ni les organismes sociaux n’ont accès à tes données d’ordiphone. En revanche, ils ont potentiellement accès à tes données d’opérations bancaires.

https://finance.lelynx.fr/banque/comparaison/choisir/organismes/fisc/

votre avatar

A tous ceux qui s’enflamment à propos d’un fichage généralisé, vous avez bien lu et compris les deux derniers mots dans “ intégrera une base de données comprenant les empreintes digitales et

portraits de plus de 400 millions de ressortissants de pays tiers”?



<img data-src=" />



&nbsp;

votre avatar

Oui, nous avons bien lu et compris : 400 millions d’individus venant du monde entier dans une même base de données biométriques. Pas de quoi s’enflammer. 🙄

votre avatar

ouf, nous voila rassurés <img data-src=" />

votre avatar







rmfx a écrit :



Perso je suis pour, quand on a rien a se reprocher, pourquoi avoir peur d’un base de donnée (inter)gouvernementale concernant des donnes deja accessibles par un moyen ou un autre.



Si ca permet de faciliter la recherche d’une personne ou de voir en qq secondes la compilation de ses mefaits lors d’un controle ou d’une enquete, il n’y a rien de negatif. Apres il faut des personnes fiable en control mais quand meme, il faut pas exagerer, pour monseieur madame tout le monde ca va pas changer grand chose.





Abruti qui voit pas plus loin que le bout de ton nez…&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Quand ça se retournera contre toi on verra bien si tu tiens le même discours. Quoi que tu est tellement lobotomisé que tu leur trouverez encore des excuses en t’auto-flagellant.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;





hansi a écrit :



Le crédit social chinois se rapproche. Mais les français continuent de bouffer du GAFAM parce que trop avares pour se payer des services en ligne payants et indépendants, et les mêmes continuent de voter des européistes débiles, tous vendus au dogme de l’argent et du marché tout puissant.

Ne venez surtout pas pleurer dans 10 ans, en voyant le résultat.





+1000!&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;


votre avatar







CsXmmTNj a écrit :



J’aimerais être dans l’équipe de nextinpact et avoir accès aux adresses IP ne serait-ce que pour savoir si carbier est un petit bras payé par LREM ou bien par l’UE pour défendre le pouvoir en place quel que soit le sujet. J’hésite.





A mon avis c’est plutôt un parfait abruti mange m… avec le syndrome du larbin qui le pousse à toujours défendre les riches et ceux qui nous dirigent…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

Avant de me traiter de complotiste, lis correctement mes propos.

&nbsp;J’ai bien dit “prolonger” donc oui l’Etat d’Urgence était déjà là mais pour 2 semaines. Il a ensuite été prolonger (2 mois à chaque fois je crois). Prolonger pour un tas de raisons dont la COP 21.

&nbsp;Ce que je dénonce c’est l’utilisation d’un outil de lutte contre le terrorisme et la grande criminalité à d’autres fins. Ce que toi même tu avoues avec les “militants pseudo ecolos” assignés à résidence.

Le problème c’est donc bien que le l’Etat d’Urgence mis en place pour une situation exceptionnelle face au terrorisme a été utilisé pour un tas d’autres sujets.&nbsp;

votre avatar







carbier a écrit :



[…]

La France ETAIT dans l’état d’urgence initiale pour la COP21 (donc il n’y pas eu prolongation pour…)

De plus les quelques militants pseudo ecolos qui ont été assignés à résidence étaient plus connus pour leur radicalité que pour leur tendance écologiste (hint: même les mouvements écolos ont leurs extrémistes).





Hollande n’a pas déclaré l’Etat d’Urgence en prévision de la COP21, mais il a utilisé l’Etat d’Urgence pour la COP21. Il le dit même dans son livre.



La période initiale est de 12 jours, puis étendue par la loi avec une date de fin déterminée. Donc pour la COP21 ce n’était pas tout à fait la période initiale, mais l’extension votée (et renforçant au passage les passe droit de l’Etat d’Urgence). Puis ça a été prolongé encore et encore, utilisé à toutes les sauces, sans parler des milliers de portes défoncées les 2 premiers mois, plus au faciès qu’autre chose vu la quasi-absence de suites judiciaires.



Je ne vois pas ce qui te permet de remettre en cause les convictions écolos de ceux qui ont été arrêtés dans ce cadre. Et rappelons que même un avocat s’est fait assigner à résidence, parce qu’il était allé défendre son client… Et malgré ces arrestations, la 100aine d’organisation qui préparait l’évènement n’a pas non plus pu manifester.

Pour ce qui est de “l’extrémisme”, on a quand même de plus ou moins vieux élus écolos qui ont démontés des macdos, ou un autre qui préparait une attaque au lance roquette… Et les casseurs de vitrine d’aujourd’hui paraissent très soft comparé à certaines pratiques militantes d’il y a plusieurs décennies.



Et il y en a un qui l’avait senti venir tout de suite, en plus d’être resté imperturbable au sujet de la défense des libertés:https://www.youtube.com/watch?v=CxKGVW3gDl0


votre avatar

Mais bon, dès la 1ere manif interdite, l’interdiction de manif a de fait sautée. Au prix d’une intensification de la répression.

votre avatar

Petit rappel aussi : l’état d’urgence a été utilisé contre les manifestations pendant la COP21 et celles contre la loi travail mais pas contre les rassemblements pendant l’événement sportif intervenu entre les 2…

votre avatar

Très percutant même! Il suffit de taper deux mots dans un moteur de recherche pour démonter ton propos.&nbsp;



PS: relis ta source, tu as confondu Joffrin et son père.&nbsp;

votre avatar







GTO a écrit :



A mon avis c’est plutôt un parfait abruti mange m… avec le syndrome du larbin qui le pousse à toujours défendre les riches et ceux qui nous dirigent…&nbsp;<img data-src=" />





Tellement à cours d’argument que tu te sens obligé d’insulter?&nbsp;

Pourquoi stigmatiser “les riches”? C’est quoi être riche? C’est qui?&nbsp; A choisir, tu préfères être riche ou pauvre?&nbsp;


votre avatar

Non non j’ai bien lu, il a passé plusieurs vacances avec la famille LePen (et son père). Mais de toute façon ce n’est pas ma critique principale.

Pour le reste, les positions du bonhomme discréditent déjà largement ce genre d’édito. (c.f. la section “Critiques & Affaires” de sa page wikipédia…).

votre avatar

Sauf que le but était de démontrer que ce n’est pas un fantasme de droite,&nbsp; l’amour de Mélenchon pour les dictatures sud américaines.&nbsp;

Et cela dérange beaucoup, y compris à gauche, non?&nbsp;

votre avatar







Duramor a écrit :



Tellement à cours d’argument que tu te sens obligé d’insulter?&nbsp;

Pourquoi stigmatiser “les riches”? C’est quoi être riche? C’est qui?&nbsp; A choisir, tu préfères être riche ou pauvre?&nbsp;





C’est juste que je supporte pas les mange m…&nbsp;



Ooooh les pauvres petits riches qui sont stigmatisasés…&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Par contre eux (et la classe moyenne abr…) peuvent à loisir chier sur les pauvres, les gilets jaunes etc, là y’a pas de soucis !&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

Si tu ne supportes pas les avis contraires au tien, tu ferais mieux de ne pas débattre.



Ça va les amalgames et la pleurnicherie ?&nbsp;



Bon nombre de GJ se sont mis en marge eux-mêmes, en commettant infractions sur infractions. Une fraction d’entre eux n’étaient que des délinquants. L’autre partie respectait la loi.&nbsp;La vie est un peu plus compliquée que les riches contre les pauvres.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;

votre avatar

Et la plupart des GJ ne sont pas à plaindre, ils ont un problème de gestion avant tout, pas de ressources. Mais c’est tellement plus simple de pleurnicher de ne pas avoir les moyens de ses envies que de mettre ses dépenses en accord avec ses moyens !

votre avatar







Duramor a écrit :



Bon nombre de GJ se sont mis en marge eux-mêmes, en commettant infractions sur infractions. Une fraction d’entre eux n’étaient que des délinquants. L’autre partie respectait la loi.&nbsp;La vie est un peu plus compliquée que les riches contre les pauvres.&nbsp;&nbsp;



&nbsp;







Les infractions ont étés commise par les “Black bloc” pour discréditer le mouvement auprès de la classe moyenne abrutie qui regarde BFM pour lui couper toute envie de rejoindre les gilets jaunes. Et je vous que la manipulation a bien fonctionnée…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar







mtaapc a écrit :



Et la plupart des GJ ne sont pas à plaindre, ils ont un problème de gestion avant tout, pas de ressources. Mais c’est tellement plus simple de pleurnicher de ne pas avoir les moyens de ses envies que de mettre ses dépenses en accord avec ses moyens !





Ah tient, le discours typique du bobo de la classe moyenne totalement abrutie par les médias qui croit que Macron (pour qui il a voté) ne touchera jamais à sa classe sociale et qui jubile quand on s’attaque à ces “salauds de pauvres” ou à ces “feignants de fonctionnaires”…&nbsp;<img data-src=" />



T’inquiète, des taxes tu vas en prendre plein la gueule d’ici la fin de l’année (parce qu’il faudra bien payer la crise du covid et qu’il n’y a plus rien à prendre chez les pauvres), + certainement une ponction des épargnes et des comptes bancaires ça va bien calmer les abrutis comme toi.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Quelle jubilation ça sera quand on vous verra sortir dans la rue pour gueuler parce qu’on aura touché à votre sacro-sainte épargne et que vous vous ferez taper sur la gueule, comme du temps où vous jubiliez de voir les gilets jaunes se faire taper sur la gueule par les CRS…&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Chacun son tour, ça vous donnera une bonne leçon et j’espère que votre cher Macron vous en mettra plein la gueule fiscalement.&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

Relis mtaapc.&nbsp;Tu déformes ses propos et extrapoles complètement.&nbsp;

La fiscalité va augmenter? Ok, mtaapc t’a expliqué la marche à suivre: mettre ses dépenses en accord avec ses moyens. Les taux de prélèvements en France sont parmi les plus élevés et je parie que les futurs gouvernements vont plutôt regarder du côté des droits de donation / succession et de l’ISF.

Augmenter la charge des classes moyennes va bloquer la consommation, pilier de notre économie. C’est d’ailleurs déjà le cas en cette période post covid; la consommation ne repart pas sur les bases antérieures.&nbsp;

&nbsp;

votre avatar







Duramor a écrit :



Relis mtaapc.&nbsp;Tu déformes ses propos et extrapoles complètement.&nbsp;

La fiscalité va augmenter? Ok, mtaapc t’a expliqué la marche à suivre: mettre ses dépenses en accord avec ses moyens. Les taux de prélèvements en France sont parmi les plus élevés et je parie que les futurs gouvernements vont plutôt regarder du côté des droits de donation / succession et de l’ISF.

Augmenter la charge des classes moyennes va bloquer la consommation, pilier de notre économie. C’est d’ailleurs déjà le cas en cette période post covid; la consommation ne repart pas sur les bases antérieures.&nbsp;

&nbsp;





Non, je décris juste une réalité.



“Mettre les dépenses en rapport avec ses moyens”, c’est pour ça que les cadres, quand ils se retrouvent au chômage, veulent absolument plusieurs milliers d’euros de chômage tout les mois pour continuer leur train de vie et ne veulent absolument pas le réduire…&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Mais c’est toujours plus facile de taper sur les pauvres qui soit disant vivent qui dessus de leurs moyens (il yen a mais c’est une minorité), quand on sait pas ce que c’est que vivre avec moins de 1400 boules par mois actuellement…&nbsp;<img data-src=" />



Bref, toujours ces discours moralisateurs et méprisants de la part d’une classe moyenne totalement abrutie qui vote pour ceux qui les assassinent d’impôts…&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

Elle vote pour qui elle veut la classe moyenne, ne t’en déplaise.

J’ai des potes qui vivent correctement avec 1400€. Quand ils ne peuvent pas, ils ne font pas.&nbsp;

votre avatar

Envoies les comptes de celui qui s’en sort pas avec 1400 € par mois (si on est bien d’accord que c’est du net), pas de problème pour donner quelques notions basiques d’économie domestique.

votre avatar







Duramor a écrit :



Elle vote pour qui elle veut la classe moyenne, ne t’en déplaise.

J’ai des potes qui vivent correctement avec 1400€. Quand ils ne peuvent pas, ils ne font pas.&nbsp;











mtaapc a écrit :



Envoies les comptes de celui qui s’en sort pas avec 1400 € par mois (si on est bien d’accord que c’est du net), pas de problème pour donner quelques notions basiques d’économie domestique.





Ce qui est bien avec la classe moyenne c’est qu’elle confirme toujours les critiques qu’on lui fait : vous êtes tellement arrogants et prétentieux que vous pouvez pas vous empêcher d’être méprisants.&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />



Parce que toi tu sais ce que c’est que vivre actuellement avec 1400€ peut être ?&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Ça me fait rire tout ces abrutis de classe moyenne qui se croient toujours plus intelligents que tout le monde et qui veulent toujours donner des cours de gestion aux pauvres qui selon vous ne savent pas gérer leur argent… Alors que ces mêmes donneurs de leçons seraient incapables de vivre avec 1400 balles ou moins par mois le jour où ils se trouveraient au chômage, c’est d’ailleurs pour ça qu’ils pleurent quand le gouvernement veut limiter les indemnités de chômage au max à 1500€ car il faudrait réduire leur train de vie et ça ils savent pas faire…&nbsp;<img data-src=" />



Bref, un beau tas de cons et de mange m…. qui donnent des leçons à la terre entière mais qui va ramasser encore + fiscalement dans les prochains mois et perso j’attends ça avec une grande impatience, ça vous fera du bien !&nbsp;<img data-src=" />


votre avatar

Vivre avec 1400€ par mois? Non merci, j’ai toujours fait des choix - orientation, études et travail - pour éviter cela autant que possible. Et ça marche! Elle est pas belle la vie!&nbsp;

En faisant preuve d’intelligence, on s’en sort tout de suite mieux. Tu devrais essayer.

En réalité tu n’es pas seulement pauvre (selon tes dires), tu es surtout malheureux. Tu en es réduit à te réjouir du malheur fiscal (supposé) des autres.&nbsp;

Tes histoires d’indemnités chômage ne tiennent pas. Soit, validons un montant identique pour tous MAIS dans ce cas avec le même montant de cotisations pour tous.&nbsp; Logique, non?

Tu te souviens de l’histoire du mec intelligent? Celui-là placera la différence de cotisations pour assurer ses arrières. Voire souscrira une assurance individuelle. On y va tout droit de toutes façons.



&nbsp;

&nbsp;

votre avatar







Duramor a écrit :



Vivre avec 1400€ par mois? Non merci, j’ai toujours fait des choix - orientation, études et travail - pour éviter cela autant que possible. Et ça marche! Elle est pas belle la vie!&nbsp;

En faisant preuve d’intelligence, on s’en sort tout de suite mieux. Tu devrais essayer.

En réalité tu n’es pas seulement pauvre (selon tes dires), tu es surtout malheureux. Tu en es réduit à te réjouir du malheur fiscal (supposé) des autres.&nbsp;

Tes histoires d’indemnités chômage ne tiennent pas. Soit, validons un montant identique pour tous MAIS dans ce cas avec le même montant de cotisations pour tous.&nbsp; Logique, non?

Tu te souviens de l’histoire du mec intelligent? Celui-là placera la différence de cotisations pour assurer ses arrières. Voire souscrira une assurance individuelle. On y va tout droit de toutes façons.



&nbsp;

&nbsp;





Pourtant ça vous ferait pas de mal à vous la classe moyenne abrutie de vivre avec un SMIC pour que vous redescendiez sur terre et que vous compreniez enfin ce que c’est que de vivre actuellement avec 1400€ ou moins par mois.



Et toujours ce mépris latent comme quoi je serais malheureux… T’inquiète pas pour moi je suis loin de l’être.



Quand au malheur fiscal supposé, t’inquiète pas Macron va s’occuper de vous dans les prochains mois. Vous croyez tous que Macron c’est comme les présidents d’avant qui protégeaient leur électorat, mais Macron il en a rien à battre de son électorat et il va aller chercher le pognon où il se trouve : chez les classes moyennes abruties qui ont voté pour lui et qui le soutienne.



Les indemnités chômage ne sont pas faites pour maintenir son train de vie, c’est ça que vous ne voulez pas comprendre. Ça sert à payer ses charges et sa bouffe, pas à payer le crédit de la BMW ou Audi et ses vacances.


votre avatar

Tu es bouché.&nbsp; Ceux que je connais au SMIC n’ont aucun diplôme, ou alors des CAP. A l’inverse, si on se donne la peine, adieu le SMIC!



Ce n’est pas du mépris, tu ne fais que chouiner.



La cible de Macron a toujours été les vieux.



Sauf que le train de vie suit le revenu et qu’il faut un temps pour atterrir en cas de perte d’emploi.&nbsp;Mais suivons ton idée et alignons les cotisations chômage sur celles du SMIC. Ça fera beaucoup d’économies pour les cadres.

votre avatar

Je n’insulte personne, le type troll avec un discours de neuneu. Il n’y a aucun argument sur le sujet -Les “on dit” n’en sont pas- Hors PCF il n’y avait aucune fascination pour l’URSS à gauche. Et même dans la cgt, pourtant tenue nationalement par le PCF c’était pas vraiment l’unanimité sur le sujet, “stalinien” y était une critique/insulte dès les années 50 -au moins-.

Après Sartre était plus ambigu sur le sujet refusant de critiquer l’URSS mais de là à parler de fascination…

votre avatar

De quelles réunions s’agit il?



Le budget européen n’a pas vocation à être réparti horizontalement sur la consommation de la population européenne, il est largement issu de l’Europe Rhénane et irrigue l’europe périphérique. En quoi une tva européenne serait mieux? Ce sont déjà les gouvernements du conseil de l’europe qui décident et ce sont déjà eux qui perçoivent les tva nationalement…



Je n’ai pas compris ton commentaire <img data-src=" />

L’UE investit 302 millions d’euros dans un méga-fichier biométrique

Fermer