« Dans un rare moment d’union entre démocrates et républicains, le Sénat américain a adopté mardi un projet de loi prévoyant des investissements ambitieux dans la science et les technologies », explique l’AFP.
Ce plan de 170 milliards de dollars dédié à la recherche et au développement « vise notamment à encourager les entreprises à produire aux États-Unis des semi-conducteurs, aujourd’hui essentiellement fabriqués en Asie ». Joe Biden s’en félicite.
À Pékin, la chanson est différente : ce « projet de loi révèle l’égocentrisme paranoïaque et l’orgueil » des États-Unis, lâche la commission des Affaires étrangères du Parlement chinois, reprise par nos confrères.
Commentaires (55)
#1
la réaction chinoise (de la commission des affaires étrangères carrément, lol) est très parlante. tout ça ne les arrange pas du tout, visiblement. ils sont donc bien verts, et s’étalent dans la presse. je les pensais plus malins.
#1.1
Non, les communistes ne sont pas très malins en général, essentiellement violents.
#2
Joe BIDEN n’avait pas dit qu’il fallait revenir aux fondamentaux, les Chinois sont les amis des USA et les Russes, les ennemis ?
Là j’ai du mal à voir l’élan d’amitié comme ça tout de go
#3
Les fondamentaux des USA c’est qu’il y n’y a pas d’amis: il y a les alliés (dont il faut se méfier) et les ennemis (qu’il faut combattre).
#4
ce « projet de loi révèle l’égocentrisme paranoïaque et l’orgueil » des États-Unis, et cette réaction révèle surtout l’orgueil de la Chine.
#5
Les seuls qui devraient se plaindre c’est Taiwan (TSMC), pas la Chine !!!!!
#5.1
Pas forcément. TSMC a besoin de concurrents et ils n’ont pas besoin de la Chine pour se développer.
La Chine se plaint car leur plan d’envergure dans le semi conducteur risque de prendre du plomb dans l’aile.
#6
C’est plutôt de notre côté qu’il va falloir se positionner et savoir jouer de notre indépendance stratégique pour conduire notre propre partie d’équilibre entre US, Russie, Chine et les autres puissances émergentes.
Nous n’allons pas nous plonger directement dans une croisade contre la Chine en nous alignant sur la superpuissance déclinante américaine.
De l’autre côté, nous devrions nous rapprocher de la Russie pour assurer notre sécurité et faire valoir une politique géostratégique européenne, et créer un rapport de force suffisant pour discuter sérieusement avec nos partenaires US.
Une bonne politique étrangère, est une politique équilibrée qui nous permet de parler à tout le monde et d’introduire les bons rapports de force pour faire valoir nos intérêts.
Sur la partie politique économique, c’est du tout bon avec des investissements très importants dans les semi-conducteurs et pour développer les capacités de production à domicile : C’est tout ce que nous devrions faire en refermant la parenthèse de l’économie mondialisée.
#6.1
Wooowww… Ma-gni-fique !!!…
…exemple de connerie ignorante ! S’allier avec la Russie ? Tiens, pourquoi pas avec Pol Pot ?
…Ah mince, c’est vrai… Il est mort ! Too bad, play again…
Des sources précises de cette prétendue “déclinaison” ? Quelques chiffres ? Des infos ? …Rien ?
C’est vrai qu’en période d’élections, troller à mort, ça peut rapporter des voix aux extrêmes, il parait que les moutons suivent les moutons, et de ma longue vie je n’ai jamais rencontré plus mouton que les complotistes, les populistes et les extrémistes de tous bords…
#6.2
C’est un voeu pieu que de vouloir créer une industrie des semiconducteurs indépendante en Europe mais… ça restera un voeu pieu. Franchement c’est inimaginable à part en Allemagne, la tendance étant plutôt à brader aux étrangers toute l’industrie dans les autres pays de l’UE, comme la France.
Quand à s’allier aux étrangers, commercer déjà avec des pays comme la Russie, ça suffira, collaborer avec des pays aux régimes aussi autoritaires c’est peut-être aller un peu loin dans l’immédiat. Pourquoi pas si ils montrent des signes d’ouverture. C’est sûr qu’en les marginalisant comme le feraient apparemment volontiers des reacs comme DantonQ-Robespierre, on peut être sûr qu’ils vont sombrer encore plus hors démocratie. Mais là c’est trop tôt.
Bel exemple de réaction émotionnelle qui ne t’éloigne pas tant des réacs que tu dénonces. Voir tout en blanc et en noir ça a jamais engendré la paix. La réalité c’est qu’une démocratie occidentale c’est gris clair et un régime comme la Russie c’est gris foncé. Par exemple la population en France a démocratiquement voté pour des élus qui ont installé un système qui permet le dumping social à l’étranger. Un système permettant donc de faire fabriquer à peu près tout ce que tu possèdes chez toi dans des pays dans lesquels les droits de l’homme ne sont pas du tout respectés, dans des conditions qui seraient totalement inacceptables sur notre territoire. C’est vrai c’est blanc comme la neige, belle moralité de la population.
Après on va dire “oui ici on respecte les droits de l’homme!”. Et bien oui mais non, si on les respectait vraiment on n’exploiterait pas des étrangers (hors territoire et, dans une moindre mesure, aussi sur le territoire) pour vivre dans notre petit confort.
#7
Mais certains en Chine considère que Taiwan fait partie de la Chine …..
#8
Ce serait surtout à l’Europe de prendre exemple pour avoir son propre champion et le pérenniser.
#9
Plans de relance “processeurs”
Chine : initialement 150 milliards pour les procs, mais l’enveloppe nouvelle technos est finalement portée à 1400 milliards dont une grosse part pour les processeurs
Corée du Sud : 450 milliards
US : 170 milliards
Europe : 150 milliards pour le numérique
#9.1
Vos chiffres sont parlants, on ne peut pas acquérir une place de haut de tableau dans le marché des semi conducteurs, et dans le numérique en général, avec des investissements publics aussi faibles.
Au lieu de distribuer du crédit impôt recherche/innovation à tout va, cet argent devrait être utilisé dans ces investissements publics stratégiques en recherche et en industrialisation.
Si le gouvernement pense que miser quelques milliards dans l’ordinateur quantique est une solution, la réalité en est loin et nous avons besoin de créer une industrie du semi conducteur de haut niveau en physique classique avant d’avoir une chance d’être leader en composants quantiques.
#9.2
170 milliards pour les US ca me semble peu en rapport des 1400 de la chine.
Le premier chiffre ne prendrait-il pas en compte que le cout de la re-localisation et pas ce qui est deja investi ?
#10
Ou que la Chine fait partie de Taiwan.
#11
Finalement pour la Chine ce serait 1600 milliards $ dédiés aux nouvelles technos pour le plan quinquénal 2020-2025.
Les 1600 ça recouvre le développement de la 5g (il faudrait installer 6 millions de stations de base), les stations de recharge à hydrogène, les voitures autonomes, l’AI…
(donc pour comparer avec l’Europe il faudrait sans doute rajouter une partie du budget “transition écologique” réservé par l’Europe)
Je n’ai pas le détail du volet processeur dans le lot.
#12
#12.1
Effectivement, c’est ce que dit la page wikipedia : sous le motif avancé de lutter contre l’expansion du communisme, beaucoup d’atrocités ont été commises, de décisions et d’alliances honteuses ont été prises.
Raison de plus pour ne pas ajouter une alliance honteuse de plus au compteur…
Pauvre Démocratie, attaquée de toute part par des ignorants qui ne savent pas quel trésor précieux elle est, ni ce qu’il pourraient perdre en la perdant…
L’autorité abusive, la répression, le sectarisme, l’intolérance et la fermeture peuvent certes être absolument fascinants et tentants pour les pauvres d’esprit, mais ils ne constituent en aucun cas une solution prouvée et viable à nos prétendus “problèmes” (dont beaucoup trop relèvent du fantasme).
#13
Russie ça te fait le même effet que le chiffon rouge au taureau ? Relis son post. Calmement.
#13.1
J’ai parfaitement bien lu :
Magnifique, n’est-ce pas ? Question : qu’est-ce que Poutine en a à faire, de notre sécurité ? A ton tour de lire attentivement les déclarations et autres “interviews” de Poutine pour en avoir une idée plutôt claire.
Trop de Russia Today… tue le Russia Today….
#14
C’est vrai que l’Oregon, l’Arizona, la Californie et le Texas, c’est la Zone, côté unités de production de semicons…
#15
Du temps où la France avait encore un semblant de voix sur la scène internationale nous discutions avec tout le monde (US, Chine,URSS) sans nous aligner bêtement sur Washington.
Là nous nous privons bêtement d’opportunités à nous entêter à ne pas discuter avec la Russie.
La Russie a plein de voisins “encombrants” et serait sans doute disposée à une relation apaisée avec l’Europe.
#15.1
La Russie est une petite économie peu développée et corrompue qui n’a pas grand chose à apporter à l’UE à part du gaz… C’est la grenouille qui se fait plus grosse que le boeuf.
Poutine est un ancien du KGB qui, arrivé au pouvoir, continue de faire ce qu’il sait faire de mieux. Il est clair que leur pouvoir de nuisance est énorme.
#15.3
Gaz naturel qui du fait des conneries entre USA et UE ne sera plus fourni , mais à la place il y aura des supertanker rempli de gaz de schiste ( aka la fracturation ) venant des USA ,ouaip ça laisse rêver de se moquer de la Russie
#15.2
…Étrange, dans vos deux messages je ne vois aucune mention de l’Europe ? Elle a pourtant “une voix sur la scène internationale”, même si c’est très à la mode de la dénigrer…
Un exemple : dans le domaine des vaccins, et malgré les égoïsmes nationaux, l’Europe a réussi a s’entendre pour l’accélération de la production industrielle des vaccins :
https://ec.europa.eu/france/news/20210412/vaincre_la_covid_en_accelerant_la_production_de_vaccins_en_europe_fr
https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/carte-vaccins-anti-covid-l-europe-a-les-moyens-d-etre-autonome-604d0020-9168-11eb-954a-acefbc765f05
Deuxième exemple : lors de la crise économique de 2008, c’est bien grâce à l’Europe que la France a réussi à s’en sortir avec beaucoup moins de casse que prévu :
https://www.sciencespo.fr/fr/actualites/actualit%C3%A9s/crise-de-2008-o%C3%B9-en-est-leurope-10-ans-apr%C3%A8s/4092
https://www.bfmtv.com/economie/crise-financiere-de-2008-quelles-regions-d-europe-ont-mis-le-plus-de-temps-a-s-en-remettre_AN-201910260006.html
Troisième exemple de réussite Européenne : la directive REACH sur la régulation des produits chimiques.
Et enfin un quatrième exemple, qui est devenu une sorte de standard et a influencé nombre de règlementations, y compris Américaines, sur la collecte des données privées : le RGPD.
https://www.cnil.fr/fr/reglement-europeen-protection-donnees
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8glement_g%C3%A9n%C3%A9ral_sur_la_protection_des_donn%C3%A9es
Apple s’en est d’ailleurs largement inspiré pour élaborer son ATT.
https://www.contrepoints.org/2021/05/03/396366-apple-protege-t-il-vraiment-votre-vie-privee-app-tracking-transparency
https://www.lesnewseco.fr/apple-le-consentement-pour-le-suivi-publicitaire-est-finalement-accepte-en-france-27093
Bref, A force de se laisser influencer par tous ceux qui ne voient que du négatif, des complots et de la déliquescence, on devient tout simplement aveugle à tout ce qui est intéressant, à tout ce qui va vraiment mal comme à tout ce qui va vraiment bien. En d’autres termes : on se disperse.
Et à force de disperser et de fermer son esprit, on en vient à ne plus réfléchir du tout, ce qui fait que nous laissons d’autres que nous réfléchir à notre place. Celui qui gueule le plus fort finit par avoir raison.
…Et c’est ainsi que nous enterrerons notre belle Démocratie : sous un gigantesque, incommensurable amas de connerie.
#16
Ah la la… C’est bien vrai, Mr Zemmour. La grandeur la France, tout ca… Vive Napoléon !
#17
C’est dommage après deux commentaires de pur troll je voyais enfin un message intéressant et constructif avec des sources…
Mais le naturel est revenu au galop avant même la fin du commentaire.
Merci pour les liens, mais hélas pas pour leur enrobage.
#18
Bizarre. Même les plus eurobéats sont d’accord pour dire que l’Europe a complètement foiré la gestion des vaccins. Certains s’inquiètent même pour sa survie. Et ça fait des années qu’elle est complètement à la rue sur les relations internationales.
Je suppose que chacun voit midi à sa porte.
#19
Quelqu’un en a quelque chose à faire de la voix de la France désormais ?
On est remontés dans des classements internationaux récemment ? (à part celui du déficit commercial)
La génération à venir bénéficiera de meilleures conditions de vie ?
#19.1
Peut-être, ou peut-être pas (je n’ai pas la science infuse à ce sujet), mais grâce aux réacs comme toi et equilibrium, elle bénéficiera d’une magnifique dictature !
#20
La directive reach c’est surtout un exemple de comment on lâche la bride de l’industrie chimique qui qui peut tordre les tests pour que leurs produits soient mis sur le marché. C’est bien connu faire passer les tests de sécurité du produit d’une boite par la boite elle-même, ça a toujours attisé la confiance. C’est un peu comme si tu faisais passer un audit sécurité d’un logiciel quelconque par la boite qui le produit, c’est d’une fiabilité totale
Sinon comme le signalent tes liens, l’Europe a des réussites mais en ce moment c’est plutôt dans le droit. Niveau industrie, c’est un peu moins la joie en ce moment. Il y a toujours airbus, arianespace mais ça date. La tendance c’est plutôt la braderie de l’industrie.
#20.1
Arianespace et Airbus sont basés à l’origine sur des traités et coopérations bilatérales intergouvernementales lancées par le Général de Gaulle ou à sa suite par Pompidou, rien à voir avec l’UE même s’ils ont été partiellement absorbés par cette dernière.
Cela rend son bilan industriel encore plus calamiteux.
#21
C’est le mini sommet de l’OTAN qui se tient aujourd’hui à Bruxelles en présence de Joe Biden qui vous met dans état là ?
Faut se calmer un peu.
En fait, je fais référence à bien plus grand que moi, une continuité contemporaine de la politique étrangère gaullienne.
De Gaulle, Mémoire d’espoir
En complément, conférence de presse du 9 septembre 1965 : https://youtu.be/qo3H73VP-_c?t=191
Vous devriez également savoir que cette politique prend sa source dans les traditions d’Ancien Régime où la France se permettait de parler avec n’importe quel régime.
Et pour De Gaulle, cela voulait dire ne pas s’aligner comme un vassal sous un parapluie, mais d’avoir sa propre voix.
Vous ignorez que cela a permis à la France d’éviter de nombreux conflits inutiles et dangereux comme la guerre du Vietnam.
A l’inverse, vols idoles américaines ont fait renverser de nombreux régimes, notamment en amérique du sud en armant des contre-révolutionnaire et paramilitaires en Argentine, au Nicaragua, en Uruguay et biensûr au Chili où le Président Alliende a été exécuté et le régime de Pinochet mis en place par les Etats-Unis.
Quant au monde arabe, les Etats-Unis ont participé à faire chuter les nombreux régimes socialistes et laïques pour en les remplaçant par des régimes religieux voir fondamentalistes comme les Talibans.
La France, elle, grâce à De Gaulle et à la poursuite de cette politique par Mitterrand (c’est pas souvent que je dis du bien de ce dernier…), n’a rien à voir avec tout ça.
Au contraire, nous avons été les premiers dans le “Bloc de l’Ouest” a nouer des relations avec l’URSS et à reconnaître la Chine communiste avant même que Nixon ne le fasse dans sa lutte contre l’URSS.
A croire que l’éducation nationale n’enseigne plus les bases de l’Histoire politique française pour faire preuve d’autant ignorance…
Vous êtes vraiment un néoconservateur zélé pour tenir de tels propos. La politique étrangère consiste à parler d’Etat à Etat et non d’évangéliser le monde de sa bonne parole qui n’est en fait qu’un artifice masquant de vrais intentions géopolitiques de déstabilisation :
Rappelez-vous l’invasion de l’Irak par les Etats-Unis sur la base du mensonge des armes de destruction massive de Saddam Hussein, l’attaque de l’afghanistan qui en réalité n’abritait pas les terroristes recherchés ou encore plus récemment l’opération contre Kadhafi en Libye réalisé encore une fois sur la base fausses informations et avec la mise en scène éhontée d’existences de combats en réalité inexistants.
https://www.blast-info.fr/articles/2021/jours-tranquilles-a-tripoli-g6qyFds4SHOJCsBuNG5dgA
La Russie quant à elle fait partie de notre étranger proche et du jeu européen depuis plus d’un millénaire, alors pas de leçons là-dessus, c’est un partenaire naturelle.
D’ailleurs, nous avions des relations d’alliance très étroites juste avant la révolution Russe de 1917, sinon pourquoi avons-nous un Pont Alexandre III en plein cœur de Paris face aux Invalides ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_franco-russe
Mais bon l’ignorance de nos jours…
Si la Russie n’avait pas eu l’impression que chacune des anciennes républiques socialistes tombaient systématiquement dans l’escarcelle de l’OTAN alors que les américains et les européens s’étaient engagés sur le contraire, peut être que les relations en Europe auraient été meilleures, non ?
Ah l’Europe… vous voulez dire l’Europe allemande non ? Ou l’Europe traître des peuples : affaire de la Constitution Européenne et du Traité de Lisbonne.
L’Union Européenne est notre quotidien, elle produit un certain nombre de choses dont certaines sont intéressantes mais elle ne répond à aucun des enjeux géopolitiques fondamentaux et n’existe pas sur la scène internationale hormis dans le cadre des compétence sur le commerce et le libre échange. Pire, la zone euro, ses crises et sa politique économique et monétaire est entrain de tuer toute idée d’Europe politique. Sur ce point le remède est pire que le mal.
Quand un chef d’Etat se veut incarner à la fois la gauche, le centre et la droite afin d’éviter tout débat démocratique, n’est ce pas les prémisses d’une dictature ? Et lorsque les députés sont choisit par le candidat-président et lui doivent directement leur élection (système actuel du quinquennat), est-on encore en démocratie ?
Je vous laisse réfléchir, si vous en êtes capable ?
#22
Pour que l’Europe puisse avoir sa propre voix il faut déjà qu’elle s’unisse. Et une Union, c’est toujours des compromis pour pouvoir peser plus ensemble, pour pouvoir contrer l’influence Américaine ou Chinoise, ou résister aux agressions régulières des russes. Ça veux dire que, oui, l’Allemagne qui est la plus grosse économie et la plus grosse population européenne a un grand poids, mais la France aussi. À peu près tout ce qu’on peut reprocher à l’UE aujourd’hui est dû au fait qu’elle n’a en fait que peu de pouvoir et que toutes les décisions importantes reviennent aux états membres. Il faudrait idéalement une vraie union fédérale (et ça bien sûr, les US, la Chine, la Russie et leurs serviteurs en Europe feront tout pour l’empêcher).
Tu veux dire que c’est aux US ou à la Russie de décider pour ces pays, et pas aux peuples de ces pays de décider de leur destin ? Les Ukrainiens ont suffisamment bouffé du colonisateur russe (avec famines organisées, massacres, interdiction de parler leur langue etc.) pour avoir de très bonnes raisons de se méfier de leur voisin et de préférer une alliance européenne/américaine. Surtout que les russes n’ont pas vraiment changé leurs manières de faire depuis.
Les russes n’ont pas de droit sur l’Ukraine pas plus que la France n’a de droit sur la Belgique.
#22.1
Vous mettez la charrue avant les bœufs : tout compromis se fait sur le plus petit dénominateur commun et il n’est souvent pas satisfaisant.
A 6 cela se discute, à 27 ou plus c’est impossible.
Quelle est la convergence possible en politique étrangère entre des Français se voulant indépendant, des Polonais proche de l’OTAN quoi qu’il en coûte contre la Russie, des allemands proches de l’OTAN mais soignant leurs relations économique et énergétiques avec la Russie, des Finlandais voisins directs de la Russie et des Irlandais neutre et dehors de l’OTAN ?
Les seules solutions ne peuvent se faire qu’entre deux, trois ou quatre puissances régionales :
La France et le Royaume Uni qui sont les seuls puissances militaires régionales, l’Allemagne si celle-ci souhaite enfin réassumer ce rôle (ce qui n’est pas gagné) et la Russie qui est historiquement une puissance structurante sur le Continent.
#23
Pourquoi la Pologne (et les pays de l’est en général) sont tant attachés à OTAN ? Parce qu’ils se souviennent eux aussi de l’URSS, qu’ils n’ont pas envie de revivre l’expérience et qu’ils voient bien que la menace Russe est toujours réelle. Personnellement je comprend leur point de vue, et pour que l’UE soit une vraie force géopolitique capable de défendre ses intérêts de manière effective, elle doit être capable d’assurer la défense physique de ses états membre.
De manière générale, l’intérêt géopolitique des pays membres de l’UE se rejoint énormément - ne serait ce parce que nous faisons partie d’un même espace économique et géographique, de plus nous partageons un socle de valeurs communes que nous souhaitons protéger, alors que les russes sont plutôt sur une autre longueur d’onde.
En effet, et c’est bien pour cela que l’UE est nécéssaire et qu’une union fédérale incluant une armée fédérale européenne me semble être une “solution” à long terme (avec des étapes passant par les états dont la France qui a un rôle à jouer). D’ici là pour notre sécurité nous dépendrons toujours malheureusement de l’alliance avec les américains (OTAN) qui garanti aussi une certaine stabilité depuis 30 ans.
#23.1
Vous savez, l’entrée des pays à l’est de l’Allemagne dans l’Union poussée par le département d’Etat US et relayé par le cheval de troie britannique a déplacé le centre de gravité et de pouvoir de la France vers l’Allemagne et sa mitteleuropa sur laquelle elle a la main.
En terme géopolitique, ce changement se traduit par un non à toute volonté d’indépendance européenne car ni l’Allemagne, ni ces pays n’en veulent : ils veulent le parapluie américain et rien d’autre.
Dans ce contexte, une mutualisation de la défense voudrait dire devenir une simple succursale des Etats-Unis, soumis pour les suivre dans toutes leurs aventures guerrières et criminelles.
Ca les français n’en voudront jamais et à raison. Quant aux autres pays de l’UE, l’OTAN leur suffit et ne veulent pas ajouter une machinerie institutionnelle supplémentaire avec une défense mutualisée UE.
#24
Je te rassure: tu as répondu à un commentateur proche des idées d’extreme droite et tu en as eu 2 autres pour te répondre. Sur le coup tu as fait carton plein.
Cela ne sert pas à grand chose d’essayer de les raisonner.
#24.1
De Gaulle est d’extreme droite ?
Merci, j’ai pu bien commencer ma journée avec une ânerie pareille.
#25
De Gaulle n’était pas d’extreme droite mais est récupéré par les petits frontistes
Je te rassure tu utilises la totalité des éléments de langage de l’extrême droite: il suffit d’aller dans ton historique de commentaires.
Edit: De Gaulle c’était il y a 60 ans, le monde a un peu changé depuis. Sinon on peut redescendre à Napoléon, après tout cela ne fait que 200 ans.
#25.1
C’est beau de faire passer des vessies pour des lanternes
Et donc dans votre monde Maccarthyste façon Decodex de pacotille, les idées gaulliennes d’indépendance stratégique et de grandeur de la France sont des idées d’extrême droite et « interdites » ?
Vous délirez mon cher carbier.
Ouvrez plutôt un livre d’Histoire et vous verrez que l’extrême droite est plutôt l’affaissement de la défaite de 1940 et la collaboration avec le Reich et son projet de grande Europe sous l’emprise du nazisme.
De Gaulle, c’est le refus de tout ça.
#26
Et la France dans tout ça ? Elle reste dépendante des industries étrangères, une fois de plus, pour tout ce qui est stratégique.
#27
Il dit qu’il ne voit pas le rapport entre le multilatéralisme et la dictature en France.
#27.1
Il dit qu’il voit très bien le rapport entre “se rapprocher de la Russie pour assurer notre sécurité”, l’élection de Marine Le Pen (qui est très bien soutenue - financièrement et médiatiquement - par Poutine, merci pour elle), et la fin de la Démocratie.
En fait je ne crains absolument pas le personnage en elle-même (qui se noie sous ses contradictions) que les hordes de petits clubs sectaires, racistes et nostalgiques d’une époque fantasmée qui n’attendent que son élection pour se défouler à loisir sur leurs cibles favorites : les non-blancs (+ tout ce qui a l’air plus ou moins vaguement Arabe), les LGBTQ+, les féministes et ben tiens pourquoi pas, les écolos, les humanistes, les pacifistes et autres “istes” que l’on met tous dans le même sac, histoire de ne SURTOUT PAS réfléchir.
Ce sont ces sectaires-là, dont je lis trop souvent les vitupérations et autres menaces de mort sur les réseaux sociaux, cette minorité qui gueule bien plus fort que la majorité, et qui n’a aucun problème avec le passage de la parole à l’acte, qui représente la menace la plus évidente pour la stabilité de notre Démocratie (et je dis bien notre Démocratie, il ne s’agit pas ici d’essayer de convaincre quelque pays étranger que ce soit de son utilité, déjà parce qu’ils sont sourds, donc à quoi bon ?).
Le problème avec cette minorité, c’est que tout le monde finit par parler comme elle, avec les mêmes éléments de langage et le même ton vaguement menaçant, les mêmes arguments stupides et les mêmes insultes (ça a commencé avec le “gauchiasse” lancé par Le Pen, puis…).
Ce que je conteste, c’est cette uniformité puante des propos, cette campagne sans précédent qui a fait que les partis politiques “traditionnels” n’existent aujourd’hui quasiment plus, ce qui laisse la plus grande place au populistes, aux réacs et aux extrémistes de tous bords, qui occupent quasi à 90% l’espace médiatique.
Il y a ne serait-ce qu’une quinzaine d’années, jamais on n’aurait donné un si large espace médiatique à un Zemmour révisionniste, ou à un Pascal Praud de pacotille, ou encore à un journal, valeurs actuelles, dont l’article wikipedia parle pour moi (lire notamment à partir de “Affaires judiciaires et controverses”).
Aujourd’hui, pour se faire élire, il faut être vaguement “anti-système”, être réac, macho, raciste et surtout gueuler très fort. Les arguments de Raison (Raison qui, je le rappelle, n’est ni de gauche, ni de droite, ni d’ailleurs) n’ont plus aucun poids. La division est la règle, et le respect élémentaire une valeur en voie de disparition. La parole du scientifique, de l’instituteur, du spécialiste et de l’expert tombe dans l’oreille d’un sourd. Voilà la vérité.
#28
On peut aussi comprendre la Russie qui considère le dernier glacis autour de leur frontière comme leur pré carré. Toute tentative de déstabilisation est un casus belli.
J’ai un grief avec les pays de l’Est : ils achètent la protection américaine (armement) avec l’argent de l’Europe. Soit ils sont européens et ils achètent européen (français, allemand). Soit ils sont dans l’OTAN et ils payent avec leurs sous.
#28.1
Et vous comprenez quel est leur camp : OTAN & matériel US, et très content de recevoir des fonds structurels sans avoir une volonté européenne très forte.
#29
Dans le même genre, il y a l’EPR bashing de ce début de semaine : où les US diffusent l’info sur un événement de fuite sur certains éléments combustibles dans le coeur d’un réacteur EPR de Taishan en Chine.
Petit copier-coller de l’Usine Nouvelle :
“Certains experts du secteur énergétique peinent à croire que le gouvernement américain soit complètement désintéressé dans cette affaire. Consultant spécialisé en énergie chez Colombus Consulting, Nicolas Goldberg invite sur Twitter à « ne pas négliger le poids de la géopolitique dans cet événement » , en rappelant la rivalité commerciale entre EDF et les industriels américains. « Les État-Unis projettent de construire des réacteurs nucléaires en Pologne et […] EDF souhaite également le faire, accompagné de la Chine » , souligne-t-il.
« Que les Américains montent ce sujet en épingle le jour même d’un sommet de l’Otan où ils savent que les Français sont réticents à inclure la Chine dans la liste des ennemis ne doit bien sûr rien au hasard » , a aussi écrit sur Twitter Yves Desbazeille, directeur général de Foratom, une association professionnelle qui représente l’industrie nucléaire en Europe.”
Personne est pote avec personne quand il y a de la thune en jeu. Encore moins les US.
#29.1
Je m’étais posé la même question quand j’ai vu l’information remonter par Associated Press alors que vu de l’extérieur les Etats-Unis n’ont strictement rien à voir dans l’affaire : Réacteur nucléaire EDF/Framatome en Chine.
S’allier sans sourciller sur le plan militaire avec nos premiers adversaires en matière de guerre économique, c’est quand même naïf et dangereux.
#29.2
Va expliquer ça à quelqu’un comme carbier qui voit le monde comme ça
Mais bon je rejoins pas non plus Equilibrium. “S’allier” avec de pays comme la Russie et la Chine et leurs régimes autoritaires actuels… Seul avantage de leur ouvrir (légèrement) les portes, c’est que la marginalisation et l’ostracisation ont rarement permis à un régime autoritaire et à sa population de se diriger vers la démocratie. ça a même plutôt l’effet contraire.
#29.3
Je précise, plus que s’allier, il s’agit d’abord de discuter, de désescalader, de s’entendre puis de collaborer sans exclusive en fonction de nos intérêts.
Connaître le « sexe des anges », n’est que secondaire mais pas primaire.
#30
Ouais il faudrait quand même qu’ils désescaladent leur oligarchie à forte tendance dictatoriale (Russie) et leur dictature libérale (Chine) avant quelque collaboration que ce soit. J’ai donné l’exemple plus haut à DantonQ-robespierre, on est censé vivre dans un pays respectant les droits de l’homme donc on est pas censé non plus vivre notre petit confort au crochet de pays qui ne les respectent pas juste parce que “ben là c’est plus dans nos frontières donc on consomme ce qui vient de chez eux en étant aveugle sur ce qui s’y passe”. C’est une raison de plus pour retrouver notre indépendance.
Bref leur tendre la main pour calmer les tensions et les faire évoluer vers une meilleure éthique pourquoi pas mais se faire bouffer le bras et/ou vivre aux crochets de populations oppressées non.
De toute manière l’Europe, si elle s’en donnait les moyens, n’aurait pas besoin de partenariats extérieurs pour construire une industrie des semi-conducteurs efficiente. C’était l’un des objectifs initiaux de l’UE, se regrouper pour être industriellement indépendants face aux autres grandes puissances.
#31
Bof. Elle est partie chercher l’argent là où on voulait bien lui en prêter. Il paraît que les banques françaises n’ont pas vocation à prêter aux partis politiques. Pourtant elles le font pour tous les partis… sauf un.
Un exemple de cancel culture : oui vous êtes un parti démocratique mais on a eu des pressions de nos adhérents ou en interne pour ne pas vous prêter donc ce sera sans nous. Idem pour VA
Moi je vois plutôt les caprices (parfois les délires) égoistes de minorités qui disposent d’une audience démesurée par rapport à leur représentativité. Après chacun voit midi à sa porte.
Tu peux relire les journaux politiques du début de ce siècle (pardon du précédent) pour voir que les insultes ne sont pas une invention récente.
Et pourquoi les partis traditionnels ne font plus recette ?
C’est vrai qu’on laisse s’exprimer n’importe qui. Sartre qui félicitait les brigades rouges sans que ça émeuvent grand monde, Cohn Bendit sur la sexualité…
Tu cherches de la Raison en politique ? Vu le nombre de personnes qui se décident au dernier moment sur le physique ou la bonhommie réelle ou supposé d’un candidat…
La division est la règle c’est ce que je constate aujourd’hui sauf que moi j’appelle ça la dictature des minorités.
Où sont les scientifiques ? Où est l’excellence ? Où est l’exigence ? (Le respect je n’en parle même pas). Quels sont les modèles que l’on propose à nos enfants ? Depuis quand les familles s’autorisent à contester les décisions de l’instituteur ?
Ton avis, dirai-je.
#32
Je rejoins complètement ton propos sur “l’uniformité puante des propos” qui atteint des sommets. La tension est vraiment palpable partout.
Mais j’ai l’impression que tu le limites à une certaine classe de personnes alors qu’il y a une explosion des communautarismes de tout bord, qui contiennent chacun une frange extrémiste, qui s’en mettent tous mutuellement joyeusement (ou pas) sur la gueule. ça donne une ambiance délétère d’intolérance généralisée qui est loin de se limiter à l’extrême droite. Personne ne cherche plus à comprendre personne hors de sa petite communauté.
Et tu donnes aussi à cette ambiance délétère une origine discutable. Je ne sais pas pourquoi toutes les communautés se rejettent aussi violemment en ce moment mais y voir le travail de sape d’un certain parti soutenu par d’autres pays, c’est vraiment très très théorique.
Moi aussi j’ai ma petite théorie, comme tu dis celui qui gueule le plus fort fait la loi en ce moment et ça c’est peut-être bien une conséquence du gain en pouvoir législatif de l’exécutif. Pour se faire réélire l’exécutif s’empare de tous les sujets et faits divers qui font la une des journaux pour faire passer une multitude de lois correspondant à chaque polémique à la va-vite. Évidement ça donne des idées de gueuler encore plus fort à tous les gueulards et autres émos de chaque communauté.
#32.1
L’impression que ces divisions me font, c’est qu’il est plus facile de désigner une cible qui semble simple, accessible, définie (“Les Musulmans”, “Les Gitans”, “Les Juifs”, “Les Féministes”, “Les islamo-gauchistes”, etc) même si la plupart du temps elle relève plus de l’ordre du fantasme que de la réalité, que de réfléchir un petit peu pour se rendre compte que les cibles sont ailleurs.
Les véritables cibles à mon avis, ce ne sont pas les moutons qui suivent, mais les gens qui, de loin, manipulent leur opinion, leur vision du monde, au point de les déconnecter de la réalité.
De mon point de vue, il n’y a aucun mal à être naïf, fragile et/ou influençable, ce serait même plutôt une qualité qui prouve que tu n’es pas refermé cyniquement sur ton nombril mais à l’écoute et ouvert aux autres, sensible à la souffrance…
Mais, de mon point de vue, en tant que société nous devons absolument protéger les plus fragiles, par exemple sur les réseaux ou sur les forums nous devons faire notre possible pour riposter à, voire empêcher si possible, toute tentative de prosélytisme, de domination, d’influence nauséabonde, de harcèlement ou d’enrôlement de type sectaire ou extrémiste.
Depuis la pandémie, on a vraiment entendu tout et n’importe quoi, la parole des rares vrais spécialistes a été trop souvent occultée par les voix de manipulateurs qui ne cherchent qu’une chose, hystériser l’opinion et exciter la paranoïa, afin de créer encore plus de chaos, comme s’il n’y en avait pas assez…
Un exemple qui perso me brise le coeur, parce que j’étais un de ses fans : Jean-Marie Bigard, pour moi, était un excellent acteur, digne successeur de Coluche… Et voilà que lui aussi se fait avoir par des extrémistes, qui l’ont rendu révolté à l’extrême, quasi-hystérique, au point que tout interview, tout vrai dialogue avec lui est devenu impossible. Cette métamorphose n’est pas sans m’en rappeler une autre, celle de l’ex-ami d’Elie Seimoun, que je trouve tout aussi triste et déplorable.
Voilà donc un exemple alarmant d’embrigadement sectaire, un véritable cancer qui mine notre société de l’intérieur, et qui illustre l’urgence de protéger à tout prix les gens fragiles et influençables, notamment… nos propres parents !
J’avais en effet lu une enquête fouillée, que je n’arrive plus à retrouver (ou était-ce à la radio ?) qui disait que sur Facebook les seniors sont les premiers à partager publiquement des tas de liens conspirationnistes, sans aucune espèce de vérification ni contrôle, presque de façon automatique.
Non pas que les personnes âgées soient eux-mêmes les plus conspirationnistes du monde, mais ils ont ce réflexe, dès qu’ils reçoivent un lien, de le diffuser auprès de tous leurs contacts, parfois sans même le regarder. Sur Twitter, ils ont tendance à RT absolument tout et n’importe quoi.
Les algorithmes font le reste, et très vite les personnes fragiles se retrouvent enfermées dans une bulle informationnelle. Même si cette hypothèse à été nuancée, voire remise en cause, il me suffit de discuter avec mes voisins, voire surprendre une discussion dans la rue pour constater que la simplification outrancière permise par les réseaux sociaux fait pas mal de dégâts auprès de ceux qui au départ ne savaient pas vraiment quoi penser, et qui se donnent une consistance en répétant bêtement ce qu’ils ont “lu sur internet”, sans aucun recul ni analyse…
Ce qui m’embête le plus, ce sont des mots-clés, des éléments de langage, parfaitement bien conçus et ciblés par leurs auteurs, répétés et dispatchés à l’infini, sans limite, comme si nos esprits n’étaient plus, au final, que des chambres d’écho qui servent les ambitions d’une minorité, et n’avaient plus aucun libre-arbitre.