Le Conseil et le Parlement européen annoncent un accord politique provisoire : « Le règlement établissant le certificat COVID numérique de l'UE sera prolongé d'un an, soit jusqu'au 30 juin 2023 ».
Le Conseil indique que cela « permettra aux voyageurs, de l’Union ou des pays-tiers connectés au système européen, de continuer à utiliser leur certificat COVID numérique de l'UE pour leurs déplacements dans l'Union dans les États membres où ces certificats de voyage sont demandés ».
Cet accord provisoire doit encore être formellement approuvé par les deux autorités. En plus de la prolongation d'un an, Parlement et Conseil se sont accordés sur « l'obligation faite à la Commission de présenter un rapport détaillé d'ici le 31 décembre 2022 ».
Commentaires (127)
#1
Sinon, on pourrait aussi supprimer définitivement cette aberration pour une maladie devenue endémique et dont les derniers variants ne sont pas beaucoup plus graves qu’un rhume pour la plupart des gens…
#1.1
Complètement d’accord. Psychose de merde.
Prenez votre second booster, mettez un masque et arrêtez de casser les couilles aux gens en bonne santé et aux jeunes.
On en parle des suicides et dépressions ? Non, c’est moins vendeur.
Je suis vraiment désolé pour ceux qui ont une maladie de merde qui fait que le covid est vraiment néfaste pour eux.
Les autres, ils ont qu’à prendre soin de leur corps et les vieux, bah, c’est la vie, bientôt la fin. Il faut s’y faire.
#1.2
Le début de la phrase commence bien, et paf t’essayes de faire une justification hors-sujet en parlant d’une maladie et de ses caractéristiques, terrain piégeux, est-ce qu’on a un certificat SIDA ou un certificat Hépatite C ? On ne veut pas de discrimination pour état de santé ou consommation d’actes médicaux, point, et pour ça on avait le secret médical.
#2
Et dont on ne sait absolument rien de son évolution future…
#2.1
On observe qu’à chaque variant, la maladie est de moins en moins grave, ce qui colle avec ce qu’on sait de l’évolution d’autres coronavirus connus.
On va continuer cette psychose inutile et maintenir des restrictions de liberté et de déplacement pendant 10 ans encore ? On vit bien chaque année avec la grippe…
On n’a d’ailleurs aucune étude prouvant une quelconque efficacité des passes sanitaires et autres certificats Covid…
#2.2
2 ans plus tard, toujours les mêmes comparaisons foireuse entre la covid, le rhume, la grippe, …
La grippe cette année (2021-2022 a tué 594 personnes en 9 semaines, soit 9 personnes par jour et uniquement sur une période de 9 semaines. La covid a tué sur la même période plus de 100 personnes par jour et en tue encore autour de 50 aujourd’hui. Tu ne vois toujours pas de différence entre une grippe et la covid ?
Et pour info, ça fait 3 mois que quasiment toutes les restrictions de déplacement ont été supprimée à part pour l’accès aux services et établissements de santé. Donc non, on ne va pas “continuer cette psychose inutile et maintenir des restrictions de liberté et de déplacement pendant 10 ans encore ?”.
#2.3
j’avais volontairement pris une année hors covid. Car la politique hygiéniste de ses deux derniers années a grandement diminuer la propagation d’autre virus/maladie.
#2.4
Si on part sur ce raisonnement, la politique hygiéniste de ses deux derniers années a également grandement diminué la propagation de la covid. Je ne trouve donc pas trop déconnant de comparer le nombre de décès de la grippe et de la covid sur la même période ;-)
#2.5
En effet, pas 10 ans. Jusqu’en 2023 d’après l’actu.
Et en 2023, on prolongera jusqu’en 2024.
Et en 2024, on prolongera jusqu’en 2025.
Et…
Certains répondent “covid long” mais c’est quoi le rapport avec l’actu ? Il faut prolonger les restrictions parce que certaines personnes ont des effets à long terme, c’est ça l’argument ? Donc on doit attendre qu’elles soient guéries pour reprendre une vie normale ?
Quand certains disaient qu’on ne pourrait pas revenir en arrière une fois les restrictions mises en place, on leur riait au nez et les accusaient de complotisme… Voilà on y est. On a peur, on ne se rappelle pas de nos vies avant covid. Et je parie qu’après les législatives, la loi sera changée pour prolonger le passe sanitaire.
Et les AUT et produits pleins de gras/sucres, c’est illégal ou pas ? Les pesticides qu’on avale sans le savoir ? Combien de malades/morts par an ?
#3
Je ne savais pas que le rhume tuait 50 personnes par jour en France.
#3.1
D’où ma précision “Pour la plupart des gens”. Et je n’ai trouvé nulle part ce chiffre de 50 décès par jour.
#3.2
Hier : 67 morts (santé publique france)
Et pas mal de covids longs chez les malades “ordinaires”…
#3.3
46 selon covid tracker. Effectivement, quand on ne cherche pas l’info, on ne la trouve pas.
#3.4
La grippe tue environ entre 10 et 66 personnes par jours selon la méthode de calcul.
Sources
3700 morts par an / 365 jours = 10.14mort par jours
3700 morts par an / 56 jours ( les huit semaine d’activiter de la grippe) = 66.07 morts par jours d’activiter du virus.
#4
Ceux qui se tapent un COVID long avec les variants actuels doivent être heureux de n’avoir eu “qu’un rhume”.
#4.1
Quelle est la proportion de Covid longs par rapport de au nombre de cas détectés ? Ca ne remet pas en cause que pour la majorité de la population, les symptômes sont bénins. Pour les autres, il existe un vaccin si on veut limiter les risques.
#4.2
#4.3
«Seraient» c’est du conditionnel.
Pour le reste combien de traumatisés, suicidés à cause des mesures liberticides sous prétexte Covid ?
#4.4
Je me suis contenté, comme d’autres, de réagir au mot “rhume”, c’est tout.
Pour le reste, je ne suis pas compétent pour prendre position, dans un sens comme dans un autre. Point.
#4.5
Rhume est en effet le symptôme pour certain (visiblement majoritaire sur le variant que beaucoup, chopent).
La réaction a ses limites…
#5
Sachant qu’un européen produit en moyenne 8,4 tonnes de CO² tout au long de sa vie, c’est plutôt une bonne nouvelle pour l’écologie tous ces morts…
#6
On acte la mort de Schengen en violation des traités du coup ?
#7
Comme pour toutes les maladies. Pourquoi faire une différence pour le covid ?
Le virus de la grippe pourrait très bien muter et redevenir celui de 1918. Alors, tu angoisses ?
#8
Influenza est beaucoup plus vieux, et a beaucoup moins de risques de muter en une forme grave, vu qu’il ne l’a pas fait depuis longtemps.
Là on parle d’un virus relativement jeune, et qui continue à muter énormément. D’autant plus qu’il se contrefout des saisons, il agit toute l’année (contre principalement les périodes de froid pour influenza, qui a donc en prime une période limitée pour ses mutations).
#9
J’aimerais bien savoir l’age et la condition physique de ces gens la. J’aimerais aussi savoir quel autre chose tue au moins 50 personnes par jours et si les mesures de sécurités sont aussi importante.
Que ça sois un problème ou pas est vraiment la faute des médias mainstream. Quasiment aucun ne parle des covid long ni même du covid depuis pas mal de temps.
#10
Tant d’humanité me donne la larme à l’oeil
Traumatisé, tu semble l’être à vie, mais cela n’est pas du au Covid.
Le monsieur te donne des arguments, tu n’en as strictement aucun en opposition, mais toi tu sais… contrairement aux autres.
On devrait te nommer pour le prix Nobel.
#10.1
Beaucoup de choses te semblent, tu es toujours très éloigné de la réalité.
Dans ton cas on peut dire que tu es plus, que tu sembles être, un idiot utile.
Les arguments tu t’en contrefout comme souvent.
Un rappel qui ne date pas d’hier : Great Barrington Declaration.
#10.2
N’empêche que me parler d’humanité, venant de toi c’est couillu, et plutôt drôle
Tu es le premier à traiter tes interlocuteurs comme des sous merdes s’ils ne sont pas à 100% d’accord avec toi. Il suffit de check ton historique
Content que tu ne m’aies pas blacks listé dans les commentaires en tout cas. (Vraiment)
#11
Pourquoi angoisser ?
Etre vigilant et savoir que le virus de la grippe comme celui du Covid peut muter c’est déjà ne pas se voiler la face.
De plus le virus du Covid mute beaucoup plus rapidement que celui de la grippe et est encore à l’heure actuel beaucoup plus problématique (je n’ai jamais connu d’épidémie de grippe en été).
Pour finir, les seuls angoissés que j’ai pu croiser sont ceux qui avaient peur d’une piqure.
#12
La bagnole tue bien moins et a des mesures de sécurité plus drastiques.
#13
Poutine prix Nobel de médecine. C’est depuis qu’il s’est levé du pied gauche que plus personne ne parle de la COVID.
#14
Quand ce sont des grands sportifs sans problème médical jusqu’en 2020 et qui se tapent une covid longue handicapante depuis 2 ans, on fait comment?
#14.1
Malheureusement, sélection naturelle …
Après, je ne parle pas d’une gripette comme certains “spécialistes” le faisait en février 2020.
Il faut que l’on fasse attention aux uns et aux autre, c’est la base, mais le covid prend trop de place. Quid des cancers diagnostiqués en retard à cause des différents plan blanc depuis 10 ans ici ?
Il n’y a pas que le covid comme ennemi.
Le covid long, j’ai l’impression que personne n’y comprend rien encore. Et on sait pas ce que ça peut donner plus tard. J’ai envie de troller et de rajouter, comme nos vaccins covid foireux x)
C’est cadeau
#15
Tu veut entendre quelque chose de totalement lunaire ?
Le tabac et l’alcool c’est 120.000 décès par an sois 328 décès par jours. Pourtant ne pas boire à une terrasse c’est être “pas cool” et les soda coutent plus cher qu’une bière. Terrasses qui possèdes des braséro l’hiver pour permettre au fumeur de fumer tout en consommant leur cher alcool.
Deux tiers des buralistes vendent au mineurs et il ne faut surtout pas faire la promotion de la vape même si c’est moins nocif car c’est un très mauvais message pour les jeunes. Jamais vu de flics contrôler l’age de gamin dans la rue clope au bec, pareil chez les buralistes.
Je ne parlerais même pas du modèle économique, ou le marché noir à beaucoup augmenté ces dernière années à cause du prix du paquet. Marché noir qui est alimenté par des produits bas de gamme bien plus nocifs.
Je répondrais simplement : Statistiques.
Car sinon c’est jouer sur l’émotion et il faudra donc interdire tout sport ou le risque de blessure est plus élevé que le nombre de covid long.
Naturellement ceci n’apparait nul par sur covid tracker.
#16
Tu es au courant que ça l’est ?
Tu parles de buralistes dans l’illégalité, de marché noir… et tu penses que c’est un argumentaire crédible ?
#17
Du coup, c’est un argument supplémentaire en faveur de cette “politique hygiéniste”, non ?
#18
Cadeau
#18.1
Parles-en aux Shanghaïens.
Heureux les pauvres pays qui n’ont pas suivie la folie de Fauci et de l’OMS, ils ont moins de «cas» et ont subit moins de lois liberticides «pour leur bien».
Tu noteras que ton article ne contient rien qui ne s’attaque aux arguments, mais juste des citation de Fauci, si c’est ton Dieu ce n’est pas le mien, je préfère la science aux figures d’autorité (d’autant plus quand ces figures pratiquent la cruauté et le conflit d’intérêt).
#19
Synthèse pluriannuelle 2022 parue il y a moins de 2 semaines:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4931039?sommaire=4487854#graphique-figure1
Si on voit bien le 1er pic de 2020 (1er confinement) et dans une moindre mesure le second (2ème confinement, moins strict) puis le regain de fin 2021, à comparer aux pics de grippe saisonnière (qui il y a 30 ans ont connu des ampleurs comparable au covid, sans confinement, dans une société moins catastrophiste et l’atout d’un système de santé qui fonctionnait) on est quand même dans l’ordre de grandeur désormais.
Et c’est pas des chiffres sortis d’un site complotiste… Puis va falloir payer le quoi qu’il (nous) en coûte de ton poulain-crétin.
#19.1
Quand je vois des considérations franco-françaises pour parler d’un certificat européen, je me dis que le raisonnement est peut-être incomplet.
Ben voyons, ces pays ont des stats fiables sur l’épidémie peut-être?
Et parles-en aux Shangaïens, justement. L’OMS pointe du doigt la Chine pour sa stratégie. Qui n’a rien à voir avec ce que tu appelles la folie de l’OMS.
#19.2
Ont finit surtout par se demander si la corruptions est si grande ailleurs quand on voir les conflits d’intérêts en cours et les libertés fondamentales bafoués.
La politique Zéro Covid est une folie, le confinement en France a été une folie .
#19.3
Tout dépend du point de vue. Pour du contrôle social, c’était une aubaine incroyable.
#20
En soit pourquoi pas.
ce que j’essayai de montré est surtout qu’avant covid on s’en battait les c* des morts par ans en raison de la grippe/ toutes autre maladies. Et donc qu’effectivement je ne comprend pas l’intérêt de cette état d’exception qui devient perpétuel.
Cependant il me semble avoir sur qu’avoir une politique hygiéniste a outrance peux être contre productif a terme.
Ne sachant pas ou se trouve le seuil réel je par du postulat qu’on devais avoir à peu prêt le bon curseur avant covid.
#21
#21.1
#22
Oui mais ce n’est pas du tout respecté, la meilleur preuve c’est monsieur anti drogue, darmanin.
Oui car cela deviens de plus en plus fréquent et visible. Si tu veut que les gens aretent de fumer c’est de la prévention qu’il faut faire et pas de la prohibition. La prohibition ne marche pas, jamais. Et en plus de ça elle à des effet contre productif, le cannabis est le meilleur exemple.
#23
C’est très réglementé, point barre.
De la production à la consommation.
#24
En tout cas ça donne loisir de constater toute l’idiotie (qui est un préalable pour que l’arnaque fonctionne) au quotidien ,avec les masqués seul dans leur voiture et les triple injecté malade du CONVID-1984
https://twitter.com/JustinTrudeau/status/1536365870578118656
#25
Dans les morts du “soit-disant” covid, combien sont vax ?
#26
Je fais partie des “certains” : je répondais au “rhume”, c’est tout. Re-point.
#27
A ce niveau c’est même plus tendre le bâton pour se faire battre, c’est s’asseoir sur une caisse de dynamite et allumer soi-même la mèche…
Faisons la liste des restrictions qui ont été mises en place pendant la crise covid :
Que reste t-il aujourd’hui de toute ces restrictions ?
Juste l’accès aux établissement de santé qui est toujours restreint au passe sanitaire sauf cas d’urgence.
Pour reprendre ta phrase, “Quand certains disaient qu’on ne pourrait pas revenir en arrière une fois les restrictions mises en place, on leur riait au nez et les accusaient de complotisme…” et on avait bien raison de les accuser de complotisme et de leur rire au nez vu que quasiment toutes ces restrictions ont été suspendu.
#28
Ca etonne qui ?
Et quand on remettra les restrictions en place, on trouvera encore des idiots utiles pour nous dire que non, puisque ce n’est pas un confinement hard qui est de retour, les restrictions ne sont pas de retour.
Navrant.
#29
Sérieusement, tu n’as pas repris une vie normale ? Il reste quoi, actuellement, comme restriction qui te complique la vie ?
J’ai l’impression que tu es enfermé (confiné ?) dans ta caverne et tu ne t’es pas rendu compte qu’il n’y a plus de passe sanitaire, de masque, de confinement, de fermeture des discothèques, etc. Va dehors, va voir les gens, tu verra que tout tourne normalement.
Du coup, je ne comprends pas ce que tu entends par “prolonger les restrictions”, à part un gros FUD.
#30
Surpendus pour combien de temps ?
C’est ça le problème avec les états d’urgences permanents.
L’exception devient la règle.
Le point sur lequel je veux rebondir, c’est pour l’accès aux établissements de santé.
Dans un sens, je comprend.
Mais pourquoi on renvoie pas chez eux les soignants vaccinés covidés alors ?
Plus que 10000 sont sur le carreaux car non vaccinés. Alors qu’on a besoin de soignant.
C’est normal qu’on ne les reprennent pas ? Quitte à les switcher avec certains qui font de la paperasse.
Et les 50-60 millions d’euros par mois en sécurité pour l’accès dans un hôpital. C’est encore justifié ? Malgré tous les problèmes budgétaires dont sont victimes les hopitaux ?
Et l’accès aux urgences payantes immédiatement si au final ce n’est pas une urgence et que tu n’as pas de généraliste, on en parle ?
J’habite en face d’un hôpital et dans 2 mois, cela fera un an que les urgences sont fermées.
Du coup ça fou un bordel monstre autour.
L’hôpital est flambant neuf.
C’est pas contre toi ma réponse. Plus une gueulante. Ça fait du bien
#31
Ce qui est amusant c’est de voir un ardent défenseur de la mère patrie chinoise venir parler de CONVID alors que dans son pays de cœur on isole à tour de bras des agglomérations entières.
Sinon à chaque fois que ce genre de news sort on a droit à notre brochette de prix Nobel qui nous expliquent qu’on vit en dictature et que la pandémie était un vaste complot mondial fomenté par les chinois du FBI pour asservir la terre entière.
#32
En parlant d’idiots inutiles j’en connais qui ont prédit que les restrictions aller être artificiellement maintenues jusqu’aux élections pour limiter la voix des opposants et nous faire rentrer en dictature.
Des problèmes de mémoire Nostradamus ?
#33
Rien de personnel non plus mais je rebondi sur ta phrase, et celle de Drepanocytose, vu le bel exemple de mauvaise foi que c’est.
Au début les gens, comme Jarodd et d’autres (je ne sais pas si c’était ton cas), gueulent que les restrictions vont être appliquées en permanence, qu’on est idiot (voir complètement con) de croire le contraire, etc (dictature, complot, toussa toussa).
Puis lorsque les dites restrictions sont quasi toutes supprimées, ce qui contredit leurs dires, les mêmes gueulent que ça ne change rien au problème vu que ces restrictions vont être réactivées un jour, alors qu’ils n’en ont strictement aucune idée (et moi non plus).
En gros, vous avez toujours raison et vous ne remettez jamais en question vos dires.
Vous nous annoncez que les restrictions ne seront jamais suspendues, et le jour où elles le sont, au lieu d’admettre que vous vous êtes plantés (ça arrive à tout le monde) vous nous expliquez que de toute façon elles vont être réactivées un jour et que donc vous aviez raison…
Pour paraphraser Drepanocytose, “Et si on remet les restrictions en place, on trouvera encore des idiots
utilespour nous dire que puisque les restrictions sont de retour, c’est comme si elles n’avaient jamais été suspendues et que donc ils avaient raison.Navrant.”#33.1
Je vois ce que tu veux dire. Je ne peux pas parler pour les autres, mais effectivement, j’espère pour ma part, que tu as raison sur les interdictions qui ne reviendront pas.
Mais je ne peux m’empêcher de repenser au pass qui n’existera jamais. Que le vaccination ne sera pas obligatoire (c’est franchement tout comme sur ce point).
Que même si un pass sort, il ne sera pas contraignant pour le quotidien.
Et etc. Et etc.
C’est pas une question de complotisme pour ma part, simplement des dires et des faits passés.
Donc ma confiance est plutôt ébranlée sur ce sujet qui part dans tous les sens, gouvernement compris, depuis trop de mois.
#34
C’est pas exactement ce qu’il s’est passé ? Un pass vaccinal inutile maintenu jusque tres près des elections pour museler le debat et faire plaisir aux gens au moment opportun ?
#35
Voilà, merci de confirmer mon propos, les gens viennent ici pour gueuler et ne lisent même pas une brève de 10 lignes.
#35.1
Dernière réponse de ma part dans cet article car ça me saoule de répondre à des gens de mauvaise foi.
Je t’invite à appliquer tes propres conseils et à lire la brève de 10 lignes car la réponse à ta question se trouve dans ces 10 lignes : “cela « permettra aux voyageurs, de l’Union ou des pays-tiers connectés au système européen, de continuer à utiliser leur certificat COVID numérique de l’UE pour leurs déplacements dans l’Union dans les États membres où ces certificats de voyage sont demandés ».”. Il y a actuellement 3 pays sur 27 la Finlande, Malte et le Portugal, qui demandent un certificat covid pour entrer sur leur territoire.
Je te rappelle ton propos auquel je répond :
Comme expliqué en début de message, l’article ne dit pas que le Certificat Covid est obligatoire jusqu’en 2023 pour se déplacer en Europe mais qu’il est prolongé afin “de continuer à utiliser leur certificat COVID numérique de l’UE pour leurs déplacements dans l’Union dans les États membres où ces certificats de voyage sont demandés” (comme quoi, lire un article avant de gueuler ça peut être utile).
Donc, comme je le disais précédemment, la quasi-totalité des restrictions ont été levées et donc le dernier paragraphe de ton message que je cite est soit une grosse connerie soit un sommet de mauvaise foi.
Contrairement à tes dires, on est revenu en arrière concernant la quasi totalité des restrictions, autant au niveau européen que français, je maintiens donc qu’on avait raison de vous rire au nez et de vous accuser de complotisme.
#35.2
Je veux bien admettre qu’on ne sait pas si les restrictions répparaîtront ou pas. Je ne fais pas de FUD, je donne juste mon avis (ce que tu appelles du complotisme
tu aurais du ajouter “wokisme” et “islamo-gauchisme” et on avait le tiercé dans l’ordre). L’été dernier, tout ou presque avait été levé, et en fin d’automne tout avait été remis en place. Nous verrons donc cet automne 
Je remarque que tu réponds sur ce qui t’arrange : pas de réponse sur le fait de payer pour voir son médecin au CHU, ou sur le fait de ne pas pouvoir bosser pour certains personnels médicaux. Mais à tes yeux c’est certainement une bonne chose, et pas une restriction de liberté.
#36
Le coup du FUD, on nous l’a fait à chque fois. Enuite les restrictions ont été prolongées, ou bien remises quand elles ont été enlevées quelques semaines avant. Tu m’expliques le besoin de prolonger le certificat numérique ? Ah mais tu n’as pas lu l’actu, je comprends mieux.
Et non, je ne suis pas enfermé dans ma caverne. Je dois juste payer un test de 25 euros chaque fois que je dois aller voir mon médecin au CHU. J’imagine que des gens dans la même situation que moi, mais sans les mêmes moyens financiers, ne voient tout simplement pas leur médecin.
Pour d’autres (peut-être les mêmes) c’est juste qu’ils ne peuvent pas exercer leur métier, alors qu’on a un besoin vital (!) d’eux.
Mais on va tous gagner du temps, je connais la réponse : “qu’ils aillent se faire vacciner au lieu d’emmerder le monde”.
Tu as raison, il n’y a aucune restriction, quand on vit dans sa bulle et qu’on n’est pas directement touchés et qu’on ne voit pas plus loin que le bout de son nez.
#37
Errr, avec tout les discours alarmants autour des covid long, les morts … amha c’est pas un “t’es pas cap” a peine déguisé qui les fera changer d’avis, et si ce n’était pas de l’inconscience et donc que ces gens n’avaient tout simplement pas peur de tomber malade et/ou de mourir, quelle leçon de courage crois-tu être capable de leur donner ?
Et viens pas me parler d’immunité collective via les vaccins après avoir écrit “le virus du Covid mute beaucoup plus rapidement que celui de la grippe” ça serait anti-science.
#38
#39
“C’est mon corps c’est mon choix” ils n’ont pas su le refuser aux femmes il y a plus de 40 ans.
Vu qu’on ne nous parle plus de non transmissibilité mais simplement d’encombrement des hôpitaux j’en déduit qu’ il faudrait être considéré moins qu’une femme pour ne pas avoir le droit de se servir de cet argument.
#40
“Gouverner, c’est prévoir ; et ne rien prévoir, c’est courir à sa perte”
On a assez reproché aux politiques de ne pas avoir vu venir le covid ; on ne va pas leur reprocher d’imaginer qu’il puisse revenir.
Là je ne comprends pas ta situation. Si tu vois ton médecin si souvent, c’est quand même que globalement tu as confiance en la médecine ; si tu étais un anti-vax primaire plein de défiance envers la médecine, tu ne dépenserais pas 25€ pour aller rendre visite à ton médecin, tu t’en passerais. Donc logiquement, soit tu devrais être vacciné, soit ton cher médecin devrait t’avoir fait une attestation de conte-indication de la vaccination.
Tu es peut-être dans une situation très particulière (sans doute, éclaire notre lanterne), mais dans ce cas, il n’y a pas lieu de généraliser et d’être virulent à ce point. Pour 99% de la vie quotidienne, tout est comme avant ; pour le cas particulier de l’accès aux soins, ceux qui font confiance aux médecins sont vaccinés ou ont une attestation de contre-indication ; ceux qui ne font pas confiance aux médecins ne sont pas vaccinés, mais ils n’ont pas trop de raison de consulter.
#41
Le Conseil Constitutionnel avait censuré la possibilité aux organisateurs de meetings électoraux d’avoir recours au passe vaccinal, son utilisation à l’Assemblée Nationale, et aux bureaux de vote en vertu de l’Article 4 de la Constitution notamment.
A quel niveau le débat a-t-il été muselé ?
#42
Tu es serieux ? Depuis quand le debat public se resume aux meetings electiraux, à l’AN et aux bureaux de vote ?
A un moment stop a l’hypocrisie SVP.
Les gens ne parlaient que de ce pass, dans les journaux, dans les familles, etc. ; et ce faisant ils ne parlaient pas d’autre chose. Voilà où le debat a été muselé.
#42.1
Consternant: tu devrais apprendre la signification des mots.
Evite de parler de science c’est mieux au vu de ton historique.
#43
Euh si les gens ne veulent parler que d’une chose doit on vraiment parler de musèlement?
#44
Je t’accorde le point
Comme dit au dessus, ce n’est pas du FUD ou du complotisme (le nouveau point Godwin pour éviter de débattre), mais juste mon avis. Mais il y a un monde entre “prévoir” et “restreindre les libertés”. Je ne demande pas qu’on ne fasse rien, mais juste qu’on agisse avec mesure et proportionnalité. Et pas dans un conseil de défense qui n’est fait que pour ne pas être responsable de ses actes.
Sans entrer dans les détails qui ne te regardent pas, oui j’ai entièrement confiance en la médecine, là n’est pas la question. Que je sache, la vaccination n’est pas obligatoire, donc je n’ai pas besoin de contre-indication. J’assume mes choix, mais je regrette d’être dans cette situation, et surtout je parlais de ceux qui n’ont pas les mêmes moyens que moi. La vaccin ne doit pas être un élément de désactivation sociale, qu’on accepte en échange d’autre chose, sinon punition. Et sans vaccin, j’ai chopé le covid en février dernier, j’ai été bien malade 48h, et fatigué une semaine. Toute ma famille et belle-famille l’a eu (une vingtaine de personnes entre 12 et 77 ans, des vaccinés et des non vaccinés, en bonne santé ou assez malades), et tout le monde s’en est remis en quelques jours (comme 99% de la population). Je ne généralise pas nos cas à tous les malades, mais sans aller jusqu’à parler de rhume (qui me vaudrait quelques noms d’oiseaux de ceux qui demandent qu’on ne généralise pas avec le rhume, mais qui généralisent en parlant des covid longs
), cela a été bénin. J’ai été bien plus malade en 2010 quand j’ai attrapé la grippe A, mais j’ai survécu, et sans être vacciné, et pour cause : il n’y avait pas de vaccin.
#45
Et ce n’en est toujours pas une, ni de près ni de loin. En Australie, il y a eu très exactement 27 morts de la gippe en 2022, contre 6800 de la COVID (chiffres que j’ai pu voir hier, donc largement à jour).
En quoi ils sont foireux, exactement? C’est parce qu’ils fonctionnent largement au-delà des espérances de départ (pour rappel, on visait 50% d’efficacité sur le variant Alpha, et ceux validés en UE sont toujours bien au-delà avec le variant Omicron)?
#46
Franchement les gens vous etes d’une mauvaise foi affolante pour tenter de justifier l’injustifiable.
Qui de serieux peut considerer que le pass (et donc les libertés) n’a pas été instrumentalisé par l’executif pour annihiler le debat sur les vraies questions (le bilan reel de Macron, etat de l’hopital, impact eco de cette merde, etc.).
Soyons serieux SVP.
Ah. La voix de son maitre sort de la niche pour aboyer sur tous ceux qui ne sont pas d’accord avec le maitre.
Gentil gentil, la bete…
#46.1
Dernière réponse car cela ne sert à rien.
Depuis mars et donc bien avant les élections, la guerre en Ukraine a complètement éclipsé le COVID.
Tant et si bien, que c’est plus l’attitude des partis vis à vis de Poutine qui a noyé le débat plutôt que le COVID.
Non seulement tu refais l’histoire en permanence sur le COVID, mais tu la refais aussi pour les élections.
Donc je confirme: consternant.
#47
Il reste un précédent monstrueux que les libertés fondamentales peuvent être piétinées, que les citoyens peuvent tout à fait accepter de perdre leurs droits, que l’arbitraire est largement normalisée, qu’on peut être en état d’urgence permanent sans que ça gêne personne, etc.
Sans compter la crise économique qu’on s’est préparée et qui commence à nous tomber sur le coin de la figure.
#48
Juste un précision (en dehors de toute polémique) : le Conseil Constitutionnel avait censuré l’obligation faite aux organisateurs de meetings électoraux d’avoir recours au passe vaccinal, mais certains organisateurs avaient fait le choix de demander le passe pour leur meeting.
#49
Citation STP monsieur “fascinant”?
Ne confond pas optimisme/pessimisme qui relève de l’opinion (ce qui est mon droit) et démarche scientifique.
Aucune étude scientifique ne se satisfait d’expérience mené contenant trop de variables indéterminés, le monde étant ce qu’il est (et ce qu’il sera toujours) tu ne peu nier la présence de ces variables même si tu sort d’un laboratoire LA recette miracle.
La loi de Murphy s’occupant de la suite…
#50
Toi et tous ceux qui pensent comme toi faites un choix: il faut simplement assumer.
D’ailleurs si tu n’as pas confiance en la médecine, pourquoi aller au CHU ?
#51
La première non plus, de ton fait.
Je te suggere doncc de ne pas me repondre, du tout. Jamais. Sur aucun sujet. Car oui ca ne sert a rien.
Surtout pour lacher du “consternant”, “fascinant”, “tu connais pas les mots”, “moi et ma copine macroniste en J on est les seuls raisonnables”, en mode roquet de son maimaitre.
#52
En fait tu nous rejoue le personnage d’Adolfo Ramirez dans Papy fait de la résistance.
Toi tu manques de culture et ne connais pas Jules Romains et son Knock ou le Triomphe de la médecine.
Pour le reste tu détournes hypocritement le regard de ce genre de chose Europe et médicaments : welcome to Lobby Land.
#53
Le nombre de «cas» avec 90% de «vaccinés» ne t’alarme pas ?
Rien ne t’alarmera si ce n’est ceux qui contredisent la propagande officielle.
#54
Amusant: il te donne des chiffres facilement sourçable et tu lui dis qu’il est prêt à croire n’importe quoi.
Parceque toi tu sais: c’est ton petit doigt qui te le dit
Tu devrais revoir tes règles de 3 et les publications sur les vaccins.
Mais je sais, ce sont tous des corrompus pseudo scientifiques à la solde des chinois du FBI
#55
Il ne donne surtout pas l’url.
Effectivement distinguer la grippe de «la» Covid c’est souvent fait au doigt mouillé avec une nette préférence Covid bien plus à la mode.
Pour ma part, grippe j’ai morflé, Covid plus proche du rhume que de la grippe en symptôme (pour la fois ou j’ai eu des symptômes).
Mais je suis un miraculé pour les triple inoculés car j’ai laissé mon organisme se défendre comme un grand.
Je devrai éventuellement ne pas perdre de temps à te répondre, mais tes petites bassesses m’amusent.
Cariture toujours, tu en es une à toi tout seul.
#56
@le troll permanent : tu n’as toujours pas remarqué que si je ne te répondais pas, c’est que je ne voyais (volontairement) pas tes conneries systématiques, et que ce n’était donc pas la peine de me citer?
#56.1
J’ai bien remarqué que question connerie tu te poses là, mais surtout que tu es bien incapable de répondre autrement que par l’insulte.
Tu peux aller bisouillé ton acolyte Carbier.
#57
Le problème, c’est que Macron n’a pas eu les couilles de rendre le vaccin obligatoire. Parce que sur le principe, un vaccin obligatoire, ça existe déjà par ailleurs, et pas qu’un peu : les 11 vaccins obligatoires pour les enfants, les 4 vaccins obligatoires pour les soignants, le vaccin contre la fièvre jaune pour aller en Guyane, etc. Je n’ai jamais compris pourquoi les gens se crispaient spécifiquement sur le vaccin covid qui n’est qu’une goutte d’eau dans la mer.
#57.1
Le problème se sont les imbéciles prêt à violer tous les droits élémentaires par ce que la télévision leur a fait peur (avec la bénédiction des lobbys).
D’autant plus que le vaccin en question n”en n’est pas un.
Sérieusement, maintenant ont peut dire «vaccin» pour un truc qui ne vaccine pas. On a pas finit d’en avaler des couleuvres…
#58
Avant d’essayer de donner des “avis” sur les vaccins, tu devrais commencer par étudier les différences entre les virus et la réponse immunitaire du corps.
PS: sinon pour différencier les décès COVID et grippe, il y a un truc magique: les tests.
En t’écoutant radoter en permanence, on se prendrait presque à croire que tu n’as aucune culture scientifique, biologique et mathématique
#58.1
Je ne suis pas professionnel de la santé mais j’ai un cerveau (et surtout un truc que beaucoup ont abandonnés : le sens critique).
Continu à nier les faits et ânonner les «projections» dramatiques de ton idole Fauci.
Je connais des terrorisés par le Covid qui n’ont pas compris quand il l’ont eu. Ou plutôt ils ont fini par comprendre que ce n’était pas ce qu’ils entendaient à la télévision avec les images choques et qu’ils se sont bien fait avoir avec un vaccin qui ne les a pas protégé…
#59
Je suis très content qu’ils existent, si ça peut empêcher des gens de mourir de cette merde. Tant mieux !
Mais l’écrasante majorité des gens, pour eux, c’est une gripette.
De plus, je te rappelle que tu ne parles pas de la transmissibilité.
Les vaccins sont à chier sur ce point, et jusqu’à il y a encore quelques mois, t’étais taxé de complotiste alors qu’il suffisait de regarder le chiffre des vaccinés et des contaminations sans avoir besoin d’un double master pour comprendre qu’on nous a vendu et imposé du rêve sans aucune certitude via des études sérieuses.
Appelle plutôt ça traitement que vaccin. 4 doses par an, ça fonctionne du tonnerre.
Je le répète. Le “vaccin” est un super outil, mais il ne fait pas tout.
Qu’on a arrête de faire chier la majorité pour la minorité.
Il y a d’autres problèmes à régler en même temps.
Le carnage dans la santé en général par exemple, comme je l’ai mentionné dans mes précédents messages. D’ailleurs pour cet été ça va être compliqué de tout mettre sur le dos des méchants et inhumains non vaccinés.
#60
Si tu l’as choppé 3 fois, ça montre bien les limites de ta stratégie.
#61
En effet, c’est un abus de langage, on n’utilise plus le virus de la vaccine depuis longtemps (depuis Pasteur, en fait).
Quoique, avec le MonkeyPox, ça va peut-être revenir ;-) :popcorn:
#62
Le but des vaccins est avant tout d’éviter les formes graves au maximum. Ils accomplissent donc parfaitement leur mission.
Si tu répètes tel un perroquet plein d’âneries inventées par d’autres complotistes ou gourous du complotisme, c’est logique d’être catalogué comme. Surtout que les vaccins diminuent le risque de transmission. Pas autant qu’on le voudrait tous, mais ils le diminuent. Alors que ce n’était pas le but premier recherché, juste un effet secondaire positif.
Et donc un vaccin c’est quoi, si ce n’est pas un traitement (préventif)?
Le vaccin. Sans guillemets. Sauf si tu veux encore être catalogué complotiste, ou que tu as des preuves factuelles que ca ne fonctionne pas (bon courage, vu que les meta-études disent que si)…
Tu as raison, laissons à nouveau les hôpitaux se remplir de cas COVID en remplacement des autres malades, qui pourront tranquillement crever chez eux en l’absence de prise en charge à temps pendant que les personnels soignants qui croûlent déjà sous la charge de travail pourront se mettre en maladie longue durée parce qu’ils auront une santé détruite à cause de la nouvelle sur-surcharge de travail pour COVID, comme pour les fois précédentes
Justement, ce n’est pas en arrêtant la vaccination que ca va les aider. Surtout que au moins la moitié des entrées pour forme grave de COVID sont des non vaccinés, qui représentent pourtant maxi 10% de la population…
#62.1
Surtout ne t’embête pas à sourcer quoi que ce soit, répète simplement comme les autres un principe de propagande : Une fausseté répétée mille fois devient une vérité, ou du moins une possibilité, dans l’esprit de celui qui la reçoit.
Montre nous encore que tu as la vocation pour travailler dans le pénitentiaire, avec des barreaux dans la tête.
#62.2
Sourcer chaque chose dite, c’est une galère sans nom.
À la limite, c’est à la charge de l’autre aussi de rechercher afin de confirmer ou infirmer un propos.
Je source quand ça me semble vraiment nécessaire. Sinon tu passes ton temps sur les moteurs de recherche plutôt que de discuter.
C’est mon point de vue
Avec Patch, ça aurait été une galère de mettre des liens après chaque paragraphe, pour lui comme pour moi. J’suis pas le bas de page wiki
#62.3
“Si tu répètes tel un perroquet plein d’âneries inventées par d’autres complotistes ou gourous du complotisme, c’est logique d’être catalogué comme. Surtout que les vaccins diminuent le risque de transmission. Pas autant qu’on le voudrait tous, mais ils le diminuent. Alors que ce n’était pas le but premier recherché, juste un effet secondaire positif.”
Je vais rebondir là dessus autrement en fait.
Que me reproches tu ? Parce que tu cites uniquement ce passage :
“Les vaccins sont à chier sur ce point, et jusqu’à il y a encore quelques mois, t’étais taxé de complotiste alors qu’il suffisait de regarder le chiffre des vaccinés et des contaminations sans avoir besoin d’un double master pour comprendre qu’on nous a vendu et imposé du rêve sans aucune certitude via des études sérieuses. “
J’ai dis il suffisait de regarder les chiffres. Ce que j’ai fais par moi même comme un grand (ou un gland, c’est selon).
Alors que ma réflexion soit fausse, OK, c’est possible, mais pourquoi tu me parles de gourous et de complotistes ? Pas besoin d’écouter des conneries pour en sortir une
Tout de suite l’arsenal conspi’…
Pourtant j’ai dis plein d’autres choses précédemment sur lesquels tu n’as pas rebondi. Car ce sont des fait. Mais tu aurais pu me demander de sourcer ou crier au complot.
Quand j’ai parlé du plan blanc depuis depuis années par exemple.
Je trouve ça dommage de tronquer mes propos et de ne cibler qu’une petit partie tout en parlant en général de ce que j’ai dis.
#63
Avec MonkeyPox “le masque ne sert a rien” ça passera sans problème, par contre “on ferme les discothèques mais pas les clubs échangistes” ça risque d’être tendu a défendre…
#64
Ça n’a pas été vendu comme ça. Mais pour éviter de tuer les autres. L’histoire de la buche avec papy et mamy dans la cuisine.
Si tu t’en souviens pas, moi oui.
Et un an et demi pour parler aération.
On a voulu instiller la peur. C’est un fait.
Je me répète, notre gouvernement ne nous l’a pas vendu comme ça.
Et d’être catalogué, je m’en fiche, si des abrutis aiment bien mettre des gens dans des cases, c’est leur problème. Pas le mien.
Alors pourquoi tous les 3 mois il faut de nouveau être préventif ?
Je maintiens mes guillemets.
Tu extrapoles mes propos. Je n’ai pas non plus dis qu’il ne fallait rien faire.
Relis moi à tête reposé.
Covid ou pas, des gens crèvent déjà chez eux.
Selon où t’habites, l’offre de soin est à chier. Dixit Jérôme Marty.
Il est complotiste aussi lui ?
Là c’est toi qui fait le perroquet…
J’ai dis que je veux qu’on arrête de faire chier tout le monde tout le temps sur ce sujet, qu’il y en a en matière de santé, aussi beaucoup d’autres énormes problèmes.
Tu crois que les gens crevaient pas chez eux aussi avant le covid ?
Que le covid c’est la cause de tout ?
C’est toi qui vrille au complotisme sur ce coup.
Tout rejeter sur cette maladie qui a servie de catalyseur pour nous mettre dans la face la réalité de l’hôpital, c’est osé.
#65
Les scientifiques l’ont toujours vendu comme ca.
Depuis quand le gouvernement est composé de scientifiques?
3 doses depuis 2020 = tous les 3 mois? Lawl.
Entre ta connerie juste avant et ca, ne t’étonne pas d’être qualifié de complotiste. Tu te comportes comme eux.
Je ne fais que donner les conséquences de ce que tu veux. Aucune extrapolation.
Ah non tu confonds, moi je suis mouton vacciné, pas perroquet antivax. Je lis les chiffres donnés par les hôpitaux, pas par Raoult ou Fouché.
Je n’ai pas souvenir de gens à qui on a dû retarder des opérations vitales de plusieurs mois, quitte à dépasser le moment où ils sont encore sauvables avant 2020, non.
Cause de tout, non. Grand amplificateur d’un problème qui existe depuis plus de 20 ans, oui, largement.
#65.1
Je lâche l’affaire, en tant que complotiste/troll, j’ai pas envie de jouer au con comme tu le fais.
Pas que ça à foutre de parler à un mur.
Je pourrais dire n’importe quoi, tu m’as en grippe, et la moindre virgule mal placée, tu vas me chier dessus.
OlivierJ, sors de ce corps !
Pourquoi tu te considères comme un mouton vacciné ?
C’est absolument pas comme ça que je te vois.
C’est qui Fouché ? Je connais Raoult de non mais sans plus.
Par contre, mouton macroniste, là oui
#66
La dernière fois qu’on a échangé sur le sujet, tu n’as pas été capable de sourcer quoi que ce soit, je donnais systématiquement des liens, tu continuais de ahaner que l’HCQ avait prouvé son efficacité.
Pas le vaccin.
Ca tombe bien, ce n’est pas lui qui a fait les recherches, produits puis vendu les vaccins.
Pourquoi je devrais me brosser les dents 2 fois par jour pour éviter les caries ?
Pour autant, tu n’as jamais rien proposé.
Tu n’as aucune mémoire. La situation de l’hôpital est connue depuis des années, et ça ne concerne pas que la France. Mais à chaque fois que se pose la question du financement (pareil pour l’éducation, la justice…) c’est toujours le même baratin: “ouin ouin, on a déjà les taux de prélèvements les plus élevés du monde”… C’est faux, mais c’est le prétexte à toujours plus de privatisations.
#66.1
Tu es bien mignon, mais tu devrais commencer par lire les sources que je donne avant de m’en demander indéfiniment plus.
Tu veux des études (financées par les labos) alors que les témoignage existent.
L’Ivermectine est encore plus intéressante.
Le problème c’est le financement indépendant (qui se fait beaucoup trop rare, il faut plaire au commanditaire).
Ça me rappel le fait que l’inspection générale de la police est souvent clémente avec les confrères.
#66.2
Tu n’as fourni absolument aucune source d’une étude ayant la moindre fiabilité scientifique, en t’accrochant comme un morpion à son poil, notamment à une étude biaisée (et truquée) de Raoult.
Un peu de sérieux, on n’a pas de résultat statistique avec un échantillon de 28 personnes, surtout quand on a écarté les patients pour qui les effets secondaires avaient été jugés trop importants.
Et on n’a pas d’étude fiable sans la méthode du double aveugle.
A aucun moment tu n’as produit une étude vérifiant ces 2 conditions, j’insiste.
Tu as dit aussi que c’était les labos qui faisaient les études statistiques pour les AMM, ce qui est faux.
Là aujourd’hui tu parles de témoignages ? Eh, il y a des gens qui sont convaincus que l’homéopathie fonctionnent, d’autres que c’est l’eau bénite.
Et là, tu dis qu’il faut plaire au commanditaire quand on réalise une étude ? Si c’était vrai, il y aurait eu des études favorables pour l’HCQ et l’ivermectine, je te rappelle que ces molécules sont produites et commercialisées par des labos (mais là c’est pas big pharma?) qui se seraient fait des milliards en les vendant.
Si au moins tu étais cohérent avec toi-même…
#66.3
Un jour peut-être tu ouvriras tes petits yeux. Les moteurs de recherche pratiquent la censure pas besoin d’aller en chine ou en Iran pour cela.
Il suffit de voir que RT .com est interdite pour comprendre que quelque choses cloche au pays de la Liberté patrie des droits de l’homme.
Cadeau à ce sujet.
Des médecins ont témoignés.
Un américain
dont j’ai oublié le nomPierre Kori a confirmé que TOUS ses patients s’en sont bien sortie avec un traitement à l’Ivermectine.Cependant tout est verrouillé pour ostraciser ce qui ne va pas dans le sens de la folie Covidéenne.
Pour l’argument commercial, je te répète que ce sont des produit générique qui rapporte très peu. Regarde comparé au coût d’un «vaccin» (qui augmente entre les doses en plus par ce que au lieu d’avoir plus de concurrence il y en a moins…)
Le Remdésevir nocif commandé pour des centaines de millions d’euros sans étude fiable tu expliques comment ?
Paye ta cohérence…
#67
Le problème c’est la perception et la raisonnabilité de chacun.
Patch, comme ses petits copains du grand ordre du conformisme Macronien (Olivier J, Carbier) annonces des choses fausses,
veulentdemandent des preuves et des sources. C’est peut-être un exercice pénible au début mais c’est intéressant pour ne pas dire n’importe quoi.À la fin tu te rends compte qu’ils ne veulent pas le dialogue mais étouffer toute rébellion de penser.
#67.1
Nan, généralement Patch est loin d’être macroniste.
Pleins de prises de positions par rapport aux GJ qu’il remet souvent sur le tapis.
Et à raison.
Oui, bien entendu, dire n’importe quoi ça c’est pas le but. À moins de troller
Et se forcer à chercher c’est toujours bon à prendre pour plein de raison.
Après, un autre débat vient sur le tapis systématiquement.
C’est le média d’où vient la source.
Et c’est une galère de plus à gérer lors d’une justification.
Enfin par pour tous hein, ceux qui détiennent la Vérité n’ont pas besoin de s’abaisser à ces bassesses
#68
Il y a des dépressions et des suicides parce qu’on doit présenter un pass sanitaire, voir se faire vacciner ?
Ah bon, vraiment bizarre.
#68.1
Il y a des suicides pour tout un tas de raison.
Malheureusement c’est souvent des personnes sensibles qui se suicident; les beaufs s’accommodent beaucoup plus facilement au chantage et à l’horreur.
#68.2
À bon ? D’où tu sors ça ?
Pourquoi tu me parles de suicide et de pass ?
Où j’ai explicitement dis ça ?
Vas-y, cites moi
#68.3
Mince, tu as du te rendre compte de ta conclusion et lecture hâtive.
Au pire, j’attends toujours ta citation
#69
C’est quoi le rapport ? Les labos ont besoin d’un moteur de recherche pour transmettre leurs études aux autorités sanitaires et faire des demandes d’AMM? T’es en plein délire.
Le rapport avec la choucroute ? Aucun. Une certaine constance chez toi d’avoir un discours bien décousu par contre.
OSEF, ça n’a rien de scientifique: échantillon trop petit, pas de double aveugle. Ils s’en seraient peut-être encore mieux sorti sans rien. Personne ne le saura jamais. Ca a autant de valeur que le marabout qui voudrait me guérir d’un envoutement.
Ce ne sont pas les mêmes labos mais ceux qui produisent ces génériques se seraient privés de ces revenus ? Aucun sens. Par ailleurs, de nombreux laboratoires font leur beurre de la vente de génériques. Dans d’autres circonstances, aucun doute, tu les appellerais big pharma.
Le remedesivir a justement été testé : étude DisCoVeRy par exemple. A l’issue des test, il n’a pas obtenu son AMM car jugé pas ou trop peu efficace.
#70
L’intelligence c’est faire des liens. Visiblement ce n’est pas donné à tout le monde.
Le délire c’est que les moteurs de recherche mettent en premier plan tout ce qui est officiel et dans le sens du vent.
Voir plus haut. Cela heurte trop ton conformisme, tu rejettes ce n’est pas mon problème mais le tien.
La science n’est pas un Dieu a adorer mais une méthode.
C’est bien beau d’être biberonné aux Youtubeurs fact checkeur mais la réalité de la vie c’est les relations entre humains et la médecine n’est pas la mathématique.
L’hystérie Covid s’est faite à partir de projections mathématiques aussi absurdes qu’elles avaient l’apparence savante.
Ne présume jamais de ce que je peux dire, tu ne me comprends pas. Toujours cette étiquette de ta part pour éviter d’avoir à remettre en question tes certitudes.
Je le sais très bien mais ce n’est pas ma question. Le fait est qu’il a été acheté pour des centaines de millions d’euros alors que l’on savait qu’il était inefficace (ont est certain maintenant qu’en plus il est autrement plus dangereux que l’HCQ ou que l’Ivermectine…
#70.1
J’adore les commentaires: les scientifiques du monde entier, les gouvernements du monde entier, les moteurs de recherche, les media, les revues scientifiques, etc. Tout le monde est de mèche dans un énorme complot planétaire pour faire taire ceux qui savent…
#70.2
N’oublie pas les LBD dans cet inventaire à la Prévert.
#70.3
Tu adores caricaturer pour ne pas penser, surtout.
Tout le monde sait que Davos et autres réunions c’est pour faire du tricot et quelques prières pour un monde meilleur et plus juste bien sûr (pour les bas du front : c’est de l’ironie).
#71
Pour la dernière phrase, je suis entièrement d’accord avec toi.
C’est la bonne excuse pour privatiser à tout va.
Le problème n’est pas le pognon, mais comment il est utilisé.
Apparemment, vu nos taux de prélèvements, il y a clairement un problème.
Si, j’ai de la mémoire sur les hôpitaux, toi, moins en me lisant.
Je l’ai dis, que le problème ne date pas d’aujourd’hui ou d’hier pour l’hôpital.
Les messages du dessus, tu m’excuseras, mais ça vaut pas le coup de te répondre sur ces points.
Le brossage de dent, non mais tu pars loin dans tes comparaisons
#72
J’avais oublié comment étaient les commentaires des news COVID ! Et ça ne m’avait pas manqué.
#73
Oui je suis sérieux car j’ai suivi la campagne présidentielle dans l’actualité (vu que je l’écoute tous les matins sur la route), et celle-ci fut tellement consternante et navrante que j’aurais bien aimé qu’elle soit muselée en fait. Quand “l’opposition” n’est qu’un troupeau d’idiots utiles qui contribue à faire réélire son supposé “dictateur” que tout le monde est censé haïr, faut pas qu’elle vienne chialer ensuite.
Et non, ça ne parlait pas que du passe vaccinal en dehors des moments de votes et recours politiques.
De ma mémoire, une bonne partie de l’actualité de la Présidentielle début 2022 était entre autres sur le faux suspense de la candidature de Macron (je dirais courant février, Macron ayant officialisé sa candidature le 4 mars), les je-t’aime-moi-non-plus Le Pen / Zemmour en pagaille (avec une sacré voilure sur Zemmour d’ailleurs), on a eu droit aux stupides sondages d’intentions de vote qu’il ne faut pas écouter comme une prédiction mais qu’on répète en boucle quand même, la démago de toute part des différents partis et camps. Non, pour le coup, c’était bien une campagne présidentielle navrante à l’issue hautement prévisible vu que les camps adverses ont tout fait pour faire réélire Macron. Et quand on voit que c’est son dernier mandat, très honnêtement, j’ai vraiment peur de ce qu’il va y avoir dans 5 ans car à moins d’un changement radical, il n’y a plus que l’extrême droite en lice.
Au passage, à partir de fin février, c’est principalement le conflit Russo-Ukrainien qui a monopolisé les antennes. Le Covid avait presque disparu.
Même constat pour les législatives, le niveau du débat politique est affligeant, navrant, lamentable, en dessous de tout, et je pourrai continuer longtemps dans les adjectifs.
Depuis début mars, les experts en tout de la pandémie sont devenus des experts en tout de la géopolitique mondiale. Hasard du calendrier, mi mars fut le moment où le passe vaccinal a été suspendu. Le conflit en Ukraine a-t-il été déclenché pour museler le débat politique en France ?
Désolé pour la correlation stupide, mais je trouvais l’argument très faible. En quoi le débat public a-t-il été muselé ? En quoi le peuple français a-t-il été réduit au silence par le passe vaccinal ?
Pour ma part, le troupeau de victimes de la désinformation que je vois chaque semaine aux ronds points le week end qui brandissent, depuis à peu près mi-mars d’ailleurs, des drapeaux français et ont des écriteaux de contestation des pouvoirs publics ne me donnent pas l’impression que les français aient été muselés.
PS : merci de ne pas me traiter d’hypocrite. Je n’ai jamais exprimé d’inutile opinion pour/contre sur le passe vaccinal et ne le ferai pas.
Merci, je n’avais pas eu le temps de retrouver le détail de la décision et me suis basé sur mes souvenirs.
#74
Te concernant c’est vrai, au temps pour moi.
Mais ce n’etais pas toi spécifiquement que je visais, même si effectivement c’est à toi que je répondais.
Edit : mais je maintiens, meme si effectivement les francais n’ont pas été muselés, le debat de fond lui, l’a été. La nuance est importante.
#75
Non, ce n’est pas comme ça qu’ils fonctionnent.
Et aucun labo n’a besoin d’un moteur de recherche pour déposer une demande d’AMM
Je dis juste que ça n’a aucun rapport avec le sujet.
Méthode qui n’a été respectée par aucun des gugusses que tu cites.
Mouarf. C’est marrant, à chaque fois que les modèles évoluaient à partir des mesures réalisés à partir des stats (ce qui est le fonctionnement normal d’un modèle) tu pleurais à la manipulation, qu’on faisait évoluer le modèle pour nous baratiner. Tu devrais arrêter d’essayer de parler de stats et de méthode scientifique.
Le résultat des études a été publié après la commande, ce qui a entrainé la fin de l’ATU de cohorte. Avant la commande, il y avait eu une étude préliminaire de la FDA.
C’est marrant l’argent gaspillé au frais de la sécu pour l’HCQ et l’ivermectine hors de tout cadre ne te dérange pas…
#76
Faut-il qualifier ce qui est aussi gros ?
Tu ne sais pas comment fonctionnent les moteurs de recherche (ou alors très globalement) mais peut-être que tu voudrais te faire passer pour Larry Page ou Sergei Brin.
En fait une affirmation aussi péremptoire est une volonté de ne pas échanger, c’est de la simple bêtise.
Tu n’en sais rien, tu te contentes de lire de la diffamation et tu te sens conforté à ne pas faire d’effort pour les entendre te contredire.
Les «gugusses» en question on certainement fais bien plus pour l’humanité que tu n’en fera jamais…
Tu te paluches sur des stats et de modèles mais ce n’est pas la vrai vie.
Il y a des moment il faut être empirique.
Je veux bien une source à cette affirmation, (ta première phrase plus haute, montre que tu n’es simplement pas fiable).
Je ne suis pas certain du tout que ce soit un gaspi, en admettant que oui, cela a été très largement moins coûteux que celui des tests en pharmacie puis des «vaccins» à mutlidoses.
Pour le cadre légal : on parle d’un pays qui gaz les manifestant tout les samedi est accessoirement les supporters de foot, tout on installant des caméras partout et en faisant disparaître les enregistrements gênants…
#77
Mouarf. Les algos mettent en avant ce qui est le plus populaire, point, c’est leur fond de commerce.
Et c’est aussi ce qui permet de s’amuser un peu c un peu d’organisation en faisant remonter des fakes pendant un moment.
C’est marrant que ce soit toi qui dises ça, alors que tu es le roi de l’affirmation jamais sourcée.
Non, je lis.
Tu voudrais me faire croire que “des médecins ont témoigné que…” c’est de la méthode scientifique? Ou Raoult avec son étude sur 28 cas dont il a éliminé ceux pour qui le traitement avait été délétère?
Arrête d’utiliser des mots et des concepts que tu ne comprends pas. Les stats et les modèles ne se basent pas sur du vent.
Rien de plus facile
Tu noteras que parmi les dizaines de sources possibles, j’ai choisi une asso qui dénonce ce qui a été fait au niveau de cette molécule. Cette asso précise quand même que l’étude a porté sur “11 000 patients dans 30 pays”, ce qui est un peu plus balèze que les 28 gugusses de Raoult.
Bah si, du niveau de l’homéopathie, on rembourse un truc qui ne sert à rien.
Amusant. Quel que soit le traitement, il faudrait l’administrer sans diagnostic selon toi? Nan, parce que le test, c’est bien ça: un outil permettant de poser un diagnostic fiable.
Quant à tes guillemets, ils sont un signe de plus de ton obscurantisme. Quelle surprise, il faut des rappels à un vaccin. Je viens d’en faire un pour le tétanos (entre autres).
Ca n’a toujours absolument aucun rapport avec le sujet mais tu n’as tellement rien de pertinent à dire que tu rabâches ces conneries à longueur de temps.
#78
À la rigueur tu aurais pu écrire cela il y a vingt ans, mais aujourd’hui c’est une recette qui ne ce partage pas. Secret industriel.
D’ailleurs il est fréquent d’entendre quelqu’un dire «si c’est le deuxième résultat dans Google» alors que l’autre n’a pas du tout le même résultat au même endroit.
D’une part il y a l’intérêt des agences de pub qui font monter ce que bon leur semble.
D’autre part il y a la censure d’état que le moteur dominant disait combattre au début de son histoire.
Exemple : une simple recherche sur RT France qui ne donne plus l’url.
Ce n’est plus de la mauvaise fois, c’est du mensonge éhonté de ta part.
Bha oui, la méthode scientifique ce n’est ce n’est pas forcément mélanger tout un temps de données dans un ordinateur et attendre le résultat pour faire de beaux camemberts qui font peur.
Si dans un groupe qui prend un produit, pas de mort, dans l’autre groupe plusieurs, c’est un résultat scientifique, si les autorités disent que ce n’est pas la peine de le faire à grande échelle par ce que ça ne marche pas, mais en même temps commandent un produit dangereux sans savoir si ça fonctionne c’est qu’il y a un problème. Ne pas vouloir le constater c’est contraire à l’esprit scientifique, c’est la foi du croyant.
Sauf que les modèles sont tellement complexe que ça devient de la prédictions de spécialistes qui ne donnent surtout pas leur recette, noyant le poisson.
Ils se trouvent que j’ai l’occasion de parler à des chercheurs dans le domaine et qu’ils m’ont expliqués «l’astuce».
Tu me sourceras aussi les «28 gugusses de Raoult» d’autant que plusieurs médecin ont pratiquer sur un bonne centaine de personnes.
C’est le cas pour plusieurs médicament qui n’ont rien d’homéopathiques.
Tu t’amuses à penser de travers en voulant me faire croire que c’est moi surtout.
Pour les guillemets c’est justement scientifique : si tu pouvais sortir un peu de ta croyance pour regarder les vrais chiffres et tes projections à base de stats sur lequel tu te raccroche et te paluche.
Les pays qui ont le plus «vaccinés» on autant voir plus de «cas» que ce qui ne l’ont pas fait.
Tu es bien incapable de faire des liens.
Tu veux faire respecter des règles qui ne sont pas respectées.
De toute façon tu es enfermé dans tes certitudes.
Continu à porter un masque dans la rue et va prendre ta quatrième dose, ce sera sans moi.
#79
Le code est secret, pas le principe.
Bah oui, je ne source jamais rien, la preuve dans le commentaire auquel tu réponds.
Non. Ca dépend du groupe. Sa taille par exemple mais aussi comment il a été constitué.
Un mensonge de plus de ta part, les méthodologies sont publiées.
Au temps pour moi, c’était 24 après qu’il ait écarté 4 patients pour qui le traitement avait été délétère.
Groupe trop petit, mal constitué, pas de groupe témoin, pas de double aveugle… cette méthode ne vaut rien.
Chouette, des exemples.
Si c’était vrai, tu aurais des liens.
Il n’y en a juste aucun. La stupidité de Macron et la brutalité de Darmanin ne sont pas des problèmes sanitaires qui ont touché toute la planète.
#80
Le principe est bien dévoyé.
Tu comprends encore de travers, tu n’es simplement pas précis. Je répondais au fait que tu prétendais que moi je ne sourçais jamais…
Les mensonges de Pfizer aussi, mais tu ne les lis pas ou est très indulgent avec.
Pas mal comme article à charge, mais il n’y a pas que Raoult, Pierre Kori par exemple, le traitement réussis en Inde.
L’effet papillon ;-)
#81
Mouarf
Je persiste.
C’est toi le menteur. A commencer par parler de Pfizer qui n’est que le producteur et pas le découvreur et donc pas celui qui a mené les recherches et les études. Bref, continue tant que tu veux à répendre tes bêtises, ça reste des bêtises.
Ah ben oui, tiens, des sources, encore et toujours.
Et citer l’Inde, c’est juste à mourir de rire.
Grotesque, encore et toujours.