Le Green Friday s’oppose au Black Friday et « à la consommation irresponsable qu’il entraîne »

Patch Abonné

Le 22/11/2018 à 15h26

cyril8 a écrit :

Je viens d’aller voir parce que clairement le reconditionné c’est l’avenir. Mais à des prix presque équivalents au neuf ça ne percera qu’auprès des (vraiment) convaincus. Je viens de faire le même constat que toi.

Ma mère a un moto G 2eme génération. Je viens de voir sur xda que android Pie a été porté. J’ai pas besoin d’une bête de course. Eh bien un moto G (1ere génération) 8Go est vendu à partir d’un peu moins de 100€. Pour une trentaine d’euros en plus on peut trouver un redmi note 5 neuf dont la mémoire et la batterie n’ont rien à voir. Bref pas convaincu par les tarifs.

Voilà.

De mon côté dans l’absolu un téléphone moins cher que mon budget max m’aurait largement suffi (surtout que je joue peu, j’ai l’application Forge of Empires qui est peu consommatrice sur la carte vidéo et un sudoku…), mais je tiens à garder la certification IP67 ou IP68 (un accident est rapidement arrivé). Et à part peut-être les moto dont je ne supporte pas l’interface, il n’y a pas grand chose en étanche à 300€ max (mais j’en ai quand même trouvé un chez LG (Q Stylus), même si j’aurais préféré un écran plus petit " /> )…

yvan Abonné

Le 22/11/2018 à 15h56

C’est peut être fumeux mais les refrigérateurs du temps jadis duraient 30 ans et les moteurs des bagnoles étaient réparables sans changer des portions entières en mode lego.

Idem pour les chaudières (d’ailleurs si tu achètes une frisquet elle dure plus longtemps, il reste quelques marques qui marquettent sur la qualité), les vêtements (mes dernières fringues des années 90 sont en train de lâcher, des vêtements contemporains lâchent en moins de 5 ans), les licences oracle.

Enfin bref, tous les biens de consommation de masse sont concernés " />

Les vieux sachent! " />

yvan Abonné

Le 22/11/2018 à 16h11

Le fait que la télé fasse parfois des reportages de merde n’implique pas que le sujet de fond soit inexistant.

Je t’invite à lire ceci par exemple

https://www.capital.fr/economie-politique/obsolescence-programmee-pour-enfin-dem…

A priori non seulement le concept est considéré comme crédible mais les exemples donnés sont tout à fait explicites sur les situations que nous rencontrons tous sur ces sujets.

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 16h19

yvan a écrit :

C’est peut être fumeux mais les refrigérateurs du temps jadis duraient 30 ans

Source ?

J’ai ça :https://www.lesnumeriques.com/refrigerateur/hotpoint-ariston-quadrio-4d-w-ha-p13…

mais c’est juste un recul de 10 mois, alors que ces appareils sont bien plus sollicités, qu’ils sont changés alors qu’ils fonctionnent encore et que leur prix s’est effondré.

les moteurs des bagnoles étaient réparables sans changer des portions entières en mode lego.

Pour quelle durée de vie, quelle pollution et quelle efficacité ?

Les moteurs récents n’ont plus besoin de rodage (je dis récent, ça fait des décennies en fait…), et suivent des normes drastiques d’émissions.

Les vieilles bagnoles « buvaient » même le carburant souillé, plus maintenant. Est-ce un mal ?

Regarde aussi l’évolution du prix : tout le monde est content quand les prix baissent, mais derrière forcément la qualité du tissu ou de la finition ne suit pas. Si tu veux de la qualité, il faut payer plus cher. La plupart des gens préfèrent le moins cher.

yvan Abonné

Le 22/11/2018 à 16h28

dylem29 a écrit :

Ouais ça j’étais au courant…mais c’est très très difficile de trouver des fringues éthiques…

Faut supporter le look mais s’habiller dans les rayons chasse fait que tu as des tissus calibrés pour résister aux passages dans les ronces et donc les vêtements durent longtemps.

Pas évident d’y trouver un jean slim néanmoins " />

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 16h31

yvan a écrit :

A priori non seulement le concept est considéré comme crédible mais les exemples donnés sont tout à fait explicites sur les situations que nous rencontrons tous sur ces sujets.

Je connais bien les exemples utilisés, j’avais même contribué à l’article Wikipédia à l’époque, mais c’est globalement un écran de fumée.

Il y a des cas où on radine sur les coûts du produit ce qui induit sur la durée de vie (normal), des cas où les nouveaux modèles poussent à jeter l’ancien qui est ringard (normal), des cas où des logiciels pourris avec des fonctionnalités boguées mangent les performances (hélas trop courant dans l’informatique, mébon…), des cas où le produit est si peu cher qu’il n’est pas rentable de le réparer (dommage pour la planète mais tant mieux pour nos finances) mais nulle part une volonté délibérée des constructeurs de saboter leurs produits dans un but de renouvellement.

Je t’invite à lire cet article d’Alexandre Delaigue pour plus d’information :http://econoclaste.eu/econoclaste/le-mythe-de-l-obsolescence-programmee/

yvan Abonné

Le 22/11/2018 à 16h32

tpeg5stan a écrit :

Source ?

Commerciaux en froid.

Les nouveaux fluides de refroidissement sont plus corrosifs que les CFC qui ont été interdits et ça arrange bien les fabricants. De toutes manières les pièces ne sont dispo pour réparation que sur les gammes pro. C’est vraiment un choix de business model.

Sur le sujet du froid néanmoins les prix ont baissé donc c’est juste la pollution générée le pb, le consommateur n’est pas spécialement floué sur son pouvoir d’achat.

yvan Abonné

Le 22/11/2018 à 16h34

Son article part du principe que les lois du marché ou la compulsion des consommateurs à changer souvent ne doivent admettre aucune entrave.

Sa critique du reportage d’Arte est valide, sa soumission à la propagande capitaliste de base est catastrophique.

Ne serai-ce que son discours sur les pays de l’est, pour en avoir causé à des est allemands dont d’anciens militaires la situation est bien plus nuancée.

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 16h37

yvan a écrit :

Les nouveaux fluides de refroidissement sont plus corrosifs que les CFC qui ont été interdits et ça arrange bien les fabricants.

Ils ont été interdits à cause du protocole de Montréal parce qu’ils nuisent à la couche d’ozone. Ce ne peut pas être de l’obsolescence programmée dans ce cas ?

De toutes manières les pièces ne sont dispo pour réparation que sur les gammes pro.

Parce que personne ne répare son réfrigérateur d’entrée de gamme, préférant en acheter un autre au vu de la main d’œuvre, des emmerdes de « de toutes façons il est vieux, on allait bientôt en racheter un », etc.

Statistiquement, quand le coût de réparation dépasse un tiers (à peu près) du prix neuf, les gens préfèrent racheter.

Sur le sujet du froid néanmoins les prix ont baissé donc c’est juste la pollution générée le pb, le consommateur n’est pas spécialement floué sur son pouvoir d’achat.

On est d’accord, il n’y a pas de problème d’obsolescence programmée, il y a un problème de recyclage de l’électroménager. Et c’est un tout autre problème.

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 16h41

yvan a écrit :

pour en avoir causé à des est allemands dont d’anciens militaires la situation est bien plus nuancée.

Nuancée ?

La RDA était une dictature nuancée, la Stasi traquait de façon nuancée les opposants et les gens faisaient la file devant les magasins d’alimentation de façon nuancée ?

sa soumission à la propagande capitaliste de base est catastrophique.

Qu’entends-tu par là ? C’est un économiste, j’imagine qu’il connaît assez bien son sujet.

C’est quoi la « propagande capitaliste », qui la diffuse ?

yvan Abonné

Le 22/11/2018 à 16h46

tpeg5stan a écrit :

Parce que personne ne répare son réfrigérateur d’entrée de gamme, préférant en acheter un autre au vu de la main d’œuvre, des emmerdes de « de toutes façons il est vieux, on allait bientôt en racheter un », etc.

Le fait que les gens “préfèrent” tient à la quantité de pub qu’ils reçoivent.

Et il y a plein de trucs que les gens “préfèrent” et qu’on interdit pour des raisons d’intérêt collectif. Aucune raison que l’électroménager ou les fringues échappent à ça a priori.

tpeg5stan a écrit :

On est d’accord, il n’y a pas de problème d’obsolescence programmée, il y a un problème de recyclage de l’électroménager. Et c’est un tout autre problème.

Ben non, le recyclage, quand il est possible (l’isolant d’un frigo est souvent du polystyrène expansé non recyclable) reste bien plus polluant que d’avoir des appareils durables. Et le fait que les fabricants aient profité d’une aubaine légale pour raccourcir le cycle de vente de leurs produits n’implique pas qu’ils soient étranger à cette faible durabilité. Sur le froid pro (certes pas au même prix) on ne change pas les blocs de clim tous les sept ans. Sur quelque chose de mécaniquement aussi simple qu’un frigo ça demanderait à être prouvé qu’on ne peut pas faire des moteurs plus endurants ou remplaçables en tous cas.

yvan Abonné

Le 22/11/2018 à 16h54

La queue devant les magasins tient de la propagande en général, au moins pour les dernières décennies du bloc de l’est. La Stasi et sa brutalité non par contre mais ça n’a rien à voir avec la qualité de l’ingénierie du bloc de l’est… Et si on prend la Yougoslavie il n’y avait pas de Stasi, une relative liberté de ton des artistes et une ouverture large sur le reste du monde avec les jeunes encouragés à voyager. Les généralités que tient ce type sur les régimes à économie planifiées sont d’une débilité totale de petit occidental qui levait pas beaucoup le nez au dessus de son bol de kellogs. " />

A ma connaissance l’ensemble du spatial est sur des technos soviétiques, les meilleurs 4x4 -de travail- du monde ont pendant des décennies été les Lada et l’informatique à lampe ou sur processeurs occidentaux qu’ils avaient tenait tout à fait la route fonctionnellement sur ce qu’on demandait à l’informatique à l’époque (en face il y avait des as400 et des mainframe pour mémoire, des trucs largement aussi moches et rugeux par rapport à un smartphone des années 2000).

Il y a plein de choses sur lesquelles l’union soviétique était de la merde politiquement mais pas spécialement l’ingénierie donc répéter comme un neuneu la propagande reaganienne en 2018 comme il fait est complètement con.

Et les chinois qui restent sur un modèle centralisé et régulé étatiquement sont en train de piler l’occident niveau ingénierie aujourd’hui. Et ce n’est pas grâce à leurs zones franches.

yvan Abonné

Le 22/11/2018 à 17h07

tpeg5stan a écrit :

Qu’entends-tu par là ? C’est un économiste, j’imagine qu’il connaît assez bien son sujet.

C’est quoi la « propagande capitaliste », qui la diffuse ?

Les économistes sont des idéologues et des communicants… en dépit de leurs tentatives marketing, leur discipline n’est pas une science et les apports les plus intéressants qu’ils ont eu tiennent plus d’intuitions quant à la sociologie des foules qu’à la compréhension de l’activité économique qui se borne à essayer de deviner pourquoi le plus fort a été plus fort que le plus faible.

Les plus grands capitalistes (sauf Sorros) de l’après guerre ne sont quasi jamais des économistes d’ailleurs.

La discipline est totalement verrouillée par des propagandistes atlantistes depuis plusieurs décennies. Les seules nuances dont ils sont capables sont l’alternative entre le libéralisme keynesien et le libéralisme type école de Chicago…choisis tes oeuillères camarade! Car de toutes manières le plus fort a toujours raison. " />

Je ne connaissais pas sa profession mais du coup ça semble évident qu’il anone des bêtises ainsi.

C’est la discipline anti politique par définition économiste. La défaite intellectuelle faite profession.

Patch Abonné

Le 22/11/2018 à 18h26

tpeg5stan a écrit :

Les moteurs récents n’ont plus besoin de rodage

Heu si quand même " /> C’est très loin d’être aussi contraignant qu’avant, mais si tu fous systématiquement le moteur en limite zone rouge permanent lors des premières centaines de km, il ne va pas du tout apprécier pour la suite… " />

C’est un élément qui reste d’ailleurs bien visible sur les Toyota hybrides : les 5 à 10.000 premiers km, le moteur thermique consomme un peu plus et est moins performant. A cause du rodage, justement. Et ca, ce sont les ingés Toy qui le disent, je ne fais que répéter leurs propos ;)

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 18h36

yvan a écrit :

Le fait que les gens “préfèrent” tient à la quantité de pub qu’ils reçoivent.

Quoi dit ?

Si ton réfrigérateur a 10 ans et a des bitoniaux qui partent de partout, tu vas le changer parce qu’en face il y a mieux, publicité ou pas publicité.

Et il y a plein de trucs que les gens “préfèrent” et qu’on interdit pour des raisons d’intérêt collectif. Aucune raison que l’électroménager ou les fringues échappent à ça a priori.

Tu saurais développer ?

Tu veux limiter le nombre d’habits que les gens ont et les empêcher de remplacer leur machine tant qu’elle n’est pas en panne ?

Et si on prend la Yougoslavie il n’y avait pas de Stasi, une relative liberté de ton des artistes et une ouverture large sur le reste du monde avec les jeunes encouragés à voyager

Et si on est un peu au courant on sait que la Yougoslavie s’était détachée du reste du bloc de l’est et avait rompu avec Staline, commerçait avec des pays de l’Ouest, etc.

La Stasi et sa brutalité non par contre mais ça n’a rien à voir avec la qualité de l’ingénierie du bloc de l’est…

Tu saurais m’expliquer ce raisonnement digne du « Hitler a construit des autoroutes » ? Parce que la RDA avait des bons ingénieurs on devrait tolérer les tortures et les exécutions sommaires ?

La queue devant les magasins tient de la propagande en général,

Ils ont eu des tickets de rationnement jusque dans les années 1960, et même après vivaient bien chichement et connaissaient des pénuries régulières.

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 18h51

yvan a écrit :

A ma connaissance l’ensemble du spatial est sur des technos soviétiques

N’importe quoi, le taux d’échec des missions spatiales soviétiques puis russes était bien plus élevé que celui des américaines, je te laisse voir le taux d’échecs sur Mars par exemple : Wikipedia

les meilleurs 4x4 -de travail- du monde ont pendant des décennies été les Lada

Encore n’importe quoi, tous les djihadistes ont des Toyota, et c’est sûrement pas parce que les Japonais ont prêté allégeance à Daesh.

Les Lada étaient extrêmement rudimentaire avec une fiabilité des plus mauvaises, au point que c’est devenu une blague (pareil pour les trabant à l’époque d’ailleurs). Son avantage était surtout son prix.

Il y a plein de choses sur lesquelles l’union soviétique était de la merde politiquement mais pas spécialement l’ingénierie

Et Hitler a construit des autoroutes. Super. Et alors ?

Et les chinois qui restent sur un modèle centralisé et régulé étatiquement sont en train de piler l’occident niveau ingénierie aujourd’hui.

Et mettent un million d’Ouïghours dans les camps de concentration. C’est de la propagande reaganienne aussi ?

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 19h00

yvan a écrit :

Les économistes sont des idéologues et des communicants… en dépit de leurs tentatives marketing, leur discipline n’est pas une science et les apports les plus intéressants qu’ils ont eu tiennent plus d’intuitions quant à la sociologie des foules qu’à la compréhension de l’activité économique qui se borne à essayer de deviner pourquoi le plus fort a été plus fort que le plus faible.

Tu as des connaissances économistes ou tu parles par ouï-dire ? Tu as déjà étudié cette matière ?

Un économiste c’est avant tout quelqu’un qui écrit des articles dans des revues à comité de lecture, se basant majoritairement et de façon croissante sur des sources de données disponibles, pour comparer différents modèles à la théorie, empruntant des outils à d’autres disciplines-dont la sociologie- et parvenant à un consensus scientifique sur plusieurs points.

Les plus grands capitalistes (sauf Sorros) de l’après guerre ne sont quasi jamais des économistes d’ailleurs.

La plupart des historiens ne sont pas des politiques ou des militaires….

On ne leur demande pas de gérer un portefeuille d’actifs, on leur demande d’étudier le fonctionnement de l’économie.

La discipline est totalement verrouillée par des propagandistes atlantistes depuis plusieurs décennies

Tu tombes dans le complot. On dirait franchement une phrase que l’UPR aurait pu prononcer.

Je ne connaissais pas sa profession mais du coup ça semble évident qu’il anone des bêtises ainsi.

La justification a-posteriori : je pars du principe que c’est faux, puis je sors des arguments sortis de mon chapeau pour justifier que c’est faux (sans étudier ce qu’écrit l’auteur), et j’en conclus que j’avais raison dès le début.

C’est typiquement le genre de raisonnement qui permet de conclure que les vaccins provoquent l’autisme ou autre théorie fumeuse.

Obidoub

Le 22/11/2018 à 20h16

Il est vrai qu’au lieu de hurler à l’obsolescence programmée pour tout et n’importe quoi, il serait plus utile d’imposer aux fabricants de rendre leurs appareils démontables, et de fournir les pièces et mises à jour à vie. A défaut, divulguer les plans pour impression 3D ou les sources des logiciels. Promouvoir le marché de l’occasion au lieu de vouloir taxer à tout prix les plateformes de vente de biens entre particuliers.

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 22/11/2018 à 21h14

Je ne comprends pas votre raisonnement : vous voulez dire qu’on peut vivre sans consommer ? à part devenir SDF ou être un zadiste vivant dans sa ferme, je ne vois pas comment on peut vivre sans consommer.

Au fait, vous avez lu les recommandations de consommation du Green Friday ? 

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 22/11/2018 à 21h20

Obidoub a écrit :

Il est vrai qu’au lieu de hurler à l’obsolescence programmée pour tout et n’importe quoi, il serait plus utile d’imposer aux fabricants de rendre leurs appareils démontables, et de fournir les pièces et mises à jour à vie. A défaut, divulguer les plans pour impression 3D ou les sources des logiciels. Promouvoir le marché de l’occasion au lieu de vouloir taxer à tout prix les plateformes de vente de biens entre particuliers.

2e et 4e recommandations du Green Friday.

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 22/11/2018 à 21h23

On appelle ça des soldes (théoriquement). Au contraire, le Black Friday est un événement promotionnel dont la raison d’être est de vendre, donc de produire plus. Cela sans s’interroger sur les besoins réels des consommateurs et de l’oportunité du prêt, de la réparation, de l’achat d’occasion, etc.  

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 22/11/2018 à 21h34

tpeg5stan a écrit :

Je rappelle à tout hasard que l’obsolescence programmée est un concept fumeux remis au goût du jour par un documentaire d’Arte à moitié complotiste.

Quant à la la mairie de Paris « Mais que diable allait-elle donc faire dans cette galère » ?

Quand les prix sont tirés vers le bas par les grands distributeurs (pour convenir au seul argument publicitaire de ces grandes enseignes), un produit n’est certainement pas conçu pour s’adapter aux besoins réels du consommateurs. Le seul but est de vendre plus que les autres distributeurs : un vêtement vendu chez Zara (par exemple) est conçu pour durer une saison ou deux, le temps que le consommateur revienne en magasin pour acheter un nouveau vêtement, pour la raison du prix le moins cher possible, ensuite  car il doit correspondre à la tendance de la saison actuelle, enfin parce qu’on a l’envie (pas le besoin) de se flatter d’en acheter 2 au lieu d’1 seul car la promotion offre “miraculeusement” une remise commerciale qui réduit le prix total de moitié (voire plus). C’est ça, l’obsolescense programmée. Rien de fumeux dans le marketing.

NB: ce qu’en disent ARTE et la mairie de Paris, perso je n’ai pas étudié le sujet car ça ne m’intéresse pas plus que ça.

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 22/11/2018 à 21h37

Toorist a écrit :

…

Acheter responsable c’est bien, mais acheter responsable moins cher c’est mieux :) . Tout les achats du BlackFriday ne sont pas que des achats compulsifs.

Il est prouvé par des économistes que la sobriété dans la consommation exige un prix conséquent : “acheter moins cher” veut pratiquement toujours dire “acheter plus et acheter sans correspondance avec ses besoins réels”.

eglyn Abonné

Le 23/11/2018 à 07h31

Je veux dire qu’il faudrait conseiller aux gens de se poser la question: “est-ce que j’ai vraiment besoin de ce produit ? ” plutôt que “achetez responsable, mais surtout achetez quand même”.

Et ce n’est pas la peine de partir dans les extrêmes pour constater qu’une bonne partie des produits consommé le sont de façon compulsive sans aucun véritable besoin autre que le plaisir d’acheter, ou d’avoir le dernier bidule à la mode…

 

Groink

Le 23/11/2018 à 08h01

Fut une époque où on achetait strictement ce dont on avait besoin (sauf chez les plus riches).

Pas d’appareils à la mode, pas d’édition collector de tel ou tel truc, pas de vêtement / accessoire tendance, etc.

Puis sont arrivés la première et la seconde guerre mondiale, l’industrialisation, l’arrivée de la société de consommation (mais surtout de loisir, merci les USA). Si avant cette époque on polluait déjà (charbon, etc), ce n’était pas encore à une telle l’échelle.

Aujourd’hui, revenir en arrière est impossible, personne n’est prêt à perdre ce confort, les mesures qu’on voit passer, ou les petits actes citoyen comme le Green Day ne sont là que pour se donner bonne conscience.

La seule façon de se sauver (parce que la planète saura très bien s’en remettre, ce n’est pas elle qu’il faut sauver, mais nous-même), serait que MONDIALEMENT, TOUS agissent en consommant utile et non pas futile.

C’est utopiste de penser que ça arrivera.

Aujourd’hui, les actions des gouvernements sont surtout là pour déporter la pollution chez les autres. Un exemple symbolique : la voiture électrique. Elle pollue autant que nos voitures à essence, mais chez les autres (notamment la Chine à la fabrication des batteries).

Plus malin que de cacher la poussière sous le tapis, on l’envoie chez les voisins, puis on les accuses d’être plus pollueurs et irresponsables que nous.

hachu21

Le 23/11/2018 à 08h06

Un concept tellement fumeux que plusieurs pays européens -dont la France- l’ont défini comme un délit et que des entreprises ont déjà été condamnées. " />

La définition est assez large en fait : « L’obsolescence programmée se définit par l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie d’un produit pour en augmenter le taux de remplacement. »

tmtistroll

Le 23/11/2018 à 09h03

Comme tous ces spot de pub qui nous incite à ne pas (sur)consommer pour éviter le gaspillage.

 

Ça fait culpabiliser Mme Michu devant le rayon fruit et légume mais ça change rien au fait que les supermarché gaspilles de la bouffe tout à fait comestible par bennes entières !

On fait culpabiliser Mme michu parce qu’elle à pas jeter son pot de yaourt dans la poubelle jaune pendant que des manifestant crament des pneus par paquet de 12 et que des industries jettent tout dans les égouts…

 

Ken avait raison depuis le début, on est mort mais on ne le sait pas encore !

yvan Abonné

Le 23/11/2018 à 09h31

tpeg5stan a écrit :

Tu as des connaissances économistes ou tu parles par ouï-dire ? Tu as déjà étudié cette matière ?

J’ai fait des études de sciences donc j’ai eu droit au lavage de cerveau en 1ere et c’est à peu près tout pour le cursus scolaire.

Par contre je m’intéresse à l’histoire et à la politique, dans lesquels l”économie est prépondérante, et l’évidence est que les économistes sont des branleurs.

tpeg5stan a écrit :

Un économiste c’est avant tout quelqu’un qui écrit des articles dans des revues à comité de lecture, se basant majoritairement et de façon croissante sur des sources de données disponibles, pour comparer différents modèles à la théorie, empruntant des outils à d’autres disciplines-dont la sociologie- et parvenant à un consensus scientifique sur plusieurs points.

Il n’y a pas de consensus scientifique attendu que l’économie n’est pas une science.

La sociologie en est une, la statistique en est une, la géographie en est une et l’économie se base sur tout ça mais l’économie n’en est pas une.

Il y a un biais de sélection, ne sont conservés que les articles économiques qui avaient raison a posteriori donc ça donne l’illusion que mais non. Si c’était une science l’évolution économique serait à minima prédictible et tous les économistes gagneraient des fortunes à chaque crise financière en achetant de l’or avant… c’est une discipline de baudruches.

C’est ainsi qu’on a des Emmanuel Todd qui sont de meilleurs économistes que les économistes par ex. puisqu’une partie de ses prédictions de démographe se réalisent.

tpeg5stan a écrit :

La plupart des historiens ne sont pas des politiques ou des militaires….

Je me suis mal exprimé. La plupart des grands capitalistes, même quand ils ont une formation d’économiste se gardent bien de publier des papiers d’économiste.

L’édito annuel de Warren Buffet par ex. pour Berkshire Hathaway n’est pas un papier d’économiste et est très éloigné du déroulement de certitudes pour débile que tu m’as fait lire " />" />

tpeg5stan a écrit :

On ne leur demande pas de gérer un portefeuille d’actifs, on leur demande d’étudier le fonctionnement de l’économie.

Ben justement, les bons gestionnaires d’actifs sont extrêmement pertinents pour commenter l’économie (ils admettent d’ailleurs tous leurs limites), pas les économistes.

tpeg5stan a écrit :

Tu tombes dans le complot. On dirait franchement une phrase que l’UPR aurait pu prononcer.

L’opposition théorique réduite en économie entre London school of economics et l’école de Vienne est a peu près aussi connue que la rondeur de la terre.

Ce n’est pas spécialement un complot puisqu’un complot se ferait en secret…

tpeg5stan a écrit :

La justification a-posteriori : je pars du principe que c’est faux, puis je sors des arguments sortis de mon chapeau pour justifier que c’est faux (sans étudier ce qu’écrit l’auteur), et j’en conclus que j’avais raison dès le début.

C’est typiquement le genre de raisonnement qui permet de conclure que les vaccins provoquent l’autisme ou autre théorie fumeuse.

Ben non c’est l’inverse, partir du principe de l’argument d’autorité que parce que le monsieur a une formation universitaire il est compétent alors que l’ensemble de son champ universitaire est une faillite théorique, pratique et une tartufferie est une erreur de raisonnement.

Il est à souhaiter d’ailleurs qu’un jour les économistes se fassent expulser des facs de sciences humaines à l’équivalent de ce qui arrive en ce moment à l’homéopathie en facs de médecine.

On peut prouver que l’homéopathie ne marche pas de la même manière qu’on peut prouver que les sciences économiques ne marchent pas, non reproductible, preuves a posteriori comme tu indiques.

Il y a plein de disciplines qui survivent ainsi par lobbying, croyances populaires etc. la psychanalyse, l’osthéopathie etc. Les humains ne sont pas des primates rationnels " />

yvan Abonné

Le 23/11/2018 à 09h39

tmtistroll a écrit :

Ça fait culpabiliser Mme Michu devant le rayon fruit et légume mais ça change rien au fait que les supermarché gaspilles de la bouffe tout à fait comestible par bennes entières !

C’est important pour les michus d’avoir une impression de contrôle sur quelque chose d’angoissant et de dévalorisant (on suicide nos gosses " />).

Les politiques fournissent cette illusion de contrôle, ils font donc leur taf, rien à blâmer là dessus.

tmtistroll a écrit :

Ken avait raison depuis le début, on est mort mais on ne le sait pas encore !

Lol

psn00ps

Le 23/11/2018 à 11h55

La RCP (redevance copie privée) est un concept tout aussi fumeux.

Regarde ce qu’il en sort " />

tpeg5stan

Le 23/11/2018 à 13h10

yvan a écrit :

Il n’y a pas de consensus scientifique attendu que l’économie n’est pas une science.

La sociologie en est une

Mais comment tu peux dire ça ?

Si l’économie n’est pas une science, la sociologie n’est est sûrement pas.

Ce sont des sciences « humaines », donc pas des sciences exactes, mais les expériences sont répétables et les données comparables dans les publications.

En quoi un sociologue serait-il scientifique et pas un économiste ?

Il y a un biais de sélection, ne sont conservés que les articles économiques qui avaient raison a posteriori donc ça donne l’illusion que mais non.

C’est faux.

Sophisme de l’homme de paille, tu critiques la représentation que tu te fais de l’économie, pas ce qu’elle est réellement

Si c’était une science l’évolution économique serait à minima prédictible

La médecine est une science, pourtant tu as des opérations qui échouent chez certaines personnes et réussissent très bien chez d’autres.

Il y a des identifications de bulles et d’économies en difficulté par les économistes, mais il est possible que certaines restent dans un sale état pendant des années avant qu’un événement délcencheur -souvent politique donc pas prédicitible - vienne déclencher la crise.

on peut prouver que les sciences économiques ne marchent pas, non reproductible, preuves a posteriori comme tu indiques.

C’est faux ! Il y a une bonne vidéo de la tronche en biais sur l’économie : YouTubeIl y a un bon livre de Cahuc et Zylberberg aussi, « le négationnisme économique » où les auteurs montrent plusieurs exemples d’expériences reproductives avec une part croissante des données expérimentales.

Tu as vraiment tort de mépriser autant l’économie

tpeg5stan

Le 23/11/2018 à 13h14

yvan a écrit :

j’ai eu droit au lavage de cerveau en 1ere et c’est à peu près tout pour le cursus scolaire

Que les cours de SES au lycée soient minables, j’en conviens largement. Il y a justement une réforme en cours pour essayer de mettre de la science dedans.

Par contre je m’intéresse à l’histoire et à la politique, dans lesquels l”économie est prépondérante, et l’évidence est que les économistes sont des branleurs.

Énormément de gens qui interviennent sur l’économie sur les plateaux télé n’ont aucune formation.

yvan Abonné

Le 23/11/2018 à 13h31

tpeg5stan a écrit :

Mais comment tu peux dire ça ?

Si l’économie n’est pas une science, la sociologie n’est est sûrement pas.

Si c’est une science humaine. Il y a des chercheurs en sciences humaines qui traitent d’économie, à commencer par les historiens et les comportementalistes.

Ce qu’on apprend en fac d’économie et le discours idéologique qui en découle n’est par contre pas de la science.

Je n’ai pas dit qu’on ne pouvait pas étudier l’économie ou en tirer une connaissance, juste que les gens qu’on appelle “économistes” sont très largement des charlatans et des idéologues et que les cursus économiques mènent à ces discours d’idéologues plus qu’à des études sérieuses donnant de la connaissance.

tpeg5stan a écrit :

Ce sont des sciences « humaines », donc pas des sciences exactes, mais les expériences sont répétables et les données comparables dans les publications.

En quoi un sociologue serait-il scientifique et pas un économiste ?

Parce qu’un sociologue n’émet pas de jugements de valeur généralement dans ses publications et parce qu’on peut raisonnablement reproduire les conditions des expériences de sociologie et quelque fois les croiser avec les neurosciences etc. là où l’économie est juste l’état des échanges entre humains à un moment donné et ne permet aucun retour arrière ou reproduction des expériences. Ca ne permet d’ailleurs pas d’expériences tout court, c’est de l’analyse a posteriori qui explique que le plus fort a été le plus fort.

tpeg5stan a écrit :

C’est faux.

Sophisme de l’homme de paille, tu critiques la représentation que tu te fais de l’économie, pas ce qu’elle est réellement

J’argumente également à côté hein…

tpeg5stan a écrit :

La médecine est une science, pourtant tu as des opérations qui échouent chez certaines personnes et réussissent très bien chez d’autres.

La médecine est une discipline technique qui applique généralement la méthode scientifique. C’est la biologie qui est une science. Un paquet de choses faites en médecine se passent allègrement d’études scientifiques et sont bien incapables d’expliquer le pourquoi ça marche. Notamment en psychiatrie.

La médecine n’est pas une science comme l’ingénierie n’est pas la science physique.

On peut pratiquer et ne pas connaitre et vice versa. Je t’accorde néanmoins que ces domaines s’interpénètrent largement… d’où la confusion facilement entretenue autour de l’économie, de la psychanalyse etc. comme sciences.

tpeg5stan a écrit :

Il y a des identifications de bulles et d’économies en difficulté par les économistes, mais il est possible que certaines restent dans un sale état pendant des années avant qu’un événement délcencheur -souvent politique donc pas prédicitible - vienne déclencher la crise.

Ce sont les analystes de marché qui font ces analyses c.a.d. souvent des logiciels aujourd’hui. C’est de la donnée, pas un enrobage moral pseudo scientifique comme les économistes. Je ne dis pas que des mathématiciens, des logisticiens etc. ne s’intéressent pas à l’économie, juste ce ne sont pas des économistes type “prof d’éco”.

tpeg5stan a écrit :

C’est faux ! Il y a une bonne vidéo de la tronche en biais sur l’économie : YouTubeIl y a un bon livre de Cahuc et Zylberberg aussi, « le négationnisme économique » où les auteurs montrent plusieurs exemples d’expériences reproductives avec une part croissante des données expérimentales.

Tu as vraiment tort de mépriser autant l’économie

J’ai pas la vidéo au boulot :/

En tous cas même des prix nobels d’économie reconnaissent les limites de la discipline et au delà du touillage des mots qu’il en fait tient sensiblement le même discours que moi

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20131220trib000802153/l-economie-est-…

Je regarderai tes sources ce soir du coup… " />

yvan Abonné

Le 23/11/2018 à 13h45

tpeg5stan a écrit :

Que les cours de SES au lycée soient minables, j’en conviens largement. Il y a justement une réforme en cours pour essayer de mettre de la science dedans.

Énormément de gens qui interviennent sur l’économie sur les plateaux télé n’ont aucune formation.

Ce n’est pas une question de formation ou de programmes (enfin pas que). Il y a des embryons de références sur wikipedia(dont je n’ai pas lu en détail les ouvrages pour le coup, 2015 trop récent vu ma pile de livres en retard " />) mais qui vont aussi dans mon sens.

Mettre de la science dans l’enseignement de l’économie serait plutôt commencer par définir la discipline comme s’articulant autour des sciences pour donner des explications et des croyances sans être une science en soit.

Un peu comme les témoins de Jéhovah s’appuient sur les sciences naturelles pour t’expliquer que dieu existe quoi " />" />

BlueTemplar

Le 25/11/2018 à 18h17

Si à la place du terme d’“obsolescence programmée” on dit plutôt que la pub, les promotions, et l’envie de se la péter plus que le voisin fabriquent notre désir d’acheter toujours plus de merdes polluantes à bas prix, tu vas arrêter de nous bassiner avec tes histoires de “l’obsolescence programmée est une création des complotistes”?

tpeg5stan

Le 25/11/2018 à 18h44

Ce que tu décris n’a rien à voir avec l’obsolescence programmée qui voudrait que dès leur conception des produits soient intentionnellement faits pour tomber en panne prématurément, alors que le reste de l’appareil est fait pour durer.

L’obsolescence programmée c’est comme la loi de 1973 sur la banque de France ou le soi-disant caractère cancérigène du glyphosate, c’est faux.

BlueTemplar

Le 26/11/2018 à 10h56

D’accord, mais alors :

Le fait d’avoir des composants dimensionnés extrêmement juste alors que des composants coûtant quelques centimes de plus pourraient faire durer l’appareil (de plusieurs centaines d’€) des années de plus, c’est quoi?

Le fait d’avoir des imprimantes avec un nombres d’impression limité par le logiciel, sans documentation (alors que le tampon à encre pourrait être changé), c’est quoi?

Toorist

Le 26/11/2018 à 11h51

Radithor a écrit :

Il est prouvé par des économistes que la sobriété dans la consommation exige un prix conséquent : “acheter moins cher” veut pratiquement toujours dire “acheter plus et acheter sans correspondance avec ses besoins réels”.

Donc très précisément, quelqu’un qui n’a pas assez d’argent pour acheter quelques chose à plein tarif (quoi que ce soit), si il le fait lors d’une promotion, c’est un achat sans correspondance avec ses besoins réels ?

C’est une analyse très philosophique de la pyramide de Maslow ca, mais (à mon sens) en aucun cas une réalité économique. Si tu as une étude de ces économistes ca m’intéresserait vraiment (ce n’est pas de l’ironie)

tpeg5stan

Le 26/11/2018 à 14h18

BlueTemplar a écrit :

D’accord, mais alors :

Le fait d’avoir des composants dimensionnés extrêmement juste alors que des composants coûtant quelques centimes de plus pourraient faire durer l’appareil (de plusieurs centaines d’€) des années de plus, c’est quoi?

De l’optimisation des coûts, ce qu’on demande aux responsables de la production industrielle. Car quelques cents multipliés par des dizaines de milliers (aucune idée si c’est le bon ordre de grandeur)) d’exemplaires ça fait cher au bout du compte.

Le fait d’avoir des imprimantes avec un nombres d’impression limité par le logiciel, sans documentation (alors que le tampon à encre pourrait être changé), c’est quoi?

Plus de précisions concernant ces accusations : https://www.tomsguide.fr/2018/06/27/obsolescence-programmee-des-imprimantes-epso…

yvan Abonné

Le 26/11/2018 à 15h16

tpeg5stan a écrit :

De l’optimisation des coûts, ce qu’on demande aux responsables de la production industrielle. Car quelques cents multipliés par des dizaines de milliers (aucune idée si c’est le bon ordre de grandeur)) d’exemplaires ça fait cher au bout du compte.

Les reponsables de prod répondent donc bien à un cahier des charges qui leur demande d’assurer un fonctionnement correct sur une durée définie (sans trop se tromper par le marketing et la DG)…

Ce ne serait pas l’obsolescence programmée dont tout le monde parle depuis tout à l’heure? " />

On l’a retrouvée ! " />

BlueTemplar

Le 26/11/2018 à 15h39

Euh, non, le calcul il faut le faire sur la plus-value que fait l’entreprise sur chaque unité - qui ne se mesure pas en quelques centimes!

BlueTemplar

Le 26/11/2018 à 15h40

Justement, merci pour cette liste d’articles !

Dans l’avant-dernièr :

Epson nous explique que remplacement de ce tampon peut être fait gratuitement en centre de réparation, et ce même après la fin de la garantie. Cependant, sur un parc de six millions d’imprimantes Epson en France, seuls 1500 à 2500 tampons sont changés chaque année. Autant dire qu’on est loin du compte. De quoi laisser penser que les consommateurs, une fois le message d’erreur affiché, préféreraient changer d’imprimante plutôt que la faire réparer, ceux-ci n’étant pas nécessairement au courant de ce remplacement gratuit du tampon. Il faut dire que le message d’erreur d’Epson est peu clair et que le constructeur ne communique que très peu sur ce remplacement possible gratuitement.

Toorist

Le 22/11/2018 à 09h56

Donc pour lutter contre l’hyperconsommation, nous sommes invité à consommer dans les magasins qui participent au Green Friday ?

J’avoue j’ai ri…

anonyme_7c080d0b57a30a99451672cfc228f71f

Le 22/11/2018 à 10h07

Toorist a écrit :

Donc pour lutter contre l’hyperconsommation, nous sommes invité à consommer dans les magasins qui participent au Green Friday ?

J’avoue j’ai ri…

Non, pas vraiment. Ce n’est pas parce que des magasins signent une charte en faveur de la consommation responsable que les consommateurs sont forcés d’aller consommer dans ces magasins. Un consommateur peut très bien consommer responsable dans d’autres magasins.

D’ailleurs les consommateurs sont invités à consommer responsable tout le long de l’année, pas uniquement lors d’une opération de promotion (qui est justement le principe du Black Friday que l’opération Green Friday entend contester).

eglyn Abonné

Le 22/11/2018 à 10h15

Je suis un peu d’accord avec le premier post, pourquoi ne pas encourager la non-consommation, plutôt qu’une consommation “responsable” ?

Si les gens arrêtaient juste d’acheter ?

Ce serait comme dire “polluer plus propre” un peu je trouve.

 

Obidoub

Le 22/11/2018 à 10h21

Mbof. Ils font ce qu’ils veulent, ça en fera plus pour nous.

Puis on est pas obligés d’acheter des trucs inutiles non plus. Et puis il faudrait définir ce qui est inutile. Un aspirateur c’est inutile, un balais suffit, et pourtant je suis bien content d’en avoir un.

sum0

Le 22/11/2018 à 10h25

Pour ma part, je ne consommerai pas pendant ce weekend de Black Friday, c’est la fin du mois, je préfère me nourrir à la place. Après c’est mon choix, je respecte celui des autres.

k-nico

Le 22/11/2018 à 10h27

c’est plutôt comme dire “polluer moins”, car de toute façon, personne (ou presque) n’est prêt à arrêter de consommer (pour rappel, manger, c’est consommer " />) et respirer c’est polluer (rejet de CO2, toussa..)

Galak_

Le 22/11/2018 à 10h46

Euh, acheter des produits en surstock ou fin de vie qui sont bradés lors du black friday au lieu de payer plein pot des produits au stock potentiellement limité et/ou à la demande potentiellement forte, induisant potentiellement une augmentation de la production, ça ne me parait pas si irresponsable que ça comme consommation.

Jossy

Le 22/11/2018 à 10h48

Ou sinon tu peux voir les choses dans l’autre sens : quitte à acheter qch, autant le faire de manière réfléchie et socialement responsable (car des achats tu devras toujours en faire…)

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 10h56

au profit de HOP (association de lutte contre l’obsolescence programmée)

Je rappelle à tout hasard que l’obsolescence programmée est un concept fumeux remis au goût du jour par un documentaire d’Arte à moitié complotiste.

Quant à la la mairie de Paris « Mais que diable allait-elle donc faire dans cette galère » ?

eglyn Abonné

Le 22/11/2018 à 11h02

Quand on parle de consommer dans le sens de l’article, on ne parle pas du sens au premier degré du verbe, se nourrir étant un besoin naturel, acheter des valises de fringues au nouveau Primark de Toulouse non  (véridique, on les voyait sortir du magasin avec des vrais valises pleines, flippant…).

dylem29 Abonné

Le 22/11/2018 à 11h05

Je comprends pas les gens comme ça. 

Moi, je  m’achète 3 jeans et ils me durent jusqu’à ce qu’ils soient délavés. " />

A moins que les gens bouffent les fringues???

psn00ps

Le 22/11/2018 à 11h58

tu es libre d’acheter une cartouche et son encre plus chers que du parfum sur cette planète.

Mais c’est ton argent.

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 12h07

dylem29 a écrit :

A moins que les gens bouffent les fringues???

Une piste de réflexion ici :https://www.slate.fr/story/160729/planete-textile-gaspillage

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 12h10

Je t’invite à lire cet article :http://econoclaste.eu/econoclaste/le-mythe-de-l-obsolescence-programmee/

k-nico

Le 22/11/2018 à 12h33

je sais bien, les ( ) étaient au second degré. Ce que je veux dire, c’est que la non-consommation n’est pas réaliste. toi même, tu dois avoir un PC/ordiphone qui n’est pas un besoin naturel, et que tu remplacera pour avoir mieux plus tard. par contre, tu peux consommer responsable en choisissant ton PC/ordiphone de façon à ce qu’il dure l plus longtemps possible.

Mr.Nox

Le 22/11/2018 à 12h58

Galak_ a écrit :

Euh, acheter des produits en surstock ou fin de vie qui sont bradés lors du black friday au lieu de payer plein pot des produits au stock potentiellement limité et/ou à la demande potentiellement forte, induisant potentiellement une augmentation de la production, ça ne me parait pas si irresponsable que ça comme consommation.

+1

Toorist

Le 22/11/2018 à 13h04

Pour le coup j’ai besoin d’un téléphone qui fasse de très belles photos (puisque j’ai une bouze de récupération qui ne me permet pas de faire des photos non floues de ma fille) mais je n’ai pas des masses de sous en ce moment.

Acheter responsable c’est bien, mais acheter responsable moins cher c’est mieux :) . Tout les achats du BlackFriday ne sont pas que des achats compulsifs.

smanu

Le 22/11/2018 à 13h05

Un peu comme les autres commentaires, l’intérêt, c’est aussi (essayer) de faire changer les mentalités, d’arrêter d’acheter pour acheter. Achetons de façon réfléchi et la planète et tout ce qui vit dessus ne s’en portera que mieux. Il y a des achats vraiment compulsifs qui finissent dans un placard, à la dèche ou pire, j’en ai été un beau spécimen (mais plus pour le côté placard " />). Bien évidemment acheter “utilement” et moins cher c’est encore mieux " />

dylem29 Abonné

Le 22/11/2018 à 13h05

Ouais ça j’étais au courant…mais c’est très très difficile de trouver des fringues  éthiques…

Je me suis acheté une paire de pompes parce que mon ancienne était morte, j’ai pris une paire Veja à 90€, sur le site il est expliqué que c’est éthique, blabla , fait au Brésil, tout ça mais, comment le vérifier? Je dirais que vu que le PDG est passé dans Cash Investigation est un bon indicateur vu que Elise Lucet est quand même assez sérieuse, mais bon…

En jean, je ne prends que des  Levi’s, c’est cher, mais comment vérifier la fabrication? 

Pour le High Tech c’est pareil, les téléphones, même s’ils sont à 1000€, ils sont fabriqués dans des conditions horribles, les cartes graphiques pareil, écran je suppose…

Même en consommant moins (ce que je fais), je ne sais pas comment consommer mieux, y’a aucun indicateur qui me le dit, faut faire confiance aux vendeurs, mais je fais pas confiance aux vendeurs, pourtant je suis bien obligé de m’habiller. 

WereWindle

Le 22/11/2018 à 13h09

tpeg5stan a écrit :

Quant à la la mairie de Paris « Mais que diable allait-elle donc faire dans cette galère » ?

La devise de Paris est “Fluctuat nec mergitur” (Elle est battue par les flots mais ne sombre pas, en gaulois réfractaire commun) et la galère est un bateau. Le lien est évident " />

thotor

Le 22/11/2018 à 13h13

Merci pour l’information, espérons que peu à peu on arrête d’aller dans le mur.

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 13h20

J’achète beaucoup chez croix rouge/oxfam/emmaüs.

C’est du seconde main, et ça aide des petites gens dans le besoin.

De toutes façons, nul n’est parfait, c’est sûr.

dylem29 Abonné

Le 22/11/2018 à 13h29

Et quand je vois que en techno, déjà ça pollue beaucoup, mais qu’avec tout les DRM, ça consomme encore + d’énergie, ça fait flipper. 

vince2010091

Le 22/11/2018 à 13h37

manger c’est de la survie, acheter un aspirateur c’est de la consommation (TVA différentes)

tpeg5stan

Le 22/11/2018 à 14h11

Tu as essayé le reconditionné ? Backmarket, rebuy, etc.

Si tu ne veux pas le dernier PC flambant neuf, il y a de très bons rapports qualité/prix, avec une garantie que l’occasion n’a souvent pas.

Patch Abonné

Le 22/11/2018 à 14h17

Obidoub a écrit :

Mbof. Ils font ce qu’ils veulent, ça en fera plus pour nous.

Puis on est pas obligés d’acheter des trucs inutiles non plus. Et puis il faudrait définir ce qui est inutile. Un aspirateur c’est inutile, un balais suffit, et pourtant je suis bien content d’en avoir un.

Un aspirateur n’est pas inutile, loin de là. Il est juste dispensable.

Par contre avoir 50kg de vêtements et 60 paires de chaussures, là oui c’est inutile " />

eglyn a écrit :

Quand on parle de consommer dans le sens de l’article, on ne parle pas du sens au premier degré du verbe, se nourrir étant un besoin naturel, acheter des valises de fringues au nouveau Primark de Toulouse non (véridique, on les voyait sortir du magasin avec des vrais valises pleines, flippant…).

Pourtant quand on connaît les conditions de travail chez Primark (et certainement aussi chez leurs fournisseurs…), ca donne clairement envie de fuir ces magasins comme la peste. Les centres d’appels qui sont pourtant les mines modernes offrent vraiment de super postes à côté…

dylem29 a écrit :

Je comprends pas les gens comme ça.

Moi, je m’achète 3 jeans et ils me durent jusqu’à ce qu’ils soient délavés. " />

A moins que les gens bouffent les fringues???

Délavés, je les garde encore. Je les remplace quand ils commencent à se trouer " />

Patch Abonné

Le 22/11/2018 à 14h26

tpeg5stan a écrit :

Tu as essayé le reconditionné ? Backmarket, rebuy, etc.

Si tu ne veux pas le dernier PC flambant neuf, il y a de très bons rapports qualité/prix, avec une garantie que l’occasion n’a souvent pas.

J’ai regardé Backmarket en début de mois pour les mobiles (le mien ayant lâché…), j’ai été surpris des tarifs, mais dans le mauvais sens : dans mon budget (300€), les modèles qui m’intéressaient étaient tous au moins aussi chers que les neufs. Avec une garantie de qques mois au lieu de 2 ans. J’étais totalement prêt à prendre du reconditionné, mais là j’ai été refroidi direct.

J’espère que ce n’est pas la même pour les PC…

swiper Abonné

Le 22/11/2018 à 14h32

Patch a écrit :

Un aspirateur n’est pas inutile, loin de là. Il est juste dispensable.

Par contre avoir 50kg de vêtements et 60 paires de chaussures, là oui c’est inutile " />

Inutile ?? Va dire ça à ma femme, je pense que tu gagnerai à en parler à une fille. Pas inutile mais peu utile ! " />

Patch Abonné

Le 22/11/2018 à 14h35

swiper a écrit :

Inutile ?? Va dire ça à ma femme, je pense que tu gagnerai à en parler à une fille. Pas inutile mais peu utile ! " />

C’est inutile, je confirme (surtout quand on te sort “j’ai rien à me mettre” devant une armoire pleine à craquer…). Tout comme il est inutile d’avoir plusieurs voitures quand on est seul (et qu’aucune n’est prêtée/louée régulièrement), même si un certain nombre de personnes le font tout de même.

cyril8

Le 22/11/2018 à 14h58

Patch a écrit :

J’ai regardé Backmarket en début de mois pour les mobiles (le mien ayant lâché…), j’ai été surpris des tarifs, mais dans le mauvais sens : dans mon budget (300€), les modèles qui m’intéressaient étaient tous au moins aussi chers que les neufs. Avec une garantie de qques mois au lieu de 2 ans. J’étais totalement prêt à prendre du reconditionné, mais là j’ai été refroidi direct.

J’espère que ce n’est pas la même pour les PC…

Je viens d’aller voir parce que clairement le reconditionné c’est l’avenir. Mais à des prix presque équivalents au neuf ça ne percera qu’auprès des (vraiment) convaincus. Je viens de faire le même constat que toi.

 Ma mère a un moto G 2eme génération. Je viens de voir sur xda que android Pie a été porté. J’ai pas besoin d’une bête de course. Eh bien un moto G (1ere génération) 8Go est vendu à partir d’un peu moins de 100€. Pour une trentaine d’euros en plus on peut trouver un redmi note 5 neuf dont la mémoire et la batterie n’ont rien à voir. Bref pas convaincu par les tarifs.

dylem29 Abonné

Le 22/11/2018 à 15h06

Je change seulement une pièce de PC de temps en temps. Et mon tel, c’est  LineageOS. 

Catégories

Nous Suivre

À propos

Le Green Friday s’oppose au Black Friday et « à la consommation irresponsable qu’il entraîne »

Commentaires (73)