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L’application France Identité et le permis de conduire dématérialisé se généralisent

L’application France Identité et le permis de conduire dématérialisé se généralisent

Le 15 février à 07h02

« Après une expérimentation locale réussie, le permis de conduire dématérialisé se généralise partout à partir de ce mercredi. Il sera consultable dans l’application France Identité qui accueillera aussi bientôt la carte grise et l’attestation d’assurance numériques », explique Le Parisien.

C’est la généralisation d’une application lancée en mode bêta en mai 2022, précise le ministère de l’Intérieur : « Il est désormais possible pour les utilisateurs de France Identité d’ajouter le permis de conduire dans l’application. Tous les types de permis (rose trois volets ou format carte bancaire) sont compatibles. Ce permis numérique ne remplace pas le permis physique, il vient en complément afin de simplifier les usages de la route notamment ».

L’importation se fait en trois étapes, si vous avez une carte nationale d’identité électronique (CNIe, au format carte bancaire) et la « chance » d’avoir une application France Identité qui ne plante pas.

Le 15 février à 07h02

Commentaires (102)

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Le code source de l'application a déjà été publié ou bien Next va devoir faire une demande CADA ? ;)
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On peut pas dire que ce soit la même pour l'appli Carte Vitale.

Photo prise à l'arrache qui s'affiche en grand au démarrage de l'appli, aucun médecin n'a le matos, pareil pour les pharmacie.
Bref, encore une réussite française.
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C'est clair que je suis en zone pilote, et j'avais l'impression d'être un extraterrestre à chaque fois que j'ai posé la question malgré des cabinets médicaux conséquents et plutôt modernes (partage automatique Mon espace santé, réseaux "franchisés" avec services en ligne d'enregistrement/résultats, etc.).

Je vois trop les situations où ça sera refusé comme justificatif !
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Faudrait que je redemande à ma pharmacie la prochaine fois que je la verrai. :D
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Je me souviens du déploiement de la carte vitale, c'était déjà compliqué, car pour que les médecins s'y mettent, il fallait qu'ils aient la volonté de le faire, ou par la suite, l'obligation. je pense qu'on est dans le même scénario... Ca doit les faire chi*, pourtant il faut juste un lecteur QRCorde ou NFC il me semble ? Ca ne me semble pas violent à mettre en place (après je ne sais pas comment sa tourne niveau logiciel)...

Quand on voit que certains n'ont toujours pas de TPE, pour qu'ils prennent en charge les cartes dématérialisées il y a de la route à faire :fou:
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Le lecteur CV est +/- cher (achat c'était 400€).
Les logiciels métiers aussi.
Les banques se font des commissions sur les CB.

Bref tout un système de coûts que certains professionnels refusent (pas d'indexation des consultations sur l'inflation).
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C'est pour ça que tant que ce n'est pas obligatoire, investir dans un lecture QR Code ou NFC pour la version démat, c'est normal que ça ne soit pas très courant…
On leur demande un investissement de plus, et ils ont peut-être du mal à voir l’intérêt… Plus de mise à jour de carte vitale peut-être en mode démat ? Et plus de « j’ai oublié ma carte vous pouvez me faire un papier ? ». Au moins avec la CI ou le passeport il n’y aura pas trop cette problématique.
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Les MàJ de CV se font dans les CPAM, les pharmacie et quelques hall d'hôpitaux.

J'ignore comment seront gére les CV sur listes noires en mode dématérialisé (suppression de l'application à distance??).
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Mon médecin fait encore la MAJ pour moi généralement :)
Mais je l'ignore aussi, je pense que l'appli ne va pas bouger, mais au moment du scan elle sera refusée ! Je ne suis pas en région pilote de toute façon, donc je vais déjà tester la démat de la CI quand le flow de connexion se sera un peu calmé, ce sera un bon début.
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MàJ de quelle ordre??
De la partie administrative en remplissant le dossier de prolongation de ton ALD??

Je vois des patients qui envoyer par leur Dr pour MàJ leur CV car ils ont prolongé leur ALD.
Je n'ai eu d'informations que les MG pouvaient faire une mise à jour sur la CV (mais après tout).

Par contre avec Ameli Pro, les médecins traitant ont une source d'informations assez conséquente (tous ce que connaissent les caisses en facturation depuis 1 an).
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J'en sais rien du tout, généralement j'y vais pour les enfants, quand ils me disent qu'il faut la mettre à jour ils la mettent dans un lecteur différent et reviennent.
Un jour j'ai posé la question, elle m'a répondu qu'elle savait pas que c'était comme ça 😄
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OK
Comportement proche de ce que je vois en pharmacie où nos logiciels sont capables de savoir la dernière synchronisation avec les serveurs de la CNAM. (la différence, c'est que de plus en plus il n'y a plus besoin de lecteurs séparés).

Tous les ans, les CV doivent être mis à jour. Cela permet aux caisses d'actualiser les informations (ALD, ayants-droits ratachés à l'assurés, C2S, rattachement à la caisse départementale) ou de désactivé une CV placées sur liste noire (carte perdue, volée, frauduleuse, etec...).

Merci de ton retour.
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Ok intéressant merci.
Ce qui m'avait toujours intrigué c'est d'avoir des lecteurs dédiées aux mises à jour, mais visiblement c'est en train de changer.
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Normalement, il me semble les logiciels pour les médecins sont capables de faire les mises à jour de carte Vitale. Le problème c'est que pas mal de médecin ne savent pas faire, et ils vous diront simplement que ce n'est pas possible.
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Historiquement, il fallait 2 lecteurs différents: un pour lire la CV et pour la MàJ (et consulter les droits).

Sauf erreur, il ne faut pas de logiciels.
Le lecteur est autonome pour la MàJ.
Le logiciel métier te donne juste l'information qu'une MàJ devrait être faite en s'appuyant sur la date de la dernière MàJ.
En tous cas, c'est ce que je constate au boulot.
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Pas besoin de lecteur particulier, une simple webcam suffit, le logiciel métier fait la conversion.
Encore faut'il que le QRcode soit bien lisible, souvent je suis obligé de le prendre en photo avec mon téléphone pour l'agrandir et là ça marche.
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Yes, pour ca que je précisais que je ne savais pas comment ca fonctionnait niveau logiciel. Donc c'est bien foutu quand même sur la partie soft métier j'en conclu ? C'est peut-être pas top niveau appli mobile par contre si le code est trop petit et la luminosité ne s'adapte pas toute seule.
Cela dit, une Webcam ou un lecture QR Code Fixe, ca doit être dans la même plage de prix (et pas cher du tout), pour ceux qui ne seraient pas équipés...
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Un peu trop de monde sur l'appli hier, ça galérait pas mal ^^
L'appli fait des appels à mobile.france-identite.gouv.fr et mobile.sir.france-identite.gouv.fr.
Mais France Identité indique :
France Identité a été conçue pour que vos données d’identité ne soient pas conservées dans un serveur. Elles sont stockées uniquement dans l’application. L’application est complètement à votre main pour vous permettre de garder la maitrise de vos données.
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Il y a peut-être une vérification de signature ou autre pour garantir l’authenticité du document ?
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Il faut bien récupérer les infos quelque part, après les documents peuvent être stocké dans l'appareil sans besoin de connexion
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L'appli fait ses appels au lancement, même en ayant déjà enregistrés les documents
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Bon ben il faudra encore attendre pour l'accès via le Passeport, il me semblait que c'était prévu pour fin 2023.

Je reste donc avec ma carte d'identité papier expirée "mais en fait nan, parce qu'on a rajouté 5 ans, vous expliquerez juste au policier du pays visité"
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Si ton adresse actuelle est différente de celle de ta CI, ca suffit pour justifier son changement :chinois:
(C'est la méthode que j'ai utilisé pour pouvoir faire refaire la mienne, expirée-mais-en-fait-non, comme la tienne)
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Les mairies refusent si c'est un changement d'adresse, il faut justifier d'un voyage à l’étranger.
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Je n'ai rien eu à justifier pour le remplacement pour changement d'adresse.
D'ailleurs j'aurais eu du mal à justifier avec des papiers "travail avec une entreprise étrangère (qui demandait des papiers d'identité en cours de validité) mais sans quitter le territoire" (raison pour laquelle je l'ai remplacée).
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Tu peux aussi la "perdre".
Son renouvellement devient alors payant, mais si c'est le prix de la tranquillité...
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Sans passeport, il faudra aussi un déclaration de perte, un acte de naissance de moins de 3 mois, et ce dernier peut être aussi long à obtenir que le RDV pour refaire la CI selon le lieu de naissance...
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"Il faut juste aller dans une autre mairie si ton maire n'est pas très malin " :mrgreen:

(bon, ok, c'est surtout valable pour le rdv ;) )

L'acte de naissance s'obtient en ligne, normalement en quelques jours.

Mais la démarche, quelque soit la technique utilisée, dépend quand même pas mal de la personne que l'on a en face...
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Ahh, bah merci, je ne savais pas pour l'acte de naissance ! C'était peut-être galère car c'était pour les enfants la dernière fois cela dit.
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Ca dépend des mairies. Il y en a toujours quelques unes où il faut faire une demande par courrier.
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Même la pré-demande en ligne est "temporairement désactivée" pour les changements d'adresse...
Comme dit dans les autres commentaires, il faut effectivement simuler une perte.

A défaut, justifier d'un séjour à l'étranger, qu'il faut donc réserver en amont, sans certitude d'avoir les papiers pour s'y rendre !
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C'est très probablement dû à la surcharge du nombre de demandes de CNI où ils n'arrivent pas à suivre en production. Donc truc temporaire qui va certainement durer jusqu'en septembre...
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La mairie ou je suis allé récemment ont refusé de prendre mon dossier de renouvellement de CI ai leur ai dit que j'avais un passeport. Il faut leur dire que l'on a pas de passeport, c'est passé pour une collègue dans une autre mairie qui avait un passeport
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Il faut juste aller dans une autre mairie si ton maire n'est pas très malin :D
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Je n'étais pas allé dans la mairie de la commune ou je réside mais je n'aurais pas du dire que j'ai un passeport valide
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Suffit d'un devis d'un billet d'avion vers une destination n'acceptant pas officiellement la CNI proroguée (exemple la Belgique) pour demander une nouvelle CNI
service-public.fr Service Public
Si vous n'avez pas de passeport, et que vous vous rendez dans un pays qui accepte la carte d'identité, vous pouvez demander son renouvellement anticipé en produisant un justificatif du voyage à venir : Par tout moyen, par exemple : billet de transport, réservation, devis d'une agence de voyage, justificatif ou réservation d'hébergement, attestation de l'employeur en cas de voyage professionnel, attestation sur l'honneur ....
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OMG!
Et moi qui attendait une mise à jour de l'application dans le Store.
Merci à cet article qui m'a mis la puce à l'oreille.

Si si c'est tout de même plus simple pour envoyer des copies de papiers officiels. Ca évite de repasser à chaque fois sur: https://filigrane.beta.gouv.fr/

Et petit rappel du lien qui n'est pas dans l'article => https://mespoints.permisdeconduire.gouv.fr (à copier/coller bien sûr, sans cliquer dessus)
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N'oubliez pas que pour "gardez la maîtrise de vos données d’identité", prenez les devants et mettez les en vente sur le darknet !
Des bisous :cul:
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Mouai du mal à saisir l'intérêt de ça, les FDO ont déjà accès à tout juste avec la plaque...

Après ça évite de se trimballer avec les papiers, et de ce que j'ai compris c'est stocké localement sur le device (pas pire qu'une photo des dits papiers).
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La plaque (et donc la carte grise) est liée à une voiture, le permis à une personne.
Et je ne vois pas trop comment faire la jointure de façon fiable entre une voiture et une personne.
Certes il y a le propriétaire déclaré sur la carte grise, mais ce n'est pas forcément le conducteur.
Ils se sont cassé les dents et fait du bricolage sur cette problématique lors de la mise en place des radars automatiques.

Après, au dernier contrôle que j'ai eu, les gendarmes ne m'ont demandé que mon permis, et tapé la plaque sur leur téléphone. Je suppose que c'est parce que les noms correspondaient qu'ils ne sont pas allés plus loin.
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Oh là, oui, quand le conducteur n'est pas le propriétaire, ils ont du mal à gérer.
Un jour je me suis fait arrêter par la police (pas la gendarmerie) au volant d'une voiture dont je n'étais pas propriétaire, pas immatriculée dans mon département (c'était une ancienne immatriculation), mais immatriculée dans le département du propriétaire. J'ai dû leur expliquer pendant 10 bonnes minutes que j'étais en règle, que l'immatriculation doit être faite dans le département du propriétaire, pas celui du conducteur.
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Moi je n'avais aucun papier sur moi hormis ma carte d'identité, et ils ont eu aucun mal à retrouver le reste.
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Si l'application affiche nos points, je valide!
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Non, l'application n'affiche pas le nombre de points
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Et quand le solde arrive à zéro, le permis disparaît automatiquement du débilophone. Idéalement sans prendre en compte les contestations en cours (par exemple car sa plaque subit une doublette)!

C'est beau, le progrès... :baton:
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Et l’affichage de notre note de citoyenneté c’est pour quand ? :chinois:

Bon, même si le rapport Exodus sur l’appli est rassurant ça serait quand même mieux d’ouvrir le code source :merci:
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La certification de l'ANSSI ne te suffit pas ?
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Je n'ai qu'un des 3 critères qui permettent d'utiliser cette application.

Devinez lequel.

Alors, parler de généralisation du permis dématérialisé, c'est du foutage de gueule. D'ailleurs, mon permis n'est pas non plus de la bonne sorte, c'est un troisième point de blocage !
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C'est une généralisation pour tous les département vis à vis de la période d'expérimentation sur trois départements. Il y a bien une généralisation pour tout le territoire, ca ne veut pas dire que c'est généralisé pour tout le monde.
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J'ai pu ajouter ma carte d'identité, la moderne avec la puce RFID.
D'ailleurs, l'appli y a téléchargé le code personnel de l'appli sur ma carte, en cas de perte du tél je suppose.
Et le permis rose, ça a fonctionné aussi, même si forcement on y retrouve beaucoup moins d'info que la carte d'identité.
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Les 3 critères pour l'appli France Identité :
- être majeur : check
- avoir du RFID : fail
- avoir une carte d'identité avec puce ("nouvelle" comme tu l'appelles) : fail
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On peut ajouter le vieux permis tout rose, tout déchiré mais pas "l'ancienne" carte d'identité ?
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Non. Mais ça, je l'avais déjà mentionné plus haut que je ne respectais pas ce critère.
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J'ai compris l'inverse dans ton message initial.:D
Tu peux ou tu ne peux pas ajouter ton permis ?
Parce que de ce que j'ai vu dans l'appli, tous les types de permis sont supportés.
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Pour ajouter le "vieux" permis, il faut d'abord avoir la "nouvelle" carte d'identité.
Si tu as le "nouveau" permis, tu peux avoir l'"ancienne" carte d'identité (ou la "nouvelle")
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Pinese, merci de la précision.
On dirait qu'ils nous poussent tout doucement pour que l'on change toutes nos anciennes identités.
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pour que l'on change toutes nos anciennes identités
De toute façon, elles ont toute une date de péremption, écrit dessus, donc tu seras bien obligé de la changer.
Et pour le permis, il en a désormais une, contrairement à nos grand parents qui n'en ont eu qu'un seul. D'après le site du gouvernement, le carton rose est valable jusqu'au 19 janvier 2033 : service-public.fr Service Public
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Ils ont du repousser de 5ans la validité des CI surement car ils n'arrivent pas à suivre pour fabriquer les nouvelles, si tous les permis rose ne sont plus valable au 19 janvier 2033 ça va être la galère pour avoir le nouveau
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Est-ce que ces justificatifs sont valables aussi en Europe, ou uniquement en France (Justificatif à usage unique notamment) ?
Je ne trouve rien sur le site de France Identité
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Je prends même la question dans l'autre sens : en tant que particulier, c'est rare, mais je dois vérifier l'identité de mon interlocuteur, je fais comment ?
Admettons la vente d'une voiture d'occase, pour rester dans le thème.
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L'application te permet de contrôler aussi un QR émis pour te garantir l'authentificité
france-identite.gouv.fr République Française

Ou via un site Web: https://idp.france-identite.gouv.fr/usager/valider-attest
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Développement alarmant de la novlangue initiée par Sarkozy, auprès de qui Macron prendrait souvent conseil:

-Ne dites plus Pole Emploi, dites "France Travail".
-Réarmez braguettes pour "France Famille".
-Vos identités, c'est dans "France Patrie" (de son vrai nom qu'on n'a pas osé donner)..

Cela ne vous rappelle rien?
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Ne dite plus Videosurveillance mais Videoprotection. Beaucoup plus jolie et cela fait moins peur ^^
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Là, dans la loi, ces 2 mots représentent 2 choses différentes, mais je suis d'accord que c'est aussi de la novlangue.
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On peut installer l'apk sur un mobile sans play store ou rooté ?
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Pas facilement. Nativement, ça ne marche pas sur /e/OS avec un message amusant (jaune) : "votre puce n'est pas assez sécurisé" (il parait qu'en ajoutant des trucs et des bidules on peut y arriver, je ne me suis pas lancé).

Accessoirement, contrairement à Anticovid, France Identité ne propose pas l'apk.
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Tu es sur de toi?
Sur le forum d'/e/ OS, la situation semble plus constraté:
https://community.e.foundation/t/impossible-de-me-connecter-a-lapplication-france-identite/55620/5 (post #5)
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Alors "sur de moi" non, évidemment, mon expérience est limitée. Ce que décrit ce commentaire sur la communauté e.foundation est exactement ce que j'ai connu... avec le smartphone "classique" sur lequel j'ai finalement installé l'application.
Les soucis avec "France identité" ressemblent à ceux rencontrés avec nombre d'applications bancaires. Si le commentateur a déjà fait des manip' pour corriger ceux-là, cela a très bien pu marché pour lui mais le post n'est pas très explicite à cet égard.
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Et qu'est-ce qui se passe quand on se fait voler son téléphone, ou qu'il tombe en panne ?
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L'application est verrouillé, comme celle de ta banque ou Bitwarden.
Donc au pire, les données sont inutilisables.
Il faudra refaire les procédures d'ajout sur ton nouveau tel.
Si c'était ça la question. :D
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Comment est-elle verrouillée ? Est-ce fiable ?
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Le minimum obligatoire, un code à 6 chiffres et l'empreinte digitale sur mon tél.
Après fiable, sur un téléphone Android/Apple dont tes données sont leurs gagnes pains, ça se discute :D
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Donc très peu protégé pour une appli aussi sensible !
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Au pire, ne mettre l'application que dans le dossier sécurisé sur Android
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Dossier sécurisé ? Combien d'utilisateurs de smartphone savent s'en servir ? (perso je ne sais pas)
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Perso je reste avec mon papier dans le porte feuille. Ce n'est pas une si grosse contrainte.
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Attention. Le papier est un tabou de nos jours.
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Ça reste quand même très pratique aux toilettes.
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ça se discute en effet.
Les applis bancaires, c'est plus sensible de mon point de vue et c'est aussi que 6 chiffres.
Après le papier est-il plus sécurisé qu'une app avec un code ?
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Le papier ne se promene par sur internet en tout cas ^^
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A vérifier, mais les données restent en local.
J'ai vu que tu pouvais supprimer ton appareil à distance dans le cas où tu te fais voler.

Comme on est sur la v1 grand public, ça s'améliorera avec le temps.
Et il le faut, car ce type de service restera maintenant que c'est là.
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"A vérifier, mais les données restent en local."

Qu'il dise. J'attends au minimum que cela sois open source pour les croires
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Peut-être pas besoin d'être opensource, mais au moins que ça soit vérifié/certifié par une entreprise ou un organisme.
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Si le permis rose et la CI grand format rentrait dans tous les porte-feuilles ça serraient mieux et ne parlons pas de la carte grise
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J'avoue !
Et on peut rêver d'avoir sur une seule carte toutes nos identités (CI, Permis, Carte Vitale, passeport).
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Je viens d'aller sur France Identité, j'ai mal compris ou posséder le recto/verso d'une carte d'identité suffit à se créer un compte France Identité ?

A première vue il faut le code à 6 chiffres en recto et le qrcode en verso ?
https://aide.france-identite.gouv.fr/kb/guide/fr/importer-ma-carte-nationale-didentite-Qd10f2bkra/Steps/1817830,2579966,1878043
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Il faut lire la puce NFC de la CNI et saisir un numéro de série de la CNI.
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Donc pas de double authentification il suffit de disposer de la carte d'identité d'une personne le temps de l'opération ?
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Tu dois aussi te connecter via France Connecter ou l'identité Numérique de la Poste.
Donc un vol de CNI ne devrait pas suffire.
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Il vérifie la correspondance entre l'identité de la CNI et l'identité France Connect / La Poste ?

Quelqu'un sait comment fonctionne l'identité numérique de la poste (processus de vérification) ?

En gros est ce que quelqu'un de mal intentionné qui travaille dans un poste de garde, peut se créer autant d'identité qu'il peut scanner de carte d'identité (une identité par smartphone) ?
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Facile :
Vérification de votre identité par un postier
Choisissez l'un des 3 modes de vérification d'identité : en ligne, en bureau de poste ou à domicile par votre facteur.​
En ligne, ça doit être avec une cam, les autres, c'est de visu. Avant, il n'y avait pas en ligne, il me semble.
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OK Merci, en espérant qu'un "postier" correspond à un fonctionnaire assermenté et pas un intérimaire embauché pour Noël.

Mais disons que ça nécessite une association de malfaiteur et une préméditation, c'est moins simple à mettre en œuvre.
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Tiens, encore de la data qui va se faire voler - c'est un fait - et après tout le monde va ouin-ouin :D
Perso, je garde le papier : on ne me l'a pas encore piraté/volé (comme pour tout le reste)
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Le papier c'est tabou. On en viendra tous à bout :mdr: (non je n'est pas parodier un film^^)
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Alors heu, OK mais vous n'avez jamais besoin de fournir une photocopie de votre CNI ? Parce que dans le genre "donnée sensible qui se balade", j'ai du mal à voir pire que ça et, justement, France Identité propose une alternative sécurisée (c'est ce qui m'a décidé à franchir le pas d'ailleurs).
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Une alternative qui s’ajoute au modèle existant ?
Comme le NFC s’est ajouté a la puce sur la CB qui s’est ajouté a la piste magnétique et aux chiffres en relief ?

Mouai d’accord. :fumer:
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Pour ça, j'utilise maintenant systématiquement https://filigrane.beta.gouv.fr/ quand j'envoie des photocopies. Ça prend 30 secondes et ça apporte quand même une couche de sécurité supplémentaire.
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Il est désormais possible pour les utilisateurs de France Identité d’ajouter le permis de conduire dans l’application.
TOUS les utilisateurs ? Même ceux qui n'ont pas les services Google sur leur téléphone ?
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Play Store Android 8.0 ou une version ultérieure
Apple Store iOS 16.6 ou supérieure
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Les pedo terroristes numériques ne sont pas des citoyens, encore moins des utilisateurs...:fumer:
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Ça ne marche pas nativement sur /e/OS si c'est ce à quoi vous pensez mais je ne suis pas certains que ce soit à cause des services Google qui sont requis, plutôt les contrôles "d'intégrité" de l'OS. Le message d'erreur était quelque chose comme "votre puce n'est pas suffisamment sécurisée".

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