Dans une vidéo censée avoir été tournée le 18 février, Denis Pouchiline, chef de la République populaire autoproclamée de Donetsk, à l’Est de l’Ukraine, annonçait une évacuation massive des civils : « La vie et la santé de nos citoyens peuvent être mises en danger si l’ennemi bombarde les zones peuplées de la République [...] pour cette raison, à partir d’aujourd’hui, 18 février, une évacuation massive et centralisée de la population vers la Fédération de Russie a été organisée ».
Or, souligne le Huffington Post, les métadonnées de la vidéo révèlent qu'elle avait été filmée deux jours plus tôt. De plus, on y trouve aussi le nom du dossier où avait été enregistrée la vidéo : « Opération Mongoose », référence aux actions menées en 1961 par la CIA pour envahir Cuba.
Au moins deux autres vidéos émanant elles aussi de la chaîne Telegram de la milice populaire de la république de Donetsk auraient été manipulées de la sorte, a constaté Bellingcat.
Le Huffington Post relève également qu'une photo censée montrer une ukrainienne armée d'un kalachnikov en ce mois de février 2022 avait été prise en Sibérie en 2020, ou encore qu'une carte, utilisée depuis ce samedi 19 février par les séparatistes pro-russes pour souffler sur les braises, relèverait elle aussi du « false flag ».
Ce matériel de propagande prétend en effet montrer comment l’Ukraine prévoit d’attaquer dans les prochains jours pour prendre le contrôle des villes de Donetsk et Lougansk. Le chef adjoint de la milice populaire de la République populaire autoproclamée de Donetsk affirme que ladite carte aurait été interceptée et qu'elle émanerait de l'armée ukrainienne. Or, elle est écrite en russe, et non en ukrainien.
Commentaires (85)
#1
Eh bé, ca fait quand beaucoup d’erreurs et très amateur.
Ca vole pas très haut, limite ils voulaient se faire prendre exprès.
#2
Les 2 partis s’accusant de false flags depuis plusieurs mois, j’attendrai que l’Histoire juge.
#3
“L’histoire est écrite par les vainqueurs” -> Tu ne pourras pas avoir la Vérité, juste la vérité officielle.
#3.1
disait un certain général
Sinon, sans contredire le reste de l’analyse, 2 jours de décalage entre un tournage d’annonce et sa mise en ligne dans une situation aussi risquée, j’ai envie de dire ça va y a pire. Ce que je veux dire, c’est que les présidents ne font pas non plus de l’impro freestyle pendant leurs allocutions.
#4
“La première victime d’une guerre, c’est toujours la vérité.”
Citation attribuée à Rudyard Kipling.
#5
Les deux camps utilisent leur propagande.
Cet article nous présente la propagande “russe”.
Et celle de l’occident ?
#5.1
Tu peux voir aussi cet article comme étant une contre-propagande
#5.2
Je dirais que concernant le Donbass, les ukrainiens seraient vraiment très cons d’attendre que les russes déploient des centaines de milliers d’hommes autour du pays pour aller les faire chier.
Mais c’est vrai que cette analyse n’engage que moi.
#5.3
a vaincre sans péril …
#6
La Russie ment et créer des preuves?
Sans blague?
Moi qui avais tellement confiance en Poutine.
#7
“les métadonnées de la vidéo révèlent qu’elle avait été filmée deux jours plus tôt”
Ça me chiffonne toujours, qu’on présente les métadonnées de photos/vidéos/… comme des preuves irréfutables.
Qu’est-ce qui prouve que l’appareil ayant capté ces images n’était pas réglé à une mauvaise date ? (par erreur, ou dans d’autres situations à fins de tentatives de manipulation)
De mon point de vue, dans la situation ukrainienne comme dans d’autres, les métadonnées ne peuvent constituer qu’un indice plus ou moins fort, et non une preuve (et il eut fallu AMHA que le Huff écrive “semblent révéler” plutôt que “révèlent”).
#7.1
Je dirai même plus : les métadonnées ça se ré-écrit! Je l’ai fait pour un collègue pour des rapports qu’il envoyait aux clients, et auxquels il avait dit qu’ils étaient écrits depuis 2 mois ^^
#8
Un timecode mal réglé, ça paraît assez peu probable, non ?
#8.1
“Peu probable”, dis-tu, j’en conclus que tu es d’accord avec moi : ce n’est pas impossible (tout comme on peu le falsifier, ainsi que SKN le rappelle à juste titre), donc les métadonnées ne sont que des indices et pas des preuves !
#9
Si les métadonnées se bidouillent, pourquoi ne pas remettre en cause la vidéo qui est aussi susceptible de bidouillage.
Là pour le coup -de ce que je comprends- la vidéo provient du compte télégram de Denis Pouchiline donc les métadonnées n’ont pas été modifiées par ses adversaires.
#10
#11
“Or, elle est écrite en russe, et non en ukrainien.” –> sauf que la moitié du pays parle russe au quotidien et non ukrainien (notamment la capitale Kiev). Ca me semble un peu léger comme argument que de partir du principe que ton adversaire est con.
Mais sur le font je n’ai aucun problème à dénoncer la propagande russe autant que celle occidentale (US et GB en tête dans ce dossier).
#12
On attends que Vladimir finisse d’expédier Joe et Olaf…
Quelques instants après, les Ukrainiens font péter une fermette désaffectée remplie de combattants pro-russes dans le Donbass à coup de missiles sol-sol, et c’est parti la reconquista Russe !
Quel scénar’ de M. j’ose même pas l’envoyer par pigeon voyageur à Netflix pour sa série de 2023…
#13
On triomphe quand-même.
(Jean Yanne)
#14
« les métadonnées de la vidéo [ de Denis Pouchiline, chef de la République populaire autoproclamée de Donetsk ] révèlent qu’elle avait été filmée deux jours plus tôt. »
Bon, admettons que les métadonnées n’aient pas été trafiquées et que Pouchline ait enregistré la vidéo deux jours plus tôt, quelle importance ? Un responsable politique peut enregistrer préalablement une vidéo, puis la diffuser quand il le juge opportun. Les interviews de De Gaulle retransmises par l’ORTF (personne ne sait plus ce que c’est) n’étaient pas du direct. La pratique de diffuser ultérieurement me semble absolument courante. Ni intox ni “false flag” à ce niveau, juste une communication maîtrisée. Que Pouchline ne soit pas un impulsif, vu le contexte, je trouve même cela rassurant.
Attention, abonnés de Next Inpact ! L’utilisation intensive, voire compulsive, de technologies US vous fait automatiquement choisir aussi le camp US. C’est un dommage collatéral.
#14.1
A ma connaissance, même les russes utilisent des technologies US (Windows, Apple ou Linux).
#14.2
Certes, mais dire que Linux est made in USA me semble excessif. Et les Russes ont su maintenir des pans d’Internet qui leur sont propres. Le moteur de recherche le plus couramment employé en Russie est Yandex, qui produit aussi un bon navigateur dérivé de Chromium et Opéra. En France, Google est très largement dominant. Une abdication tout à fait harmonique du positionnement international de Macron. En Chine également on trouve une résistance active à l’hégémonie étasunienne dans le domaine informatique, dont je ne donnerai pas d’exemple parce que tu dois les connaître aussi.
#14.3
L’importance, c’est qu’il annonce une chose censée se produire le jour même…
Difficile de croire en la véracité de la vidéo du coup.
#15
Encore un accident de chasse… C’est la saison.
#16
Ça fait des semaines que la Russie essaye de mettre en scène une “horrible agression ukrainienne”, voire un “génocide” pour justifier son invasion. Ils n’en sont pas à leur première tentative de false-flag. L’idée d’une agression de la part de l’Ukraine en ce moment est grotesque pour n’importe qui suivant un minimum la situation. Ça serait immédiatement utilisé comme un prétexte d’invasion de la part de la Russie, qui a une armée bien plus puissante que l’Ukraine.
La contre-propagande américaine s’est contenté pour l’instant de dévoiler les intention russes et de retirer les troupes américaines d’Ukraine pour enlever tout prétexte d’invasion aux russes.
#17
Il n’y a pas de souci à enregistrer la vidéo en avance. Le problème c’est qu’il annonce la date ET que ça fait suite à des bombardements qui n’ont pas eu lieu.
EDIT: finalement il n’annonce pas de bombardement mais uniquement l’éventualité d’un bombardement (si…).
Donc finalement je ne vois pas pourquoi on fait un fromage de cette vidéo.
#18
Euh les 2 nous annoncent des false flags de la partie adverse depuis plusieurs mois. Tous les jours le secrétariat d’état américain nous annonce la guerre pour demain. Avec Biden qui a eu son Vietnam et qui doit redorer son blason ça n’augure rien de bon.
#19
Bon ça s’envenime.
Si vous avez des listes des 50 trucs à voir / lire / visiter / faire au moins une fois dans sa vie, il va falloir accélérer le mouvement, il n’y a peut-être plus beaucoup de temps.
#20
Les US ne rentreront jamais en guerre directe contre la Russie. Et le bourbier d’une guerre par procuration ne peut pas redorer le blason d’un président US, même dans le cas très improbable d’une victoire claire et rapide.
L’évolution de la situation a bien montré qu’on est loin du banal exercice militaire sans conséquence comme prétendu par les russes au début.
Les US n’ont pas grand chose à gagner dans une guerre en Ukraine, le mieux pour eux serait le status-quo, et leur stratégie semble bien de chercher le status-quo.. (menaces économiques en cas d’invasion, augmentation du coût politique d’une invasion pour les russes en dévoilant leurs intentions etc.).
#20.1
Euh tu sais prendre un pays est une chose mais le tenir en est une autre. La Russie n’a pas l’intention de prendre l’Ukraine par contre supporter les deux poches autonomes pro-russe oui elle le fera surement.
Un petit récap.
Terra Bellum Actu Géopo #10
#20.2
La Russie supporte déjà ces zones “sous contrôle russe”, depuis leur invasion de 2014. Il est largement documenté que les soldats russes ont envahis et pris le contrôle de ces zones (et de la Crimée), sans que la Russie ne l’ai jamais assumé.
Leur action militaire en ce moment semble en effet aller vers une annexion / prise de contrôle totale et ouvertement assumée de ces zones, un peu ce qu’ils ont fait en Crimée, ça serait logique et va dans le sens de leur stratégie et vision de long terme.
Leur vision de long terme est bien de prendre entièrement contrôle de l’Ukraine et des autres pays de l’ex-URSS, Poutine le fait comprendre depuis longtemps, et l’assume aujourd’hui ouvertement pour l’Ukraine.
#21
C’est ce que j’avais cru, mais il parle de l’éventualité d’un bombardement.
De plus, les séparatistes ont dénoncé des bombardements avant le 18 (après quant à savoir si c’est vrai, c’est autre chose).
Donc l’hypothèse d’une vidéo préenregistrée n’est plus si improbable.
#22
Non, c’est surtout qu’on trouve des trucs faux et qu’on les met en avant pour faire croire que donc tout est faux.
Surtout quand on voit Bellingcat cité, normalement ceux qui ont suivi Maïdan 2014 sait quoi penser de ça. Méfiance, on parle de guerre et la France est bien malheureusement engagée au front. Et la première victime de la guerre c’est la vérité.
#23
Bien sûr… et déployer 100k gus et monter en qq semaines à 150 avec le matos qui va avec tout en annonçant un retrait, c’est pour livrer des fleurs. En couronnes? Les ricains pensent tellement fort qu’il va prendre le pays que leur ambassade, déjà déplacée il y a peu a côté de la frontière polonaise a passé la frontière dare-dare cette nuit avec le soutien d’un Osprey, visiblement.
Attention, il va falloir se souvenir de tes livres d’histoire, car en temps de guerre les traîtres sont passés par les armes…
#23.1
la Russie fait partie de l’osce, et déclare les exercices militaire prévu sur son territoire pour éviter les accident. comme tous les pays de l’otan d’ailleurs.
je dirais que les américains sachant qu’il y aura des exercices important on en profité pour pointer du doigts ces troupes a la frontière de l’Ukraine avec le porte voix des média occidentaux qui devrait s’interresser un peu plus aux accord de défense internationaux, à la fin de l’exercice OOHHHH la russie enlève ses troupes. et l’occident disent qu’ils on fait plier la russie
. j’adore
ne pas oublier que la crimée a été saisie lorsque biden et sa clique était “au pouvoir” avec obama. je pense que poutin adooore retrouver les mêmes bras cassé pour refaire la même partie. c’était couru d’avance. avec trump l’ukraine faisait profil bas et il n’y avait pas cette volonté de guerre.
le but de tous cela étant de bloquer à tous prix nordstream 2, et de séparer la Russie de la chine. Mais nous ne sommes plus en 2014 et les 4 ans de paix mondiale avec trump on permis donner du souffle à la Russie
ce que je trouve étrange c’est pourquoi reconnaitre l’autonomie des république auto proclamé, je ne vois pas l’intérêt ni politique, ni stratégique. peut être montrer aux ukrainien pro russe que c’est possible de faire cession vers la russie ?
#23.2
« le but de tout cela étant de bloquer à tous prix nordstream 2 »
Sans aucun doute, mais pas que. Biden est en difficulté aux USA et cherche une diversion. Son tropisme anti-russe est ancien, bien attesté, comme son engagement personnel au sujet de l’Ukraine. Monomanie sénile ?
Quant à Poutine, il ne peut ignorer que les bases prétendument anti-missiles installées en Pologne et Roumanie peuvent abriter dans leurs silos verticaux des missiles nucléaires sol-sol qui se trouvent à quelques minutes de vol de Moscou. La Russie se trouve dans la même situation que les USA lors de la crise des missiles. Sa réaction me semble normale, relevant de l’autodéfense. Je le trouve même modéré et prudent. Détruire préventivement les deux bases en question était une option.
#24
HS : Ça ne marche pas trop mal d’ailleurs Yandex, sur google et dérivé (duckduckgo…) il y’a parfois des sujets introuvables, Yandex me semble (parfois) moins censuré (Évidemment je n’irais pas chercher des infos politiques sur ce moteur de recherche :) ) Pour les plus vieux ça me rappelle un peu altavista : beaucoup de résultats pas toujours bien triés, mais finalement peu post-traités / filtrés.
Pour les autres navigateurs Yahoo ou bing j’ai vraiment l’impression que c’est les résultats google triés éventuellement autrement. (je ne suis même pas certain que ces moteurs de recherche crawlent autre chose que google)
#24.1
J’utilise Yandex comme navigateur sur ordinateur et smartphone. Vraiment très bien, avec la possibilité d’ajouter des extensions à la version Android. Mais, bon, dès que je veux me connecter à un site sensible, j’utilise Firefox…
#25
Cela fait plus de 6 mois que dure l’affaire. Alors exercices… Belle tentative de renversement de réalité mais les faits sont têtus. Tout comme prétendre ne pas voir l’intérêt de la manœuvre actuelle relève du déni: Fournir un alibi à Biden qui n’a visiblement pas envie d’aller très loin (ses bons clients polonais, entre autres en Europe, apprécieront?) afin de rester (ou le plus longtemps possible selon la finalité réelle?) sous le seuil d’une riposte obligée n’ayant bien entendu aucun intérêt.
Les ukrainiens qui avaient accepté de rendre l’arsenal nucléaire hérité de l’URSS contre la garantie apportée par les membres permanents du conseil de sécurité… d’assurer la leur doivent présentement bien ruminer leur erreur.
#26
Les temps changent. Et l’Ukraine est allée trop loin (d’après les Russes) dans le rapprochement avec l’UE au lieu de conserver une certaine neutralité.
#27
C’est d’ailleurs pour cela qu’un avion renifleur spécialisé (WC-135 jamais revu en Europe depuis Tchernobyl, à l’exception du pic de radioactivité semblant avoir résulté d’un accident de test d’une des wunderwaffen poutinienne, il y a ~4 ans) est venu se balader de la baltique à la mer noire en passant par la méditerranée ces dernières semaines: Oncle Sam ne sait plus ou il a rangé ses jouets, je ne vois que cela!
#28
Les promesses n’engagent que ceux qui y croient, surtout… Et laisser faire serait un encouragement à poursuivre (après Géorgie et Crimée) avec la régularité d’un métronome (qui avait cette fois pris un peu de retard, la visée étant plus grosse): Pays Baltes voir Finlande sont aussi de moins en moins neutres face à une Russie de plus en plus agressive.
#29
Il a toujours été clair que l’entrée dans l’OTAN serait un casus belli
#30
Juste un rappel qui montre que la Russie prépare son invasion depuis longtemps:
https://www.nextinpact.com/lebrief/47979/les-trolls-pro-russes-passent-aussi-par-commentaires
https://www.nextinpact.com/article/49491/decryptage-deux-etranges-cyberattaques-ciblant-ukraine
#31
Oui, et? C’est censé être à ce fils de Staline et Hitler réunis en partouze de décider?!!
#31.1
Bon, voilà la reductio ad Hitlerum. Fin du débat.
#32
Oui ? Et ? L’Allemagne a carrément interdit les medias russes.
#33
« la seule alternative à l’OTAN et au statu-quo actuel serait de construire une vraie force de défense européenne en mesure de calmer les ambitions de Poutine »
Sauf que l’Europe n’est pas une nation, loin s’en faut, ou alors c’est une nation allemande ! Une armée qui vaille ne peut être que celle d’une nation. Sinon, “l’ambition de Poutine”, c’est juste d’être respecté, comme l’a très justement signalé un amiral allemand, avant d’être contraint à la démission.
Sur l’Ukraine, le conflit a commencé en 2014 lorsque ses dirigeants ont voulu régler le problème des pro-russes du Dombas - qu’ils avaient créé - par des colonnes infernales : soit les russophones se faisaient buter, soit ils filaient en Russie. Avec l’aide décisive de l’artillerie russe tirant par dessus la frontière, les “séparatistes” - en fait forcés au séparatisme - ont écrasé l’armée ukrainienne. Le nettoyage ethnique n’a pas eu lieu. Merci Poutine.
Depuis 2014 Poutine a laissé ses chances à la diplomatie alors que des voix en Russie le poussaient à une annexion immédiate du Dombas. La diplomatie n’a rien donné, avec une grosse responsabilité des dirigeants ukrainiens, cornaqués par les USA ou nostalgiques de Bandera. Il en tire les conséquences. Je trouve même qu’il a été très patient. Qu’il veuille envahir l’Ukraine, c’est une idée délirante : pourquoi se charger d’un état failli ?
Certes, Poutine n’a rien d’un petit saint. Lors d’une entrevue Merkel+Hollande+Porochenko+Poutine, Hollande souhaitait quitter la salle (pour pisser ?) mais Merkel lui a demandé de rester. En son absence, Poutine insultait en russe ses interlocuteurs et les menaçait. Ce n’étaient pas une vraie fureur, juste une façon de signifier le rapport de forces. Pas “cool”, le type, pas du tout. Mais il a une volonté. Or il en faut pour faire l’histoire - ou au moins pour se faire respecter.
La plupart des avis formulés sur la reconnaissance des républiques auto-proclamées, ici ou dans les médias, ça semble sortir tout droit des officines US de propagande qu’une guerre en Europe arrangerait bien.
#34
Et ce matin, tu penses quoi du croisement? Y’a pas de débat, juste des gens qui nient l’évidence…
#35
Ce matin, je suis l’évolution sur le terrain, par exemple sur https://liveuamap.com/
La Russie ne peut se contenter de prendre position dans les Républiques du Donbass et d’attendre les coups venant de l’armée Ukrainienne - ou des “contractors” payés et armés par les Occidentaux. Actuellement, elle casse le potentiel militaire de l’armée ukrainienne de manière préventive et s’assure de positions favorables sur le terrain. Les Russes peuvent vouloir rejoindre le Donbass à la Crimée.
C’est LOGIQUE. Les Occidentaux - le bloc atlantiste-européiste - vont déjà prendre TOUTES les sanctions possibles contre la Russie. Donc il n’y aura pas de solution négociée, donc les Russes se placent dans la solution la plus favorable pour eux militairement. Ils signifient aussi leur détermination à aller jusqu’à une guerre de haute intensité si nécessaire.
Et là, les boutefeux US et occidentaux - qui sont les vrais responsables de la situation - vont laisser tomber les Ukrainiens : “Faites votre devoir, bon courage, mais pas avec ma viande !” Quant à occuper l’Ukraine, ce serait militairement une erreur pour les Russes.
#36
Heu… Lol ?
Trop gros passera pas
#36.1
« LOL »
On parle de guerre et tu es mort de rire ? Faut être inconscient. Tu insultes les morts ! ? Puisse l’histoire ne pas te donner la tragique leçon que tu mérites !
Sinon, oui, l’extension continue de l’OTAN vers l’est constitue la cause principale du conflit. Poutine a choisi de desserrer l’étau, mais qui a serré l’étau ? Et pourquoi ? La Russie n’est plus bolchevique.
Les USA et la GB - enfin, leurs dirigeants - voient la guerre de loin comme une bonne affaire, parce qu’ils ont des difficultés intérieures et parce que le manque de gaz et de pétrole va gravement gêner les Européens, surtout l’Allemagne. Et à court terme.
#37
Ce qui serait vraiment grave serait une attaque russe visant à détruire les sites de missiles US en Pologne et Roumanie. Cette escalade est certainement prévue des deux côtés. Là, on entrerait dans l’incontrôlable.
Militairement ce serait justifiée parce que ces deux bases constituent une menace identique aux missiles soviétiques à Cuba. Mais cela signifierait une guerre directe contre l’OTAN.
Sinon, des troupes françaises, notamment des avions, participent au bouclage de la Russie par l’OTAN. Qu’est-ce qu’on y fait ? La Russie est l’alliance de revers de la France et on lui ferait la guerre ? Ce serait juste contraire à nos intérêts.
#38
Heu… Lol ! (bis)
Tu est en train de t’énerver sur un fil de commentaires d’un site informatique, si vraiment tu veux faire ta propagande, va dans les commentaires d’un site politique.
#38.1
« Tu est en train de t’énerver sur un fil de commentaires d’un site informatique »
Bon argument, sauf que je ne m’énerve pas et que je réponds juste à d’autres commentaires.
#39
On peut lui conseiller Sputnik et RT…