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Une proposition de loi LR pour inciter au télétravail

Une proposition de loi LR pour inciter au télétravail

Le 22 mai 2020 à 09h46

« Et si le vrai luxe, c’était de télétravailler dans la ruralité, un ou deux jours par semaine, alors que le siège de son entreprise est à Bordeaux, Paris, Clermont‑Ferrand, Lille, Rennes, Strasbourg, Lyon, Marseille ou Toulouse... »

Pour inciter au télétravail, sujet ô combien revenu sur le devant depuis la pandémie, la députée Frédérique Meunier et plusieurs de ses collègues LR ont déposé une proposition de loi.

« Depuis le 17 mars, des millions de Français se sont retrouvés télétravailleurs, même pour les plus réfractaires d’entre eux. Combien de chefs d’entreprises ont découvert que leurs collaborateurs étaient toujours impliqués et efficaces ? »

Au-delà des questions sanitaires, ils devinent un « changement de mentalité ».

« Nous ne voulons plus travailler de la même manière que nos parents, et nos enfants le voudront encore moins ! Le télétravail va se développer considérablement dans les prochaines années ! ». Ils anticipent même un « exode urbain ».

Afin d’accompagner ce mouvement, leur « PPL » souhaite que l’entreprise, proposant le télétravail à ses salariés, se voie tout simplement exonérée des charges patronales correspondantes, pendant toute cette durée. 

Le 22 mai 2020 à 09h46

Commentaires (63)

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Il suffit de proposer de faire du télétravail ou il faut que le salarié soit en télétravail?

J’imagine bien le BTP proposer du télétravail que les salarié ne peut accepter :).



Ceci dit une exonération complète c’est peut être beaucoup. Surtout qu’il y a des secteurs d’activité où c’est bien plus facile que d’autres.



Ca va juste pénaliser encore plus les entreprises qui ont du fermer pendant le confinement.

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C’est un moyen de plus pour exploiter les ressources personnelles des esclaves.





Bientôt, une ptite loi en plus pour autoriser le patron à avoir un droit de regard la machine personnelle de l’employé qui est dans sa maison d’esclave et qu’il a payé avec sa maigre paie pour juger si oui ou non la dite machine présente un risque pour l’entreprise et/ou nécéssite l’installation des outils de gestions du parc de machines de “l’entreprise”. <img data-src=" />



Stay at home and use your own device for the sake of the dividends company. <img data-src=" />

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Hein ?

La plus part du temps, en télétravail, tu utilises des équipements de la société, pas ton propre matériel.

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Le télétravail s’adresse en majorité aux métiers de bureau sans contact avec le public ou les clients. (backoffice, etc)



Il est dommage qu’il ait fallu une pandémie pour se rendre compte que ce mode de travail est parfaitement viable en plus des bénéfices annexes (moins de monde sur les routes, dans les transports, etc). Et perso je sens venir le rollback à l’âge de pierre bientôt…



Perso si je peux rester en télétravail et ne plus subir les open spaces bruyants dans lesquels on est dérangé toutes les 4 secondes, tout en ayant plus besoin de me lever moins tôt car pas de route, je prends.

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Afin d’accompagner ce mouvement, leur « PPL » souhaite que l’entreprise,

proposant le télétravail à ses salariés, se voie tout simplement

exonérée des charges patronales correspondantes, pendant toute cette

durée.





Et quel est le raisonnement qui expliquerait cette exonération de charges cotisations patronales ? La société va déjà économiser en frais divers et variés (location de bureaux, cartes de transports,…). Parce qu’on est en TT, il devient inutile de financer le chômage ou la retraite ? <img data-src=" />

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CryoGen a écrit :



Hein ?

La plus part du temps, en télétravail, tu utilises des équipements de la société, pas ton propre matériel.





Je vois bien le patron exiger de ses salariées de travailler sur leurs machines perso avec une licence piratée, pas à jour et donc ouvertes à tout les cancrelats d’internet&nbsp;<img data-src=" />


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Avant c’était comme ça, tu penses que les gens ont fait comment la avec le confinement ? <img data-src=" />



Quand il s’agit de ne rien payer les patrons sont les champions, et si par la voix de certains politiques ils peuvent ne plus avoir à rien payer mais juste à encaisser l’argent des clients. T’inquiètes pas que ça viendra, d’ailleurs dans la proposition ils veulent déjà être exonérés des charges patronales. <img data-src=" />

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Krogoth a écrit :



Il suffit de proposer de faire du télétravail ou il faut que le salarié soit en télétravail?

J’imagine bien le BTP proposer du télétravail que les salarié ne peut accepter :).



Ceci dit une exonération complète c’est peut être beaucoup. Surtout qu’il y a des secteurs d’activité où c’est bien plus facile que d’autres.



Ca va juste pénaliser encore plus les entreprises qui ont du fermer pendant le confinement.





En fait, si on avait taxé la machine plutôt que l’Homme, en BTP il serait facile de proposer des outils permettant la construction avec pilotage à distance.



TriEdge a écrit :



C’est un moyen de plus pour exploiter les ressources personnelles des esclaves.





Bientôt, une ptite loi en plus pour autoriser le patron à avoir un droit de regard la machine personnelle de l’employé qui est dans sa maison d’esclave et qu’il a payé avec sa maigre paie pour juger si oui ou non la dite machine présente un risque pour l’entreprise et/ou nécéssite l’installation des outils de gestions du parc de machines de “l’entreprise”. <img data-src=" />



Stay at home and use your own device for the sake of the dividends company. <img data-src=" />



Techniquement, quand tu utilises tes propres outils tu n’es pas censé demontrer à ton employeur que tes outils ont un minimum de protection ? En plus du fait que l’employeur doit te permettre d’accéder de façon sécurisée à ton espace virtuel de travail ?



&nbsp;Jarodd a écrit :

Et quel est le raisonnement qui expliquerait cette exonération de charges cotisations patronales ? La société va déjà économiser en frais divers et variés (location de bureaux, cartes de transports,…). Parce qu’on est en TT, il devient inutile de financer le chômage ou la retraite ? <img data-src=" />

Et bien si tu travailles chez toi, pourquoi travailler pour une seule boîte à la fois ? Du coup plus de chômage ! Et avec la Covid, plus de retraites. <img data-src=" />


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Jarodd a écrit :



Et quel est le raisonnement qui expliquerait cette exonération de charges cotisations patronales ? La société va déjà économiser en frais divers et variés (location de bureaux, cartes de transports,…). Parce qu’on est en TT, il devient inutile de financer le chômage ou la retraite ? <img data-src=" />





Aucun vu qu’ils précisent dans leur proposition :&nbsp;“L’entreprise réalisera des économies de structures “Mais de toutes façons c’est une proposition bidon car pour financer cette PPL il est préconisé un recourt à l’article 575. D’après ma petite expérience j’en suis arrivé à la conclusion article 575 = proposition bidon.


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wanou2 a écrit :



Je vois bien le patron exiger de ses salariées de travailler sur leurs machines perso avec une licence piratée, pas à jour et donc ouvertes à tout les cancrelats d’internet <img data-src=" />







Windows XP c’était ya 20ans, aujourd’hui les gens ont tous des machines achetées à carrefour/lecerlc/ la fnac ou autre avec des licences tout ce qu’il y a de plus légit’. Et au pire ça peut servir de motif de licenciment pour faute lourde au besoin. <img data-src=" />


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Bien bien bien, ça va inciter les patrons à faire travailler des informaticiens en télétravail…

… en Inde notamment&nbsp;<img data-src=" />

C’est déjà le cas, mais ça va renforcer le mouvement ! Entre des chieurs bien payés qui veulent bosser de leur résidence secondaire de campagne en “mode vacances”, et des Indiens qui bossent pour rien, le choix sera vite fait.

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SebGF a écrit :



Le télétravail s’adresse en majorité aux métiers de bureau sans contact avec le public ou les clients. (backoffice, etc)



Il est dommage qu’il ait fallu une pandémie pour se rendre compte que ce mode de travail est parfaitement viable en plus des bénéfices annexes (moins de monde sur les routes, dans les transports, etc). Et perso je sens venir le rollback à l’âge de pierre bientôt…



Perso si je peux rester en télétravail et ne plus subir les open spaces bruyants dans lesquels on est dérangé toutes les 4 secondes, tout en ayant plus besoin de me lever moins tôt car pas de route, je prends.



Plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite? <img data-src=" />


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TriEdge a écrit :



Windows XP c’était ya 20ans, aujourd’hui les gens ont tous des machines achetées à carrefour/lecerlc/ la fnac ou autre avec des licences tout ce qu’il y a de plus légit’. Et au pire ça peut servir de motif de licenciment pour faute lourde au besoin. <img data-src=" />





Pas faux… mais windows update bloqué depuis 2 ou 3 ans c’est pas une légende par contre. Il n’y a pas longtemps une collègue a voulu que je regarde son PC car il “allait pas vite” : aucune mise à jour (WU, Defender, …) depuis l’échec de l’installation de la 1703. Je ne sais pas si ça machine était encore fiable et sécurisée (je ne suis plus trop la plateforme windows) mais ça laisse tout de même rêveur.


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Avant: Salauds de patrons qui ne veulent pas du télétravail !

Après: Salauds de patrons qui veulent nous imposer le télétravail !

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Je connais des commerciaux de SSII qui vont tirer la gueule, un moyen de pression en moins sur leurs salariés (c’est du vécu), je dis ça, je dis rien.

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Je confirme. Dans ma boite (500 personnes), l’écrasante majorité des salariés télétravaillaient avec leur matos, sauf les cadres ++ (responsables) qui ont télétravaillé avec le matos de la boite vu qu’ils ont tous un PC portable de fonction.

Et je ne pense pas que ma boite soit un cas isolé.

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C’est fou comme il faut toujours une catastrophe pour que le gouvernement ce bouge le cul de manière positive… Ma bite à couper que si il y avait pas eu la crise du covid quasiment personne ne pourrais bosser en télétravail.

&nbsp;







wanou2 a écrit :



Je vois bien le patron exiger de ses salariées de travailler sur leurs machines perso avec une licence piratée, pas à jour et donc ouvertes à tout les cancrelats d’internet&nbsp;<img data-src=" />





Windows 10 est gratuit, le seul inconvenant c’est un message en bas à droite “activer windows”.


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Et si le vrai luxe, c’était de télétravailler dans la ruralité, un ou deux jours par semaine, alors que le siège de son entreprise est à Amsterdam…





Renault, dont l’état est actionnaire majoritaire, a délocalisé son siège social dans le paradis fiscal des Pays-bas et sa production dans les pays du tiers-monde de l’UE… et ensuite les politiciens français pensent qu’ils sont crédibles, pour dire quoi faire aux travailleurs français alors qu’ils les mettent au chômage et augmentent leurs impôts (TVA, CSG, TICPE) pour compenser <img data-src=" />

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Et si le vrai luxe, c’était de télétravailler dans la ruralité, un ou deux jours par semaine





Le VRAI luxe, ce n’est pas le travail salarié.





Combien de chefs d’entreprises ont découvert que leurs collaborateurs étaient toujours impliqués et efficaces ?&nbsp;





Ben on n’en sait rien Mme la députée, et vous? Ni combien ont découvert le contraire.

.



Nous ne voulons plus travailler de la même manière que nos parents, et nos enfants le voudront encore moins



&nbsp;

Avec la crise qui vient, il y a de grandes chances pour que vos enfants ne puissent se permettre la moindre exigence. Ils pourront s’estimer heureux si on leur propose seulement un travail…



Allez salut Mme la députée, revenez quand vous aurez autre chose à dire que des banalités non étayées <img data-src=" />

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Jarodd a écrit :



…il devient inutile de financer le chômage ou la retraite ? <img data-src=" />







Ah ben pour justifier une réforme des retraites totalement idéologique, dont tout le monde est contre (même le MEDEF !) et passée en 49.3 pendant le confinement, il va bien falloir le créer le “trou” dans le budget des retraites <img data-src=" />


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Marrant les miens, ils adoraient venir lécher les pompes des clients (donc ils continueront même en cas de télétravail des prestas)… tout en rasant les murs pour éviter de se faire mettre la pression par les prestas qui leur réclament des augmentations… <img data-src=" />

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Au Luxembourg, une pétition publique a recueilli suffisamment de voix pour que le parlement se penche sur le sujet.



Le but est d’instaurer un “droit au télétravail”: le salarié peut demander de télétravailler jusqu’à 50% du temps ; si l’entreprise refuse, c’est à elle d’apporter la preuve que le télétravail n’est pas possible.









SebGF a écrit :



Perso si je peux rester en télétravail et ne plus subir les open spaces bruyants dans lesquels on est dérangé toutes les 4 secondes, tout en ayant plus besoin de me lever moins tôt car pas de route, je prends.





J’y suis largement favorable aussi, mais pas à temps plein ; la présence physique apporte aussi son lot d’avantage (team spirit, partage d’informations de façon informelle, …). Un mix des deux, genre du 60% / 40% (dans un sens ou dans l’autre) me paraît optimum.


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Ça, ou alors sinon c’est pas dur de trouver des licences à 30€ (voire moins) sur le marché gris. C’est légal et ça fonctionne très bien. En tous cas, ça ne vaut pas le coup de se fatiguer à pirater Windows pour ce tarif là.

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Ou, mais n’était ce pas aussi parce que les employés n’avaient pas de PC portables en dotation ?



Si c’est le cas, alors je ne vois pas de problème de fond. Sur l’instant, on fait juste comme on peut. Tout le monde a intérêt à ce que la boite reste à flot, c’est juste du bon sens.



Ça deviendrait anormal si ça devait s’inscrire dans la durée, et sans compensation.

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Même quand tu travailles dans la filliale d’une boite française qui a fait 26 milliards de CA l’année dernière, c’est à peu prêt la même chose. <img data-src=" />



En plus de ça, tu monopolises ta connection internet personnelle de la maison de 9h à 18/19h pour le boulot et à côte les autres ne peuvent absolument rien faire pour que ça bug pas pdt le “travail”. Ah et puis faut pas faire de bruit non plus parce qu’ya le logiciel de visio-conférence qui est activé sur toute la plage “travail”…



J’aimerais pas être un gosse dans une baraque où ça se passe comme ça et qu’l’employeur se repose sur le fait que le personnel va foutre la pression à sa famille pour pouvoir travailler.



Mais bon pour certains apparement c’est une magnifique évolution. <img data-src=" />

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skankhunt42 a écrit :



Windows 10 est gratuit, le seul inconvenant c’est un message en bas à droite “activer windows”.&nbsp;







Non il n’est pas gratuit. Le prix de la licence est compris dans celui de la machine, c’est une vente liée scandaleuse soit dit en passant. Si on n’utilise pas Windows on peut en demander le remboursement au constructeur pour une machine neuve.


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Pour ma part, mon commercial m’a laissé croupir un an et demi en inter-contrat, m’obligeant à venir en agence pour ne rien faire.

J’ai bataillé un an et demi pour obtenir un inter-contrat à domicile puisque les autres inter-contrats étaient à domicile, sans succès.

ça doit lui faire mal au c.. aujourd’hui de ne pas avoir le choix de mettre ses salariés à domicile.

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brazomyna a écrit :



J’y suis largement favorable aussi, mais pas à temps plein ; la présence physique apporte aussi son lot d’avantage (team spirit, partage d’informations de façon informelle, …). Un mix des deux, genre du 60% / 40% (dans un sens ou dans l’autre) me paraît optimum.







Oui j’ai la même vision en réalité. J’exprimais aussi une crainte liée au passage tout télétravail (encore actuel pour moi) à tout confiné en open space de nouveau. Un rythme de 2 voire 3 jours max en TT est suffisant.



Après, je suis dans une situation qui a le cul entre deux chaises : en tant que prestataire, je suis contraint aux exigences du client… Etant freelance, je pourrais parfaitement être en télétravail (et ces deux derniers mois l’ont démontré), mais lorsque le client refuse celui-ci pour les prestataires, c’est foutu. <img data-src=" />

La raison affichée étant un manque de confiance de la part du client, ce qui mine violemment au final la relation…


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numerid a écrit :



Non il n’est pas gratuit. Le prix de la licence est compris dans celui de la machine, c’est une vente liée scandaleuse soit dit en passant. Si on n’utilise pas Windows on peut en demander le remboursement au constructeur pour une machine neuve.





Certes, mais pour une machine montée à la mano ça reste gratuit. Bon après pour les entreprise je doute que ça sois des machines à la mano, et bien souvent quasiment tout le monde utilise windows. Après je comprend bien que beaucoup installeront une version gratuite / pirate après remboursement.



Mais tu à raison sur le prix de la licence c’est beaucoup trop cher par rapport à ce qu’est devenu windows. Ok il est super top en temps qu’utilisation de tous les jours mais dès que tu met un coup les mains dans le cambouis c’est la merde genre copier plein de fichier, panneau de conf, gestionnaire de taches.



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C’est pas que c’est beaucoup trop cher c’est qu’on impose un OS aux gens et qu’il faut se bagarrer pour être remboursé quand on en utilise un autre. C’ets tout le scandale des ventes liées.



Et très franchement windows super top en utilisation quotidienne ? Un OS qui ralentit ta machine au fil du temps, qui rend ta machine indisponible pendant les mises à jour que tu finis par être forcé de faire, pour lequel il faut quasiment systématiquement recourir à un pro quand tu as une grosse pétouille, qu’il faut configurer pour qu’il ne te piste pas et qui ne propose qu’un seul environnement de bureau personnalisable à la marge, merci bien.

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numerid a écrit :



C’est pas que c’est beaucoup trop cher c’est qu’on impose un OS aux gens





Sauf que cet os est indispensable vu que quasiment tous les programmes pro ne sont disponible que sur windows. Et pas obligatoire que si un jours linux augmente ses part de marchés les pros suivent et y adaptent leur soft. A mon avis ça passera par de l’émulation et t’aura toujours une petite perte par rapport au natif, sans compter les drivers et l’accélération matérielle.







numerid a écrit :



Et très franchement windows super top en utilisation quotidienne ?





Le matin pendant que le café chauffe j’allume le pc et en 15 secondes je suis sur le bureau avec un ssd. Ensuite je navigue dans mes dossier et je lance des programmes. Ensuite quand j’ai finis ma journée j’éteint le pc et hop. Windows est quasiment transparent dans toutes ces taches c’est un peu le but d’un os aussi, ne pas trop en dépendre à tous les niveaux.



Et pour les jeux vidéos tout est super simple, même la mise à jours des drivers et compagnie, au moins aussi bien qu’une console vu que depuis la dernière gen ils ce tapent aussi des mise à jours.

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numerid a écrit :



Un OS qui ralentit ta machine au fil du temps





J’ai pas l’impression d’avoir perdu en réactivité / stabilité sur ma machine alors que j’ai fait une upgrade à partir de windows 7. Le véritable problème c’est que sur les pc tout monté personne ne les démonte de temps en temps pour les nettoyer donc forcément avec le temps ça rame car ça chauffe beaucoup plus. Le plus flagrant c’est pour les jeux. Perso dès que je sens que ça rame un coup hop nettoyage bombe air sec + aspi.

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numerid a écrit :



qui rend ta machine indisponible pendant les mises à jour que tu finis par être forcé de faire





C’est un peu la palisse de devoir faire une mise à jours mais forcée j’aime pas non plus.

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numerid a écrit :



il faut quasiment systématiquement recourir à un pro quand tu as une grosse pétouille





C’est également valable pour les mac os et linux hein… Et également valable sur les programmes. Après faut voir comment chacun gère la sauvegarde restauration. Perso je sauvegarde chaque jours le disque système.

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numerid a écrit :



qu’il faut configurer pour qu’il ne te piste pas&nbsp;





Au moins tu peut le configurer.

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numerid a écrit :



qui ne propose qu’un seul environnement de bureau personnalisable à la marge, merci bien.





L’utilisateur lambda s’en branle un peu, franchement…







Tu sais ce que veut la majorité des utilisateurs c’est avoir une machine qui démarre vite et qui reste stable dans le temps tout en ayant la possibilité de “facilement” revenir en arrière si ça couille, au pire à coup de réinstallation. Et plus la personne est lambda plus la réinstallation est facile vu de plus en plus d’utilisation passe par une navigateur.



Franchement pour être sous windows depuis le 95, 10 est juste la meilleure mouture et de loin, 9 sur 10 au moins. J’ai aussi testé mac et c’est pas mal caca quand à linux je préfère ne pas en parler. La ligne de commande c’est cool mais si t’a copié n’imp ça saoule un peu. Quand au web linuxien c’est pas user friendly du tout.



A la limite la pseudo alternative ça pourrais être android mais pour ça faudra un vrai bureau et gestionnaire de fichier au lieu de passer par des apps à la con.


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Certes, beaucoup de patrons en France manquent de bonne volonté, mais là on est surtout dans une situation exceptionnelle.



Même dans ma boite, qui fait preuve de beaucoup de bonne volonté, ils ont eu pas mal de difficultés à proposer du matos pour bosser à la maison, parce que c’étaient pas les seuls à faire la même chose au même moment. Et puis derrière, ça a provoqué pas mal de boulot pour adapter le VPN et provisionner tous les nouveaux ordinateurs. Et pour les employés en call centres, il a fallu mettre en place en catastrophe le système qui permet de router les appels directement chez eux. Il a fallu plus de 6 semaines avant que tout le monde puisse vraiment bosser de chez eux.



On a un peu tendance à oublier que le télétravail, c’est pas juste tu files un laptop au gars et il se débrouille. Après, c’est clair que beaucoup de boites ne jouent pas le jeu non-plus et n’ont pas envie de faire l’effort. Mais là, je crois que plus d’une boite est en train de se rendre compte que filer un ordinateur à quelqu’un avec un petit investissement sur l’infra permettent à terme de faire de grosses économies. Mais ça, les court-termistes (du genre « prends pas les toner grande capacité, ils coûtent plus cher ! ») vont mettre un bail à s’en rendre compte.

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Ah, mais ça, c’est souvent comme ça avec les sous-traitants, même pour les consultants pétés de thunes. Là où je bosse, les sous-traitants n’ont pas accès au parking sur site, dans une zone d’activité paumée en périphérie d’une ville nouvelle mal desservie.



Je sais pas comment ça se passe en France, mais en UK il sont en train de faire quelques changements dans la législation qui fait qu’être consultant en Freelance, ben c’est de moins en moins intéressant. Et puis les boites qui y font appel sont en train de revoir leur politique, parce qu’ils commencent gentiment à se rendre compte que ça coûte plus cher de sous-traiter, surtout quand tu as affaire à des vendeurs de bagnoles qui prolongent les projets à tours de bras histoire de bien essorer les pis de la vache !



Quand j’y allais solo sur une mission, je faisais tout bien comme il faut, avec une doc aux petits ognons (et pourtant, je suis comme tout le monde, je déteste écrire la doc), mais quand j’ai bossé sur un projet où même les chefs de projets étaient consultants, curieusement on nous faisait changer d’équipe tous les 15 jours, donc le projet n’avançait pas…



Bon, je digresse, mais je suis pas surpris de voir le genre de comportements que tu décris. Je suis bien content d’être en CDI dans une boite qui limite autant que possible le recours à la sous-traitance (surtout parce que quand quelqu’un raconte de la merde, je peux le corriger direct, chose beaucoup moins aisée sans ça). Par contre, l’approche vis-à-vis du télétravail en UK, c’est beaucoup plus cool. Si tu veux bosser chez toi et que tu as le matos, pourquoi pas ? Bon, on préfère que tu viennes au bureau quand même, hein, il faut pas déconner non-plus, mais ça peut se négocier sans trop de soucis, en général. Mais là, même prise de conscience qu’en France.

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Plastivore a écrit :



Même dans ma boite, qui fait preuve de beaucoup de bonne volonté, ils ont eu pas mal de difficultés à proposer du matos pour bosser à la maison,





Y’a accès distant et accès distant.



Ma boite utilise un système à base de session citrix, qui permet de se connecter à son desktop du bureau (une sorte de ‘super VNC’ ou de ‘super RDP’ en gros).





  1. de retrouver son desktop du bureau, avec sa config, ses droits, ses softs, etc… de façon totalement transparente



  2. de ne pas avoir à gérer toutes les problématiques de sécurisation des données sur du matos qui sort de l’entreprise, puisqu’aucune donnée ne ‘sort’ réellement, seul l’affichage étant déporté.



  3. de laisser le télétravailleur utiliser son propre matos s’il le désire, la seule contrainte étant un lancement automatique (quand on se connecte au portail web), d’un plugin du browser qui fait un check de différents points de sécurité de l’ordi (version de l’OS à jour, antivirus, etc…)



  4. le binding de certains périphériques (micro, casque, …) marche au poil. un micro-casque par exemple sera ‘vu’ dans la session citrix et sera utilisable sans besoin de configuration spécifique, pour répondre aux appels (voIP) par exemple. même chose pour les lecteurs de carte, etc …



    Le seul petit point noir dans mon petit cas perso, c’est que le plugin de check de sécu de la machine est win10 ou macOS only. Exit mes linux qui sont la norme à la masion.


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« Et si le vrai luxe, c’était de télétravailler dans la ruralité, un ou deux jours par semaine, alors que le siège de son entreprise est à Bordeaux, Paris, Clermont‑Ferrand, Lille, Rennes, Strasbourg, Lyon, Marseille ou Toulouse… »





Et si on habite à Trouville-la-Chapelle ? <img data-src=" />

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Ca dépend le secteur dans lequel l’entreprise Trouville-la-Chapelle exerce.

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Merci d’avoir soulevé ce point qui m’a aussi beaucoup choqué.

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fred42 a écrit :



Merci d’avoir soulevé ce point qui m’a aussi beaucoup choqué.





pluzun


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« Et si le vrai luxe, c’était de télétravailler dans la ruralité, un ou deux jours par semaine, alors

que le siège de son entreprise est à Bordeaux, Paris, Clermont‑Ferrand,

Lille, Rennes, Strasbourg, Lyon, Marseille ou Toulouse… »



Le mot luxe est bien choisi (et probablement sans faire exprès), parce que pour être en capacité de bosser 1 à 2 jours par semaine loin et le reste du temps sur place, il faut :





  • Soit avoir un appart dans ces villes et une résidence secondaire dans la campagne

  • Soit habiter dans la campagne mais avoir assez de pognon pour se louer en même temps un logement pour les 3 jours qui restent



    Bref, ce scénario précis n’est réservé qu’à des salariés très aisés…

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mikeul a écrit :



ce scénario précis n’est réservé qu’à des salariés très aisés…





pas forcément. tu peux aussi dire que tu vas multiplier par deux les temps de transport deux jours par semaine mais être gagnant sur les 3 autres jours.

Ou louer une chambre en ville + une maison en campagne pour un coût global équivalent à un seul appart plus grand en ville, la qualité de vie en plus 5 jours par semaine, etc…



Plus globalement, à long terme une meilleure répartition de la population serait bénéfique pour tout le monde, car sa ferait baisser la pression sur les prix en ville, et ça ramènerait aussi de l’activité économique en campagne. Donc plus de gens qui bosseront à plein temps à la campagne sans être forcés de vivre en ville pour trouver du boulot.



Bref, y’a un intérêt direct pour les télétravailleurs, mais un intérêt indirect également pour tous les autres, car à rémunération équivalente, on vit mieux à la campagne, encore plus en cas de revenus modestes (le coût du logement étant la plus grosse dépense contrainte).


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Tout à fait, en fait ils sont encore assez frileux malgré tout. C’est le full-remote qui serait un vrai changement de mentalité. Comme certaines boîtes de la tech ont annoncé récemment (twitter et facebook pour ne citer qu’eux)

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SebGF a écrit :



Ca dépend le secteur dans lequel l’entreprise Trouville-la-Chapelle exerce.







Ben, il y a le mot “digital” dedans, donc c’est bon.<img data-src=" />


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mikeul a écrit :



Bref, ce scénario précis n’est réservé qu’à des salariés très aisés…







Pour rappel, c’est une proposition de loi LR.<img data-src=" />


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Il faudrait aussi que les connexions suivent sur tout le territoire… La fibre par exemple… <img data-src=" />

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skankhunt42 a écrit :



Tu sais ce que veut la majorité des utilisateurs c’est avoir une machine qui démarre vite et qui reste stable dans le temps tout en ayant la possibilité de “facilement” revenir en arrière si ça couille, au pire à coup de réinstallation. Et plus la personne est lambda plus la réinstallation est facile vu de plus en plus d’utilisation passe par une navigateur.



Franchement pour être sous windows depuis le 95, 10 est juste la meilleure mouture et de loin, 9 sur 10 au moins. J’ai aussi testé mac et c’est pas mal caca quand à linux je préfère ne pas en parler. La ligne de commande c’est cool mais si t’a copié n’imp ça saoule un peu. Quand au web linuxien c’est pas user friendly du tout.



A la limite la pseudo alternative ça pourrais être android mais pour ça faudra un vrai bureau et gestionnaire de fichier au lieu de passer par des apps à la con.





Le problème c’est que tu prends ton cas (SSD) pour une généralité, alors que 80% des gens sur Windows 10 sont encore sur disque dur, et là cet OS est bien lourd et lent.



Et dire que Windows 10 est super tout en critiquant Mac OS qui est bien plus agréable et stable, faut vraiment être un fanboy MS fini ! <img data-src=" />&nbsp;W10 est une grosse bouse. Pour faire de la maintenance tout les jours auprès de particuliers, la majorité s’en plaignent (et non c’est pas parce qu’ils installent des cracks / logiciels bidons ou vont sur des sites louches de streaming) car c’est lent et qu’il y’a toujours des petits soucis avec. C’est un OS mal fini, plein de petits bugs et avec des mise à jour envahissantes qui durent des plombes.&nbsp;<img data-src=" />


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GTO a écrit :



Et dire que Windows 10 est super tout en critiquant Mac OS qui est bien plus agréable et stable





Mac os est peut être “mieux” mais le fait de devoir donner de l’argent à apple pour ça c’est juste mort.





GTO a écrit :



80% des gens sur Windows 10 sont encore sur disque dur, et là cet OS est bien lourd et lent.





Après c’est pas de ma faute si les gens ce font carotte avec un pc acheté à carrouf 300€ avec des perfs merdique et la comparaison avec mac os est encore plus “stupide” vu que c’est l’opposé avec un prix de malade pour des perfs “raisonable”.

&nbsp;





GTO a écrit :



Pour faire de la maintenance tout les jours auprès de particuliers, la majorité s’en plaignent (et non c’est pas parce qu’ils installent des cracks / logiciels bidons ou vont sur des sites louches de streaming) car c’est lent et qu’il y’a toujours des petits soucis avec.





C’est ton travail ? C’est quoi le genre de problème qu’ont les gens ? Il y à de l’avenir la dedans ? Car j’aimerais bien m’y mettre, au lieu de rester chez moi au chômage en ce moment :/


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skankhunt42 a écrit :



Mac os est peut être “mieux” mais le fait de devoir donner de l’argent à apple pour ça c’est juste mort.



Après c’est pas de ma faute si les gens ce font carotte avec un pc acheté à carrouf 300€ avec des perfs merdique et la comparaison avec mac os est encore plus “stupide” vu que c’est l’opposé avec un prix de malade pour des perfs “raisonable”.

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C’est ton travail ? C’est quoi le genre de problème qu’ont les gens ? Il y à de l’avenir la dedans ? Car j’aimerais bien m’y mettre, au lieu de rester chez moi au chômage en ce moment :/





C’est sûr que donner du fric à MS c’est beaucoup mieux…&nbsp;<img data-src=" />



Parce que tu crois que mettre 1000€ dans un pc c’est le Graal ? Un pc à 500⁄600 boules c’est largement suffisant pour le péquin moyen, et dans ces prix là tu trouve de + en + de pc avec 128go de ssd + 1 to de stockage en disque dur classique. Mais moi je te parlais de gens lambdas qui ont un pc de 5⁄6 ans (encore largement suffisant aujourd’hui) et qui ne savent même pas ce qu’est un ssd.



Je fais du dépannage informatique, mais perso je ne te conseille pas : il y’a beaucoup de concurrence et c’est difficile d’en vivre correctement et de pratiquer des prix élevés…


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skankhunt42 a écrit :



Mac os est peut être “mieux” mais le fait de devoir donner de l’argent à apple pour ça c’est juste mort.



Après c’est pas de ma faute si les gens ce font carotte avec un pc acheté à carrouf 300€ avec des perfs merdique et la comparaison avec mac os est encore plus “stupide” vu que c’est l’opposé avec un prix de malade pour des perfs “raisonable”.

 



C’est ton travail ? C’est quoi le genre de problème qu’ont les gens ? Il y à de l’avenir la dedans ? Car j’aimerais bien m’y mettre, au lieu de rester chez moi au chômage en ce moment :/







Ca a bien mordu dis-donc. <img data-src=" />


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GTO a écrit :



C’est sûr que donner du fric à MS c’est beaucoup mieux… <img data-src=" />





Il ne donne pas de fric à MS, cf le post #17 <img data-src=" />

Du coup tant qu’à utiliser un OS de façon frauduleuse il pourrait effectivement aussi utiliser la solution “hackintosh” pour utiliser MacOS sans donner un centime à Apple non plus <img data-src=" />


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J’adore les reponses qui ne regardent que leur point de vue, et tentent de l’appliquer a tout le monde.



Je suis depuis bientot 20 ans en open space, dans une start up puis apres des rachats, c’est devenu une grosse boite d’edition info, avec un siege a 300 bornes et donc des agences un peu partout, evidemment deplacées dans des zones d’activité qui ont grossi sans l’infra routiere… donc bouchons en pagaille.



Depuis 2 ans j’ai pu etre mis en teletravail a 100% (pbs de dos donc trajets pas conseillés) et serieux je revis !!



La visio et/ou le tel avec les collegues regulierement (daily du matin) et quand on a besoin d’echanger sur des points, ca remplace parfaitement le fait d’etre en open space, les emmerdes de trajets/derangement en moins.



Bref, si des gens veulent profiter du teletravail, et se donnent les moyens de le faire, je ne vois pas au nom de quelle raison on va leur imposer des jours de merde pour ‘rencontrer du monde’. Tes 40⁄60% n’ont aucune raison d’etre, a ce moment pourquoi pas 42⁄58%, etc c’est basé sur du doigt mouillé…



Si c’est un besoin, ca doit etre demandé par le salarié, pas via des retours ou preconisations de pseudo-psychologues a deux balle qui s’inventent qu’il y a un besoin de contact indispensable pour eviter de tourner schizo.

Apres tout, plein de gens sont celibataires, c’est pas pour ca qu’on a des fous furieux partout dans le pays..

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momal a écrit :



J’adore les reponses qui ne regardent que leur point de vue, et tentent de l’appliquer a tout le monde.





Je n’ai pas d’autre prétention que de donner mon avis, comme toi Schtroumpf grincheux.









momal a écrit :



je ne vois pas au nom de quelle raison on va leur imposer des jours de merde pour ‘rencontrer du monde’. Tes 40⁄60% n’ont aucune raison d’etre, a ce moment pourquoi pas 42⁄58%, etc c’est basé sur du doigt mouillé…





Evidemment c’est du doigt mouillé, il n’y a clairement pas de réponse unique et idéale pour tout le monde, tous les jobs, toutes les personnalités, toutes les cultures d’entreprise, toutes les situations, etc…







momal a écrit :



Je suis depuis bientot 20 ans en open space (…) Depuis 2 ans j’ai pu etre mis en teletravail a 100% (…) ca remplace parfaitement le fait d’etre en open space





Ah ben tiens, toi aussi tu donnes ton avis ? Figure-toi que moi aussi “J’adore les reponses qui ne regardent que leur point de vue, et tentent de l’appliquer a tout le monde.”







momal a écrit :



je ne vois pas au nom de quelle raison on va leur imposer des jours de merde pour ‘rencontrer du monde’.







Ben moi je le vois ; sans doute parce que je sais que le travail n’est pas qu’une suite de tâches à répartir et/ou (faire) faire.

C’est également des interactions humaines, un esprit et une cohésion d’équipe qui se forgent en discutant d’autres choses pendant un repas, des infos qu’on attrape au vol en entendant par hasard deux collègues qui discutent à côté, la possibilité de voir (et d’aider) un membre de l’équipe ne dit rien mais ne se sent visiblement pas bien / fait la tronche ces derniers jours, les réunions informelles autour d’un café, les expressions non verbales en meeting, etc… etc…



C’est pas du tout ou rien ; dire le contraire c’est nier la nature même des interactions humaines entre les collaborateurs. Et c’est aussi pour ça que même si dans mon ça équipe tourne très très bien en 100% télétravail en ce moment, et même si je suis convaincu qu’il faut généraliser l’usage partiel du télétravail dans les métier où ça s’y prête, je persiste à penser que l’optimum est dans un mix des deux.



Et accessoirement que ça ne pourrait pas aussi bien tourner maintenant en 100% télétravail si on n’avait pas bossé ensemble, en présentiel, dans le passé.


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brazomyna a écrit :



pas forcément. tu peux aussi dire que tu vas multiplier par deux les temps de transport deux jours par semaine mais être gagnant sur les 3 autres jours.

Ou louer une chambre en ville + une maison en campagne pour un coût global équivalent à un seul appart plus grand en ville, la qualité de vie en plus 5 jours par semaine, etc…



Plus globalement, à long terme une meilleure répartition de la population serait bénéfique pour tout le monde, car sa ferait baisser la pression sur les prix en ville, et ça ramènerait aussi de l’activité économique en campagne. Donc plus de gens qui bosseront à plein temps à la campagne sans être forcés de vivre en ville pour trouver du boulot.



Bref, y’a un intérêt direct pour les télétravailleurs, mais un intérêt indirect également pour tous les autres, car à rémunération équivalente, on vit mieux à la campagne, encore plus en cas de revenus modestes (le coût du logement étant la plus grosse dépense contrainte).





Remarque préliminaire, je ne parlais pas des temps de transport mais bien des coûts de logement supplémentaires. Je n’ai d’ailleurs pas abordé le coût des transports supplémentaires (si on habite loin et qu’on vient sur place 2 fois par semaine, le train peut devenir cher).



Je ne nie pas du tout l’intérêt, notamment de ce que tu évoques en matière de pression et d’impact sur les prix et la qualité de vie, que je partage complètement.



Mais malgré tout :





  • il y a d’abord la qualité de vie à louer seulement une chambre 2 jours par semaine. Il faut d’abord que les 2 jours soient consécutifs (i.e. organisation de l’employeur avec les équipes) et vivre 2 nuits 2 jours toutes les semaines toute l’année dans une chambre, ce n’est pas Byzance. Ceux qui passent leur temps dans les hôtels pourront en témoigner

  • On n’en parle pas, mais pour les familles, c’est une contrainte de plus pour la garde des enfants (quid de l’autre parent ?)

  • Si l’on prend l’exemple de Paris (et sa 1ère couronne), une zone qui est l’une des plus impactées par ces problématiques, le prix des logements est tel que cette solution mixte est très chère, d’où ma remarque



    En faisant un calcul rapide et basique avec Paris :



  • Un studio de 20-25m2 dans le 13ème arrondissement (pas le plus cher), c’est environ entre 800 et 1100 € charges comprises. Il ne s’agirait pas de se prendre un studio dans un coin éloigné si c’est pour se retaper des transports les jours où l’on se trouve sur place

  • Avec les taux actuels, emprunter sur 20 ans avec une mensualité de 1000€ permet d’avoir environ 200 000 € de budget (qui me paraît assez cohérent pour une maison et une surface correctes).



    Donc une charge total de 2000€ par mois. Si l’on sait que les banques appliquent brutalement la règle des 33% pour les charges (et donc les emprunts), cela veut dire qu’on s’adresse quand même plus à des foyers qui gagnent minimum 6000 € net (avant impôts). A cela, il faut ajouter évidemment les autres charges (taxe d’habitation tant qu’elle existe, électricité, eau, etc.)



    Quand on regarde la distribution des revenus publiées par l’INSEE, il me semble qu’on est plutôt vers le 9ème décile (si je ne dis pas de bêtise).



    Bref, je ne dis pas que l’idée est bête, mais qu’il y a des freins importants à lever, qui ne passeront pas juste par une exo de charges

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    Ricard a écrit :



    Pour rappel, c’est une proposition de loi LR.<img data-src=" />



    Ce qui n’est pas surprenant ;)


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Alors oui je donne mon avis, basé sur mon experience, mais tu noteras que je precise surtout que le teletravail, dans les cas ou c’est possible, devrait etre appliqué suivant les besoins des salariés et non en decretant une repartition au doigt mouillé, ou suivant le fait que le decideur a mal dormi, etc.



Les interactions peuvent parfaitement se faire a distance, et si il y a vraiment besoin, organiser par ex une semaine de brain storming… Mondialisation on a dit, pas le travail a la papa où si on ne voit pas la personne, elle ne fout rien.. Sinon comment expliquer que les entreprises etalées un peu partout dans le monde puissent fonctionner ? Et c’est pas ‘que’ pour les decideurs que c’est valable, sinon faudrait que les pdg soient en open space comme les autres, pour pouvoir se tenir au courant ?



Dans ma precedente boite basée sur Paris, on avait deux devs anglais qui bossaient de Londres. A peu pres toutes les 5 semaines, ils venaient passer une semaine sur Paris pour des reunions et des choix techniques. Le reste du temps c’etait mail ou tel.. En 1995, on avait pas trop de visio.. Ca n’empechait pas de se voir, et en temps que jeune embauché, il ne fallait pas 6 mois de contact presentiel pour connaitre et travailler avec ces mecs la..



Clairement, une solution comme celle la evite du temps perdu en trajets quotidiens, de la fatigue et permet une meilleure concentration, en plus de baisser la pollution, et de faire des economies de bureaux :-)



L’excuse de la machine a café, c’est bidon, on ne passe pas 2h / jour a papoter comme ca, sinon le rendement de la boite en prend un coup severe. Une visio type daily ou juste une reunion informelle, ca permet de discuter rapidos aussi.



Le probleme c’est qu’on a affaire generalement a des petits chefs qui n’admettent pas ne pas avoir leurs subordonnés sous les yeux, et meme si le confinement a demontré que le teletravail est une solution d’avenir, il faudra toujours qu’on revienne a la situation precedente, sinon, comment demontrer son autorité ?

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Et actuellement, ma boite vient d’embaucher 5 Serbes qui vont donc bosser a distance… Faut m’expliquer comment on peut faire pour les integrer a l’equipe si c’est pas possible sans se voir ?

Clairement cela fait 1 mois 1⁄2 qu’ils sont en place, et on commence a savoir pas mal de trucs persos sur eux, a travers les discussions pendant genre une session de debug en pair a pair (et eux aussi evidemment).

Du coup on travaille bien avec des gens qu’on connait, meme si on ne s’est jamais vus :-)

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Apres, je suis parfaitement d’accord pour que chacun puisse faire comme il le sent.

Ce qui me semble pas normal, c’est d’imposer ce qui fonctionne pour certains a tous, quand on a le choix, c’est pas aller dans le bon sens.

Et dans mon cas (encore!) ca finissait par des arrets a repetition pour des ennuis de dos, alors que depuis 2 ans c’est le jour et la nuit, en plus de l’arret de stress et fatigue dues aux deplacements et bouchons.. Bref ma boite y a gagné sur tous les tableaux

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GTO a écrit :



C’est sûr que donner du fric à MS c’est beaucoup mieux…





De toute façon t’a pas vraiment le choix, si tu veut un ordinateur “fonctionnel” tu n’a qu’apple et microsoft comme choix… Et encore apple c’est bien daubé comparé à windows en terme d’offre programmes compatibles. Choix qui ce réduit si tu met l’hardware dans la balance vu le prix des macs.





GTO a écrit :



Parce que tu crois que mettre 1000€ dans un pc c’est le Graal ? Un pc à 500⁄600 boules c’est largement suffisant pour le péquin moyen, et dans ces prix là tu trouve de + en + de pc avec 128go de ssd + 1 to de stockage en disque dur classique.





Le choix d’un pc est conditionné par une seule chose, le jeux. Si tu joue pas ça sert à rien de lâcher un bras dans une machine. Après le prix d’une machine ça ne veut rien dire car tout dépend la gratte du magasin et l’age des composants ainsi que leur choix.



C’est ce qui est le plus frappant quand je surf sur des forum de gaming, des mec qui partagent des configs à 1200€ qui n’en valent même pas 800€ et ou l’assembleur ce fait des putain de marge en utilisant l’argument “gaming” avec un énorme sticker.



Couplé au fait que quasiment tous les benchs sur quasiment tous les sites sont taillés pour n’avoir un framerate acceptable sur les 4 première carte graphique qui ne sont pas abordable pour le commun des mortels.



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GTO a écrit :



Mais moi je te parlais de gens lambdas qui ont un pc de 5⁄6 ans (encore largement suffisant aujourd’hui) et qui ne savent même pas ce qu’est un ssd.





Dans ce cas c’est juste une erreur de communication de la part des assembleurs et de microsoft… Il y aurais un putain de coup à jouer en proposant un combo windows 10 + ssd. Si c’était préinstaller, encore +.





Guinnness a écrit :



Du coup tant qu’à utiliser un OS de façon frauduleuse





Windows 10 est gratuit si upgrade via un windows 7. Après le soucis c’est que le prix est bien trop elevés pour windows 10, 139€ la version home sur le site officiel… Pour certains c’est quasiment la moitié du prix de leur machine, c’est un peu n’importe quoi.



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mikeul a écrit :



Remarque préliminaire, je ne parlais pas des temps de transport mais bien des coûts de logement supplémentaires. Je n’ai d’ailleurs pas abordé le coût des transports supplémentaires (si on habite loin et qu’on vient sur place 2 fois par semaine, le train peut devenir cher).

(…)

Bref, je ne dis pas que l’idée est bête, mais qu’il y a des freins importants à lever, qui ne passeront pas juste par une exo de charges





C’est un tout et si les choses doivent se faire elles se feront petit à petit ; peut-être effectivement que ce seront les CSP+ qui en profiteront en premier et que ça se généralisera ensuite petit à petit.



Le double logement est une solution parmi beaucoup d’autres qui sont encore à inventer. Quelques exemples:





  • si ça se généralise, nul doute que l’offre du logement s’adaptera à la demande et qu’il deviendra possible de faire une sorte de location en “time sharing” de chambres pour diviser les loyers.



  • l’employeur a un intérêt pécunier au télétravail, car ça diminue ses coûts en surface de bureau (et plein d’autres choses) ; il ne paraîtrait pas illogique qu’il prenne en contrepartie à sa charge une part des dépenses liées au télétravail.



  • une fois généralisé, a terme, le prix de l’immobilier devrait logiquement baisser dans les métropoles (puisqu’il y aura moins de demande), faisant baisser la facture d’un éventuel double logement.



  • l’Etat peut aussi jouer un rôle en poussant l’adaptation des transports (un système d’abonnements de train, qui prend en compte les cas de x jours par semaine, x jorus par mois, etc…).



  • Les entreprises peuvent prendre en compte les besoins des familles, en essayant de faire que si ta femme et toi bossez en télétravail, et que vous restez sur place une nuit ou deux par semaine, les jours soient complémentaires (btw: dans ces conditions, le télétravail permet beaucoup de souplesse et d’économies en frais de garde pour les familles).



    Etc… il n’y a pas d’autre limite que la capacité qu’aura chaque employé, entreprise, et l’Etat pour trouver des arrangements et des compromis gagnant-gagnant.



    Le principal frein reste aujourd’hui le changement de mentalité. Ca ne se fait pas en un jour (plutôt 20 ans, une génération), mais ça avance. Le Covid donnera sans doute un petit coup d’accélérateur.



    Pour revenir à la proposition LR, même si je pense que le principe en lui-même va dans le bon sens, leur idée d’exonérer de charge est une belle connerie à mon sens ; une incitation, pourquoi pas ; une exonération de charges qui sont - pour rappel - le moyen de financement de la SECU, retraite, etc… est totalement inappropriée.


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momal a écrit :



Les interactions peuvent parfaitement se faire a distance, et si il y a vraiment besoin, organiser par ex une semaine de brain storming…





C’est possible ; mais pour moi c’est pas optimum ; la “vie en commun” apporte des choses que des meetings planifiés n’apportera pas.







momal a écrit :



pas le travail a la papa où si on ne voit pas la personne, elle ne fout rien..





Argument de l’homme de paille.







momal a écrit :



A peu pres toutes les 5 semaines, ils venaient passer une semaine sur Paris pour des reunions et des choix techniques.





Tu abondes dans mon sens: ils faisaient du 16% / 84% en télétravail partiel. A nouveau, je n’ai jamais dit qu’il fallait obligatoirement tel pourcentage, ou telle période ; à chaque entreprise de s’adapter.







momal a écrit :



L’excuse de la machine a café, c’est bidon, on ne passe pas 2h / jour a papoter comme ca, sinon le rendement de la boite en prend un coup severe.







  1. j’ai jamais dit 2h/jour ; cf. argument de l’homme de paille (again)

  2. ça a bien un effet, je te le garantis.







    momal a écrit :



    Le probleme c’est qu’on a affaire generalement a des petits chefs qui n’admettent pas ne pas avoir leurs subordonnés sous les yeux





    Argument de l’homme de paille (again ‘n again)

    Bien sûr qu’il y a encore du management rétrograde, que ça existe, bien sûr que ceux-là n’adopteront jamais ce genre de pratique, tant pis pour eux. Il y perdront au final ; ça n’ajoute ni n’enlève rien à ce que je disais.


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momal a écrit :



Ce qui me semble pas normal, c’est d’imposer ce qui fonctionne pour certains a tous, quand on a le choix, c’est pas aller dans le bon sens.





Personne n’a jamais dit qu’il fallait imposer le télétravail, ou tel type de télétravail en particulier.



C’est à chaque entreprise de faire ses choix en fonction de ses envies et contraintes ; et à chaque employé de choisir son entreprise aussi en fonction de ce que la boite propose pour le télétravail … on le fait déjà pour d’autres critères (rémunération, position géographique, adéquation avec ses valeurs, avantages conventions collective, stabilité, horaires, gardes, etc… etc…).



Pour en avoir discuté avec la DRH (de ma boite qui est plutôt en retard sur le sujet, mais les choses changent progressivement), elle me disait que ça devenait petit à petit une question récurrente posée par les candidats ; ne pas proposer de contrat avec une proportion en télétravail pouvait dorénavant nous faire louper des embauches, ce qui n’était pas le cas il y a 10 ans. Parce que les mentalités changent, autant côté entreprise qu’employés.


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Je ne suis pas du tout d’accord avec tes retours notamment sur le fait que j’utilise l’argument de l’homme de paille.



Je ne cherche pas a exposer des arguments de maniere detournée ou deformee, c’est uniquement ce que j’ai pu en voir en 20 ans de boites (2 SSI et 3 editeurs), avec a chaque fois les DRH qui etaient comme dans ton entreprise, et souvent largement plus en retard.



Ou avec des principes debiles qui amenent a des actions telles que si le salarié n’est pas la ou a decalé ses horaires, on cherchera a controler ce qu’il a fait, alors que celui qui est la pile a l’heure, il peut surfer ou faire du facebook, si il n’est pas pris sur le fait, il sera considéré comme un bon collaborateur.



Ensuite, pour ton parallele 16⁄84%, ca n’a rien a voir avec le fait de dire aux gens de venir 3j par semaine, par ex. La le principe etait de passer une semaine sur place, ce qui sous entend 2 trajets (paris londre), et la semaine etant organisée avec l’hotel a coté de la boite, rien a voir avec se frapper des bouchons pendant la moitié de la semaine.



Je reste convaincu qu’on a une meilleure vie si on ne se retrouve pas dans des situations a stress ou a fatigue chronique, juste pour le plaisir d’etre a coté des gens, et si en plus on cherche a s’isoler pour bosser, c’est le ponpon.

Apres, rien n’empeche certains de vouloir absolument etre au bureau, des collegues de ma femme pleurent pour finir le teletravail, alors qu’elles etaient les premieres a se plaindre des trajets !



Mais la ou je suis pas d’accord c’est de mettre en avant des principes comme quoi il est indispensable de voir du monde pour pouvoir bien travailler. Par ex, dans l’open space ou j’etais, plus de la moitie des personnes avaient un casque sur la tete, justement pour eviter d’etre distraits par le tel du commercial, ou tel ou tel bruit.

Encore une fois, ce que demandent les gens doit etre pris en compte, certains bossent mieux en etant isolés et a distance, d’autres doivent absolument etre en contact. Et une regle imposée va toujours poser probleme dans un sens ou l’autre.


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brazomyna a écrit :



C’est un tout et si les choses doivent se faire elles se feront petit à petit ; peut-être effectivement que ce seront les CSP+ qui en profiteront en premier et que ça se généralisera ensuite petit à petit.



Le double logement est une solution parmi beaucoup d’autres qui sont encore à inventer. Quelques exemples:





  • si ça se généralise, nul doute que l’offre du logement s’adaptera à la demande et qu’il deviendra possible de faire une sorte de location en “time sharing” de chambres pour diviser les loyers.



  • l’employeur a un intérêt pécunier au télétravail, car ça diminue ses coûts en surface de bureau (et plein d’autres choses) ; il ne paraîtrait pas illogique qu’il prenne en contrepartie à sa charge une part des dépenses liées au télétravail.



    (…)



    Pour revenir à la proposition LR, même si je pense que le principe en lui-même va dans le bon sens, leur idée d’exonérer de charge est une belle connerie à mon sens ; une incitation, pourquoi pas ; une exonération de charges qui sont - pour rappel - le moyen de financement de la SECU, retraite, etc… est totalement inappropriée.





    On dit bien la même chose :)

    Sur la prise en charge des coûts du télétravail, idem, je suis d’accord. Dommage donc que le mouvement actuel aille plutôt dans le sens inverse (cf. le dernier texte paru, de mémoire, supprime ou allège cette obligation).

    &nbsp;


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skankhunt42 a écrit :



Sauf que cet os est indispensable vu que quasiment tous les programmes pro ne sont disponible que sur windows.



[…]

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J’ai pas l’impression d’avoir perdu en réactivité / stabilité sur ma machine alors que j’ai fait une upgrade à partir de windows 7. Le véritable problème c’est que sur les pc tout monté personne ne les démonte de temps en temps pour les nettoyer donc forcément avec le temps ça rame car ça chauffe beaucoup plus. Le plus flagrant c’est pour les jeux. Perso dès que je sens que ça rame un coup hop nettoyage bombe air sec + aspi.

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[…]



C’est un peu la palisse de devoir faire une mise à jours mais forcée j’aime pas non plus.

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C’est également valable pour les mac os et linux hein… Et également valable sur les programmes. Après faut voir comment chacun gère la sauvegarde restauration. Perso je sauvegarde chaque jours le disque système.

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[…]





Franchement pour être sous windows depuis le 95, 10 est juste la meilleure mouture et de loin, 9 sur 10 au moins. J’ai aussi testé mac et c’est pas mal caca quand à linux je préfère ne pas en parler. La ligne de commande c’est cool mais si t’a copié n’imp ça saoule un peu. Quand au web linuxien c’est pas user friendly du tout.





1/ avec la webisation des logiciels métier, webisation qui favorise le télétravail, il n’y a plus de problème d’interopérabilité et n’importe quelle machine peut faire le taf.

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2/ même sans histoire de nettoyage, ben oui Windows est réputé, et c’est un constat général pour s’alourdir au fil du temps.

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3/les mises à jour sur Linux se font exactement quand et si on veut et ne rendent pas l’ordinateur indisponible. Même les mises à jours de changement de version se font en laissant la machine utilisable. J’ai donc passé un vieux netbook de Mageia 6 à la version 7 tout en continuant à travailler avec ! Et l’utilisateur lambda ne s’en fiche pas du tout !

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4/ cela fait des années qu’on peut se passer de ligne de commande dans Linux ! Des années !!!

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5/ Et oui, je le sais parce que c’est mon expérience qui parle, on n’a pas forcément besoin de passer par techniciens quand on a un gros pépin. Avec une image live on peut réparer pas mal de chose. Les forums des distros sont souvent sympas et réactifs et on a pléthore d’infos par ailleurs.



Bref, je suggèrerais volontiers la lecture de ce petit guide pour arrêter de dire des âneries sur Linux.


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Les mecs, on est en 2020, vous en êtes encore à vous chamailler à propos de votre OS préféré ; nan mais allo quoi.

Une proposition de loi LR pour inciter au télétravail

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