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Accident d’une Tesla : le NTSB pointe du doigt une mauvaise utilisation de l’autopilot

Accident d'une Tesla : le NTSB pointe du doigt une mauvaise utilisation de l'autopilot

Les accidents des voitures Tesla sont suivis de près, notamment lorsque le « pilote automatique » est activé.  En janvier 2018, une Model S s'est encastrée dans un camion de pompiers à l'arrêt sur l’Interstate 405 à Culver City (Californie). 

Dans son rapport, le NTSB explique être « parvenu à la conclusion que la probable cause de l’accident est l’absence de réaction du conducteur de la Tesla face au camion de pompiers en stationnement sur sa file ». 

Le Conseil national de la sécurité des transports ajoute que c'est le résultat d'une « dépendance excessive au système d’assistance à la conduite ». Pendant plus de 12 minutes avant l'accident, le conducteur n'avait en effet plus mis les mains sur le volant et a ignoré les avertissements répétés de la voiture.

Au final, ni la voiture ni le conducteur n'ont freiné, provoquant l'accident. Le NTSB charge le conducteur qui s'est reposé sur l'Autopilot « de façon incohérente avec les conseils et les avertissements de Tesla ».

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Tiens, en parlant de ça :

La Section 702 de la loi sur la surveillance du renseignement étranger (Foreign Intelligence Surveillance Act – FISA)

Aux USA, la surveillance des communications d’étrangers sans mandat (FISA) fait débat

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Commentaires (42)


Je comprend le concept qu’ils avancent “l’autopilot n’est pas un autopilot il faut surveiller” mais encore une fois le NTSB s’écrase face à Tesla en ne remettant pas en cause le nom et la communication de l’entreprise !



Au final nous avons ici un accident causé par l’autopilot a cause d’un défaut qui ne semble pas identifié ni traité ! On préfère accuser l’utilisateur plutôt que le véhicule !



Encore une belle preuve que le NTSB est sous perf et influence … c’est dommage, dans l’histoire ils ont fait du mal à beaucoup de constructeur pour le bien des utilisateurs !


Faut pas déconner non. Y a combien de voiture équipé de “freinage d’urgence automatique” qui ne voient pas tous les obstacles, et la personne ne râle ?



C’est quand même le béaba pour un système de conduite autonome de ne pas foncer dans un obstacle à l’arrêt. Si Tesla n’est même pas capable d’assurer cela, qu’il cesse de proposer l’autopilot, ou qu’il le rebaptise “assistance au suicide”.


On peut aussi se demander pourquoi la fonction “autopilot” n’a pas été désactivée après 12 minutes sans toucher le volant …



Il me semble qu’en France, la désactivation est bien plus rapide. Et surtout il n’est pas toujours possible de réactiver l’autopilot lorsqu’on a été laxiste sur la tenue du volant !


J’avoue que je suis un peu d’accord avec sinbad21… J’aimerai beaucoup comprendre comment il est possible de ne pas “voir” (je parle pas que des camera mais des radars, lidars et compagnie) un camion de pompier à l’arrêt devant la voiture…








sinbad21 a écrit :



C’est quand même le béaba pour un système de conduite autonome de ne pas foncer dans un obstacle à l’arrêt. Si Tesla n’est même pas capable d’assurer cela, qu’il cesse de proposer l’autopilot, ou qu’il le rebaptise “assistance au suicide”.





Le truc c’est que contrairement à ce que son nom commercial laisse supposer, l’Autopilot est juste un outil d’assistance a la conduite. Tesla a clairement annoncé que ce n’est pour le moment absolument pas un système de conduite autonome. 

 



un bug tout “simplement” ? une des première générations, qui avaient moins de capteurs/ moins performant ?

Tesla utilise bcp la vision et n’embarque pas de lidar ( volumineux et cher, ça marche bien pour les voiture de test, mais pas design ni aéro dynamique tant qu’on as pas de version miniaturisé à bas prix ) la fameuse histoire du camions blanc + soleil + pas de protection latéral, la voiture, ni le conducteur l’on vu …


Moi ce qui m’alerte le plus, c’est qu’on arrive aux conclusions de l’accident en Septembre alors qu’il a eu lieu en janvier 2018 ! C’est vraiment super réactif pour analyse et potentiellement corriger un problème à risque.

Ou alors la News tombe seulement mais le rapport était bien plus ancien…








CryoGen a écrit :



Faut pas déconner non. Y a combien de voiture équipé de “freinage d’urgence automatique” qui ne voient pas tous les obstacles, et la personne ne râle ?







Definition pilote automatique : dispositif automatique de guidage d’un avion, d’un bateau sans intervention humaine



Le Freinage d’urgence sous entend de caractériser une urgence et il n’est JAMAIS vendu comme infaillible. De plus si tu n’as qu’un freinage d’urgence tu continue a conduire et a mener toutes les actions de la voiture toi même.



Et pour enfoncer le clou volvo n’appelle pas ça un système automatique mais : SYSTÈME D’AIDE AU FREINAGE D’URGENCE



Tout es dans les mots qui sont évidement importants.







Nextalex a écrit :



On peut aussi se demander pourquoi la fonction “autopilot” n’a pas été désactivée après 12 minutes sans toucher le volant …



Il me semble qu’en France, la désactivation est bien plus rapide. Et surtout il n’est pas toujours possible de réactiver l’autopilot lorsqu’on a été laxiste sur la tenue du volant !







Problème c’est quoi desactiver l’autopilote ? Couper et laisser la voiture en roue libre sur l’autoroute ?? Faire un freinage d’urgence au milieu du trafic ? Se garer sur la bande d’arret d’urgence ? ^^



Un autopilote sans autopilote, c’est concept… <img data-src=" />

On se croirait dans Y a-t-il un pilote dans l’avion.








secouss a écrit :



&nbsp;Couper et laisser la voiture en roue libre sur l’autoroute ??&nbsp;





Bah oui, c’est juste ça. Pour rappel il y a quelqu’un derrière les commandes a tout moment normalement.

Donc je vois pas pourquoi ça consisterait en autre chose que l’autopilot qui lâche le contrôle.



C’est un accident qui a eu lieu a 45 km/h sans blessé. je doute fortement qu’il soit en haut de la pile du NTSB.

Probablement que le pattern du camion de pompier qui clignote n’a pas été reconnu par le système, ni par le conducteur&nbsp; qui en plus de manger son bagel et boire son café, faisait joujou avec son téléphone sur l’autoroute.



Pour ceux intéressé par le rapport :

https://fr.scribd.com/embeds/424337165/content?start_page=1&view_mode=&a…

&nbsp;








CryoGen a écrit :



Faut pas déconner non. Y a combien de voiture équipé de “freinage d’urgence automatique” qui ne voient pas tous les obstacles, et la personne ne râle ?





Surtout qu’une approche trop intrusive sur ce type d’automatisme peut être totalement contre-productive: Un freinage sans raisons, c’est quand même le meilleur moyen de se faire masser les hémorroïdes… en plus d’être, en théorie, interdit (même si les assureurs chargeront en pratique toujours celui qui “masse”, vu la difficulté à prouver l’absence de raison).









secouss a écrit :



mais encore une fois le NTSB s’écrase face à Tesla en ne remettant pas en cause le nom et la communication de l’entreprise !





Pas besoin, le web tout entier le fait à chaque news sur Tesla <img data-src=" />



Parce que oui il n’y a que chez Tesla qu’on trouve des bugs, ailleurs ça n’existe pas…









Obidoub a écrit :



Pas besoin, le web tout entier le fait à chaque news sur Tesla <img data-src=" />



Parce que oui il n’y a que chez Tesla qu’on trouve des bugs, ailleurs ça n’existe pas…







Tesla joui d’une meilleure image de marque que n’importe quelle marque automobile “grand public” … Je doute très sérieusement de tes dires (et je suis a peu près sur qu’une étude d’image existe…)

Tesla a le talent des groupes de la tech de faire oublier ses défauts par des promesses









Obidoub a écrit :



Pas besoin, le web tout entier le fait à chaque news sur Tesla <img data-src=" />



Parce que oui il n’y a que chez Tesla qu’on trouve des bugs, ailleurs ça n’existe pas…





Effectivement il n’y a que Tesla qui a nomme un outil d’aide à la conduite “autopilot”

Il n’y a que Tesla qui dise au conducteur qu’il doit garder les mains sur le volant mais qui ne fait rien quand ce n’est pas le cas.



Le jour où le CEO de Tesla arrêtera de survendre ses produits (faut quand même être bien mégalo pour appeler autopilot un outil qui n’est pas fini), le web arrêtera de sur réagir à chaque news sur Tesla.



La différence c’est que c’est un freinage d’urgence, donc un truc en dernier recours, si tu n’as pas réagis, et là pour limiter la casse.

Là on parle d’un “autopilote”.

L’approche n’est pas du tout la même et le nom pas aussi vendeur/menteur.





Par contre, c’est forcément ultra rassurant pour les voitures autonomes de ne pas voir un obstacle à l’arret de la taille d’un camion… Quand c’est un camion en latéral avec la hauteur etc, je comprends bien le problème, mais un véhicule à l’arret là je vois pas bien l’excuse. <img data-src=" />


Je suis assez d’accord avec ça, après il y a des cas spécifiques, mais ça ne devrait pas rentrer en production si on a de telles lacunes… Parce que pour le coup ça fait beta testeur….


Ok le système de freinage d’urgence n’est pas vendu comme infaillible, tout comme l’autopilot de Tesla et même celui des avions.


C’est pas tout à fait vrai, le système de Tesla se désactive bien pourtant (vu plusieurs fois sur le net et confirmé par des propriétaires)



Apparemment il est par contre assez facile de faire croire à la voiture qu’on a les mains sur le volant… ce qui impliquerait une action volontaire de dépasser le cadre d’utilisation de la fonction Autopilot.


La conclusion du NTSB est correcte puisque, au final, la responsabilité de l’accident incombe bien au conducteur qui n’a pas repris le contrôle alors que sa voiture ne réagissait pas au camion de pompier. Car, comme rappelé dans un commentaire précédent, le “autopilot” de Tesla n’est qu’une assistance à la conduite (certes très évoluée) et certainement pas un système de conduite autonome.

Personnellement, je trouve un tel système idiot car ça demande à rester concentrer sur la route mais sans rien faire.



Par contre, il est tout à fait juste de se poser la question : pourquoi l’autopilot n’a t-il pas détecté le camion ?

Cela prouve que Tesla a encore beaucoup boulot pour améliorer son système. De plus, l’absence de lidar ne doit pas arranger les choses.


Dans ce cas il ne faut pas dire que ces incidents sont suivis de près&nbsp;<img data-src=" />


Je te copie le lien du site de tesla :

https://www.tesla.com/autopilot



“All new Tesla cars come standard with advanced hardware capable of providing Autopilot features today, and full self-driving capabilities in the future—through software updates designed to improve functionality over time.”



Je te l’accorde c’est écrit “in the future” puis plusieurs fois “assist” et jamais qu’il fait tout tout seul … Sauf qu’il n’y as pas de formation à la “supervision” du pilote automatique alors qu’un pilote d’avion si :)

Au final la description est très fortement trompeuse et c’est bien là que réside le problème…








secouss a écrit :



Je comprend le concept qu’ils avancent “l’autopilot n’est pas un autopilot il faut surveiller” mais encore une fois le NTSB s’écrase face à Tesla en ne remettant pas en cause le nom et la communication de l’entreprise !



Au final nous avons ici un accident causé par l’autopilot a cause d’un défaut qui ne semble pas identifié ni traité ! On préfère accuser l’utilisateur plutôt que le véhicule !



Encore une belle preuve que le NTSB est sous perf et influence … c’est dommage, dans l’histoire ils ont fait du mal à beaucoup de constructeur pour le bien des utilisateurs !



Tu es au courant que (enfin, en théorie), on est tous équipés d’un cerveau fonctionnel et qu’il n’est pas interdit de s’en servir?

Dans les manuels des tronconneuses, il est indiqué noir sur blanc qu’il ne faut pas arrêter la chaîne avec ses parties génitales. Tu sais pquoi? Parce qu’il y en a eu un aussi con que ce conducteur de Tesla pour essayer, puis attaquer le fabriquant de sa tronconneuse…









dualboot a écrit :



Un autopilote sans autopilote, c’est concept… <img data-src=" />

On se croirait dans Y a-t-il un pilote dans l’avion.



Ce n’est PAS (et jusqu’à présent n’a jamais été) un autopilote. C’est une aide à la conduite qui s’appelle Autopilot.



Je vais t’apprendre un truc, avant de continuer assure toi d’être bien assis, tu vas tomber des nues : Amazon ne vient pas d’Amazonie, et il n’y a pas d’Amazone en leurs seins!







cowboo a écrit :



Par contre, il est tout à fait juste de se poser la question : pourquoi l’autopilot n’a t-il pas détecté le camion ?

Cela prouve que Tesla a encore beaucoup boulot pour améliorer son système. De plus, l’absence de lidar ne doit pas arranger les choses.



Comme marqué plus haut : Model S, donc 1er modèle, avec potentiellement du matériel daté plus assez performant.









Patch a écrit :



Ce n’est PAS (et jusqu’à présent n’a jamais été) un autopilote. C’est une aide à la conduite qui s’appelle Autopilot.





Tu fais bien semblant de ne pas comprendre… <img data-src=" />



Ta comparaison est ridicule car le nom d’Amazon n’a rien à avoir avec sa fonction.



Dans ce cas précis, tu joues le naïf à merveille <img data-src=" /> C’est purement fortuit si Musk a appelé son système d’aide à la conduite autopilot.

Je vais t’apprendre un truc: les propres ingénieurs de Tesla ont mis en garde leur patron concernant sa communication autour de l’autopilot (reprise de l’article en français).



Alors ta remarque concernant le cerveau fonctionnel… comment dire…

Prend un peu de recul, assied toi dans une voiture et dis tout haut à la personne à côté de toi que tu vas mettre en route l’autopilot. Puis demande lui ce qu’elle pense qu’il va se passer.

Et oui nous sommes tous conditionnés à penser que l’autopilote est autonome. Donc encore une fois, le choix des mots et les méthodes de com’ de Musk ont grandement à faire dans cette histoire.



Wow, pour être autant énervé envers Tesla il t’es arrivé quelque chose ? Elon t’as fait du mal ? Tu veux en parler ? #BalanceTonPorc


La technologie Tesla ne repose pas sur le LIDAR, uniquement la reconnaissance visuelle et les radars classiques.


Autopilot = automatic pilot&nbsp; = pilote automatique



ils ont beau dire que ce n’est qu’un système d’assistance de pilotage, le nom ne signifie pas la même chose


On s’en fout du nom mais d’une force…


C’est bien pour ça que l’Autopilot n’est pas vendu par Tesla comme un système de conduite autonome mais comme une assistance…








carbier a écrit :



Alors ta remarque concernant le cerveau fonctionnel… comment dire…



De ta part, répondre ca, c’est l’hôpital qui tire sur l’ambulance.

Le reste je ne répondrai pas, c’est du carbier dans toute sa splendeur.









Elwyns a écrit :



Autopilot = automatic pilot  = pilote automatique



ils ont beau dire que ce n’est qu’un système d’assistance de pilotage, le nom ne signifie pas la même chose



Et Amazon vient du Brésil, les Mac s’appellent ainsi parce qu’ils sont faits à base de pommes… <img data-src=" />









stratic a écrit :



C’est bien pour ça que l’Autopilot n’est pas vendu par Tesla comme un système de conduite autonome mais comme une assistance…





Serieux, il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.



Page officielle de présentation de Autopilot sur le site de Tesla





Tous les nouveaux véhicules Tesla offrent de série des équipements avancés vous donnant accès dès aujourd’hui aux fonctions d’Autopilot et, dans le futur, à des capacités de conduite entièrement autonome, grâce à des mises à jour qui viennent enrichir les fonctionnalités du véhicule au fil du temps.





C’est vrai que c’est clairement mis en avant et que surtout on ne parle pas du tout de système autonome <img data-src=" />



Edit: d’ailleurs je ne l’avais même pas remarqué mais le titre de la page est “Pilotage Automatique | Tesla”









Patch a écrit :



De ta part, répondre ca, c’est l’hôpital qui tire sur l’ambulance.

Le reste je ne répondrai pas, c’est du carbier dans toute sa splendeur.





Tu as raison: ne réponds pas et continue avec ton analogie HS sur Amazon <img data-src=" />



Tu compares des produits&nbsp; avec une fonctionnalité








carbier a écrit :



Serieux, il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.



Page officielle de présentation de Autopilot sur le site de Tesla



&nbsp;







C’est vrai que c’est clairement mis en avant et que surtout on ne parle pas du tout de système autonome <img data-src=" />&nbsp;





Cette page n’est qu’une présentation de ce que peut et&nbsp;pourra&nbsp;faire l’Autopilot.&nbsp;

&nbsp;Et il y est bien noté:&nbsp;“Les fonctionnalités actuelles de l’Autopilot exigent une surveillance active de la part du conducteur et ne rendent pas le véhicule autonome.”

&nbsp;



carbier a écrit :



Edit: d’ailleurs je ne l’avais même pas remarqué mais le titre de la page est “Pilotage Automatique | Tesla”





A ce niveau là, il s’agit plus d’une erreur de traduction car dans la version anglaise la page est nommé “Autopilot | Tesla”.

D’ailleurs en lisant la page en anglais et en français on comprends bien que c’est la fonctionnalité “Autopilot” qui est présentée et non pas de “pilotage automatique”.



De plus, il ne faut pas oublier que la fonctionnalité a reçu maintes updates (hardware et software) depuis cet accident. Du coup, cette page ne correspond plus tellement à l’Autopilot présent dans la Tesla qui s’est encastrée.

&nbsp;



Le problème c’est que si c’est mis dans le détail,




  1. le nom anglais dit l’inverse

  2. sur le site le nom anglais est même traduit:

    “Pilotage Automatique”

    https://www.tesla.com/fr_FR/autopilot



    Et il est bien précisé:

    “Autopilot permet à votre véhicule de maintenir une trajectoire, d’accélérer et de freiner automatiquement dans sa voie.”



    Alors ok dans le détail tu peux voir marqué à la toute fin:

    “Les fonctionnalités actuelles de l’Autopilot exigent une surveillance active de la part du conducteur et ne rendent pas le véhicule autonome.” Mais on te parle juste d’une surveillance active or en fait, c’est une intervention active du conducteur qu’il faut….



    Donc si je suis désolé c’est volontairement flou et c’est de base en grande partie à cause du nom, nom volontairement choisi, là ou les autres parlent d”assistance au maintient dans la voie, ou de régulateur adaptatif.








carbier a écrit :



Tu as raison: ne réponds pas et continue avec ton analogie HS sur Amazon <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Tu compares des produits  avec une fonctionnalité



OK. Le menu Démarrer de Windows, c’est bien une fonctionnalité, non? Ca sert pourtant à arrêter. Et personne ne gueule dessus.

Les “skills” d’Amazon ce sont bien des fonctionnalités, non? Pourtant ca n’apporte aucune compétence, et personne ne gueule dessus.

Je peux continuer longtemps comme ca.









PapyCharbon a écrit :



A ce niveau là, il s’agit plus d’une erreur de traduction car dans la version anglaise la page est nommé “Autopilot | Tesla”.





Erreur de traduction ?



Sinon tu peux aussi voir la définition anglaise du mot



C’est quand même du bon foutage de g… de la part de Tesla : on vend un système absolument pas fini, auquel on donne un nom qui donne bien à penser que le véhicule peut se démerder tout seul, et on renforce ça avec une campagne de comm sans fin sur les véhicules totalement autonomes que la marque va vendre (pas maintenant, mais ça on le dit pas trop fort). Résultat, les acheteurs sont paumés et utilisent mal le système, qui au passage, ne prend aucune action quand le conducteur ne s’occupe gère plus la conduite.



Par comparaison, j’ai testé une kia e-niro, il y a une fonction d’aide au suivi de voie (déjà le nom est clair sans être obligé de lire un texte qui mélange allègrement ce qui est et ce que la marque aimerait vendre un jour), on peut lâcher le volant 12 secondes, puis il y a un rappel (ça bip) et si on ne reprend pas, le véhicule arrête le braquage (dsl, pas trouvé mieux pour traduire ‘steering’) automatique. Ça fait toute suite moins branque même si le système en lui même est moins avancé que celui de Tesla.








carbier a écrit :



Erreur de traduction ?

&nbsp;



Sinon tu peux aussi voir la définition anglaise du mot





Donner la définition d’autopilot, ne prouve en rien que la fonctionnalité “Autopilot” est un autopilot.

Pour plus de détail, voir la différence entre nom propre et nom commun.&nbsp;