Windows 7 n’aura plus de support technique au-delà du 14 janvier 2020

shadowfox

Le 10/09/2018 à 08h41

Moi je suis très bien avec mon Win7, j’ai pas super envie de passer au 10. :/

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Le 10/09/2018 à 08h58

Ah zut, moi qui comptais mettre à jour tous mes XP vers 7 à Noël 2019…

Max Damage Abonné

Le 10/09/2018 à 09h19

shadowfox a écrit :

Moi je suis très bien avec mon Win7, j’ai pas super envie de passer au 10. :/

T’es peut-être bien avec W7 mais niveau sécurité il n’a rien de comparable avec W10. A toi de voir… qu’est-ce qui te gêne avec W10 ? Il est bien plus proche de 7 que ne l’était 8 pour le 7.

Bill2

Le 10/09/2018 à 09h19

On a l’impression que tout le monde redécouvre le fait que l’informatique évolue … vite …

Win7 a bientôt 10 ans, Windows 8 a vite été oublié, Win 10 a 3 ans, et déjà connu 4 MAJ majeures (la 5e arrivant d’ici peu …)

Au bout d’un moment, il est normal que le support d’un système soit arrêté.

Maintenant 3 générations de systèmes (7/8/10) est simplement irréaliste à long terme.

shadowfox

Le 10/09/2018 à 09h23

Ce qui me gêne ? son côté trop bavard avec les serveurs de MS.

merill

Le 10/09/2018 à 09h25

> qu’est-ce qui te gêne avec W10 ?

 Sur mes pc, son interface plante plus que celle de w7. Genre un bouton démarrer qui deviens inactivable, la barre des taches qui s’éteins et redémarre ni vu ni connu, le pc qui s’amuse à  démarrer puis redémarrer de façon intempestive…

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 10/09/2018 à 09h33

Windows 10 pose quand même de sacrés problèmes dans le monde professionnel :

très très bavard (bien trop) et remontées chez MS pouvant s’avérer critiques pur la sécurité de l’entreprise/l’administration

très lourd, nécessite du SSD pour garder des performances acceptables

pose pas mal de problèmes avec bon nombre de logiciels métiers

ne parlons pas des mises à jour à n’en plus finir et qui “tuent” les serveurs WSUS (même si très bien dotés en vCPU/RAM) et qui agacent très fort nos users

Et la gestion des GPO en domaine Windows 2012R2 (les 2016 et 2019 ne sont pas validées en interministériel) est assez lamentable …

van25fr

Le 10/09/2018 à 10h38

Avec Win7 le 14 janvier 2020, la sécurité ne sera pas maintenue et donc ne sera plus RGPD (OS obsolète).

 

Si vous n’évoluez pas à Win10 c’est votre choix mais il faudra changer quoique vous fassiez : Win10, MacOS ou encore GNU\Linux.

Vous ne pouvez pas vous passez de Windows alors c’est que Microsoft à bien réussi son coup (moi aussi je suis comme beaucoup avec une dépendance à Windows 10 au boulot et privé (jeux)).

TheMyst Abonné

Le 10/09/2018 à 11h09

Je n’ai jamais eu aucun problème de sécurité avec Win7 (et je ne vois pas vraiment ce qu’apporte Win10 dans ce domaine).

Dans tous les cas, Win7 était un OS très fonctionnel et performant, je ne dit pas que Win10 ne l’ai pas, mais Win7 l’était et l’est toujours.

La question c’est : vu que j’ai un OS qui me convient et qui fonctionne sans problème, pourquoi changer vers une “nouveauté” (qui n’en ai pas une, soyons sérieux, Win10 n’apporte rien de concret qui n’aurait pas pu être intégré dans Win7)

Dans tous les cas, on finira tous par passer sur Win10 vu que les nouveaux processeurs ne sont pas compatibles (par défaut) avec Win7.

alegui

Le 10/09/2018 à 11h27

Microsoft maintient déjà largement plus que 3 générations de systèmes : un dérivé direct de Windows XP est encore supporté jusqu’en 2019, un dérivé direct de Windows Vista est encore supporté jusqu’en 2020 minimum, plusieurs versions de Windows 10 sont supportées en parallèle.

Sans oublier Windows CE (embarqué léger)

Sans oublier qu’ils vendront du support payant Windows 7 durant au moins 3 ans après la fin du support “gratuit”. Sans doute plus que ça d’ailleurs vu la manne financière.

Le problème n’est absolument pas technique, c’est une question de stratégie d’entreprise assumée et annoncée sans ambiguïté.

PercevalIO

Le 10/09/2018 à 11h42

“Les utilisateurs ont encore plus d’un an pour préparer une migration vers Windows 10 ou n’importe quel autre système.”

Allez hop, un dos 6.22 et un Windows 3.1 😉

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 12h03

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Windows 10 pose quand même de sacrés problèmes dans le monde professionnel :

très très bavard (bien trop) et remontées chez MS pouvant s’avérer critiques pur la sécurité de l’entreprise/l’administration

très lourd, nécessite du SSD pour garder des performances acceptables

pose pas mal de problèmes avec bon nombre de logiciels métiers

ne parlons pas des mises à jour à n’en plus finir et qui “tuent” les serveurs WSUS (même si très bien dotés en vCPU/RAM) et qui agacent très fort nos users

Et la gestion des GPO en domaine Windows 2012R2 (les 2016 et 2019 ne sont pas validées en interministériel) est assez lamentable …

Encore et toujours le même problème :

-Vous ne savez pas configurer vos serveurs et vos OS (On peut sélectionner ce qu’on envoie à MS suite à plusieurs MAJ, et ça fait des années déjà)

-Vous vous plaigniez qu’il n’y a des soucis de compatibilité alors que vous utilisez des serveurs qui ont 3 générations de retard (et encore chez vous ça va, y’a des boites encore en 2008 (non R2).

-Tuer un serveur WSUS, sérieusement ? Va falloir apprendre à cadencer(à patcher par vague) et à dimensionner correctement ses serveurs.

Ca me fait penser à la boite dans laquelle je suis actuellement qui ont des soucis de saturation des authentifications O365, on utilise des serveurs ADFS 2008R2, les trucs ont 12ans, et MS répond la seule chose qu’ils peuvent répondre : La méthode préconisée a changé et maintenant nous sommes en Oauth (de mémoire).  Tu m’étonnes…

Le monde de l’entreprise est juste trop résistant au changement, même en prenant en compte la sécurité, on devrait jamais atteindre les plus de 2ans de décalage avec les nouvelles versions. Y’a des boites qui renouvelle encore des postes en 7 actuellement en les remastérisant alors qu’on sont fournis en W10 ! Et après voila les soucis de pilote périmés qui vont pas avec les hardware, des bugs, des freezes et j’en passe et des meilleurs.

 

Ps : Je ne vois pas comment W10 pourrait être plus lent/lourd que W7 puisque c’est la même base en optimisé. Tu peux faire le test sur un même hardware, le W10 ira plus vite : Si vos IT sont pas capables d’installer correctement (avec les bons pilotes ça aide…dans certains master on en voit des belles…) et de le configurer (les administrator guide c’est pas pour les chiens, RTFM).

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 12h16

alegui a écrit :

Microsoft maintient déjà largement plus que 3 générations de systèmes : un dérivé direct de Windows XP est encore supporté jusqu’en 2019, un dérivé direct de Windows Vista est encore supporté jusqu’en 2020 minimum, plusieurs versions de Windows 10 sont supportées en parallèle.

Sans oublier Windows CE (embarqué léger)

Sans oublier qu’ils vendront du support payant Windows 7 durant au moins 3 ans après la fin du support “gratuit”. Sans doute plus que ça d’ailleurs vu la manne financière.

Le problème n’est absolument pas technique, c’est une question de stratégie d’entreprise assumée et annoncée sans ambiguïté.

Non, le problème n’est pas technique, il est culturelle. On ne prend plus aucune risque en entreprise et très peu ont des planning de maintenance et de mise à jour correct.

Vas-pas me dire qu’en 10ans, tu n’as pas renouvelé tout ton parc hardware pour au minimum basculer progressivement vers la dernière version et gêrer les soucis de compatibilité au fur et à mesure ? En entreprise, non, on rachète des versions déjà périmées comme ça “pas de problème de migration”…enfin on accumule juste de la dette technique, mais c’est pas de notre faute, c’est le méchant fournisseur qui ne maintient plus nos outils !

Bejarid

Le 10/09/2018 à 12h36

Ramaloke a écrit :

-Tuer un serveur WSUS, sérieusement ? Va falloir apprendre à cadencer(à patcher par vague) et à dimensionner correctement ses serveurs.

MS a tout de même avoué que chez ses très grands clients, les serveurs WSUS étaient trop gourmands avec des clients Win10. En tout cas plus que Win7. Mais c’est sensé être résolu avec la sortie de WS 2019 et cette nouvelle mouture de Win10, à voir donc, perso j’ai jamais admin de parc à 10k+ clients ^^

Sur le reste je suis d’accord, on est tous (entreprise comme particulier) réticent à faire l’entretien pourtant nécessaire. Mon chauffe-eau qui a lâché faute de nettoyage annuel pourra te le confirmer…

shadowfox

Le 10/09/2018 à 13h04

Euh, comment faire bref, on se calme ?

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 13h22

shadowfox a écrit :

Euh, comment faire bref, on se calme ?

Je suis calme, c’est juste frustrant d’entendre années après années toujours les mêmes sottises, y’a eu le même avec W2000 et XP (qui n’a été bon qu’avec le SP3 d’ailleurs) puis avec W7 et maintenant ça recommence avec Windows 10 alors que le problème se situe toujours entre la chaise et le clavier et la résistance au changement.

Et personnellement, je pense que c’est une cause qu’il faut défendre, surtout quand les commentaires ici sont majoritairement des gens du monde IT qui doivent savoir ce qu’ils font.

alegui

Le 10/09/2018 à 13h28

On s’est mal compris : je parlais côté Microsoft et non côté entreprises qui utilisent leurs produits.

Sinon côte entreprise je suis d’accord sur le fait que la stratégie “on déploie du Windows 7 sur du nouveau matériel” regrettable dans certains cas. Mais, le cycle de vie de 10 ans n’est finalement pas si long que ça, d’autant plus que le successeur viable du système n’est apparu qu’en 2015 (vu le flop du 8 en entreprise) ce qui fera tout juste 5 ans en 2020. C’est peu, que ça soit dans du tertiaire où la mise à jour progressive est une option coûteuse, ou bien dans l’industrie où les cycles de vie du matériel dépassent allègrement les 10 ans. (même si d’un point de vue comptable elles peuvent être amorties avant).

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 14h00

alegui a écrit :

On s’est mal compris : je parlais côté Microsoft et non côté entreprises qui utilisent leurs produits.

Sinon côte entreprise je suis d’accord sur le fait que la stratégie “on déploie du Windows 7 sur du nouveau matériel” regrettable dans certains cas. Mais, le cycle de vie de 10 ans n’est finalement pas si long que ça, d’autant plus que le successeur viable du système n’est apparu qu’en 2015 (vu le flop du 8 en entreprise) ce qui fera tout juste 5 ans en 2020. C’est peu, que ça soit dans du tertiaire où la mise à jour progressive est une option coûteuse, ou bien dans l’industrie où les cycles de vie du matériel dépassent allègrement les 10 ans. (même si d’un point de vue comptable elles peuvent être amorties avant).

Même si je suis d’accord sur le principe, dans les faits, 10ans pour du matériels informatique c’est énorme. Dans bien des cas, même du hardware est en EoS (end-of-sales) au bout de 5ans et EoL (End-Of-Life) au bout de 10ans. Et encore même là personne ne met jamais à jour ses cartes RAID, contrôleur, UEFI, faut voir le tollé de Spectre/meldown en entreprise : T’imagine, il faut prévoir une MAINTENANCE pour patcher tous les serveurs, l’horreur, on a jamais fait ça…

 

Au delà, ce sont souvent des intégrateurs qui conservent un stock et assure la maintenance puisque le constructeurs ne l’assurent plus, que le client paye plein pot, évidemment, et sans avoir  de correction évidemment et souvent juste du remplacement par le stock de l’intégrateur.

La durée de vie d’un PC portable est donné à 3ans (5ans si t’as du bol), un PC fixe c’est plutôt 5ans (ou 7 si tu pousses)donc dans tes 5ans, tu as déjà dû renouveler la totalité de ton parc de PC portable et 60-70% de ton parc fixe au minimum…

Wosgien Abonné

Le 10/09/2018 à 14h14

Ramaloke a écrit :

La durée de vie d’un PC portable est donné à 3ans (5ans si t’as du bol), un PC fixe c’est plutôt 5ans (ou 7 si tu pousses)donc dans tes 5ans, tu as déjà dû renouveler la totalité de ton parc de PC portable et 60-70% de ton parc fixe au minimum… 

Si je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on suit trop lentement les maj en entreprise, je trouve que cette remarque sur les PC ne tiens pas. Le matériel tient largement 6 ans et plus pour plus de la moitié des portables. D’où l’intérêt d’avoir des systèmes maintenus 10 ans d’ailleurs.

Wosgien Abonné

Le 10/09/2018 à 14h18

Gilbert_Gosseyn a écrit :

Windows 10 pose quand même de sacrés problèmes dans le monde professionnel :

très lourd, nécessite du SSD pour garder des performances acceptables

pose pas mal de problèmes avec bon nombre de logiciels métiers 

Très lourd: vu que je le fait tourner pour de la bureautique et un peu d’internet sur un Core Solo de 2006 avec un disque dur 5400t/min, je crois qu’il montre que ça marche suffisamment bien. Sur des Core2Duo et disque dur 7200t, il est agréable même pour du dev.

Pas mal de problème avec les logiciels métier: c’est souvent le logiciel métier le problème. Mais j’ai surtout vu des problèmes avec les logiciels d’administration réseau et système.

OlivierJ Abonné

Le 10/09/2018 à 14h32

Ça fait envie…

Merci pour ce retour d’expérience. C’est étrange, je n’ai toujours pas plus d’estime pour ce système :-) .

numerid

Le 10/09/2018 à 14h32

Ozwel a écrit :

T’es peut-être bien avec W7 mais niveau sécurité il n’a rien de comparable avec W10. A toi de voir… qu’est-ce qui te gêne avec W10 ? Il est bien plus proche de 7 que ne l’était 8 pour le 7.

Des périphériques en parfait état de marche pour lesquels il n’a pas été de développé de pilote Windows 10 peut-être ? 

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 14h36

brice.wernet a écrit :

Si je suis d’accord avec toi sur le fait qu’on suit trop lentement les maj en entreprise, je trouve que cette remarque sur les PC ne tiens pas. Le matériel tient largement 6 ans et plus pour plus de la moitié des portables. D’où l’intérêt d’avoir des systèmes maintenus 10 ans d’ailleurs.

Le problème n’est pas le fait que ça tienne ou que ça ne tienne pas, c’est des histoires comptables, de maintenance et d’amortissement. Après la durée du vie dépend du matériels et de l’utilisation évidemment. Un Disque Dur qui lâche avec tout le boulot d’un utilisateur dessus (et le temps de réparation), la boite va perdre beaucoup plus que le coût du PC à renouveler…

Après les postes clients c’est un faux problème, si les serveurs sont à jours (WSUS, Authentification, GPO etc.), ça ne pose pas de problème de changer un poste utilisateur puisque l’infrastructure est déjà en place et la maintenance efficace (car le support est censé en faire tout le temps). 

numerid

Le 10/09/2018 à 14h40

Ramaloke a écrit :

La durée de vie d’un PC portable est donné à 3ans (5ans si t’as du bol), un PC fixe c’est plutôt 5ans (ou 7 si tu pousses)donc dans tes 5ans, tu as déjà dû renouveler la totalité de ton parc de PC portable et 60-70% de ton parc fixe au minimum…

Aucun des miens n’a moins de cinq ans et ça tourne très bien. Et je ne parle pas de l’âge de mon tout en un…

vampire7

Le 10/09/2018 à 14h40

Ramaloke a écrit :

Ps : Je ne vois pas comment W10 pourrait être plus lent/lourd que W7 puisque c’est la même base en optimisé. Tu peux faire le test sur un même hardware, le W10 ira plus vite : Si vos IT sont pas capables d’installer correctement (avec les bons pilotes ça aide…dans certains master on en voit des belles…) et de le configurer (les administrator guide c’est pas pour les chiens, RTFM).

Petit test réalisé à l’instant d’un démarrage en machine virtuelle VirtualBox :

Win 7 SP1 64-bit : 32 secondes

Win 10 1703 64-bit : 92 secondes

Utilisation de la RAM environ 10 min après le démarrage :

Win 7 : 470 Mo

Win 10 : 680 Mo

J’ai plein d’autres chiffres à te sortir, mais ils ne sont jamais à l’avantage de Windows 10.

Patch Abonné

Le 10/09/2018 à 15h21

Ozwel a écrit :

T’es peut-être bien avec W7 mais niveau sécurité il n’a rien de comparable avec W10. A toi de voir… qu’est-ce qui te gêne avec W10 ? Il est bien plus proche de 7 que ne l’était 8 pour le 7.

Les autres ont dit le plus gros, pour ma part.

merill a écrit :

> qu’est-ce qui te gêne avec W10 ?

Sur mes pc, son interface plante plus que celle de w7. Genre un bouton démarrer qui deviens inactivable, la barre des taches qui s’éteins et redémarre ni vu ni connu, le pc qui s’amuse à démarrer puis redémarrer de façon intempestive…

Tu oublies les plantages d’un taux bien trop élevé de machines à chaque upgrade semestriel…

Patch Abonné

Le 10/09/2018 à 15h26

brice.wernet a écrit :

Très lourd: vu que je le fait tourner pour de la bureautique et un peu d’internet sur un Core Solo de 2006 avec un disque dur 5400t/min, je crois qu’il montre que ça marche suffisamment bien. Sur des Core2Duo et disque dur 7200t, il est agréable même pour du dev.

Sacrément léger ton dév, alors.

J’ai encore un portable en C2D, un petit jeu Flash suffit à le faire ramer…

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 16h47

vampire7 a écrit :

Petit test réalisé à l’instant d’un démarrage en machine virtuelle VirtualBox :

Win 7 SP1 64-bit : 32 secondes

Win 10 1703 64-bit : 92 secondes

Utilisation de la RAM environ 10 min après le démarrage :

Win 7 : 470 Mo

Win 10 : 680 Mo

J’ai plein d’autres chiffres à te sortir, mais ils ne sont jamais à l’avantage de Windows 10.

Je ne sais pas comment tu fais tes tests, mais personnellement, si j’ai un temps de boot triplé d’un OS à l’autre, je me poserais des questions sur le protocole, c’est totalement incohérent comme résultat. Je pense que ta VirtualBox est incompatible (maj ?) ou mal configuré pour Windows 10.

Après pour la RAM y’a rien de choquant en soit que ça consomme plus, mais faut voir les outils chargés par défaut au démarrage, et c’est vrai que W10 en a plein et que NextInpact a aussi fait un article dessus sur comment régler pour que Windows 10 soit moins bavard. Dans le cadre d’un test de RAM, tu devrais prendre la consommation des outils systèmes et pas les applications qui peuvent consommer plus suivant les MAJ (et que tu aurais aussi sous Win7).

Gersho

Le 10/09/2018 à 17h09

Ramaloke, à chaque fois tu mentionne que l’utilisateur peut desactiver le tracking ou que les divers problémes peuvent être reglé avec une bonne politique d’administration, mais tu semble oublier le fait que l’écrasante majorité des utilisateurs n’a pas ces compétences, et que compte tenu de la politique extremement aggressive qu’ils ont eu lors de la transition 7->10 (et pour toutes les updates une fois W10 installé)  il est totalement inacceptable que leur “mises à jour” soient une source de désagrement pour l’utilisateur

(non parce que quand un utilisateur random se retrouve avec un laptop ou le trackpad marche pas, il en a un petit peu rien a foutre de savoir si c’est la faute de bill ou de jean paul, il sait juste que hier ça marchait, et que ça marcherait encore si MS n’avait pas decidé à sa place)

ps: perso j’ai opté pour un dual boot linux Mint + Win7(air gapped) pour les jeux, a terme je pense opter pour  linux + des VM windows (7 et 10) avec GPU en direct sur la VM (mais je joue principalement a des vieux trucs donc j’ai le temps )

TheKillerOfComputer Abonné

Le 10/09/2018 à 17h57

Le support technique de Windows 7 s’est arrêté bien avant, avec le refus d’inclure le support des récents CPUs, et en faisant en sorte d’empêcher les mises à jour si on a un des CPUs en question (contournable), ou même plus simplement par le fait que jamais un SP2 n’est sorti, que Windows Update avait une tendance erratique (difficile de ne pas envisager un éventuel sabotage) et proposait parfois des patchs superseedés par d’autres déjà installés…

Cela à une époque où Microsoft forçait le passage à Windows 10 sur un grand nombre d'ordinateurs (« Oups ! Pas fait exprès ! Désolé &nbsp; » - Microsoft, 2016), qui fait que le message est clair : on a plus à gagner à passer sur un Windows 10 pourtant obsolète sur bon nombre de points (Interface notamment) malgré son caractère récent, qu'à jouer au réfractaire. Mais cela parce que Microsoft nous y contraint, pas pour les qualités intrinsèques de son OS, car si le produit était bon il n'aurait pas eu besoin de forcer la main et de saboter W7...

Sinon... Manjaro XFCE (Linux) est pas mal du tout, ou Linux Mint. Souvent, Steam est préinstallé (qui offre depuis peu un meilleur support des jeux). Il reste encore une bonne année et quelques pour tenter une transition. Utiliser une VM pour tester et trouver les bonnes alternatives aux logiciels Windows est un moyen de l'opérer de façon douce.

vampire7

Le 10/09/2018 à 18h22

Ramaloke a écrit :

Je ne sais pas comment tu fais tes tests, mais personnellement, si j’ai un temps de boot triplé d’un OS à l’autre, je me poserais des questions sur le protocole, c’est totalement incohérent comme résultat. Je pense que ta VirtualBox est incompatible (maj ?) ou mal configuré pour Windows 10.

Mon VirtualBox est à la dernière version disponible (5.2.18), et chaque machine virtuelle est équipée avec les additions invité correspondantes.

Mes machines virtuelles sont des systèmes fraichement installés avec tous les paramètres par défaut. Je m’en sers pour tester les applications que je développe.

Ce que j’appelle démarrage, c’est le temps de démarrage complet, incluant donc le bios de VirtualBox (8-9 secondes), jusqu’à avoir un bureau utilisable.

Et il n’y a rien d’incohérent : j’ai 46 secondes de démarrage pour Windows 8, 28 secondes pour XP SP3…

Windows ⁸⁄₁₀ cachent leur lenteur au démarrage grâce au fast startup (non actif avec VirtualBox), mais ça suppose qu’il ne s’agisse pas d’un redémarrage complet.

Enfin à titre personnel, je m’en fous un peu : ça fait 274 jours que mon Windows 10 (mon système principal) tourne sans avoir été redémarré. " />

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 19h14

vampire7 a écrit :

Mon VirtualBox est à la dernière version disponible (5.2.18), et chaque machine virtuelle est équipée avec les additions invité correspondantes.

Mes machines virtuelles sont des systèmes fraichement installés avec tous les paramètres par défaut. Je m’en sers pour tester les applications que je développe.

Ce que j’appelle démarrage, c’est le temps de démarrage complet, incluant donc le bios de VirtualBox (8-9 secondes), jusqu’à avoir un bureau utilisable.

Et il n’y a rien d’incohérent : j’ai 46 secondes de démarrage pour Windows 8, 28 secondes pour XP SP3…

Windows ⁸⁄₁₀ cachent leur lenteur au démarrage grâce au fast startup (non actif avec VirtualBox), mais ça suppose qu’il ne s’agisse pas d’un redémarrage complet.

Enfin à titre personnel, je m’en fous un peu : ça fait 274 jours que mon Windows 10 (mon système principal) tourne sans avoir été redémarré. " />

Même c’est impossible de tripler les temps, y’a un problème c’est un résultat trop incohérent.

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 19h35

Gersho a écrit :

Ramaloke, à chaque fois tu mentionne que l’utilisateur peut desactiver le tracking ou que les divers problémes peuvent être reglé avec une bonne politique d’administration, mais tu semble oublier le fait que l’écrasante majorité des utilisateurs n’a pas ces compétences, et que compte tenu de la politique extremement aggressive qu’ils ont eu lors de la transition 7->10 (et pour toutes les updates une fois W10 installé)  il est totalement inacceptable que leur “mises à jour” soient une source de désagrement pour l’utilisateur

(non parce que quand un utilisateur random se retrouve avec un laptop ou le trackpad marche pas, il en a un petit peu rien a foutre de savoir si c’est la faute de bill ou de jean paul, il sait juste que hier ça marchait, et que ça marcherait encore si MS n’avait pas decidé à sa place)

ps: perso j’ai opté pour un dual boot linux Mint + Win7(air gapped) pour les jeux, a terme je pense opter pour  linux + des VM windows (7 et 10) avec GPU en direct sur la VM (mais je joue principalement a des vieux trucs donc j’ai le temps )

Faudrait pas tout mélanger, je répondais à quelqu’un dans un  usage pro.

Pour le reste je te répondrais que de toute façon l’utilisateur lamda s’en fou d’être tracé, si il l’est pas par MS, il le sera par google, ou par amazon, ou pas n’importe quelle PME de tracking existante.

Et puis franchement, les bugs suite aux MAJ, ça existe depuis l’avennement des logiciels, même sur Linux tu vas en trouver et y’en a eu plein sous 2k et XP : Tout le monde se souvient des écrans bleus et j’ai eu plein de problème avec les MAJ d’un ubuntu aussi.

 

J’ai encore jamais vu l’écran bleu de Windows 10, mais il parait qu’il n’est plus bleu. 

Le soucis avec ces MAJ a surtout été de les rendre obligatoire, mais l’un dans l’autre, puisque certains ne les font jamais (surtout en entreprise !) et qu’elles sont utiles, je ne trouve pas que l’idée était mauvais ou mal intentionné, ça a surtout merdé à cause des problèmes et pas assez de tests avant déploiements.

RedShader Abonné

Le 10/09/2018 à 19h53

Ramaloke a écrit :

J’ai encore jamais vu l’écran bleu de Windows 10, mais il parait qu’il n’est plus bleu.

L’écran bleu de Windows 10 sont encore bleu (le même que Windows 8). C’est pour les version Insider qu’il a changé de couleur (il est vert).

Gersho

Le 10/09/2018 à 20h08

Franchement on a vraiment pas du rencontrer les mêmes machines, tout le monde a pas un ssd déja, ce qui est pas trop du gout de W10, j’ai eu beaucoup de dépannage et de retour negatif suite a une update surprise (je parle la d’utilisateur lambda , certains en entreprise mais des petites boites sans admin quoi), même si evidement ceux qui ont pas a se plaindre on les entend pas ^^.

  Mon principal probleme c’est les “features” bloatware (celles que tu mentionne dans le comparatif de RAM) et  la politique d’update, je veux bien accepter qu’on ne puisse pas la repousser indéfiniment, mais y’a des limites je pense (par exemple si j’ai un besoin critique de mon ordi pour les prochaines 48H (mémoire à finir ou whatever) je doit pouvoir bloquer les update temporairement pour éviter tout problème technique, et ce, sans connaissance avancées )

Sur le fond je suis d’accord que W10 peut être un bon OS, j’ai des amis qui en sont pleinement satisfait(et comme dis précédemment je compte l’utiliser a un moment donné), mais j’estime qu’il requiers trop de travail de la part de l’utilisateur pour en arriver la, avant on avait juste à enlever les bloatware du constructeur, maintenant y’a ceux de l’OS aussi ? On ne devrait pas avoir à se battre avec son ordi pour en obtenir quelque chose d’utile. (surtout quand ces modifs risquent d’être invalidés par une update :| )

Quand j’ai commencé mon switch sur linux mint (quand MS commençait à être aggressif sur les updates) j’ai été surpris ç quel point il ne cherche pas a te forcer la main, ou a charger un milliard de truc que tu n’a pas demandé, il te demande avant de faire un truc, etc… C’était un peu comme déménager dans un petit village ou tout le monde est sympa. Par contre c’est clair que si y’a un soucis, c’est plus compliqué (enfin surtout la documentation est moins accessible, mais beaucoup plus florissante une fois le cap passé)

edit: pour l’écran bleu c’est pas le machin avec un smiley ?

Wosgien Abonné

Le 10/09/2018 à 20h36

Patch a écrit :

Sacrément léger ton dév, alors.

J’ai encore un portable en C2D, un petit jeu Flash suffit à le faire ramer…

Bah pour une petite appli android ou du Windows “bureau” avec bdd, c’est très bien. C’est pas pour du décisionnel ou de l’IA, c’est sûr. Mais il se défend contre pas mal d’ordis bas de gamme (c’est un haut de gamme de 2007-2008).

Mais j’ai quand même changé pour un core i7 dernièrement avec 16Go de RAM, car la résolution en 1280x800 sur l’écran principal, ce n’est plus possible. 

vampire7 a écrit :

Utilisation de la RAM environ 10 min après le démarrage :

Win 7 : 470 Mo

Win 10 : 680 Mo 

Working set ou private mem? Parce que déjà sous Vista on blâmait la gestion de mémoire, mais elle n’était pas stupide, juste incomprise.

Et le Windows 7, tu lui as mis toutes les fonctionnalités intégrées à Windows 10 (Windows defender complet par exemple)?

Perso j’ai mis Windows 10 sur plein de machines, aucune n’a posé de problème. Et ce qui consomme la RAM, c’est pas Windows, c’est les navigateurs et les sites internet.

GTO

Le 10/09/2018 à 21h31

Ramaloke a écrit :

Encore et toujours le même problème :

-Vous ne savez pas configurer vos serveurs et vos OS (On peut sélectionner ce qu’on envoie à MS suite à plusieurs MAJ, et ça fait des années déjà)

-Vous vous plaigniez qu’il n’y a des soucis de compatibilité alors que vous utilisez des serveurs qui ont 3 générations de retard (et encore chez vous ça va, y’a des boites encore en 2008 (non R2).

-Tuer un serveur WSUS, sérieusement ? Va falloir apprendre à cadencer(à patcher par vague) et à dimensionner correctement ses serveurs.

Ca me fait penser à la boite dans laquelle je suis actuellement qui ont des soucis de saturation des authentifications O365, on utilise des serveurs ADFS 2008R2, les trucs ont 12ans, et MS répond la seule chose qu’ils peuvent répondre : La méthode préconisée a changé et maintenant nous sommes en Oauth (de mémoire).  Tu m’étonnes…

Le monde de l’entreprise est juste trop résistant au changement, même en prenant en compte la sécurité, on devrait jamais atteindre les plus de 2ans de décalage avec les nouvelles versions. Y’a des boites qui renouvelle encore des postes en 7 actuellement en les remastérisant alors qu’on sont fournis en W10 ! Et après voila les soucis de pilote périmés qui vont pas avec les hardware, des bugs, des freezes et j’en passe et des meilleurs.

 

Ps : Je ne vois pas comment W10 pourrait être plus lent/lourd que W7 puisque c’est la même base en optimisé. Tu peux faire le test sur un même hardware, le W10 ira plus vite : Si vos IT sont pas capables d’installer correctement (avec les bons pilotes ça aide…dans certains master on en voit des belles…) et de le configurer (les administrator guide c’est pas pour les chiens, RTFM).

Comme d’hab les fanboys MS viennent encore nous expliquer que les problèmes avec W10 sont uniquement dûs aux utilisateurs et surtout pas à MS qui fait de la m… et sort des mise à jour majeures dans la précipitations avec pleins de bugs parce qu’il leur a pris la lubie de faire 2 màj majeures par an, alors qu’une seule suffirait largement. " />

W10 fonctionnait bien mieux quand il y’avait une seule màj majeure par an. Depuis qu’ils sont passés à 2 c’est la foire aux plantages et aux bugs en tout genre, et franchement pour voir ça quasi tout les jours par mon boulot je commence à plus pouvoir voir W10 en peinture! " /> " /> D’ailleurs, j’ai profité d’une promo sur le MacBook AIr pour en acheter un, et c’est vraiment reposant d’avoir un OS qui fonctionne nickel, qui est bien conçu, qui est lié de façon parfaite avec mon iphone (chose que MS nous avait promis avec W10m, mais on est plus à un fist près et des promesses non tenues avec eux… " />). Avant je comprenais pas pourquoi une grosse partie des dépanneurs informatique étaient sous Linux ou Mac, maintenant je sais.

J’ai testé Ubuntu 18.04 et j’avoue qu’il est super bien conçu niveau interface, et très accessible même pour un utilisateur lambda. " />

Ozwel a écrit :

T’es peut-être bien avec W7 mais niveau sécurité il n’a rien de comparable avec W10. A toi de voir… qu’est-ce qui te gêne avec W10 ? Il est bien plus proche de 7 que ne l’était 8 pour le 7.

M’ouais bof… Si c’est comme pour XP ou tout les sites high tech nous avaient prévu l’apocalypse des virus et autres malwares, PC zombies etc une fois la fin du support passée, et puis finalement y’a rien eu du tout et seul les logiciels courants et les pilotes sont plus compatibles avec, on en a encore pour quelques années à pouvoir utiliser du W7 sans soucis malgré qu’il n’y ai plus de màj… Quitte à installer une solution de sécurité avec firewal, antivirus et tout le tintouin.

 

Ramaloke a écrit :

Je suis calme, c’est juste frustrant d’entendre années après années toujours les mêmes sottises, y’a eu le même avec W2000 et XP (qui n’a été bon qu’avec le SP3 d’ailleurs) puis avec W7 et maintenant ça recommence avec Windows 10 alors que le problème se situe toujours entre la chaise et le clavier et la résistance au changement.

Et personnellement, je pense que c’est une cause qu’il faut défendre, surtout quand les commentaires ici sont majoritairement des gens du monde IT qui doivent savoir ce qu’ils font.

oooooh bichette! il aime pas qu’on critique (à juste raison) son MS chéri… " />

Kardahs

Le 10/09/2018 à 22h08

van25fr a écrit :

Si vous n’évoluez pas à Win10 c’est votre choix mais il faudra changer quoique vous fassiez : Win10, MacOS ou encore GNU\Linux.

Vous ne pouvez pas vous passez de Windows alors c’est que Microsoft à bien réussi son coup (moi aussi je suis comme beaucoup avec une dépendance à Windows 10 au boulot et privé (jeux)).

Gersho a écrit :

ps: perso j’ai opté pour un dual boot linux Mint + Win7(air gapped) pour les jeux, a terme je pense opter pour  linux + des VM windows (7 et 10) avec GPU en direct sur la VM (mais je joue principalement a des vieux trucs donc j’ai le temps )

Bonne nouvelle pour tout le monde Valve a récemment lancé Proton pour SteamPlay en Beta et à terme la plupart des jeux Windows tourneront sans aucun souci et sans se compliquer la vie sous Linux, plus besoin de dual boot " />

Ça n’est que le début mais il y a déjà des titres qui tournent nickel et les progrès sont très rapides  :http://www.jeuxvideo.com/news/905634/steam-dispose-desormais-d-un-mode-de-compat…

 

Ramaloke Abonné

Le 10/09/2018 à 22h29

GTO a écrit :

…

Ce qu’il y a de bien avec les gens qui n’ont aucun argument valable, c’est qu’il y a toujours des  sophismes dedans.

Et comme par hasard, encore un gars qui fait du support sous W10 qui s’en plaint : Comme si la vie d’un support c’était pas de s’occuper toute la journée des bug, plantages et soucis des utilisateurs à longueur de journée, tu n’en pouvais déjà pas avec XP ou windows 7 alors…d’en voir toute la journée, si c’est ton boulot. Tu te souviens pas comment c’était il y a quelques années avec les anciennes versions ? 

Gersho

Le 10/09/2018 à 22h38

Kardahs a écrit :

Bonne nouvelle pour tout le monde Valve a récemment lancé Proton pour SteamPlay en Beta et à terme la plupart des jeux Windows tourneront sans aucun souci et sans se compliquer la vie sous Linux, plus besoin de dual boot " />

Depuis le temps qu’ils promettent ça lol.

GTO

Le 10/09/2018 à 23h07

Ramaloke a écrit :

Ce qu’il y a de bien avec les gens qui n’ont aucun argument valable, c’est qu’il y a toujours des  sophismes dedans.

Et comme par hasard, encore un gars qui fait du support sous W10 qui s’en plaint : Comme si la vie d’un support c’était pas de s’occuper toute la journée des bug, plantages et soucis des utilisateurs à longueur de journée, tu n’en pouvais déjà pas avec XP ou windows 7 alors…d’en voir toute la journée, si c’est ton boulot. Tu te souviens pas comment c’était il y a quelques années avec les anciennes versions ? 

Mes arguments ne sont pas moins valables que les tiens, surtout que les tiens se limitent à “c’est pas leur faute à ces pauvres chéris de MS si W10 marche mal, c’est les gens qui savent pas l’utiliser”. " />

Oui je me plaint de W10, car j’en ai raz la casquette des bugs à la con et des plantages à chaque mise à jour majeure. Et non c’est pas parce que le PC est vérolé ou que les gens savent pas l’utiliser (je te vois venir avec cet argument que tout bon fanboy dans ton genre utilise), mais parce que MS se précipite pour sortir ses màj majeures dans les temps et celles-ci sont mal finalisées.

Et non y’avait beaucoup moins de bugs sur les versions précédentes de Windows. Mais surtout ceux-ci étaient bien plus “maléables” que W10 et donc plus “simple” à réparer.

Ramaloke Abonné

Le 11/09/2018 à 07h51

GTO a écrit :

Mes arguments ne sont pas moins valables que les tiens, surtout que les tiens se limitent à “c’est pas leur faute à ces pauvres chéris de MS si W10 marche mal, c’est les gens qui savent pas l’utiliser”. " />

Oui je me plaint de W10, car j’en ai raz la casquette des bugs à la con et des plantages à chaque mise à jour majeure. Et non c’est pas parce que le PC est vérolé ou que les gens savent pas l’utiliser (je te vois venir avec cet argument que tout bon fanboy dans ton genre utilise), mais parce que MS se précipite pour sortir ses màj majeures dans les temps et celles-ci sont mal finalisées.

Et non y’avait beaucoup moins de bugs sur les versions précédentes de Windows. Mais surtout ceux-ci étaient bien plus “maléables” que W10 et donc plus “simple” à réparer.

En gros ce que tu dis : Le système se complexifie (logique) et tu n’as pas monté en compétence dans le même temps, donc c’est plus dur, donc c’est de la merde.

 Mis-à-part qu’une entreprise doit attendre plusieurs semaines/mois avant d’installer les patchs et MAJ (hors sécurité) justement pour éviter d’essuyer les plâtres (et ça a toujours été la règle depuis le début de l’informatique), et nous retombons bien dans le PEBKAC…

Et toujours des attaques gratuites ad-hominem, pour pas changer.

GTO

Le 11/09/2018 à 10h49

Ramaloke a écrit :

En gros ce que tu dis : Le système se complexifie (logique) et tu n’as pas monté en compétence dans le même temps, donc c’est plus dur, donc c’est de la merde. 

 

Mais oui… " /> comme d’hab avec les fanboys celui qui critique est forcément incompétent et c’est uniquement sa faute les problèmes de W10… On connait la chanson. " />

Les mêmes fanboys qui bien sûr n’ont jamais eu le moindre problème avec W10, mais quand on creuse un peu on s’aperçoit qu’à chaque mise à jour majeure les mecs réinstallent W10 donc normal qu’il y’ai aucun souci avec. Mais en poussant un peu le raisonnement on peut se dire que si y’a besoin de réinstaller Windows à chaque grosse mise à jour c’est que cet OS a des problèmes… " /> Mais jamais vous ne l’avouerez.

vampire7

Le 11/09/2018 à 10h55

Ramaloke a écrit :

Même c’est impossible de tripler les temps, y’a un problème c’est un résultat trop incohérent.

En effet il y a un problème, et c’est bien Windows 10. Sur mon laptop aussi le temps de démarrage a considérablement augmenté par rapport à 8.1. Et tout comme sur mes machines virtuelles, le disque dur gratte presque en permanence durant le démarrage. Le système n’est donc pas en attente d’un périphérique ou je ne sais quoi.

Windows Defender est certainement responsable d’une bonne partie du temps supplémentaire. Pour le reste, il n’y a qu’à regarder la liste des processus lancés : Cortana, Windows Store, OneDrive… Plein de trucs bien longs à charger qui n’étaient pas dans Windows 7.

Pour le temps de chargement du système, la dernière amélioration date de Windows 8 et est le fast startup. Il faut se faire une raison : la liste des astuces possibles est épuisée. Le chargement des pilotes en parallèle, c’est fait (Windows 7). Le chargement de services retardé, c’est fait (Vista).

Ramaloke Abonné

Le 11/09/2018 à 11h08

GTO a écrit :

 

Mais oui… " /> comme d’hab avec les fanboys celui qui critique est forcément incompétent et c’est uniquement sa faute les problèmes de W10… On connait la chanson. " />

Les mêmes fanboys qui bien sûr n’ont jamais eu le moindre problème avec W10, mais quand on creuse un peu on s’aperçoit qu’à chaque mise à jour majeure les mecs réinstallent W10 donc normal qu’il y’ai aucun souci avec. Mais en poussant un peu le raisonnement on peut se dire que si y’a besoin de réinstaller Windows à chaque grosse mise à jour c’est que cet OS a des problèmes… " /> Mais jamais vous ne l’avouerez.

Tu t’enfonces,  a chaque fois c’est encore et toujours de l’ad-hominem…

 

vampire7 a écrit :

En effet il y a un problème, et c’est bien Windows 10. Sur mon laptop aussi le temps de démarrage a considérablement augmenté par rapport à 8.1. Et tout comme sur mes machines virtuelles, le disque dur gratte presque en permanence durant le démarrage. Le système n’est donc pas en attente d’un périphérique ou je ne sais quoi.

Windows Defender est certainement responsable d’une bonne partie du temps supplémentaire. Pour le reste, il n’y a qu’à regarder la liste des processus lancés : Cortana, Windows Store, OneDrive… Plein de trucs bien longs à charger qui n’étaient pas dans Windows 7.

Pour le temps de chargement du système, la dernière amélioration date de Windows 8 et est le fast startup. Il faut se faire une raison : la liste des astuces possibles est épuisée. Le chargement des pilotes en parallèle, c’est fait (Windows 7). Le chargement de services retardé, c’est fait (Vista).

Nan mais sérieusement, change de protocol ou utilise autre chose que virtualbox : vmware desktop ou Hyper-V ou vsphere si tu as des licences. C’est totalement et 100% un problème de protocole ou d’incompatibilité de tripler un temps de  démarrage.

Je comprends même pas que tu cherches des explications, le résultat est tellement incohérent que ça devrait te sauter au yeux. Prendre 10 ou 15% ça peut s’expliquer, mais augmenter de 200% faut avoir plus que des poutres dans les yeux pour pas se rendre compte que quelque chose ne va pas…

vampire7

Le 11/09/2018 à 11h47

Ramaloke a écrit :

Nan mais sérieusement, change de protocol ou utilise autre chose que virtualbox : vmware desktop ou Hyper-V ou vsphere si tu as des licences. C’est totalement et 100% un problème de protocole ou d’incompatibilité de tripler un temps de démarrage.

Je comprends même pas que tu cherches des explications, le résultat est tellement incohérent que ça devrait te sauter au yeux. Prendre 10 ou 15% ça peut s’expliquer, mais augmenter de 200% faut avoir plus que des poutres dans les yeux pour pas se rendre compte que quelque chose ne va pas…

Alors j’attends ton protocole et tes résultats.

Quasiment tout le monde constate que Windows 10 est très long à démarrer. Alors pour ce qui est des poutres dans les yeux…

GTO

Le 11/09/2018 à 11h59

Ramaloke a écrit :

Tu t’enfonces,  a chaque fois c’est encore et toujours de l’ad-hominem…

 

Parce que toi tu ne fais pas de l’ad-hominem peut-être? " />

 

vampire7 a écrit :

Alors j’attends ton protocole et tes résultats.

Quasiment tout le monde constate que Windows 10 est très long à démarrer. Alors pour ce qui est des poutres dans les yeux…

Non mais laisse tomber, c’est encore un fanboy MS qui sur tout les sites part en croisade contre ceux qui osent critiquer MS pour les faire taire, et pour diffuser la bonne parole de cette boite de branquignols…. " /> Ne perd pas ton temps avec ça.

Ramaloke Abonné

Le 11/09/2018 à 12h00

vampire7 a écrit :

Alors j’attends ton protocole et tes résultats.

Quasiment tout le monde constate que Windows 10 est très long à démarrer. Alors pour ce qui est des poutres dans les yeux…

+200% vampire7, +200% ! Prends un minimum de recul sérieusement, ça veut dire que si mon PC Windows 10 démarre en 10s (ce qui est le cas sur SSD), ton windows 7 devrait démarrer en moins de 3-4s, ce qui est impossible. Même sur tous les tests où windows 10 est plus lent, on constate 7s au lieu de 6 ce qui fait des écarts de 10 à 20% MAX.

TheKillerOfComputer Abonné

Le 11/09/2018 à 12h06

Le disque dur gratte pas mal au début sur Windows 10 et c’est souvent à cause de Prefetch/Superfetch qu’ils ont dû avoir modifié un peu par rapport à Windows 7, et couplé à l’antivirus qui va sûrement avoir son mot à dire, ça ralentit le démarrage.

Ça se désactive par le registre, et c’est supposé se faire automatiquement si on a un SSD (supposé, je n’ai pas confiance).

Et je rejoins Ramaloke sur le fait que Virtualbox n’est probablement pas le plus indiqué, car sa qualité et ses performances se sont beaucoup dégradées depuis le rachat par Oracle à mon avis. Je compte tester VMWare (tombé d’un camion :transpi) pour vérifier la chose.

Ramaloke Abonné

Le 11/09/2018 à 12h07

GTO a écrit :

 

Parce que toi tu ne fais pas de l’ad-hominem peut-être? " />

 
Non mais laisse tomber, c'est encore un fanboy MS qui sur tout les sites part en croisade contre ceux qui osent critiquer MS pour les faire taire, et pour diffuser la bonne parole de cette boite de branquignols....  Ne perd pas ton temps avec ça.
Il y a une nuance entre laisser les gens choisir ce qu’ils veulent en fonction de leur usage, et considérer un produit comme nul et non avenu pour de mauvaises raisons.

Jusqu’à maintenant, je n’ai jamais une seule fois recommander MS dans aucun de mes postes, toi par contre, tu as recommandé Mac et Ubuntu…

Tu es très largement anti-MS à n’en pas douter, par contre j’ai du mal à voir en quoi mes postes font de moi un pro-ms.

Vous enfoncez juste des portes-ouvertes, les bug de MAJ, ça a toujours existé, et globalement il y a beaucoup moins de problème maintenant qu’il n’y a pu en avoir avant, de très loin. Vous ne vous rendez juste pas compte de votre résistance au changement et de votre mauvaise volonté à progresser et à utiliser de nouvelles choses.

En plus tu dis toi-même que les bugs Windows 10 sont moins “malléables” (donc plus compexe ?) et que c’est plus chiant ! Si ça c’est pas un aveux de mauvaise volonté à montée en compétence, je sais pas ce que c’est…

 

TheKillerOfComputer Abonné

Le 11/09/2018 à 12h37

“La résistance au changement” est une mauvaise excuse quand les dits-changements vont à l’encontre de l’utilisateur.

   Un des points majeurs qui m'a géné pour Windows 8 et 10 concernait l'impossibilité de customiser l'interface comme on pouvait le faire dans TOUS les Windows depuis la 1.0 (1985), et cela m'affectait considérablement dans le cadre d'une utilisation de plusieurs heures par jour car entraînant de la fatigue visuelle. Enfin si, c'est possible d'avoir ce que je veux, mais de façon extrème (sabotage totale de l'interface) alors que je n'avais besoin de changer qu'un seul élement auparavant. J'ai fini par trouver une solution de secours à coup de modifications de fichiers système qui évite d'aller trop loin...

   On peut aussi considérer que les updates automatiques et systématiques sont un changement anti-utilisateur. Outre les reboots imposés mais reportables, pendant longtemps on ne pouvait pas régler la vitesse de download qui serait utilisé et ça nuisait à tout le réseau. Aujourd'hui on peut, mais la fonction est si bien planquée que jamais Mme Michu ne la trouvera. A se demander si ce n'est pas fait exprès...

   Je pourrais citer un ensemble d'élements qui peuvent devenir anti-utilisateur selon l'utilisation justement, et souvent pour aucune raison valable autre que le fait qu'il n'y a pas d'options pour assurer le contrôle, ou des options insufisamment pensés pour avoir exactement ce que l'on veut.

   C'est parfois à se demander si le changement à notre époque, c'est faire table rase de toute l'expérience acquise sur des décennies, afin de tout réinventer. Par exemple le thème "noir" dont la prochaine update permettra de ne pas se brûler les yeux sur l'explorateur Windows, on pouvait le faire avant de nous-même avec davantage de contrôle... et là il a fallu attendre 3 ans pour que ça revienne mais pas customisable comme avant, et on peut dire que ça fait 6 ans si on compte Windows 8 (le premier à effacer ça). Changement = Effacer/recommencer en moins bien ? Alors dans ce cas je suis fier d'être réfractaire au changement.

   Une grosse partie des problèmes est potentiellement corrigeable, mais il n'ôte pas un facteur génant qui fait la marque de fabrique de Windows 10 : on n'a plus la sensation que l'on posséde/contrôle l'ordinateur, il semble appartenir à Microsoft et il y fait ce qu'il veut (installation d'apps non souhaités, etc.) et surtout il impose SA vision sur la façon dont les gens doivent utiliser un ordinateur. Cette sensation peut être TRES désagréable à vivre selon la personne.         


   &nbsp;

GTO

Le 11/09/2018 à 19h55

Ramaloke a écrit :

Il y a une nuance entre laisser les gens choisir ce qu’ils veulent en fonction de leur usage, et considérer un produit comme nul et non avenu pour de mauvaises raisons.

Jusqu’à maintenant, je n’ai jamais une seule fois recommander MS dans aucun de mes postes, toi par contre, tu as recommandé Mac et Ubuntu…

Tu es très largement anti-MS à n’en pas douter, par contre j’ai du mal à voir en quoi mes postes font de moi un pro-ms.

Vous enfoncez juste des portes-ouvertes, les bug de MAJ, ça a toujours existé, et globalement il y a beaucoup moins de problème maintenant qu’il n’y a pu en avoir avant, de très loin. Vous ne vous rendez juste pas compte de votre résistance au changement et de votre mauvaise volonté à progresser et à utiliser de nouvelles choses.

En plus tu dis toi-même que les bugs Windows 10 sont moins “malléables” (donc plus compexe ?) et que c’est plus chiant ! Si ça c’est pas un aveux de mauvaise volonté à montée en compétence, je sais pas ce que c’est…

 

Oui je suis anti-MS, après avoir été été un peu fanboy (mais toujours critique envers eux, ce qui m’a valu plusieurs bans sur MWP quand je disais des vérités et annonçait ce qui allait arriver, et les faits m’ont donné raison par la suite mais ça plaisait pas aux modos fanboys qu’on ose critiquer MS). J’ai eu plusieurs Lumia, une Surface RT, j’ai été le premier à préconiser le  passage sur W10 à sa sortie (d’ailleurs, tout mes PC y sont passés)…. Bref, j’ai largement donné, et aujourd’hui quand je vois comment MS, depuis Nutella, se fout complètement de la gueule de ses clients particuliers et produit de la m… avec leurs mise à jour majeures non finalisées de W10 depuis qu’ils sont passés à 2 par an (quand y’en avait qu’une par an y’avait beaucoup moins de bugs), franchement ça m’a gavé tout ça, car il ne se passe pas une semaine sans qu’on m’appelle pour des problèmes de W10 (mise à jour majeure qui à plantée le PC, écran noir au démarrage quand W10 arrive sur le bureau -problème hyper courant- applis du store fournis de base qui ne fonctionnent plus, j’en passe et des meilleures). Oui je suis passé sur Mac OS car au moins lui il est stable, bien conçu, il se marie parfaitement avec mon iphone, et surtout il me fait pas chier. Quand on bosse sur W10 toute la journée à résoudre des bugs à la con, on a plus envie d’y toucher le soir venu quand on rentre.

Tu vois pas en quoi tu est fanboy MS? c’est simple: tu est toujours en train de les défendre, tu traite de haters et d’incompétents ceux qui osent critiquer W10, car bien entendu c’est toujours de la faute de l’utilisateur et pas celle de MS, ça t’énerve qu’on critique MS… Bref, t’es le fanboy typique.

On a pas de problème avec le changement, en tout cas pas moi: quand W8 est sorti j’ai dû faire des éfforts pour prendre de nouvelles habitudes car il ne s’utilisait pas comme W7 (j’y suis passé à sa sortie à W8) et contrairement à beaucoup de geeks j’ai pas passé mon temps à râler sur les forums. Et aujourd’hui, à choisir un OS Windows je choisirais W8.1 car il est très stable, et lui au moins il fait pas chier avec ses mise à jour buggées jusqu’à la moelle.

GTO

Le 11/09/2018 à 19h56

TheKillerOfComputer a écrit :

“La résistance au changement” est une mauvaise excuse quand les dits-changements vont à l’encontre de l’utilisateur.

    Un des points majeurs qui m'a géné pour Windows 8 et 10 concernait l'impossibilité de customiser l'interface comme on pouvait le faire dans TOUS les Windows depuis la 1.0 (1985), et cela m'affectait considérablement dans le cadre d'une utilisation de plusieurs heures par jour car entraînant de la fatigue visuelle. Enfin si, c'est possible d'avoir ce que je veux, mais de façon extrème (sabotage totale de l'interface) alors que je n'avais besoin de changer qu'un seul élement auparavant. J'ai fini par trouver une solution de secours à coup de modifications de fichiers système qui évite d'aller trop loin...

    On peut aussi considérer que les updates automatiques et systématiques sont un changement anti-utilisateur. Outre les reboots imposés mais reportables, pendant longtemps on ne pouvait pas régler la vitesse de download qui serait utilisé et ça nuisait à tout le réseau. Aujourd'hui on peut, mais la fonction est si bien planquée que jamais Mme Michu ne la trouvera. A se demander si ce n'est pas fait exprès...

    Je pourrais citer un ensemble d'élements qui peuvent devenir anti-utilisateur selon l'utilisation justement, et souvent pour aucune raison valable autre que le fait qu'il n'y a pas d'options pour assurer le contrôle, ou des options insufisamment pensés pour avoir exactement ce que l'on veut.

    C'est parfois à se demander si le changement à notre époque, c'est faire table rase de toute l'expérience acquise sur des décennies, afin de tout réinventer. Par exemple le thème "noir" dont la prochaine update permettra de ne pas se brûler les yeux sur l'explorateur Windows, on pouvait le faire avant de nous-même avec davantage de contrôle... et là il a fallu attendre 3 ans pour que ça revienne mais pas customisable comme avant, et on peut dire que ça fait 6 ans si on compte Windows 8 (le premier à effacer ça). Changement = Effacer/recommencer en moins bien ? Alors dans ce cas je suis fier d'être réfractaire au changement.

    Une grosse partie des problèmes est potentiellement corrigeable, mais il n'ôte pas un facteur génant qui fait la marque de fabrique de Windows 10 : on n'a plus la sensation que l'on posséde/contrôle l'ordinateur, il semble appartenir à Microsoft et il y fait ce qu'il veut (installation d'apps non souhaités, etc.) et surtout il impose SA vision sur la façon dont les gens doivent utiliser un ordinateur. Cette sensation peut être TRES désagréable à vivre selon la personne.          


    &nbsp;

+1000! " />

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 12/09/2018 à 09h52

Ramaloke a écrit :

Encore et toujours le même problème :

-Vous ne savez pas configurer vos serveurs et vos OS (On peut sélectionner ce qu’on envoie à MS suite à plusieurs MAJ, et ça fait des années déjà)

-Vous vous plaigniez qu’il n’y a des soucis de compatibilité alors que vous utilisez des serveurs qui ont 3 générations de retard (et encore chez vous ça va, y’a des boites encore en 2008 (non R2).

-Tuer un serveur WSUS, sérieusement ? Va falloir apprendre à cadencer(à patcher par vague) et à dimensionner correctement ses serveurs.

Ca me fait penser à la boite dans laquelle je suis actuellement qui ont des soucis de saturation des authentifications O365, on utilise des serveurs ADFS 2008R2, les trucs ont 12ans, et MS répond la seule chose qu’ils peuvent répondre : La méthode préconisée a changé et maintenant nous sommes en Oauth (de mémoire). Tu m’étonnes…

Le monde de l’entreprise est juste trop résistant au changement, même en prenant en compte la sécurité, on devrait jamais atteindre les plus de 2ans de décalage avec les nouvelles versions. Y’a des boites qui renouvelle encore des postes en 7 actuellement en les remastérisant alors qu’on sont fournis en W10 ! Et après voila les soucis de pilote périmés qui vont pas avec les hardware, des bugs, des freezes et j’en passe et des meilleurs.

Ps : Je ne vois pas comment W10 pourrait être plus lent/lourd que W7 puisque c’est la même base en optimisé. Tu peux faire le test sur un même hardware, le W10 ira plus vite : Si vos IT sont pas capables d’installer correctement (avec les bons pilotes ça aide…dans certains master on en voit des belles…) et de le configurer (les administrator guide c’est pas pour les chiens, RTFM).

Tu diras ça aussi bien à l’ANSSI qu’à la DINSIC ;).

On est obligé de bricoler pur éviter le maximum (on n’arrive pas à tout bloquer) de remontées chez Microsoft. C’est TRÈS problématique pour des administrations état …

Gilbert_Gosseyn Abonné

Le 12/09/2018 à 09h59

Kardahs a écrit :

Bonne nouvelle pour tout le monde Valve a récemment lancé Proton pour SteamPlay en Beta et à terme la plupart des jeux Windows tourneront sans aucun souci et sans se compliquer la vie sous Linux, plus besoin de dual boot " />

Ça n’est que le début mais il y a déjà des titres qui tournent nickel et les progrès sont très rapides :http://www.jeuxvideo.com/news/905634/steam-dispose-desormais-d-un-mode-de-compat…

Excellente nouvelle :).

Tandhruil

Le 12/09/2018 à 11h17

Je n’ai pas l’intention de passer à W10 parce qu’il ne m’apporte rien.

Windows 3 : Interface graphique

W95 fin du DOS et de ses limitations

WIN2K/XP Intégration du noyau NT, stabilité

(Vista) W7 Prise en charge SSD et 64 bits

 WIN 10 : Prise en charge des nouveaux processeur suite au bridage par Mircosoft de W7 ?

Je ne suis pas comptable, je me fous de la durée d’amortissement d’un PC. Seul importe ce qu’il me permet de faire ou pas.

Kardahs

Le 12/09/2018 à 22h03

Gersho a écrit :

Depuis le temps qu’ils promettent ça lol.

Ils n’avaient jamais promis ça. Là c’est une intégration de Wine et DXVK au sein de Steam et Valve met en whitelist tous les jeux qui sont testés par leur soins et fonctionnent nickel, il est aussi possible de faire tourner les jeux non encore testés par Valve dont un certain nombre tournent déjà très bien.

 Voir la liste officielle ici :https://steamcommunity.com/games/221410/announcements/detail/1696055855739350561

Et ici une liste de jeux testés par des utilisateurs, dont plus de 1700 avec un statut platinum (ce qui veut dire que ça tourne sans bugs) :https://spcr.netlify.com/

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