L’attribution des contrats relatifs à l’application renommée depuis TousAntiCovid ne serait pas dans les clous. Selon l’association fondée en juin 2002 pour lutter contre la corruption et rétablir l’éthique en politique, le projet aurait dû être soumis à une procédure de passation de marché public.
Défendue par Me Jean-Baptiste Soufron et Patrick Rizzo, elle a décidé de porter plainte contre Olivier Véran, ministre de la Santé, pour favoritisme.
« Annoncé le 8 avril, le développement de l'application a été présenté comme fait à titre gratuit par différentes entreprises privées, parmi lesquelles Dassault Systèmes, Capgemini, Orange ou Withings, mais l'Obs avait révélé en juin qu'une fois l'application lancée, son exploitation et sa maintenance feraient l'objet d'une facturation », rappelle l’AFP.
Anticor considère que le coût engendrés par l’application « va bien au-delà des seuils réglementaires permettant une dispense de procédure d’appel d’offres ».
« Le bilan financier StopCovid rendu public fin novembre révèle que l’application StopCovid a coûté bien plus cher à l’État » : « Les licences (69.676 € TTC/an), le support utilisateur (720.000€ TTC/an), l’animation du déploiement (432.000€ TTC/an), l’hébergement (576.000€ TTC/an) ainsi que la campagne de communication (2.793.000€ TTC/an) ».
Selon ses calculs, le montant total serait de 6,5 millions euros TTC alors que « le gouvernement est tenu de procéder à un appel d’offres à partir de 139.000 euros HT pour les marchés de fournitures et de services ».
Commentaires (105)
#1
C’est sûr que si on voulait que l’application soit prête et déployée en 2025, il fallait passer par un appel d’offres.
#1.1
Le principe même d’établir des règles en amont d’une période de tension, c’est d’en exiger le respect quand des situations problématiques interviennent, et pas faire sauter toutes les digues dès lors que ces règles deviennent contraignantes.
#1.3
👍 C’est un peu la définition d’un “état de droit” : “Un Etat de droit (“Rule of Law” en anglais) est un système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit. Il est fondé sur le principe essentiel du respect ses normes juridiques (ou “primauté du droit”), chacun étant soumis au même droit, que ce soit l’individu ou bien la puissance publique.”
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Etat_droit.htm
#1.2
Et on peut observer l’efficacité produite par le déblocage de ces fonds publics en urgence. D’ailleurs, je propose que l’urgence permanente dans laquelle on vit actuellement dédouane totalement l’Etat de toute procédure lors de création de marchés publics. Ca ira encore plus vite et visiblement encore mieux en France.
#2
Ou simplement se baser, comme les autres pays, sur le protocole Apple-Google plutôt que de vouloir réinventer la roue en moins fonctionnel.
#2.1
ça marche moins bien pour le dossier de carrière dans la fonction publique française… Vaut mieux tenter de réinventer la roue que de copier ce qui marche ailleurs, quitte à ce que ça coute cher et que cela soit moins bien…
#3
Elles sont toujours contraignantes. Là, elles devenaient contre-productives, ce qui est totalement différent.
Et en quoi ça changeait le manque à un appel d’offres si ce n’est qu’on demandait à des acteurs différents ?
#3.1
Ce qui est contreproductif c’est d’investir dans une telle solution plutôt que dans l’ouverture de lits de réa voire de continuer à en supprimer…
Par ailleurs, la rédaction des appels d’offre permettent d’inclure des spécificités qui présélectionnent plus ou moins certains acteurs comme l’ont fait les gouvernements précédents avec MS.
#4
Les ressources utilisées par ce projet ne sont pas les mêmes que celles pour avoir des lits supplémentaires. Il n’y a pas d’exclusivité entre ces deux éléments.
#5
Il existe des exceptions, comme dans toutes les règles.
L’urgence en est une, comme le secret défense.
Les règles se tiennent quand les exceptions sont dûment motivées et utilisées à bon escient.
Elles ne se tiennent plus quand les exceptions l’emportent sur le principe premier, par exemple, près de 1500 exceptions pour déroger au principe d’accord tacite de l’administration après deux mois de non réponse à une demande d’un administré. Dans ce dernier cas, nous sommes chez Ubu roi !
#6
Rappellez moi les quelques tracasseries avec le health data hub…
#7
Ce n’est donc pas de l’argent provenant des impôts ?
Car si c’est de l’argent provenant des impôts, il y a peut-être une hiérarchie à établir entre soigner les gens ou donner de l’argent aux copains pour pister la population.
#8
C’est bien, quand on n’a rien de bien à dire, on part dans le manichéisme le plus complet.
On peut aussi tous prendre nos responsabilités pour utiliser l’application, qui sera subitement plus efficace, et respecter l’isolement quand on le doit. Sinon, on peut critiquer le gouvernement et ses choix, ça reste du blabla stérile et rien de plus.
#8.1
Et l’Etat peut rendre l’application obligatoire. Tant qu’on y est, autant aller jusqu’au bout du prétexte de l’urgence.
#8.2
À quoi te sers d’être abonné à NextInpact si tu ne lis ou ne comprends pas ses articles.
Cadeau.
#9
Certes, mais les fond sont issues des mêmes porte-monnaies (les nôtres), après leur affectation est une question de priorité au sein de l’État et on voit où elle se situe…
#10
Les règles, c’est pas fait pour les cochons, bordel ! 😭
#11
Allez hop, au tour des vaccins maintenant ^^
/note à moi-même : faire stock de popcorn avant prochain confinement.
#12
Ah, parce que pour choisir Apple ou Google, il n’y a pas besoin d ‘appel d’offre ?
#13
L’Allemagne utilise ce protocole et pourtant dépense 20 millions par an. D’autres suggestions ?
#14
Qui piste la population ?
#15
Il utilise son cerveau contrairement à d’autres qui ne “raisonnent” que par réflexes pavloviens.
#16
Les copains de qui ?
Leur logiciel de base à disposition des états est gratuit, intégré dans leurs OS. Il ne reste qu’à développer une appli. Et pour développer cette appli, cela ne change rien aux règles des marchés publics. Développer une appli gratuitement = pas d’appel d’offre.
#17
Si tu part du principe que 80% des adultes possèdent un smartphone et qu’a 100% du temps c’est sois un android ( google ) sois un iphone ( apple ) alors ce n’est plus vraiment un appel d’offre. L’avantage c’est qu’en passant par eux ils ont déjà à disposition toutes les données et les processus technique.
Autant je suis pas fan des Gafam mais pour l’urgence de cette pandémie je pense qu’une application officielle aurais été la bienvenue. Et pourquoi ne pas rendre l’application, obligatoire ?
#18
Ça ne doit pas être la bonne partie de celui-ci.
Il doit être victime d’une belle propagande, tu dois apprécier cela.
«Quand le sage désigne la lune, l’idiot regarde le doigt.»
#19
Dans l’article, il y a le nom des sociétés, si tu veux plus de détails, il faudra attendre le verdict de la Cour de justice de la République.
#19.1
Je n’ai pas demandé qui étaient les copains, mais de qui ils étaient les copains puisque tu affirmes que ce sont des copains.
Tu n’affirmerais quand même pas cela sans information ?
#19.2
Je ne passe pas mon temps à analyser la Macronie, c’est un système en place, qui promeut l’incompétence pourvu qu’elle soit obéissante.
Il y a plein d’informations à ce sujet.
Du reste, tu resterais insensible à tout argument, ton but à peine camouflé étant de minimiser les critiques à l’encontre de ce système.
#19.3
OK. Tu parles donc de copains alors que tu ne sais pas de qui sont ces copains que tu as introduits sur ce sujet.
Merci de reconnaître que tu accuses sans savoir et sans preuves. C’est déjà un gros progrès !
#19.4
Je te croyais assez vieux pour connaître l’expression « la République des Copains et des Coquins ».
Même si tu l’es, tu as le droit d’avoir la mémoire sélective.
#19.5
Cette expression est de Michel Poniatowski au sujet de l’affaire de la Garantie Foncière qui éclate en 1971. Il visait à l’époque certains gaullistes. J’étais un peu trop jeune à l’époque pour avoir suivi cette affaire.
Et cela n’a rien à voir avec Macron qui n’était pas encore né.
Tes esquives sont pitoyables, mais tellement habituelles.
#19.6
L’histoire se répète, au moins tu auras fait un effort de recherche.
Le monde n’a pas attendu la naissance de Macron pour connaître la malhonnêteté.
C’est formidable cette propension à invectiver dans l’espoir de faire cesser la contestation face à ce gouvernement de branquignoles.
Que ne serait-on pas prêt à dire dans l’espoir d’une baisse d’impôts.
#20
Avec ce genre de raisonnement, on peut justifier absolument tout…
S’il y a des règles, ce n’est pas pour faire joli, ni pour passer outre à la première occasion.
#21
Ben voyons, facile : eux !
#22
Sans compter qu’avec 6.5 millions d’euros pas an, tu n’en ouvre pas des masse des lits en réa.
#23
Le 1er commentaire est le plus sensé.
#24
Dassault Systèmes, Capgemini, Orange, toutes ces entreprises sont fagocitées par des anciens de l’appareil d’Etat qui squattent les conseils d’administration et les postes à responsabilité. C’est avec leurs réseaux (et en échange de salaires mirobolants) qu’elles récupèrent des contrats publiques avant les entreprises “indépendantes”.
#25
Le cout moyen quotidien d’un lit de réa (matériel, personnel, etc.) est de 3000€. Cela fait donc un peu plus d’1 million par an.
6,5 millions cela fait donc entre 6 et 7 lits de réa supplémentaires: on est sauvé.
#25.1
C’est marrant parce que c’est exactement ce que souligne la personne que tu cites en croyant la contredire : ce ne sont pas 6-7 millions qui changent la donne en termes de moyens pour la réanimation, l’échelle n’étant pas la même.
Ce serait bien de lire les commentaires en branchant le cerveau avant d’essayer de contredire ou décrédibiliser par l’ironie, sinon bah ça tombe à plat.
Et sinon navré à ceux qui disent “ouais mais c’est normal c’était dans l’urgence” mais…
1/ L’urgence n’excuse pas tout, et certainement pas de faire des trucs mal ficelés (je vise l’application qui était super mal conçue au départ mais qu’ils ont amélioré pour qu’elle ait au moins un but pédagogique, tout comme les contrats de vaccination où à priori les négociateurs européens n’avaient pas le niveau de fourberie requis pour éviter les écueils contractuels).
2/ Si le constat est “les règles de procédure de passation de contrat sont trop lourdes pour réagir dans l’urgence”, sachant qu’on est dans l’état d’urgence depuis plus d’un an quand même, je le rappelle, il aurait peut-être été plus intelligent de se demander comment améliorer le droit commun (côté pile) ou quels éléments essentiels du droit commun il fallait conserver à minima pour respecter l’esprit du droit (côté face).
Par ailleurs, j’ai l’impression que ces manoeuvres d’urgence sont surtout révélatrices d’une incapacité de l’administration à “réfléchir par elle-même” dès qu’on sort de la procédure établie ou du contexte “normal où tout roule”, et ça me paraît un sujet bien plus sérieux que l’épiphénomène “appli Covid”.
Parce que oui rédiger un appel d’offres c’est compliqué, et oui clairement ça aurait retardé de grand minimum 6 mois l’arrivée publique de l’appli (et je suis optimiste là XD)…
Mais c’est aussi l’assurance de poser un peu les spécifications, d’avoir des échanges et argumentaires sur la conception et les coûts…
Donc jamais une garantie de qualité loin s’en faut (confer les grosses casseroles des ministères) mais néanmoins une chance d’avoir un truc pas trop déconnant, surtout quand il y a un enjeu médiatique immédiat.
Puis en termes de timing, si on compare d’un côté le pataquès de ce qui a été fait, et les erreurs de conception et communication qui ont beaucoup nui à l’adoption et au final le taux d’usage de l’appli 1 mois / 1 an après la première publication, et qu’on part du principe que l’appli serait sortie 10 mois plus tard en passant par un appel d’offres et qu’on regardait les chiffres au même moment (2 mois après première publication donc), aurait-on eu un résultat si différent ?
#25.2
On peut avoir la source pour savoir s’ils prennent en compte le coût marginal de l’ouverture d’un nouveau lit?
#26
Qu’est ce que tu appelles des entreprises indépendantes ?
Tu nous parles des règles de base de tous les commerciaux: se monter et utiliser un réseau. Cela existe dans toutes les entreprises.
#26.1
Ne désespérons pas, un jour tu sauras voir et comprendre le sens des guillemets.
Peut-être même qu’un jour tu te rendras compte que le «pantouflage» et autre «fromage» n’ont pas lieux d’être dans une société dite démocratique et censée reposer sur le droit.
#27
Tu as exactement dans le même travers que joma (vous travaillez dans un ministère ?). On est devant une pandémie qui arrive une fois tous les 50 ans, et tu dis qu’à la première occasion on ne respecte pas les règles ? Et donc le confinement, il fallait aussi ne pas le faire parce qu’il ne respecte pas les règles ?
Accessoirement, puisque tu parles de règles :
Aucun intérêt, comme Carbier l’a dit après, et pour quelques raisons simples aussi :
Je pense que ce twitt d’un anesthésiste réanimateur résume assez bien la situation et le dimensionnement du nombre de lits :
https://twitter.com/DamienBarraud/status/1372441486948700162
#28
Décidément, Anticor est tombée bien bas. Sa disparition n’est plus qu’une question de temps …
#29
On ne défini pas les règles pour palier à un état de crise/pandémie lorsque la merde nous tombe dessus.
Ça ce fait bien en amont, lorsque tout est calme et qu’on peut y réfléchir à souhait et dans le calme.
Une fois le shitstorm arrivé, reste plus qu’a appliquer ce qui était convenu.
C’est pas pour rien qu’on stockait un myard de masque, c’est parce qu’on l’avait décidé pour les avoir le jour où la covid fût venue.
#30
#31
Cela ne répond pas à ma question. Ce sont les copains de qui ?
Qui est le corrompu ?
#32
Cela tombe bien, le but était d’abonder dans son sens en ajoutant des chiffres.
#33
Tu ne réponds toujours pas à sa question.
Et si, tu passes ton temps à analyser la Macronie vue que la majorité de tes commentaires sont purement idéologiques.
#33.1
Tu ne me lis pas assez et tu trolles trop.
Je ne suis pas à la disposition des propagandistes de services.
Comme je l’ai déjà écrit, c’est à la justice de répondre maintenant, même si sa tendance et à la prédiction des décisions de justice, il faudra qu’il se montre patient.
#34
C’est marrant comment vous aucultez le fait que l’on ne soigne pas les gens, on interdit des traitements éventuels, on dit aux gens d’attendre trop longtemps avant d’aller à l’hôpital, histoire de les mettre directement en réanimation. Après on a les complices de service qui viennent répéter sur les forum que l’on fait tout ce que l’on peut mais il ne faut pas multiplier les lits on risquerait de les remplir.
C’est assez savoureux d’accepter cette prise d’otage avec de tels «arguments»
Pour le médecin en lien plus haut, je savais que pour certain il était moins question de soigner que de se faire du blé tout en ayant un titre social prestigieux, mais lui fait fort quand même : il le cris au monde via la poubelle qu’est devenue Twitter.
Heureusement il y a encore des gens qui ont la vocation et qui sont assez curieux pour faire de la recherche plutôt que de passer leur temps a tenir des propos injurieux qui déshonore la profession.
Exemple Professeur Hartemann.
Et avec un peu de lecture c’est mieux.
#35
Ah oui, carrément, en fait c’est un complot des médecins acoquinés avec le gouvernement pour tuer les malades et on ne sait pas bien pourquoi en fait. Ou bien c’est totalement incohérent et ça n’a aucun sens.
C’est surtout savoureux de voir qu’on peut imaginer comme stratégie de mettre la France dans des lits de réa…
C’est un médecin qui rappelle qu’un service est fait pour tourner avec une charge suffisante pour justifier son existence. Sinon, on fait quoi ? On met 30% du PIB dans les hôpitaux, et 30% dans l’armée (on sait jamais, sur un siècle, on pourrait se retrouver en guerre avec un de nos voisins) ?
Et alors ? Le manque de moyens est chronique en France dans tous les services publics (parce qu’on dépense trop dans la bureaucratie et dans les transferts sociaux au lieu d’investir dans des secteurs qui donnent un futur). C’est un choix de société, chaque fois qu’il est question d’arbitrer différemment des budgets, c’est la levée de bouclier et rien ne bouge (ah si, on s’endette encore plus et on perd encore plus en marge de manœuvre).
#36
Les médecins n’ont pas grand chose à dire, ce sont les politiques qui promulguent ces états d’urgence absurdes, qui sont l’aboutissement effectivement d’une gestion assez incohérente.
Il ne s’agit pas d’imagination mais de faits…
Et la réa c’est une partie infinitésimal des «cas».
C’est un type qui parle en contribuable et insulte (entre autre) ses condisciples sur Twiter.
De ce fait il déshonore sa profession.
On fait quoi : on remet un nombre de lits qui nous permettrait de faire face et de moins souffrir de la comparaison avec les allemands par exemple.
Et alors : Le manque de moyen est chronique parce qu’il est organisé.
Ne voyez-vous pas l’absurdité du raisonnement : La France est trop endettée, alors on va ralentir l’économie en exigeant que les gens restent chez eux (tout en endettant à fond la sécurité sociale avec des tests PCR pour tout et rien, remplir à 100% les lits de réa et vacciner en masse) en mettant tout un tas de professions en «assistées» ?
Tout ça pour une maladie qui fait bien moins de mort que le cancer…
#37
Pour la 40 000e fois, la solution n’est PAS d’avoir plus de lits en réanimation, mais d’éviter que des gens attrapent le virus ; sans parler du fait qu’il est difficile d’augmenter ces lits, parce qu’il faut du PERSONNEL formé pour s’en occuper, ce qui prend plusieurs années.
Plein de médecins hospitaliers l’ont expliqué et continuent à le faire.
D’accord avec toi, et pour info à tout hasard pour plus haut.
#38
Il est complètement obsédé d’une part, et d’autre part ça vole souvent assez bas. Parler “d’analyse” me semble assez exagéré, surtout qu’il y a des commentateurs bien plus intéressants quand ils critiquent.
Vous êtes (tous 3) courageux de continuer à lui répondre, moi j’ai lâché l’affaire, je pense qu’il fait exprès d’en rester à un simplisme et souvent une relative ignorance ; il est rarement capable de comprendre ce qu’on lui explique avec bonne volonté, ou alors c’est du pur troll.
#38.1
L’intelligence, c’est la chose la mieux répartie chez les hommes parce que, quoiqu’il en soit pourvu, il a toujours l’impression d’en avoir assez, vu que c’est avec ça qu’il juge.
René Descartes
#39
Merci pour ce commentaire, j’avais aussi lu la comparaison comme quoi on pouvait laisser les gens conduire bourrés ou sans ceinture car on n’avait qu’à augmenter les places en hôpital pour les blessés. Et à supposer qu’on puisse augmenter sensiblement les lits en réa, quand on est en période exponentielle on gagne juste quelques jours avant saturation.
Je recherchais ce genre de fil Twitter (celui que tu as indiqué) sur lesquels j’étais déjà tombé, il est vraiment à lire pour les autres, il est exceptionnel
. Je me permets quelques extraits :
« J’ai connu a une époque des services avec des taux d’occupation à 70%. Dans des CHU. Et cela n’a aucun sens car c’est très coûteux. En personnel là piur rien. En matériel. En électricité etc etc. Je vous rappelle que c de l’argent public. Et je vous rappelle que quand on met de l’argent public a un endroit, et bien…il n’est pas à un autre où il pourrait être plus utile.
Quand des reas sont occupées à 90%, je dirais que l’on n’est pas très loin du juste nombre. Ca veut dire qu’il y a en permanence 1 ou 2 ou 3 lits dispo pour accueillir des urgences. Et c’est bien.
QUEL EST LE JUSTE NOMBRE DE LITS DE REA EN FRANCE ? Je ne sais pas.
Ce que je sais c’est que l’on ne juge pas de l’adéquation du nombre de lits lors d’un crise centennale. C’est debile, impossible et nauseabond.
Debile parce que on ne va pas faire 50 000 lits dont 45 000 dormiront 98 ans sur 100 ans. Impossible parce qu’il faut du personnel qui quoiqu’en dise le poujadiste Praud, ne se forme pas en 6 mois, et coûte du blé.
Et nauseabond. Ca veut dire que pour l’économie et le confort des gens, il faudrait ouvrir les vannes et accepter que des milliers d’autres soient gravement malades. On peut construire plein de lits et lever la réglementation routière aussi. On pourra accueillir tous les accidentes de la route. Et on distribue le tabac gratuit. On pourra accueillir plein d’infarctus. Ca n’a aucun putain de sens humain. »
Et la suite aborde d’autres aspects, dont l’âge (pas si élevé en réa), les comorbidités et le tri. Je conseille de lire jusqu’à « Si j’étais provocateur, je dirais même qu’il y a trop de lits de rea en France » pour comprendre pourquoi il dit cette phrase.
#39.1
C’est assez fascinant de voir que l’on peut être aussi borné et répondre à côté en citant comme gourou un type qui déshonore sa profession.
Aller sur Twitter pêcher ses informations et prétendre à l’esprit scientifique après, c’est un super biais.
Surtout c’est imperméabilité aux faits avec un délice à partir dans des délires pour noyer le poisson.
C’est très drôle de vous voir penser à l’argent public quand il faut sauver des gens, mais que vous êtes bien taiseux lorsq’uil s’agit de critiquer que votre idole dépense 500000€ de nos impôts pour un nouveau service de vaisselle alors que malgré ses engagements il y a encore et toujours des milliers de SDF dehors…
#40
Oui cette nouvelle loi était censée être une incroyable avancée dans la simplification et l’accélération des démarches d’une administration malheureusement souvent très (très) lente.
https://www.inextenso-avocats.com/actualite/fin-de-regle-silence-vaut-rejet/
J’avais même lu 2000 exceptions quelque part. Ou comment vider de sa substance une loi par manque de moyens humains et de simplification réglementaire nécessaires aux démarches administratives rapides. …Et la rendre finalement… inutile
Encore une perle de notre beau pays.
#41
40000 fois une absurdité reste une absurdité, c’est cependant une technique de propagande efficace pour faire croire qu’un carré est en fait un cercle, merci de le démontrer.
Ce n’est pas un gouvernement qui interdira un virus, les virus passent et c’est à nous de nous adapter comme depuis des milliers d’années.
Tantôt le but affiché est de sauver les vies en brimant les libertés de chacun, tantôt quand il faut agir c’est trop cher, ou on ne sait plus faire, on attends les vaccins…
Bizarrement il est difficile de faire un vaccin en moins de 5 ans et pourtant on a été capable de le faire en moins d’une année.
De plus, dans les hôpitaux comme ailleurs on utilise de la main-d’œuvre étrangère quand on juge que c’est moins cher ou que les qualifications qui nous manquent y sont.
#41.1
Pour réagir juste sur ce point…
Le parallèle me semble très malvenu.
Il y a un monde entre..
D’un côté, mener des recherches en profitant d’équipes préexistantes (et à priori compétentes), et du matériel préexistant, pour créer un PRODUIT qu’on va ensuite fabriquer (avec des lignes de production dont la réaffectation requiert moins de temps et d’argent que s’il s’agissait d’en construire de toutes nouvelles) et distribuer (en profitant de circuits déjà prêts à l’emploi), en compressant des délais qui étaient institués avant tout pour réduire un risque (on admet prendre le risque -> on peut squeezer de l’administratif).
De l’autre, inculquer une masse de connaissances, de pratiques et d’expérience (l’intution et l’empathie sont aussi nécessaires que la culture “technique”) à des gens, sans parler de modifier l’architecture de bâtiments ou d’en construire de nouveaux pour permettre l’accueil de nouveaux patients dans des conditions satisfaisantes.
Ça n’a tellement rien à voir que je m’étonne même que l’idée d’utiliser ce parallèle t’ait traversé l’esprit pour être franc.
#41.2
En temps de guerre les formations peuvent-être réduite, j’ai bien conscience qu’il est évident que former du personnel de réanimations est beaucoup plus long et complexe que d’apprendre à fabriquer des roquettes.
Le personnel qualifié existe de part le monde.
Il est aussi possible de rappeler du personnel à la retraite, du personnel affecté à d’autre service mais connaissant le métier, etc.
La situation est que chaque année les urgences et les réanimations sont débordées et que le personnel hospitalier a fait grève durant de long mois mais comme ils continuent de travailler tout le monde s’en fout.
Dans les faits il y encore des inconscients pour dire qu’il en faut moins et c’est eux que le gouvernement écoute.
Ce qui m’étonne c’est de ne pas pousser les recherches sur l’ivermectine et autres.
C’est qu’il a fallut presque six mois pour faire valider EasyCov et que cela est fait avec des restrictions alors que c’est français, moins cher, moins invasif et plus fiable que les tests PCR…
#41.3
Le personnel qualifié existe aucun doute là dessus, mais encore faut-il qu’il veuille bien venir pour le salaire proposé, qu’il soit suffisamment à l’aise avec tout le vocabulaire localisé, et surtout puisse s’en sortir de toutes les spécificités du système français.
Certes, je ne fais que pointer au final des problèmes structurels qu’on laisse pourrir depuis des décennies, et il serait bien venu de s’en préoccuper avant tout.
Mais ça requiert un contexte plus apaisé pour traiter les causes. Et en temps de crise par essence on est dans l’urgence et l’immédiat, donc il faut projeter “l’import” de personnel dans le contexte actuel.
100% d’accord, et c’est malheureux pour eux qui se tuent à la tâche… Et même pas efficace sociétalement parce que quand ils seront tous partis ou par terre d’épuisement et raz-le-bol, les soucis de congestion qu’on a eu jusqu’ici auront l’air d’une aimable plaisanterie.
Mais effectivement ce gouvernement comme les autres, anticiper c’est un concept de science-fiction pour eux.
Eh oui, le phénomène socio-psychologique classique qu’on retrouve de manière fractale dans tous les “écosystèmes” et à tous les niveaux : “le chef” veut bien s’intéresser à un problème si c’est facile à traiter et/ou ça peut le mettre en valeur, mais confronté à un vrai obstacle bien costaud où faut gratter en mode “ténacité certifiée” il rejette par désintérêt (pas de bénéfice immédiat en image/argent/pouvoir) ou désabus (“je saurai pas faire” / “ça me plombe le moral”).
D’où le fait que les vrais lanceurs d’alerte sont le plus souvent au mieux ignorés, généralement ostracisés, au pire dégagés.
Pour qu’un problème soit pris en compte il doit être…
Règles tirées de l’expérience cumulée de ma part et toutes les personnes de mon entourage ayant “vécu” une alerte (lanceur d’alerte ou impliqué dans l’alerte / sa résolution).
Faut pas s’étonner du coup qu’on aille de mal en pis.
:snif:
#42
Tu n’en as vraiment pas marre d’écrire des conneries ? Ça t’apporte quoi de jouer à l’ignorant, ou alors si tu es vraiment de bonne foi (mais je doute fortement), à ne pas chercher à comprendre, surtout que les explications sont plutôt simples et disponibles.
Ce sera ma seule réponse face à l’habituel empilement d’affirmations plus ou moins ineptes (même pas capable de comprendre les explications claires d’un urgentiste expérimenté), et déjà c’est sûrement du temps perdu. Réponds aux autres aussi, si tu veux garder une once de crédibilité.
#42.1
Tes seuls arguments depuis longtemps sont des invectives et insultes : syndrome Twitter sans doute.
Sur le fond comme disent tes copains plus haut : tu ne réponds pas à la question.
#42.2
Cobaye volontaire pour un vaccin bêta test 💉😜
#42.3
Je n’ai pas compris le sens de ton commentaire.
#43
C’est-à-dire que comme d’habitude avec toi, tu sors un argument de derrière les fagots (ton urgentiste) pour étayer ton idée arrêtée (de Macroniste béat) et tu prends tous ceux qui ne pensent pas comme toi pour des débiles sur cette base. En essayant de faire croire à tout le monde que l’opinion de ce type est la règle.
Tu devrais aller dans un service d’urgence ou plus généralement d’hôpital public avec ton “argument” pour voir comment il est accueilli, eux qui dénoncent en manifestant depuis des années la baisse catastrophique de manque de moyens, le fonctionnement de plus en plus a flux tendu, comme une boite mise en bourse, avec notamment l’utilisation de contrats vacataires (en réalité hors de prix pour le contribuable d’ailleurs, le tarif horaire étant bien plus élevé que celui d’un contrat plein ou même partiel). Mais ceux sont sans doute tous des débiles eux aussi
Tu ferais pas long feu à mon avis.
#44
what the fuck ce qui a couter le plus cher et pas qu’un peu c’est la campagne de communication non mais whattttttttttttttttttttttttttttttttt !
#45
Presque 3 millions d’€ pour la com’ (plus du ⅓ du marché public). Il fallait bien ça pour convaincre les Français. Un peu plus de com’ et StopCovid aurait peut-être fini dans le top de l’AppStore. On y était presque. 😉
#46
Ce n’est pas “mon” urgentiste, ce n’est même pas moi qui ai sorti ce fil twitter en premier.
Ah d’accord, on en est à sortir des bêtises pareilles. Que vient faire Macron ici ? Pas mon souci du tout, et personne ne me rend béat.
Comme déjà dit, c’est le énième médecin hospitalier qui dit ça, et ce qu’il dit me semble assez compréhensible. En plus du fait qu’à un moment on peut se dire qu’ils savent de quoi ils parlent.
Justement dans l’hôpital on dit généralement ce que dit ce monsieur.
#47
J’ai pas compris, je suppose qu’il y a une erreur.
#47.1
Anéfé, my bad, il fallait évidemment lire “en négatif” dans la deuxième partie de phrase, mais je gage que tous les INPactiens auront corrigé à la volée d’eux-mêmes :)
#48
Tout à fait.
Note que tu réponds à un troll récurrent qui se complaît dans une ignorance réelle ou simulée (suffit de voir ce fil déjà).
Les explications sur la rapidité de développement de ce vaccin ont été données plus d’une fois depuis des mois, il faut vraiment être d’une mauvaise volonté ou mauvaise foi incroyable pour prétendre des trucs foireux comme lui.
Ça en décembre 2020 par exemple : https://www.quechoisir.org/actualite-covid-19-les-raisons-d-un-vaccin-en-temps-record-n86767/ . Je ne l’indique pas pour toi mais pour certains malcomprenants ou trolls avec le mince espoir que ça pénètre un peu leur entendement.
Il y est même abordé la question « Pourquoi la recherche est-elle si longue pour d’autres virus, comme le VIH ? ».
« À peine un an après le début de l’épidémie de Covid-19, deux vaccins devraient être autorisés en Europe. Un développement éclair possible grâce à des investissements faramineux, d’importants progrès technologiques et des procédures administratives accélérées. »
« Dix-sept ans plus tard, lorsque le SARS-CoV-2 a fait son apparition, ces travaux ont été sortis des placards et ont permis à la recherche académique et aux laboratoires pharmaceutiques de se mettre au travail immédiatement. Début décembre, pas moins de 274 candidats-vaccins sont en cours de développement. Et parmi eux, 59 sont en phase d’évaluation chez l’homme. »
« Les importantes avancées des technologies vaccinales et l’émergence des vaccins à ARNm ont aussi permis ce développement rapide. Cette approche innovante utilisée par Pfizer/BioNTech et Moderna est médiatisée depuis peu, mais en réalité, elle est étudiée depuis près de 30 ans. »
« Pour accélérer le développement des vaccins, l’Union européenne a débloqué plus de 2,15 milliards d’euros et a négocié avec 6 laboratoires différents »
#49
Quand il joue les adorateurs macronistes, je suis généralement dans les premiers à lui tomber dessus. Mais ici, je ne vois absolument pas ce que ca vient faire ici, il n’y a aucun rapport de près ou de loin avec Macron. Et surtout, je n’ai rien vu dans les commentaires de cet article qui me donnait envie de le contredire, au contraire même, ses propos sont relativement mesurés et réalistes… D’ailleurs c’est logique de ne pas avoir un service dont des lits sont en quasi permanence vides pendant des années avec les coûts en conséquence, au cas où il y aurait une nouvelle pandémie qui arriverait on ne sait pas quand (peut-être l’année suivante, peut-être 30 ans plus tard), qui les remplirait tous et mettrait quand même les services hospitaliers à terre.
(Et le problème de gestion de la covid n’a que peu de choses à voir avec les urgences, au passage)
#50
Sans compter aussi qu’on n’a jamais eu autant de volontaires pour tester des vaccins, et qu’il n’y avait jamais eu de budget alloué aussi important pour la création d’un vaccin
#51
Notez que je répond à un propagandiste qui derrière de grands airs n’est qu’un minus admirateur de Manu Micron.
L’explication est que les évaluations sont faîtes par les labos eux-mêmes, les agences n’ont qu’à relire les études des premiers.
Sympa de faire agrémenter un produit de santé avec moins de contrôle qu’une automobile.
UFCQuechoisir qui se lance entre deux tests de machines à laver à faire de la publi-information. via une pigiste.
Pour la suite notre propagandiste à omis (malgré un gros copier/coller) ce passage :
Les protocoles d’essais cliniques mis en place dans l’urgence ne peuvent pas répondre à ces questions pour le moment. Au lieu de se succéder, les phases se réalisent en parallèle et quasi simultanément, ce qui fait gagner beaucoup de temps mais limite également le recul sur ces produits.
Il est à craindre que ces vaccinations précipités accélèrent le développement de nouveaux variants plus coriace.
Source : L’Académie nationale de médecine.
Au plan collectif, l’obtention d’une couverture vaccinale élargie, mais fragilisée par un faible niveau d’immunité, constituera un terrain favorable pour sélectionner l’émergence d’un ou de plusieurs variants échappant à l’immunité induite par la vaccination.
#51.1
C’est assez savoureux de voir que finalement il n’y a que toi qui parle de Macron sur ce fil de discussion.
Sinon j’aimerai qu’un extrémiste dans ton genre nous explique sa solution pour nous sortir de l’épidémie actuelle.
Depuis le début, tu rales, tu insultes, tu condredis, mais jamais tu ne proposes.
Tu es contre les vaccins, contre la politique sanitaire, contre le confinement, contre tout finalement.
Allez un petit effort: le monde entier attend ta solution.
#51.2
Il est prêt à être député LFI !
#51.3
Extrémiste, de ta part c’est un compliment, tout ce qui remets en cause votre petit confort et vos certitudes absurdes est un danger pour vous.
Réponse : tout simplement écouter les professionnelles qui ont de l’expérience et non mettre en pause la démocratie en se régalant de ce que le pouvoir chinois se permet comme violation des droits de l’homme.
Le devoir d’un chef d’état est de tout faire pour améliorer les choses, pour cela on ne recrute pas les plus serviles, mais les plus talentueux et expérimentés.
Quel autre gouvernement a osé l’absurdité de l’auto-attestation ?
Pas beaucoup, la France n’a pas de masques ni de vaccins mais elle sait faire des couvre-feu inutiles tout en expliquant (sans honte apparente) que soigner les gens en arrêtant de massacrer les hôpitaux cela coûterait trop d’argent ou de temps.
Un témoignage parmi tant d’autres.
On y apprends entre autre que le numerus clausus dans la santé n’est pas supprimé : il n’est plus à l’entrée mais à la sortie.
Voici un court article de ton journal chéri qui évoque le problème du manque de lits.
Ils sont drôles les gens d’extrême centre.
#52
Ses propos mesurés?
Relis le. Il est d’une condescendance patentée et même insultant et refusera de toute manière tout argument autre que celui qui va dans son sens, comme d’habitude avec lui. Et au passage il est donc insultant envers une très grosse partie du monde de l’hôpital public, complétement désespéré de cette “gestion d’entreprise” de l’hôpital, qui s’acharne à obtenir des moyens depuis des lustres.
Je trouve dégueulasse les commentaires de bas niveau de 3-4 commentateurs sur ce fil qui dénigrent une profession sans doute bien plus utile que la leur et qui en une demi journée se seront avérés bien plus utiles qu’ils ne le seront jamais de toute leur vie (et de la mienne je le sais très bien mais j’ai justement le respect de ne pas être insultants vis à vis de ces gens).
Sinon vous avez pas d’amis ou de connaissance qui travaille dans un hôpital ou quoi? J’en ai croisé de tous niveaux du médecin à l’aide soignant en passant donc par l’infirmier avec qui j’ai eu l’occasion d’échanger sur leurs conditions de travail et pas UN SEUL n’a jamais défendu la position de cet urgentiste cité dans les coms qu’il qualifieraient de stupide et de traitre. Son opinion est tout sauf l’opinion générale des soignants de l’hôpital public. J’ai même vu un médecin de ma connaissance complètement à droite bien conservatrice travaillant au départ hors hosto finir par défendre (sans doute à contrecoeur le connaissant
) la position générale contre ce fonctionnement en flux tendu lorsqu’il y est entré.
Même si je ne suis pas dans le système, à chaque conversation les arguments qui revenaient souvent étaient :
ici s’en foutent j’imagine 
en 1/ bien évidemment la mauvaise qualité des soins apportés par un tel fonctionnement, mettant sous pression les soignants comme jamais, plus aptes à faire des erreurs et par le fait d’appeler des intérimaires qui ne connaissent pas le (les) services. Et rendant par la même la vie de ces soignants infernale évidemment mais tous les
en 2/ En ce qui concerne l’argument financier : justement le fait que le flux tendu fasse massivement appel à des intérimaires surpayés (tout en étant mal adaptés donc). Et il n’est pas question de quelques-uns, ils sont maintenant souvent en proportion très importante (parfois la moitié) dans le fonctionnement d’un service sauf qu’ils coutent en salaire horaire 2 à 4 fois plus chers que des temps plein.
https://www.capital.fr/economie-politique/medecins-interimaires-medecins-mercenaires-selon-la-ministre-de-la-sante-1296297
https://www.capital.fr/votre-carriere/plus-de-1-000-euros-par-jour-les-incroyables-remunerations-des-medecins-interimaires-a-lhopital-1263548
Et là ce ne sont que des articles sur les médecins mais c’est la même proportion niveau salaire horaire pour les infirmiers et les aides soignants.
Revoyez vos bases les gars avant de tomber dans le fond de la cuvette.
#52.1
Je suppose que tu sais que le numerus clausus ne date pas de Macron.
Par contre je suppose que tu connais la loi de 2019 qui est sortie avant l’épidémie non ?
#53
Tu n’en as pas marre de faire de la désinformation ?
Ce que tu cites de l’Académie de médecine concerne uniquement l’espacement entre le premier vaccin et le rappel par rapport aux préconisations des laboratoires. En gros, ils condamnent la pratique du Royaume Uni. La France, elle a justement refusé de retarder le rappel et a suivi sa recommandation.
#53.1
Je me donne la peine de sourcer, tu ne le fais pas.
Tes opinions, a fortiori à mon sujet, m’indifférent.
Dans le même style, je te retourne la politesse : tu n’en as pas marre de nier les faits afin de soutenir tout de même ta propagande et tant pis si les gens crèvent alors que l’on devrait les soigner, ça fera un peu plus peur à la populace qui acceptera comme cela d’être séquestrée plus longtemps ?
#54
Je n’ai fait que lire ta source et la comprendre. Ce n’est manifestement pas ton cas.
#54.1
Bha mon gars tu as de sacrés biais.
Après, quand viendra l’heure où tu seras touché par des problèmes de santé, tu commencera peut-être par comprendre.
Le variant anglais qui fait si peur vient d’une population ayant de l’avance sur nous dans la vaccinations Covid.
Le moment où tu nous diras le que «confinement rend libre» n’est pas loin.
#55
Quand on lit des âneries en permanence, on a souvent tendance à perdre son calme, je ne vois rien d’anormal ici. Et encore, je trouve qu’il n’est pas monté très haut dans les tours.
Pour la suite de ton message, tu n’arrêtes pas de radoter et tourner en boucle sur la même chose, sans même comprendre ce que tu lis, ni les réponses pertinentes d’OlivierJ à ce sujet…
#56
Ben si il source: c’est le même que la tienne, sauf que toi tu ne sais pas lire ou alors tu ne comprends pas ce que tu lis
“En revanche, dans le contexte actuel de recrudescence épidémique, c’est la persistance d’un taux d’immunité faible, voire insuffisant, pendant les semaines supplémentaires précédant la seconde injection qui doit être prise en considération. Le risque individuel d’aggravation par “anticorps facilitants” [4] doit être évoqué quand l’infection survient chez une personne ayant un faible taux d’anticorps neutralisants, le report de la deuxième injection prolongeant cet état de réceptivité accrue. Au plan collectif, l’obtention d’une couverture vaccinale élargie, mais fragilisée par un faible niveau d’immunité, constituera un terrain favorable pour sélectionner l’émergence d’un ou de plusieurs variants échappant à l’immunité induite par la vaccination.”
Lis tout, je suis sur que tu vas finir par comprendre.
#57
En fait tu es limité intellectuellement (pour utiliser des termes politiquement corrects).
C’est exactement ce qu’il t’a dit: le problème des anglais c’est qu’ils ont privilégié la vaccination à une dose délayant la seconde dose.
De plus le variant anglais est apparu avant la campagne de vaccination.
#58
Ouais encore un bon. C’est le 2ème message que j’écris sur le sujet et tu écris que je tourne en boucle…
Les réponses d’OlivierJ disent (sans source d’ailleurs) que ce que dit ce monsieur est la règle à l’hôpital. Whah quelle pertinence!
Et tu oses dire que je ne comprends pas ce que je lis. Je sais parfaitement pourquoi, c’est parce que l’article parle des intérimaires comme le problème de l’hôpital justement et donc tu en déduis comme un gros condescendant (que j’imite du coup excuses moi) que je n’ai pas compris l’article. C’est plutôt simplement que j’ai un point de vu plus large que le tiens ayant discuté avec pas mal de monde concerné par le sujet qui te diront justement que les intérimaires si chers (qui grèvent donc complètement le budget de l’hôpital public) sont nés de la destruction de l’hôpital public. Ils sont une conséquence, une nouvelle offre sur le marché de l’emploi qui est née de la demande de l’état à fonctionner toujours plus à flux tendu.
Allez je me casse de ce sujet, marre des débiles irrespectueux.
#59
De toute façon on est bien partit pour avoir des variants plus méchants avec de nouveaux vaccins plus efficace que les 95%, déjà promis.
Bien qu’il ne garantissent pas de ne plus être contagieux et de choper un variant…
Tu viendras encore dire que personnes ne comprends, à par vous, bien entendu.
#60
Tu divagues encore…
Vu l’estime que j’ai pour le personnel soignant (je reviens justement de l’hôpital pour la 3e fois en un mois), je ne risque pas de l’insulter, et j’attends une citation d’un passage où je le serais.
On peut avoir des exemples de passages qui dénigreraient la profession médicale ?
J’en ai, une infirmière et une radiologue.
Quand je parlais de divaguer plus haut, tu nous refais une logorrhée hors sujet.
#61
Il me fait penser à mon pote complotiste, ou d’autres du genres, malheureusement ils ne savent pas comprendre ce qu’ils lisent. Sans doute parce qu’ils sont déjà trop prisonniers de cette mentalité et donc ça n’imprime pas du tout. Je ne m’en réjouis pas du tout, concernant mon pote ça me rend triste mais je n’y peux pas grand chose et j’ai essayé.
Il est marrant avec son « Tes opinions, [..], m’indifférent » alors que tu lui réponds par des faits tirés de l’article.
Le commentaire #88 approche le chef-d’oeuvre de son style, chaque phrase prise une à une ne rimant à rien, avec à la fin un procès d’intention sous forme de point Godwin sorti de nulle part ; après c’est difficile de penser que ce n’est pas du trollage systématique.
#62
Si tu savais comprendre ce que tu lis, OlivierJ (en mode Alain Delon) n’a rien dit ou inventé, il a cité UN des nombreux médecins hospitaliers et urgentistes (c’est une source avec lien, qu’un autre a indiqué avant moi en plus), qui explique les tenants et aboutissants des LITS DE RÉANIMATION, et en quoi ce n’est pas une solution de les multiplier pour l’épidémie actuelle (même si on les a augmentés évidemment, ce qui n’est pas facile comme il l’explique, même avec de l’argent).
Va relire tu verras.
On est plusieurs à le dire. Tu sais, changer d’avis quand on a tort c’est plutôt un signe d’intelligence, et on ne t’en voudra pas.
Il y a des commentaires qui me font parfois changer d’avis sur tel ou tel sujet et c’est pas plus mal.
#63
Je viens de relire tous tes commentaires sur ce sujet, le lien est manquant.
Le jour où je verrai cet événement se produire réellement sera un grand jour.
#64
Dans ce message, il cite le message de deathscythe0666 dans lequel il y avait un lien vers un fil twitter. C’est ça la source (une source avec lien, qu’un autre a indiqué avant moi). Et dans le reste de son message, reprend des extraits de ce fil twitter du médecin.
Donc, le lien est dans sa citation. Non, il n’est pas manquant.
#65
Il dit “qu’un autre a indiqué avant moi”.
Ce qui signifie en français qu’il l’a aussi indiqué, ce qui n’est pas le cas.
Je chipote, mais quand on insinues comme le fait OlivierJ que les autres ne comprennent pas, il vaut mieux être précis.
#65.1
“qu’un autre a indiqué avant moi” ne veut pas dire que lui l’a indiqué aussi, mais qu’un autre l’a indiqué avant son message à lui. Le “avant moi” veut dire “avant que j’ai écrit ce commentaire”, rien de plus.
#66
C’est juste mais il répond ça à une personne qui l’accuse de n’avoir pas sourcé, ce qui est semble-t-il exact.
Il a bien fourni un lien plus avant, mais sur un autre sujet.
#66.1
Là, tu changes d’argument (et tu as raison).
#67
Merci pour ces messages précis.
J’ajoute que si on a participé à la conversation, comme l’a fait un de mes contradicteurs a priori, on a au moins aperçu le lien twitter à un moment, à défaut de l’ouvrir. Comme je n’ouvre pas systématiquement les liens des commentaires, pour ceux qui ne le font pas non plus je leur fais gagner du temps en faisant des citations, l’avantage au moins d’une source textuelle c’est qu’on peut en citer des passages, contrairement à une vidéo.
En plus, ceux qui postent des liens “secs” vers des vidéos, j’ouvre rarement ; le minimum à mon avis quand on poste un lien (même textuel) c’est d’en donner un minimum de description pertinente, surtout si on veut inciter à ouvrir pour en savoir plus.
#68
Sinon sur le fond, suis vaguement curieux de voir ce que va donner cette plainte d’Anticor, que j’ai longtemps considéré d’un bon oeil (un peu normal), avant de voir que ça dérivait quelque peu, puisque (entre autres) même des membres ont démissionné pour dénoncer des manques de transparence dans le financement (pas mal quand on y pense
), sans parler du fait que certains dons sont censés financer des poursuites envers une cible précise, ce qui est malsain.
#69
Belle démonstration de ce qu’est la Macronie les gars :
Une escroquerie de médiocre ambitieux et malhonnêtes.
#70
J’ai passé quelques heures en viste à l’hôpital ces derniers jours.
Il y a du personnel dévoué, mais il y a aussi des gens limites psychopathe qui ferait nettement moins de mal en étant comptable plutôt que dans la médecine.
Exemple : réveiller à 22h une vielle dame de 90 ans, sans se présenter, pour lui faire un électroencéphalogramme soit disant urgent. Résultat une dame traumatisée qui ne se sentira plus en sécurité à l’hôpital.