« La Russie réactive ses trolls et ses bots avant les élections de mi-mandats de mardi », titre le New York Times :
« Recorded Future et deux autres sociétés de recherche sur les réseaux sociaux, Graphika et Mandiant, ont découvert un certain nombre de campagnes russes qui se sont tournées vers Gab, Parler, Getter et d'autres plateformes plus récentes qui se targuent de créer des espaces non modérés au nom de la liberté d'expression. »
Ces alternatives à Twitter, créées et connues pour leur tolérance vis-à-vis de l'« alt-right » et des contenus complotistes, seraient exploitées pour diffuser des messages, censés émaner de citoyens américains, dénigrant le président Joe Biden et d'autres démocrates, « parfois de manière obscène » :
« Le but, comme auparavant, est d'attiser la colère des électeurs conservateurs et de saper la confiance dans le système électoral américain. Cette fois, il semble également destiné à saper la vaste assistance militaire de l'administration Biden à l'Ukraine. »
Le mois dernier, rappelle le New York Times, le FBI et la Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (CISA) avaient pourtant émis un avertissement concernant la menace de désinformation propagée par « les canaux médiatiques du dark web, les journaux en ligne, les applications de messagerie, les sites Web usurpés, les e-mails, les SMS et les faux personnages en ligne ».
Commentaires (62)
#1
:popcorn:
#2
Je suis curieux de savoir ce que font les autorités compétentes dans ce genre de situation, et s’il n’y a pas des systèmes de “cassage de trolls” par bots interposé. Ça serait rigolo de voir une guerre de commentaires de bots. ^^
#2.1
Je pense qu’il n’y a rien pour contrer ce genre de choses à part l’éducation et l’information (les trucs du style décodeurs )
Bon malheureusement ceux qui sont les plus sensibles aux trolls sont également ceux qui décrient ce genre d’initiatives :(
Au USA ils ont voulu mettre en place un conseil de la désinformation
Mais il semblerait qu’il y ait eu des soucis (et j’avoue être mitigé sur un truc gouvernemental pour lutter contre la désinformation).
#2.2
Ce genre d’initiative me semble trop peu efficace, car il faut 30 secondes pour faire une fake news et des heures pour la démonter…
C’est pour ça que je pensais à des actions “à arme égale”, en faisant des fake news à propos des fake newsers. ^^
#2.3
Je pense qu’on ne peut pas lutter contre le mensonge par le mensonge.
Les gens remettent déjà en cause la vérité, si on leur donne un seul prétexte de remettre en cause les gens de confiance ils se rueront dessus.
Exemple con, si les décodeurs ont raison 95% du temps, une partie des gens diront que leur initiative est inutile car ils ont tord 5% du temps.
Après on peut avoir des initiatives débiles comme birds aren’t real tant que ce n’est pas lié à des personne qui ont une réputation ce n’est pas grave.
#3
Ah, les USA et leur schizophrénie “Free Speech” vs “Political Correctness”.
#4
Décodeurs. Lol.
#5
En effet. J’espère toujours que ce genre de publications peut permettre de toucher ceux qui sont à la marge du complotisme.
D’autant plus compliqué à mettre en place qu’une des bases du complotisme est de soupçonner le gouvernement et les instances étatiques de tous les travers (ou presque).
#6
Oui je sais être factuel c’est has been: il vaut mieux une bonne info publiée sur les réseaux sociaux pour ceux qui ont du temps de cerveau disponible.
#6.1
Ha, un fan de Julien Pain…
#7
Leur système de notation s’était fait détruire.factuellement aussi. Ils n’ont d’ailleurs jamais daigné répondre à leurs contradicteurs.
#8
Merci d’illustrer mon propos.
Moi ça m’aide quand une connaissance reporte un truc “complotiste”, je n’ai pas besoin de refaire tout le travail de recherche, je lui envoie le lien et puis à lui de voir.
Et en plus ça fait très ministère de la vérité. C’est pour ça que je suis mitigé
#9
Qu’est-ce que les décodeurs sinon un ministère de la Vérité ?
L’extension decodex n’est plus disponible dans le chrome store semble-t-il ? Quelqu’un pour confirmer et expliquer pourquoi ?
#9.1
Décodeurs c’est le journal le Monde. Vu que ce n’est pas gouvernemental (ou associé) ça ne peut pas être un ministère de la vérité.
De plus, si ça fonctionne comme faky ils ne se limitent pas à du “vrai faux”, il y a un travail d’argumentation et de sources derrière.
D’ailleurs les réponses sont généralement plus compliquées qu’un simple “faux”.
Mais il y a d’autres initiatives du genre
Pour l’application je crois qu’elle n’est juste pas maintenue, je ne suis pas certain que celle de firefox fonctionne encore.
#10
C’est donc encore ‘pire’.
#10.1
On s’en fou, il y en a d’autres (et c’est payant sur le monde …)
Et ce qui est intéressant ce n’est pas ce qu’ils affirment, c’est l’argumentation qu’ils ont derrière.
#11
On atteint un haut sommet là !
Allez liste noire, ça fera du bien à mes neurones
Au fait le ministère de la vérité existe bien dans certains pays : chine, ruSSie, Syrie, Venezuela, quatar, trump tower, Turquie, j’allais oublié l’Iran , Corée du nord ……………………………………….
#11.1
T’as oublié Olivier Véran.
#12
#12.1
123.462.487 c’est le nombre de chars ukrainiens détruits.
#13
Tous d’une seule sensibilité politique.
Argumentation qu’il faut accepter puisque tu ne peux la contester sans être abonné.
Ou pire que tu sembles pouvoir contester mais tes commentaires sont censurés (dédicace à AfricaCheck)
#14
Laquelle ?
Pourquoi forcément contester dans les commentaires ?
Tu as un exemple concret ?
#15
Je contestais sinon le statut d’expert au moins l’impartialité de celui-ci (facilement vérifiable au vu de ses anciennes affectations sur son LinkedIn) et j’avais proposé que ce soit indiqué dans l’article.
J’ai posté 2 fois le commentaire, ça n’a jamais paru.
En revanche AfricaCheck a accepté sans souci un commentaire laudateur.
Comme je n’avais pas un intérêt particulier pour l’article, j’ai laissé tomber l’affaire.
#15.1
Tu peux donner un lien de l’article en question ?
#16
Ça a été rapide en effet.
Oui je m’en suis aussi servi pour ça.
Pour moi ça n’a rien à voir, faire référence à un tel ministère n’a de sens que dans une dictature (cf l’agence Tass ou la Pravda en Union Soviétique).
Sinon je suis favorable à ce que l’État (on ne parle pas du gouvernement) participe à des publications type Les Décodeurs ou CheckNews, en en finançant plusieurs histoire de ne pas avoir qu’une seule “source”.
La fameuse loi de Brandolini.
Ou la version “le mensonge prend l’ascenseur et la vérité prend l’escalier”.
#17
Désolé je ne m’en souviens pas. Ça doit dater d’environ 10 ans maintenant vu que le média date de 2012 et que ça devait être peu après sa création. Google News s’etait mis à l’afficher dans un bloc réservé aux debunkers. J’étais allé voir ce que çà valait quand Google News m’a affiché deux fois le même chapô avec des valeurs différentes. Le journaliste confondait les points et les pourcentages et les révisions successives n’étaient pas précisées.
J’étais moyennement emballé par la mise en avant du panel debunkers dans Google News. Si en plus c’était pour avoir des nouvelles de l’Afrique (pour laquelle je n’ai pas un intérêt particulier) par un média financé par Soros…
Je ne sais plus ce que j’ai fait mais je n’ai plus de News AfricaCheck ou très occasionnellement.
#18
Visiblement Wagner ne s’en cache pas.
#18.1
Effectivement. D’après FranceTV, Wagner ne s’en cache pas.
#19
J’aime bien cette phrase ! Une belle illustration de la difficulté pour traiter un tel sujet.
#20
Tu parles de lui parce que tu le connais ou tu répètes simplement les débilités de l’escroc notoire Idriss Aberkane, la star des complotiste sur twitter ?
#20.1
Encore une diffamation, décidément c’est une passion chez toi.
Peut-être la jalousie, il pense pendant que tu condamnes…
#20.2
Ah tient ça m’aurait étonné que tu viennes pas défendre Aberkane toi. Pas difficile de comprendre de quels milieux vient ta “réflexion” maintenant.
Jaloux de quoi ? D’un mec qui fait son argent en vendant des bouquins mal écrit et sans aucun fond à son public de complotistes ? D’un antivax qui raconte connerie sur connerie ?
Sérieusement j’aurais honte à sa place et à la place de ceux qui soutiennent un escroc pareil.
#20.3
En attendant il vend, il est apprécié, toi tu craches ta haine sur Internet.
La honte tu ne dois pas savoir ce que c’est, sinon tu ne te permettrais pas d’avoir des certitudes et de diffamer comme tu le fais si souvent (le pire c’est que tu te crois dans le camps du bien :-).
#20.4
Sa réputtion le précède.
#21
Tu sais quand on veut descendre un article, le minimum c’est de cliquer sur les sources pour voir d’ou vient l’info.
Sinon tu risques de passer pour un complotiste de base: cela serait ballot non ?
#21.1
Tu veux parler de ça ?
https://francais.rt.com/international/102212-incapable-deceler-ironie-prigojine-afp-plonge-fakenews-entraine-presse
#22
Un discours de Pierre De Gaulle, le digne petit fils du grand général :
https://tribune-diplomatique-internationale.com/pierre_de_gaullerussie/
Le genre de chose que les suiveurs de pensée unique voient comme un crucifix pour les vampires.
#23
Et donc ? Ça justifie de diffuser des fake news, des délires complotistes et antivax ? C’est l’argument ad populum. Ça vaut 0.
Je ne diffames pas, cette personne utilise ses (faux) diplômes pour se donner une autorité (qu’il n’a pas) pour parler et embobiner des gogos comme toi. Il pourrit le cerveau de beaucoup trop de personnes, et il serait souhaitable qu’il la ferme sur ces sujets.
“Camps du bien”, encore un marqueur de l’extrême droite chez toi. Tu es caricatural.
#23.1
C’est toujours amusant de constater l’effet miroir.
Tu ne fais que diffamer, colporter la rumeur et crier au «complotisme» et tel un gamin à voir l’extrême droite chez tes contradicteurs.
Va te faire injecter ta cinquième dose si ça te chante, tu parleras de malchance avec raison si tu nous fais une myocardite ou péricardite.
En attendant on a le droit de ne pas être aussi con fiant que toi.
#23.2
mdr vraiment vous êtes tous les mêmes. J’avais visé juste avec Aberkane,
#23.3
C’est bien vrai, vous les Macronistes vous êtes bien pareil, ce n’est pas l’honnêteté qui vous étouffe.
Jouer aux hyènes devant son pc est plus simple. Les autres sont forcément des vilains d’extrême droite ou dans le meilleur des cas des égarés.
#24
Incroyable comment ce type (Aberkane) s’est enfoncé dans un délire (déjà prétendre avoir 3 doctorats dans sa bio) et un monde alternatif, il va avoir du mal à en revenir.
Sinon, je suis admiratif des gens qui restent calmes et factuels face à des olibrius, que ce soit par écrit ou en face, je pense à des Julien Pain dans la rue face à des manifestants antivax, des Ari Kouts sur Tweeter, ou Alexander Samuel.
(PS : il ne s’arrange pas l’autre qui est venu t’accuser de diffamer)
#24.1
Tiens le fidèle de l’escroquerie est de retour, polluer les dessins de Flock ne suffit plus pour te sentir exister ?
As-tu déjà oublié ton champion en disgrâce : Nathan Peiffer-Smadja diffameur officiel et maintenant condamné.
#25
T’as du te tromper de lien, l’article parle du fait que Peronne n’a pas été condamné par l’ordre des médecins en première instance. Et en plus ça veut pas dire (comme tu le crois surement) que ce que racontait cet ancien médecins était pas des conneries.
Je suis pas macroniste mdr
Ça utilise la rhétorique, les thèmes et sujets, les éléments de langages et le discours de l’extrême droite, oui c’est probablement l’extrême droite.
#25.1
Tu ne lis que les titres et tu ne sais pas faire un ctrl + f.
Chacun jugera. Je t’épargne la lecture de l’article, voici ce qui nous intéresse :
Au contraire, le Dr Peiffer-Smadja a été sanctionné d’un avertissement par la chambre pour avoir publié des tweets insultants et injurieux envers le Professeur Perronne. La vérité est rétablie.
J’ai fais mouche, tu es bien un macroniste, tu as leurs éléments de langage, leur mépris pour toute opinion divergente et l’arrogance de ceux qui ne s’embête pas à comprendre.
#25.2
mdr tu prends pour argent comptant une interview de l’avocat de Perronne, c’est vraiment pas sérieux.
Ensuite je vois pas le rapport entre se faire condamner pour des insultes, et se faire condamner pour diffuser des fake news. Mais bon ça a l’air confus dans ta tête.
Et il suffit de me voir intervenir ici pour savoir que je ne suis clairement pas macroniste. Mais bon si ça peut te rassurer. Fais attention à Big pharma quand tu vas dormir, tu en sais un peu trop. Les gens disparaissent vite quand ils remettent en question le narratif écrit par Bill Gates
Si les admins passent, ça serait cool de pouvoir ban ce genre de compte, que ça soit discuté collectivement ou non. Franchement ils n’apportent rien et polluent les commentaires qui autrefois étaient bien plus constructif. Les complotistes on les a déjà sur Twitter.
#25.3
Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi vous continuez à répondre à ses interventions. À ce stade, c’est irrécupérable…
#26
Marrant ce désir d’autorité, peu importe pour toi ce qui est dit tout dépend de celui qui le dit.
En tant qu’avocat il est tenu de ne pas dire publiquement n’importe quoi et dans le cas présent il rapporte un fait.
C’est bien le problème du «en même temps» chez toi, voir uniquement les choses qui vont dans ton sens et ne pas voir les autres…
Si tu avais un peu d’ouverture d’esprit tu saurais que ne suis pas de droite non plus.
Par ailleurs, j’ai passé une excellente nuit, merci. Bill Gates a pu faire plusieurs fois nos paies annuelles entre temps grâce à ses actions chez les entreprises les plus polluantes et rémunératrices.
Il faudrait au moins que tu casses ton Livret A et que NextInpact soit à genoux pour répondre à ton désire de censure comme tu le souhaites.
Tu nous montres bien ici et ailleurs ton intolérance.
Le problème c’est que tu es un fanatique qui s’ignore.
#26.1
Tu es ridicule. Tout ce que tu dis. Le seul fanatique ici c’est bien toi. Aucun esprit critique. Adule des débiles complotistes. Ya personne avec un minimum d’esprit qui peut te prendre au sérieux. Retourne dans ta ferme
#26.2
Va donc en Iran faire ton ayatollah, tu vas être bien reçu.
Pour le reste, je te propose de nous rencontrer après une manifestation en soutien à Julian Assange.
J’ai dans l’idée que tu es nettement moins virulent en présentiel.
Un palmarès pareil te sera à jamais hors de portée.
Au mieux de tes possibilités, tu peux tenter de diffamer en éditant une page Wikipedia…
#27
https://fr.wikipedia.org/wiki/Idriss_Aberkane
Quel palmarès !! mythomane antivax
#28
Je ne parle pas aux dégénérés qui adulent des débiles comme Aberkane. À l’âge adulte je peux pas refaire l’éducation des gens. Qu’est ce que ça m’apporte à moi de discuter avec quelqu’un qui n’a pas d’esprit critique et qui ne maîtrise pas la logique élémentaire ? Rien.
#28.1
Tu t’énerve bien vite devant ton clavier mon pauvre !
Des mots (médiocres) mais que fais-tu dans la vrai vie ?
Rêves de camp de rééducation je serai toujours plus libre et épanoui que toi.
#29
Tu crois des charlatans et des mecs qui mentent sur twitter. Tu n’es pas libre. Aucun camp de rééducation ne te donnera d’esprit critique ou l’éducation que tu n’as pas eu. On dirait que c’est trop tard pour toi.
#29.1
Cela fait longtemps que tu as abandonné les arguments, tu ne te remets pas en question et te contente de ressasser que tu es le dépositaire de je ne sais quoi.
Tu es donc finalement malhonnête, mais aussi lâche.
#30
marba, Jeanprofite : apprenez s’il-vous-plait à discuter sans vous insulter et vous prendre de haut.
Peu importe ce que vous pensez, si vous ne savez pas l’exprimer avec le respect le plus élémentaire et sans prendre de haut les personnes auxquelles vous répondez, c’est le ban définitif des commentaires.
Et oui, c’est un dernier avertissement. Au vu des journées de l’équipe dans cette période cruciale et très intense, nous n’avons plus le temps pour ce type de comportement, qui génère des dizaines de signalements dans nos mails. Vous ne nous aidez pas, bien au contraire, et être abonné ne vous donne aucun passe-droit.
#30.1
Et bien laissez les trolls proliférer alors. Le plus important c’est la politesse, c’est pas grave de propager des fake news et la propagande russe ou antivax.
Je ferme les commentaires définitivement du coup. Bon courage.
#30.2
J’en suis navré pour vous.
L’époque est malheureusement à un très fort clivage, Le temps des pro Windows ou Apple contre pro Linux semble lointaine. Aujourd’hui presque tout est sujet à s’emporter.
En tout cas merci pour ce site et l’espace de liberté qu’il laisse encore.
#30.3
Le commentaire précédent appuie le miens. Il vous remercie de laisser un espace sans modération pour les trolls et les complotistes. Merci.
#30.4
L’aigreur affichée appuie le mien. Nous n’avons matériellement pas le temps de plonger dans les détails de chaque commentaire, nous comptons sur vous pour le comprendre. Pour l’instant, nous sanctionnons ce qui sort du cadre juridique ou transgresse de manière flagrante le respect d’autrui.
#31
Il est vrai que ce type répond bien à la définition de troll.
(note que la question d’être “macroniste” ou pas n’a aucune pertinence dans la question d’Aberkane ou de tout autre type de cet acabit, en plus du fait que je ne vois pas le problème d’être plutôt au centre)
C’est clair. Je ne cherche même plus, car il a une forme de talent, arriver à rebondir sur n’importe quel commentaire en sortant de nouvelles conneries.
Il y a quand même un réel problème avec certains commentateurs qui ont un comportement permanent de trolls, jamais rien d’intéressant à lire de leur part et toujours du désagréable et du grand n’importe quoi (j’en vois 2 sur cette page 6, des récidivistes de longue date). Ce n’est même pas une question de sensibilité politique, c’est vraiment dans les infox et compagnie.
#31.1
Puisqu’il a fallut que tu mettes ton grain de sel, il est nécessaire de clarifier :
Je n’ai honte d’aucun de mes propos et Il est dans mes habitudes de sourcer.
Il me paraîtrait par exemple totalement inconvenant de venir faire la leçon à un dessinateur parce qu’il heurterait mon admiration pour le représentant de l’état.
Pour exemple je n’écrirai jamais ceci :
Les censeurs veulent trop vite oublier cela : l’article 11 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen du 26 août 1789 puisqu’on est en France : La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.