Crise des « gilets jaunes » : vers une consultation en ligne ?
Le 05 décembre 2018 à 09h42
1 min
Droit
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Afin d’apaiser les tensions, le Premier ministre a (entre autres) annoncé hier l’ouverture d’un « large débat sur les impôts et les dépenses publiques ». « Il faut plus de transparence sur les impôts en France », a notamment reconnu Édouard Philippe.
Afin que ce débat ait lieu « au plus près des Français, sur tous les territoires », le chef du gouvernement a indiqué qu’il pourrait y avoir des « réunions locales », des « conférences nationales thématiques », mais aussi « des sites Internet, des débats filmés... »
Matignon devra toutefois se dépêcher, les discussions étant censées débuter le 15 décembre (et s’achever le 1er mars).
Le 05 décembre 2018 à 09h42
Commentaires (67)
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Abonnez-vousLe 05/12/2018 à 14h55
Que les chiffres n’apportent rien au sujet qui vous anime.
Le 05/12/2018 à 14h57
Le 05/12/2018 à 15h03
En prenant un peu de hauteur, je pense que beaucoup de nos problèmes sont causés par ces années de capitalisme libéral dogmatique. Il aurai peut être fallu le réguler plus.
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Maintenant c’est sûrement trop tard. Il est tellement ancré chez nos élites, que je ne voie pas comment changer cela (à part avec une révolution ?
J’oserai même dire que c’est en partie cela qui nous à plongée dans la crise climatique qui s’annonce (ha.. Non on me dis qu’elle est déjà là en fait)
Le 05/12/2018 à 15h45
Z’aviez qu’à tous voter Frexit au premier tour de la présidentielle… 
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Sans déconner, qu’attendre de Macron, du gouv et du parlement français (absolument pas représentatif) qui n’est là que pour traduire en Français des directives Européennes rédigées en Anglais à Bruxelles…
Le 05/12/2018 à 15h51
Le 05/12/2018 à 16h14
Ta remarque m’a rappelé un bouquin qui m’avait mis le moral à zéro à l’époque : l’oligarchie des incapables
Un petit résumé ici :https://www.lepoint.fr/economie/les-secrets-inavouables-de-la-caste-06-01-2012-1…
Peut être une explication des évènements actuels.
Le 05/12/2018 à 16h44
Le 05/12/2018 à 17h20
Le 05/12/2018 à 17h25
J’ai quitté le navire France il y a plus de dix ans et sans vouloir mettre de l’huile sur le feu, au Québec l’essence est actuellement à 1.10$ CAD le litre ce qui, converti, fait 0.72 euros le litre pour 10 fois moins d’habitants sur un territoire qui fait 6 fois la France.
Je comprends carrément le mouvement Gilets Jaunes mais comme dit si justement ThomasBrz, virer Macron et sa clique pour mettre qui à la place ? Dans les sphères du pouvoir ils planent tous à 4000, pas un pour rattraper l’autre et ça dure depuis plus de 30 ans.
Le 05/12/2018 à 17h51
Non, il est juste. Simplement il ne te plaît pas, c’est différent.
On peut toujours prendre les chiffres qui nous arrangent. Et là, l’idée n’est pas de critiquer LREM ou le FN mais simplement d’indiquer que 70% des personnes inscrites aux élections n’ont pas été intéressés ni par le FN ni par le parti de leur futur Président. C’est ça qui compte !
On ne peut pas balayer de la main les ~20% de personnes n’ayant pas voté. C’est grave qu’autant de personnes ne se soient pas reconnus dans les candidats ou dans le mode de scrutin ou dans cette manière de gérer notre société (ou autres raisons).
Oui, c’est le second tour qui compte. Quand on choisit de jouer à ce jeu des élections présidentielles.
Mais qui a dicté ces règles ? Est-on obligé de jouer ?
La gestion de la société a des impacts tellement considérables sur la vie des gens qu’il n’est pas obligatoire d’accepter d’y participer si l’on considère que c’est inutile/jouer d’avance.
Aujourd’hui, les gilets jaunes jouent un autre jeu.
La vie démocratique de notre société ne se joue pas obligatoirement pendant 15 jours une fois tous les 5 ans.
Le 05/12/2018 à 17h54
100 - 34,2 = 65,8 , c’est moins que 70 %. Point final.
Edit : il faut apprendre à compter.
Les règles ne leur plaisaient pas : il fallait voter Mélanchon qui proposait une 6ème république avec changement des règles après une nouvelle constitution.
Le 05/12/2018 à 17h54
Ça c’est au second tour. La population français n’étant pas coupée en deux, le premier tour est plus représentative avec des candidats sont plus variés.
Le second tour est une invitation à choisir parmi deux candidats ignorés par une majorité.
Le 05/12/2018 à 17h57
Quel plaisir de discuter avec toi.
Tout est carré, déjà écrit, “yaka/fokon”, “si t’es pas content de ta situation va voir ailleurs”, etc…
Le 05/12/2018 à 18h00
Les revendications semblent évoluer avec des appels à une refonte fiscale mais aussi démocratique, constitutionnel, avec un pouvoir plus partagé et horizontal.
Le 05/12/2018 à 18h08
Le 05/12/2018 à 18h13
Bah, je t’ai dit dans mon premier message qu’au premier tour, il y avait déjà beaucoup de choix. Et toi, tu m’expliques je ne sais pas trop quoi au sujet des abstentionnistes.
Tu dis que c’est grave que 20 % n’aient pas voté, en fait, ce n’est pas énorme, c’est nettement moins qu’en 2002 et bien moins qu’aux USA par exemple. Ça n’a rien de grave. Mais j’ia l’impression que tu leur prêtes des intentions qu’ils n’ont pas forcément eu.
Quant aux gilets jaunes, qui jouent un autre jeu, j’ai plutôt l’impression qu’ils jouent des jeux tous différents et qu’ils ne sont pas d’accord entre eux. Les menaces de morts n’ont jamais été synonymes de démocratie, plutôt de dictatures.
Après, s’ils veulent renverser le pouvoir en place, il ne leur reste que la révolution mais la vraie, il faut prendre les armes, mais attention, là il y aura proclamation de l’état de siège et l’armée en face et ils tireront sûrement mieux qu’eux. Quand je vois les gilets jaunes, je n’ai pas l’impression qu’ils veulent en arriver là, vraiment pas.
Le 05/12/2018 à 19h38
Réformons l’élection présidentielle ! — Science étonnante #35
Question piège : Le premier élu qui demande ça reconnait il son illégitimité ?
Le 05/12/2018 à 19h55
Le 05/12/2018 à 20h09
L’euro a plutôt éviter un massacre de l’économie française en obligeant la France a ne pas trop dévaluer sa monnaie pour reboucher les dettes et pour pouvoir emprunter… Concernant l’Allemagne c’est juste un problème très français au niveau de l’investissement, on investi que si ça rapporte ou que c’est rentable sur un très court terme. Volkswagen investit en milliard d’euro chaque année, en France personne met les moyens pour être là dans 10 ou 15 ans. Il a fallu Netflix pour que ça commence a se bouger sur le SVOD, il a fallu Google pour que Qwant apparaisse etc… C’est chiant de voir que l’innovation attend de voir le potentiel concret avant d’exister…
L’Allemagne a juste défendu son économie, elle ne nous a pas fait la guerre, elle a juste su mieux exploiter son potentiel. Les directives européenne sont souvent française, la France sait defendre ses intérêts (les ayants droits, la vente d’arme a l’Arabie saoudite, la guerre en Syrie, le diesel, etc…
Le 06/12/2018 à 07h26
Un peu carré/simpliste comme les Gilets jaunes ?
" /> ), j’imagine que le président démissionne et dissout l’assemblée… Et ensuite, j’aimerai savoir qui va s’en prendre le plus dans les dents avec les quelques problèmes économiques (ex légère montée du taux d’intérêt des emprunts de l’état vu l’instabilité de la France, mais surement plein d’autres choses). Est-ce les gens qui ont du pognon (mouais bof), ou ceux qui dépendent totalement de l’état et/ou la bonne tenue de l’économie pour conserver un emploi ? Bon, j’ai un petite idée et ça me fait un peu peur car, du pognon, j’en ai pas assez pour ne pas craindre ce genre de pb.
Ils sont la France, ils sont le Peuple (perso je ne me reconnais pas du tout dans la forme de ce mouvement, ni dans ces exigences et encore moins dans sa violence), c’est simple, méchants au pouvoir, gentils en train de “manicasser” ou de “réclapiller” dans Paris. Dans mes exutoires à moi (je casse rien moi
* J’exagère beaucoup je le reconnais mais finalement pas plus qu’eux dans leur façon simpliste de voir les choses. Comme si on était un pays refermé sur lui même qui ne devait pas prendre en compte les autres et comme si quelques 10 de milliers représentent des 10aines de millions sans aucun doute possible…
Le 06/12/2018 à 09h13
Le 06/12/2018 à 09h47
C’est marrant parce que tu prétends éviter la pensée simpliste mais tu te permets d’amalgamer des gens que tu ne connais pas. Deux poids, deux mesures, hein ?
Autant abolir la république et chier sur notre devise si vous n’êtes pas capables de comprendre que des gens soient incapables de bien s’exprimer et de bien formuler leur pensée (surement ceux qu’on trouvera interviewés dans les JT) alors qu’ils ont pourtant les mêmes préoccupations et les mêmes problèmes qu’une bonne grosse majorité d’entre nous.
Le 06/12/2018 à 10h26
J’ai indiqué dans mes 2 interventions que mes propos étaient effectivement “exagérés”.
Et je me permet d’amalgamer des gens qui ne se connaissent pas non plus mais qui déclarent que le peuple c’est eux lorsqu’ils s’opposent au “pouvoir” en général en indiquant qu’ils voulaient virer ceux qui ont été élus sans indiquer d’ailleurs par qui/quoi ils voulaient les remplacer. Ils ont des points communs mais pas du tout les mêmes exigences dont certaines sont opposées. Ils ne sont pas Le Peuple, ils en font partie et c’est déjà pas mal.
Et je ne critique pas ceux qui s’expriment mal mais ceux qui ne se rendent pas compte/préférent oublier ou n’ont rien à faire de savoir qu’allumer le feu (rassemblement de gens en colère/violents auxquels s’ajoutent un peu de spécialistes du désordre, de la casse et du pillage) dans un environnement inflammable (en pleine ville ou il y a pleins de jolie choses à détruire et pas seulement à Paris) sans prévoir les extincteurs (organisation plus solide pour assurer un minimum de sécurité et communication avec leurs adversaires désignés) c’est s’orienter tout droit vers un immense bordel.
Si, ensuite, les mêmes disent qu’ils n’ont pas de responsabilité dans ce qui c’est passé et que c’est la faute des autres si, par exemple, une préfecture a été incendiée (qu’il faudra reconstruire …avec nos impôts) voire qui trouvent normal ce genre de comportement, alors oui, j’ai du mal à avoir de l’empathie pour ce mouvement.
Je dois être un pur individualiste je suppose mais je pense ce que j’ai dit, même si je reconnais que c’est bcp moins simple que bloquer des rond-points, ils peuvent s’organiser pour monter un parti et se présenter aux élections. Tout casser et mettre à bas l’économie (dont ils dépendent directement contrairement aux “riches”) et les institutions est une autre méthode mais contrairement à ce qu’ils pensent, s’ils arrivent réellement à le faire (pas juste des menaces pour obtenir quelques réformes), ce ne sera pas suivi par une amélioration de leur pouvoir d’achat mais plutôt par une bonne période de chaos
Le 06/12/2018 à 12h49
Le 06/12/2018 à 15h25
Il y quelques temps on se serait enthousiasmé d’un nouveau Printemps
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Pourquoi pas un chaos, c’est bien sur ça que c’est fondée notre magnifique République
Des amis il y a quelques temps déjà que c’était la pagaille. Et qu’au lieu de tenter de rustiner ce qui ne va pas qu’il vallait mieux couler le plus rapidement possible. Le désarroi n’est pas nouveau et rien ne leur rendra ces années de vie.
Donc oui, s’ils veulent finir en beauté, faire un dernier baroude, pourquoi pas.
Faut pas avoir peur, la bourgeoisie a bien survécu à la Révolution: ce sont ceux qui ont des principes qui se sont fait avoir. Les retourneurs de veste s’en sortent toujours.
Le prolo a besoin de décompresser un peu de temps en temps, il ne peut pas s’absenter en journée pour faire son squash avec ses copains. Ce n’est pas en remboursant les capotes que les gilets jaunes vont quitter les rond-points. Offrez-leur un abonnement au golf ou une PlayStation qu’ils puissent s’occuper à autre chose.
Le 05/12/2018 à 09h39
J’espère que ce sera mieux que la Grande consultation sur le changement d’heure: questions fermées à choix restreint…
Le 05/12/2018 à 10h25
Ces Gilets Jaune ça me fait toujours penser à cet épisode de Kaamelott (la révolte III):
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G: Oui un truc nouveau écoutez ça écoutez celle-ci… On va essayer bon avant avant avant d’aller gueuler hein de bien définir POURQUOI hein qu’on gueule.R: Pourquoi qu’on gueule? G: Oui. R: Mais mais qu’est-ce que ça peut foutre pourquoi qu’on gueule? Ca va encore faire des discussions à rallonge… G: Mais non mais la dernière fois ils nous ont demandé pourquoi qu’on gueulait hein on n’a pas été capable de répondre résultat on s’est retrouvé en position de faiblesse. Hein en plus c’est vrai hein on peut pas leur trouver tort c’est… Quand on gueule sans savoir pourquoi heu bon ça facilite pas les négociations derrière alors bon… R: Alors qu’est-ce qu’on fait? G: Hé ben hé ben faut qu’on arrive à mettre un nom sur ce qui nous va pas à nous avant d’aller foutre la merde. (Ropharz tente de suivre, Guethenoc arbore un sourire crispé et tourne la tête). R: Non mais oui mais ch’uis d’accord on a une vie pourrie oui on passe la moitié du temps jusqu’aux genoux dans le fumier m’enfin le fumier ça pue c’est quand même pas de leur faute! G: C’est un tout c’est un tout quand c’est gelé en hiver et qu’tout est crevé hein qu’est-ce qu’il fait Arthur? R: Bah il file du pognon. G: Quoi?! R: Bah oui l’année dernière quand ça a gelé il a filé autant de pognon que quand ça gèle pas et qu’il achète toute la récolte. G: Mais oui mais non mais d’accord attends mais… C’est pas tout le pognon hein hein! La considération? R: Aah bah lààà… Honnêtement je connais pas le mot là j’ saurais pas vous dire. G: Ouais en somme tout va bien quoi.R: Ah mais non mais tout va pas bien mais c’est qu’ils y sont quand même pas pour grand chose. G: D’accord. Alors on la ferme on reste chez nous et puis c’est tout voilà quoi. R: Ah bah non on va leur foutre deux trois pierres dans la gueule et on va allumer des incendies mais faut pas déconner ils y sont pour rien. Astier ce visionnaire…
Le 05/12/2018 à 10h26
Le gouvernement sait très bien ce qu’il faut faire : c’est marqué sur chaque fronton de mairies.
C’est uniquement de la communication pour gagner du temps et casser le mouvement petit à petit. Il envoie les CRS, “invite” à ne pas manifester (bah ouais, il ne peut pas interdire) et annonce un “large débat” (ce que tout le monde attend depuis toujours).
Tout est fait pour matraquer les plus virulents, effrayer les manifestants pacifiques et rendre sceptique ceux qui les soutiennent.
Les mecs aux manettes du gouvernement sont ultra brillants. S’ils avaient voulu “ouvrir un large débat” ils l’auraient fait bien avant. Ils ont le pouvoir, ils feront tout pour le garder.
C’est une stratégie comme une autre mais aucunement un changement de cap.
Le 05/12/2018 à 10h36
alors ultra brillants, franchement, y’a un paquet de monde pas vraiment d’accord avec ça.
là ils ont un bon pied dans la merde, et va falloir autre chose qu’un moratoire pour l’en sortir.
et sans relais dans l’opinion (pas d’élus locaux), c’est pas gagné leur histoire.
le truc c’est que comme y’a pas de porte paroles ni de syndicats, y’a personne pour leur expliquer le bordel.
du coup faut qu’ils trouvent tout seuls la solution, et quand on plane à 4000 c’est pas facile. ^^
surtout quand y’a tout un tas d’irresponsables qui balancent des appels à la violence et à la révolution.
Le 05/12/2018 à 10h38
Ils n’ont toujours pas compris que le peuple veut qu’ils partent.
Plus ils s’obstinent, plus il y a de chances qu’ils finissent comme les Ceaușescu.
Le 05/12/2018 à 10h40
La transparence, quand on voit la complexité des chaînes d’administration et de financement – qu’aucun être humain normalement constitué ne pourrait appréhender dans leur intégralité, j’me dis que c’est un beau leurre.
Pendant ce temps là les mecs continuent de faire comme s’ils avaient pas compris ce qu’on attend d’eux, tout en faisant croire qu’on va participer et être entendu et compris. Double emploi. J’reconnais un certain talent pour la fuite au sein de ce gouvernement.
Le 05/12/2018 à 10h56
Et bien joué le coup du moratoire de 6mois, juste ce qu’il faut pour que les français aillent pas voter grosse blonde en mai, et vous inquiétez pas ils nous la mettront bien profond en juillet/août quand on sera aux bords des plages.
Le 05/12/2018 à 10h58
Consultation sur les impôts: trop cher
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Consultation sur les dépenses publiques: le changement de moquette à 300 000€ c’est indécent.
Voilà
Je ne sais pas quel va être l’intérêt.
Le 05/12/2018 à 11h05
Le 05/12/2018 à 11h13
bof, c’est du même niveau que la “suppression de la taxe d’habitation” prévue… pour 2021. Mais (main sur le cœur) c’est juste un hasard de calendrier, rien à voir avec l’échéance de 2022.
Le 05/12/2018 à 11h14
Le 05/12/2018 à 11h17
voyons voir, t’ais tu réellement senti représenté par qui que ce soit aux dernières élections?
Moi perso j’aime de plus en plus la peche!!
Et n’étant pas exempté d’impôts j’ai le droit de gueuler => CQFD
Je rajoute que ça intéresse pas mal de nos élus ces deuxièmes tours avec grosse blonde, car ils savent que ces gagnant pour eux à tous les coups. A croire qu’ils pourrissent volontairement la situation. Remarque un jour le retour de baton risque de faire vraiment mal. Mais je leur fais entièrement confiance pour qu’ils se cassent à l’étranger en laissant le “bon peuple” dans la m quand ça arrivera. Courage fuyons
Le 05/12/2018 à 11h18
Et la pelleté de sondages qui montrent tous qu’une large part de la population soutient le mouvement t’en fais quoi ?
Le 05/12/2018 à 11h23
Tu parles de ces gens qui fourrent un gilet jaune au coin du pare-brise pour qu’on les laissent passer aux barrages ?
En tout cas je serait curieux que tu me sources ta “pelleté” de sondages pour voir exactement ce qu’il en est.
Le 05/12/2018 à 11h26
Ici ou plus généralement ici
Le 05/12/2018 à 11h37
lol on à pas la même définition de “pelleté” ^^
J’aime bien les pourcentages… malheureusement on nous donne pas le nombre de personnes de l’échantillon des sondages. Dommage.
Le 05/12/2018 à 11h40
Sur le principe des revendications suit d’accord, mais avec leurs méthodes passe pour des abrutis et des connards.
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Le 05/12/2018 à 11h42
Heureusement que le pékin moyen fait la différence entre la manifestation officielle où il ne s’est rien passé et les gugusses hors de la zone de manifestation qui étaient casqués et lunettés.
Les FdO disent que samedi dernier il y a eu une faute d’en haut sur la gestion de l’ordre. La prime a posteriori aide à tenir les langues.
Le gouvernement voulait des images de violence, ils ont été servi.
Cher tmtistroll,
Je ne porte pas de gilet jaune, je conduis très rarement et mes équipements de sécurité n’ont jamais été mis en évidence (comme certains faisait avec leur gilet sur le dossier de leur siège).
En revanche je soutiens complètement leur “cause”. Ca ne me dérangerait pas d’être en jaune pour pousser la poussette ou prendre le métro.
Je n’ai pas l’âme d’un manifestant car hurler à des sourds ne sert à rien.
Comme disait Coluche pour que les hautes sphères sont éclaboussées il faut vraiment agiter la merde en bas. Ca dérange plus la “France d’en bas”, c’est fait pour les politiques sont ceux qui se cachent et se protègent le plus.
Ce qui fait le plus mal aux politiques s’est de se reprendre leurs propres dires.
Macron en campagne nous avait habitué aux contradictions dans de brefs délais. Il avait fait espérer un renouveau de la politique, finalement ça a attiré les opportunistes des autres partis et les jeunes inexpérimentés impertinents: les bourgeois du XXIe.
(la caricature du jeune macroniste est l’étudiant que sort d’une école de commerce pour monter un boîte à stagiaires avec les sous de papa. Par expérience autour de moi, ça colle)
Le 05/12/2018 à 11h42
Comme tous ceux qui se bougent pendant les révoltes donc.
Le 05/12/2018 à 11h48
300 000 personnes que des millions soutiennent c’est toujours plus qu’un président non choisi par 82% de son peuple (source). Et 84% des inscrits n’ont pas voté FN.
Il ne faut pas croire que notre système d’élection présidentiel est justement représentatif.
Le 05/12/2018 à 11h50
Ceci n’est pas une “crise”, ceci est une révolution (comme la freebox).
Le 05/12/2018 à 11h53
Facile de soutenir quand on a pas à se salir les mains. Facile de se plaindre quand on ne va pas voter.
Et pourquoi il n’a pas été choisir par 82% de son peuple ? Indice, il y avait le FN en face. Choix par dépit une fois de plus. Merci les pro-FN.
Le 05/12/2018 à 11h55
Merci de ne pas tout mélanger. Les mouvements ont toujours été accompagnés de violences (des révoltes paysannes à 1789 en passant par mai 68 ou la commune, etc).
Des violences sont dus à des crétins, d’autres poussées par le pouvoir via les CRS ou par des revendications ou plus simplement par un ras-le-bol.
“Le patronat n’a pas besoin, lui, pour exercer une action violente, de gestes désordonnés et de paroles tumultueuses ! Quelques hommes se rassemblent, à huis clos, dans la sécurité, dans l’intimité d’un conseil d’administration, et à quelques-uns, sans violence, sans gestes désordonnés, sans éclats de voix, comme des diplomates causant autour du tapis vert, ils décident que le salaire raisonnable sera refusé aux ouvriers ; ils décident que les ouvriers qui continuent la lutte seront exclus, seront chassés, seront désignés par des marques imperceptibles, mais connues des autres patrons, à l’universelle vindicte patronale. […] Ainsi, tandis que l’acte de violence de l’ouvrier apparaît toujours, est toujours défini, toujours aisément frappé, la responsabilité profonde et meurtrière des grands patrons, des grands capitalistes, elle se dérobe, elle s’évanouit dans une sorte d’obscurité. ”
Jaurès.
Le 05/12/2018 à 12h01
Personne ne vous oblige à écouter le discours ambiant des grands médias détenus par 95% de riches qui ont tout intérêt à mettre en avant le FN pour vous pousser à voter LREM.
70% des français inscrits ont vu les choses différemment et n’ont voté ni FN ni LREM au premier tour.
Le 05/12/2018 à 12h04
Vous avez oublié la conspiration reptilienne !
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Le 05/12/2018 à 12h11
Le 05/12/2018 à 12h17
Une consultation comme celle sur le TES?
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Next INpact
Le 05/12/2018 à 12h52
Ça c’est la remarque facile quand on ne cherche pas à aller plus loin.
Tu défends tes intérêts par tes réponses. Ne penses-tu pas que d’autres font de même dans la “vraie” vie ?
Les services de communication, les énormes services juridiques, les brevets, le marketing ou les lobbys par exemple, ça te parlent ?
Il y a beaucoup d’argent et d’énergie dépensés pour défendre les intérêts de quelques uns (oui, ça concerne peu de personnes car tout le monde n’est pas PDG de père en fils, membre de conseil d’administration de multinationale, actionnaire, ou encore politicien carriériste).
Évidemment qu’il y a des manipulations, il suffit de s’intéresser à l’Histoire. Pourquoi l’actuelle serait exemptée de magouilles perverses, de copinage, de manipulations de l’opinion pour la défense d’intérêts privés ?
Pourquoi des journaux comme Le Monde et Libération, pour ne citer qu’eux, intéressent autant les milliardaires (Pigasse, Niel, Dassault, Pinault, Drahi, Bolloré, Bergé, Arnault, Bouygues, Mohn, …) au point que ces derniers les rachètent alors qu’ils ne rapportent plus un rond depuis une décennie (En plus ultra subventionnés par un État dont ils sont censés contrebalancer le pouvoir) ? Par plaisir de soutenir une presse libre et indépendante à la NextInpact ?
J’espère que tu ne prends pas mes commentaires de manière agressive, hein. :)
Le 05/12/2018 à 13h24
tu te lances sérieusement dans un débat avec quelqu’un qui a “troll” dans son pseudo.
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C’est audacieux
Le 05/12/2018 à 13h32
Le 05/12/2018 à 13h38
20.7 millions de voix sur 47.5 millions de votants ça fait 43% de gens qui ont voté pour lui et qui ont donc choisi de le voir au pouvoir. Et ne me sors pas l’excuse en carton “ils ont voté contre le pen” : ils ont mis un bulletin avec macron marqué dessus dans l’urne donc c’est un vote pour macron. il n’y a pas de bulletin “contre untel”
Le 05/12/2018 à 13h46
Ce chiffre de 70 % est faux.
(24,01+21,3) x 75,77 % de suffrages exprimés = 34,3 % pour eux 2.
Après, il y a 22,23 % d’abstentions. Ceux-là n’avaient qu’à aller voter s’ils voulaient s’exprimer, il y avait suffisamment de choix. En tout cas, on ne peut pas les compter contre les 2 premiers du premier tour, tout au plus indifférents ou dans l’incapacité d’aller voter.
Et au final, c’est le second tour qui compte. Il y a un moment où il faut se mouiller et choisir.
Le 05/12/2018 à 14h15
C’est tout aussi facile de se plaindre quand on a été voter. C’est à peu près les mêmes muscles qui entrent en jeu lors de l’expression de la plainte.
Quelle est la différence fondamentale entre un humain qui a voté et un humain qui n’a pas voté ?
Le 05/12/2018 à 14h27
Au moins tu portes bien ton pseudo !
Le 05/12/2018 à 14h31
Tous les gouvernements s’en prennent régulièrement plein la tronche rapidement après les élections. Alors quand on pose la question, vous êtes pour le gouvernement ou pour ceux qui gueulent dessus, la réponse va assez vite, exutoire ? Pas sur mais j’ai un doute. Ce qui est sur par contre, c’est que personne n’a analysé les exigences de ces gens qui, prise une à une, peuvent être plus ou moins acceptables même si certaines sont grotesques (j’ai vu un ne plus rembourser les intérêts à nos créanciers …. Bonjour pour le prochain emprunt nécessaire pour rembourser le précédent. Les banques vont nous accueillir avec de grands sourire avant de nous indiquer la sortie, nos créanciers ne sont pas tous français hein) mais globalement c’est la fête du slip des dépenses publiques sans rentrée d’argent (ah si on taxe à mort les grosses sociétés/les riches/…).
Mon avis, vous appliquez la maxime de Macron, “tu veux quelque chose, tu traverses la rue” soit “sortez vous les doigts du cul et prenez le pouvoir démocratiquement”. Si les gilets jaunes font l’unanimité et si les gouvernants sont des gros tocards/imbéciles/… comme c’est souvent dit et que les réformes sont évidentes et simples à mettre en œuvre et que si c’est pas fait c’est parce que les politiques et leurs amis banques/grosses entreprises/gros riches/… ne le veulent pas, pourquoi ne pas monter un parti politique via les réseaux sociaux puisque c’est la mode plutôt que d’organiser des manifestations/blocage/incendies/détériorations/… ?
Puisqu’il y a soit disant plus de 40% des français qui se sentent gilets jaunes et plus de 70% qui comprennent, c’est une évidence, ils seront élus… Personnellement, ça me ferait super peur, mais bon, démocratie non ? En plus il passeront du SMIC au salaire médian c’est cool (si une fois élu ils votent ce point là …)
Après il faudra trouver ce qu’il y a de commun entre tous ces gens car, pour gueuler/bloquer/manifester/casser, pas trop de problèmes, mais pour créer/changer/négocier/… c’est beaucoup plus dur. La facilité est dans la destruction même si je reconnais que les négociations ne se font pas toujours avant qu’il y ait des blocages et plus si affinité.
Et quand on voit ces gens ne pas pouvoir discuter avec le gouvernement car des membres de leur mouvement sont contre les discussions voire menacent ceux qui essayent, je n’arrive pas à avoir confiance dans ce mouvement d’autant qu’il refuse toujours toute responsabilité. C’est toujours la faute des autres (on bloque mais c’est le gouvernement, on casse pas, c’est les casseurs/policiers infiltrés/petit lutin/…, oui ok, lui il semblait être un gilets jaunes mais c’était pas vraiment le cas, pas un vrai quoi -il y a les bons et les mauvais gilets jaunes…-). Pareil que pour les exigences, pris individuellement, il y a surement des gens biens et calmes prêts à négocier, mais ensemble, ils sont une foule, et une foule c’est très con avec émulation pour savoir qui est le plus mieux des gars “jusqu’au boutistes”/violents/extrémistes/stupides*/…
*Quand on casse une barrière un peu balaise, on reste pas dessous quand elle s’écroule, c’était pour un selfie ?
Le 05/12/2018 à 14h34
Un vote c’est une feuille de papier dans une urne. Une abstention c’est l’absence de feuille de papier dans une urne.
Rien ne dit pourquoi la feuille est là ou pas là. Rien n’indique de ce qui a motivé le dépôt ou le non dépôt. Ces deux événements, si considérés comme mode d’expression, ne disent absolument rien des motivations de ceux qui votent ou ne votent pas.
Le vote n’est pas nécessairement un mode d’expression. Ça peut-être une action prise par défaut, par flemme de réellement se renseigner sur les motivations et les programmes des candidats. Autrement dit : le vote peut être une marque de désintérêt politique. Au même titre que l’abstention…. Qui peut être un mode d’expression de son désintérêt.
Je sais, c’est compliqué la vie.
Le 05/12/2018 à 14h38
Et donc, tu conclus quoi sur le sujet qui nous animait ?
Le 05/12/2018 à 14h41
+42
Le 05/12/2018 à 14h45
…large débat sur les impôts et les dépenses publiques…
Et bien sûr rien sur les salaires qui est le fond du problème… en 68 on avait obtenu 10% sur tous les salaires et 35% sur le salaire minimum, mais les vendus extrémistes religieux de l’austérité façon UE/FMI, préféreront la guerre civile plutôt qu’augmenter les travailleurs au détriment des rentiers
Le 05/12/2018 à 14h46
La vache, certain sont limité du cerveau :
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https://www.franceinter.fr/info/la-france-va-passer-sous-administration-de-l-onu-la-folle-rumeur-qui-agite-des-gilets-jaunes
Le 05/12/2018 à 14h51
Ce ministre qui ose parler de “débat”, alors que tous ceux qui se battent aujourd’hui pour défendre les services publics sont traités avec un mépris total de l’état, et de ses petits kapo
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Le 05/12/2018 à 14h54
+42. Tout est dit.