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Deux spécialistes du réseau s’attaquent à l’argument d’un Internet bientôt surchargé

Deux spécialistes du réseau s'attaquent à l'argument d'un Internet bientôt surchargé

Le 23 mars 2020 à 09h09

C'est le très respecté Stéphane Bortzmeyer qui a tiré le premier dans les colonnes du blog de Framasoft, évoquant « L'Internet pendant le confinement ». Il y revient sur les différents soucis que peut rencontrer un internaute, qui relèvent le plus souvent d'un service dont les serveurs ne tiennent pas la charge, plutôt que d'un défaut de l'infrastructure du réseau des réseaux. Il met également en garde face à ceux qui pourraient tenter de profiter de la situation pour s'attaquer à la neutralité du net en Europe.

De son côté, Nicolas Guillaume, DG de Netalis et secrétaire de l'Association des opérateurs télécoms alternatifs (AOTA), est revenu sur la situation sur LinkedIn après un long fil Twitter, pour y évoquer son point de vue de FAI indépendant. Il y fustige le mélange des genres entretenu entre problématiques des réseaux fixes et mobiles, évoquant un niveau d'usage des interconnexions qui reste raisonnable et le travail des opérateurs qui consiste à être paré à de telles situations. 

Pour lui, les FAI qui jouent actuellement la carte de la crainte de la surcharge « se tirent une balle dans le pied et nous font collectivement passer pour des incompétents mal préparés à affronter des crises majeures ». Ce, alors que « nos amis des Big4 ont des capacités pour soutenir la charge et, pour certains, ils ne se privent pas d'en revendre souvent à prix d'or ». Il y voit plutôt le retour d'une problématique sur le financement des réseaux par les acteurs OTT.

Ainsi, « la perte de revenus au profit de toutes les nouvelles plateformes OTT qui déferlent dans nos pays et ne partagent pas de revenus avec les opérateurs d'accès » sera le cœur du sujet dans le cas de Disney+, pour ceux ayant fondé leur modèle économique sur les box et la revente de services aux abonnés. 

Le 23 mars 2020 à 09h09

Commentaires (32)

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Le lien LinkedIn est le même que le lien Twitter. Le bon doit plutôt êtrelinkedin.com LinkedIn

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« la perte de revenus au profit de toutes les nouvelles plateformes OTT qui déferlent dans nos pays et ne partagent pas de revenus avec les opérateurs d’accès »





Il vont remettre de l’huile sur ce feu !!! <img data-src=" />

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Il me semble que les FAI n’ont toujours rien fait, c’est juste Youtube, netflix & co qui ont pris les devants.

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tazvld a écrit :



Il me semble que les FAI n’ont toujours rien fait, c’est juste Youtube, netflix & co qui ont pris les devants.





En même temps quand tu as l’Etat, des journalistes et la population lambda, qui, sans connaissances en informatique râlent sur le même point, ils étaient bien obligés…



Je viens seulement d’apprendre cette pratique grâce à ce post sur linkedin et je vous en remercie, moi qui ai tellement galéré étudiant avec mon abonnement free en ADSL à une époque pour l’accès à internet, maintenant je sais enfin la raison et ça m’écoeure très franchement qu’ils continuent pendant le confinement pour gagner encore plus avec l’adhésion de tous ces ignorants.


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ça veut dire quoi acteurs OTT ?

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“Over The Top” Ceux qui n’ont pas signé d’accord avec les FAI, et font de l’Internet « normal », sans fonctions spéciales dans la « box », sans équipements installés chez le FAI.

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fr.wikipedia.org WikipediaDonc globalement, tous les services qui ne sont pas présents chez les opérateurs

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Le problème c’est que les gros FAI ne veulent justement pas être des FAI, il veulent vendre toujours plus de services annexes, des box toujours plus chères et bourrées de fonctionnalités inutiles, pour montrer une augmentation des revenus par abonnés à leurs actionnaires.

Juste vendre un accès internet ca ne les a jamais fait rêver

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Je trouve cette approche très “américaine”. C’est quelque chose que l’on remarque par exemple dans leur système d’auto-censure : la “liberté d’expression” au USA est très différente de celle en France, et c’est finalement chacun qui va se limiter de par lui même. J’étais au USA peu de temps après le Charlie Hebdo, et ils ne comprenait pas comment un média connu comme le Charlie Hebdo pouvait tenir une telle ligne éditoriale.



Mais au USA, la façade publique, l’apparence est essentiel. Du coup, tu obtiens un coté très faux-cul.

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Facebook et Instagram baissent également la qualité des vidéos.



Bande passante à Manchester:

twitter.com Twitter

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sylvere a écrit :



Le problème c’est que les gros FAI ne veulent justement pas être des FAI, il veulent vendre toujours plus de services annexes, des box toujours plus chères et bourrées de fonctionnalités inutiles, pour montrer une augmentation des revenus par abonnés à leurs actionnaires.

Juste vendre un accès internet ca ne les a jamais fait rêver





Exactement, bien content d’être sur le RIP de l’Ain et avoir un accès Internet de base uniquement avec mon propre routeur.

Le problème c’est que beaucoup de clients/utilisateurs ne sauraient pas configurer leur propre matériel et les opérateurs en profitent pour rajouter des services alors qu’une box opérateur pourraient très bien servir à proposer Internet uniquement.


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Je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de ne pas prioriser les flux audio et vidéo, surtout si quelqu’un veut regarder la TV quand le petit dernier télécharge une mise à jour de Fortnite

De même les opérateurs appliquent effectivement des coefficients de foisonnement (comme les Erlang à l’époque de la téléphonie) mais serions nous prêt à payer 60€ ou plus notre accès internet afin que la bande passante commandée soit disponible 247 de bout en bout alors qu’on n’en utilise en moyenne même pas 10% ?

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Effectivement cela fait 2j que je n’ai plus la 4K Youtube sur ma TV.

&nbsp;

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Je rêve d’un jour où la “box” obligatoire devient illégal.



Que ceux qui la veulent, très bien, mais devoir bricoler pour se passer de cette merde (coucou Orange), c’est chiant. Heureusement qu’il y a le forum lafibre.info.



Bon depuis que j’ai quitté Orange pour Free, j’ai pas eu le besoin de virer la Delta S (manque juste un vrai firewall au niveau de la box, mais le reste est suffisant)

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Il y a quand même des endroits où Internet est un peu trop chargé. À la Réunion, 2 câbles sous-marins sur 3 sont en panne, et comme la plupart des service sont en Europe et quasiment aucun en local, les visio-conférence et autres vidéos doivent faire le tour du monde.

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Des accès pro “dédiés” (sans taux de contention) ca existent et c’est effectivement plus cher. Certains sont prêt à payer pour ça effectivement.



Pour le particulier ça a franchement moins de sens… sauf si l’infra est clairement sous dimensionnée à la base.

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En même temps, la neutralité du net est un principe, pas une règle. Un principe s’entend dans l’absolu. Une règle correspond à ce qui s’applique concrètement dans un contexte particulier et qui pose des limites aux principes (des limites sont nécessaires pour permettre aux principes de fonctionner).

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Dans l’imaginaire collectif un abonnement sans rien serait peut être idéal à 29,99 euros mais en réalité, si les prix sont relativement bas en France, c’est aussi par ce qu’il y a ces box.

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Pas tout à fait. Netflix a justement signé des accords avec les FAI pour une interco directe et des serveurs de cache directement installés chez le FAI, pourtant ça reste de l’OTT. Une définition plus exacte serait que le FAI n’est pas le distributeur direct du contenu, non ?

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En quoi la situation du 7 avril sera mieux que celle du 24 mars ?

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Pas d’accord, en général les opérateurs opposent Disney (ou le futur Salto) à Netflix précisement en leur reprochant d’être OTT (cf. l’arrivée de Netflix « dans la Freebox »). Mais il est exact que la définition est souvent floue.

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empty a écrit :



En quoi la situation du 7 avril sera mieux que celle du 24 mars ?





En rien, c’est juste démago de faire croire ça.


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Kazer2.0 a écrit :



Je rêve d’un jour où la “box” obligatoire devient illégal.



Que ceux qui la veulent, très bien, mais devoir bricoler pour se passer de cette merde (coucou Orange), c’est chiant. Heureusement qu’il y a le forum lafibre.info.



Bon depuis que j’ai quitté Orange pour Free, j’ai pas eu le besoin de virer la Delta S (manque juste un vrai firewall au niveau de la box, mais le reste est suffisant)





Perso, la box crystal je m’en passerai bien, mais j’ai pas réussi à faire fonctionner mon routeur avec le modem au lieu de la box :(

sinon, le forum la fibre est cool <img data-src=" />





ytterbium a écrit :



Il y a quand même des endroits où Internet est un peu trop chargé. À la Réunion, 2 câbles sous-marins sur 3 sont en panne, et comme la plupart des service sont en Europe et quasiment aucun en local, les visio-conférence et autres vidéos doivent faire le tour du monde.





Bah comme ça, tu voyage, enfin, ton flux ^^

C’est mieux que l’époque où ça passait par satelite, en cas de cyclone l’île était injoignable pendant plusieurs jours.





CryoGen a écrit :



Des accès pro “dédiés” (sans taux de contention) ca existent et c’est effectivement plus cher. Certains sont prêt à payer pour ça effectivement.



Pour le particulier ça a franchement moins de sens… sauf si l’infra est clairement sous dimensionnée à la base.





L’accès pro tu pays surtout pour la GTR qui est derrière et un service d’accès au support plus rapide, et souvent du symétrique.

En gros, ce dont les pro ont besoin et qui n’est pas forcément d’usage chez les particuliers.





empty a écrit :



En quoi la situation du 7 avril sera mieux que celle du 24 mars ?





Les opérateurs auront eu le temps de négocier des tarifs d’entrée avec Disney et diront si c’est le cas “c’est bon, on a résolu le soucis” sinon, ils diront qu’ils bossent encore dessus et qu’il leur faut plus de temps.


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Vulgarisation : A une époque SFR proposait des fortait illimités pour les portable à une époque ou fallait raquer 50€ pour 1€ de communication et 100 sms. Au bout de quelques semaines le forfait à été retiré et il y à eu une tentative pour brider les anciens utilisateurs en forçant une déconnexion toute les heures.



Bien souvent un réseaux est taillé en fonction d’une utilisation moyenne en terme de débit et de temps. Bien souvent le réseaux est utilisé toujours au même moment de la journée. Pour ce qui est le streaming c’est souvent le soir entre 20h et 23h.



Actuellement 20% des français possèdent la fibre avec un débit qui permet de visionner du 4k sur netflix. Si demain 100% des français possèdent la fibre alors ça sera juste impossible de visionner du 4k sur netflix. La première réaction est de penser qu’il suffit juste à netflix de louer d’autre serveurs. Sauf que le cout par client va radicalement augmenter et le prix de l’abonnement va exploser.



Sauf que les choses ne sont pas si simple, chez votre FAI il faudra aussi mettre à jours le matériel pour pouvoir tenir et dispatcher une telle bande passante. Mise à jours qui va couter énormément d’argent et qui sera forcément répercuter sur le prix de l’abonnement.



Ce qu’il ce passe actuellement n’est une mini simulation de ce qu’il pourrais ce passer si demain tout le monde passe à la fibre et du coup la fibre perdra complètement son intérêt sauf au heures creuses. Ce qui veut dire que la transition full fibre sera très lente.



Solution possible : Permettre le téléchargement… Si ce soir j’ai prévu de regarder l’épisode 5 de la saison 2 alors autant que ça sois téléchargé pendant une heure creuse avec au pire le téléchargement de l’épisode 6 au cas ou. Utilisation de technologie peer to peer pour éviter d’engorger les serveurs des services. Il serait même possible de le faire très localement. Si mon voisin possède l’épisode 5 sur sa box, autant passer direct par du wifi local.

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the_Grim_Reaper a écrit :



Les opérateurs auront eu le temps de négocier des tarifs d’entrée avec Disney et diront si c’est le cas “c’est bon, on a résolu le soucis” sinon, ils diront qu’ils bossent encore dessus et qu’il leur faut plus de temps.





Haaaaa donc la négo financière orange-disney n’était pas finie, on nous l’aurait caché !

Et quelle aubaine dis donc y a un confinement coronamachin, à une semaine du lancement on invoque la saturation des réseaux pour pouvoir finir de négocier……. <img data-src=" />

&nbsp;Les FAI français ont eu le même temps que les autres FAI européens, c.a.d plusieurs mois, pour négocier avec Disney. Un peu de sérieux.

Seuls les FAI français (que Orange?) demandent 2 semaines de plus.


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empty a écrit :



Haaaaa donc la négo financière orange-disney n’était pas finie, on nous l’aurait caché !

Et quelle aubaine dis donc y a un confinement coronamachin, à une semaine du lancement on invoque la saturation des réseaux pour pouvoir finir de négocier……. <img data-src=" />

 Les FAI français ont eu le même temps que les autres FAI européens, c.a.d plusieurs mois, pour négocier avec Disney. Un peu de sérieux.

Seuls les FAI français (que Orange?) demandent 2 semaines de plus.





Orange tête de pont, mais à priori, les 4 principaux (avec leurs propres box/services) ont demandé…


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Ton raisonnement ne tiens pas.

Si je regarde par exemple la carte du backbone de free il y a environ 10 ans :https://korben.info/app/uploads/2011/05/network_map_free.jpg la plupart des liens étaient en 30 gb/s



Est ce que ces liens permetteraient de bien surfer sur internet aujourd’hui en 2020 ? Avec tout le monde qui est passé à la 4G quasiment et beaucoup de monde qui passe à la fibre ? Bien sûr que non, mais est ce que ces mêmes liens sont toujours en 30 gb/s en 2020, probablement pas. Je ne trouve pas de carte récente, mais ces lien sont probablement en x*100gb/s.



Il en va de même avec le dimentionnement des interconnexions, elles évoluent avec le temps pour absorber le trafic. La stratégie des gros fournisseurs de comptenu Youtube, netflix etc… C’est soit d’avoir des PNI interconnexions privées avec les opérateurs dimentionnées de façon conséquentes, soit d’avoir des caches à l’intérieur du réseau de l’opérateur (google global cache).



Un serveur de cache netflix c’est entre 2-4*10gb/s voir 100gb/s de connexion avec le réseau de l’opérateurhttps://openconnect.zendesk.com/hc/en-us/articles/360034538352 (techniquement je pense que c’est un peu raccorci mais:) On ne peut pas savoir exactement ce qui est connecté chez les opérateurs mais si on considère qu’un cache peut faire entre 20gb/s et 100 gb/s cela fait entre 4000 clients et 20000 clients sur chaque cache (avec du 5 Mbps).



Le rôle des architectes réseaux c’est d’anticiper le trafic qui est de plus en plus important, il n’y aura donc pas de problèmes liés à la fibre quand tout le monde passera dessus ;)

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Les serveurs DNS galèrent pas mal…

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Un bel article sur Framasoft (qui mérite vraiment d’être lu) qui dit clairement que la plupart des sites sont mal conçus pour supporter une augmentation de charge et que les FAI ne sont que des boucs émissaires.

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neobug a écrit :



fr.wikipedia.org WikipediaDonc globalement, tous les services qui ne sont pas présents chez les opérateurs





Tout le vrai Internet quoi…


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coco74 a écrit :



Le rôle des architectes réseaux c’est d’anticiper le trafic qui est de plus en plus important, il n’y aura donc pas de problèmes liés à la fibre quand tout le monde passera dessus ;)





T’oublie que le principal frein reste l’argent.


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Le truc c’est que plus le temps passe, plus les techno deviennent abordables. J’imagine pas le coût d’un lien 400 gb/s il y a 10 ans comparé à maintenant. (Et heureusement que le prix baisse).

Deux spécialistes du réseau s’attaquent à l’argument d’un Internet bientôt surchargé

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