RaspBerry Pi 4 : l’équipe répond aux questions de la communauté, mais reste dans le déni
Je vais bien, tout va bien
Le lancement du Raspberry Pi 4 a pour le moins été mouvementé. Sortie en avance, la carte a été largement critiquée : bugs sur l'USB Type-C, chaleur dégagée, évolution de certains accessoires... Mais si l'équipe en charge de son développement a décidé de répondre, c'est plus pour se féliciter du travail accompli que pour s'en excuser.
Que s'est-il passé avec le lancement du Raspberry Pi 4 ? Attendu pour 2020, le micro PC a finalement été dévoilé fin juin, avec une disponibilité immédiate. 300 000 unités ont déjà été écoulées selon l'équipe, qui revient dans une vidéo sur les questions posées par la communauté sur ce produit.
Et il y a fort à faire puisque les ratés se sont multipliés. La carte chauffe excessivement (même au repos), le design du port USB Type-C ne répond pas aux standards de l'USB-IF, causant des incompatibilités, l'évolution de la connectique ou du boîtier limitent l'utilisation des accesssoires antérieurs, etc.
Autant dire que l'on attendait la liste des questions et réponses au tournant. Mais il n'est finalement question que d'une vidéo d'une heure, où des collègues rient ensemble, vantant la beauté technique du Raspberry Pi 4, évoquant la difficulté de proposer un tel produit et de ses nouvelles couches logicielles.
Ce, sans revenir sur les procédures de test ou la précipitation éventuelle du lancement.
Il est pas beau notre Raspberry Pi 4 ?
La vidéo n'est pas inintéressante, mais tous les sujets sensibles y sont évités ou traités avec une dose de déni. Elle consacre par contre beaucoup de temps à vanter son travail de conception, évoquant les défis à relever, les accessoires disponibles ou la possibilité d'utiliser un PCB aux couleurs du drapeau anglais.
Les défauts de l'USB Type-C sont un bon exemple, puisque le connecteur est plusieurs fois abordé avec humour, sans excuse sur les erreurs potentiellement faites, les solutions à apporter ou les raisons des choix effectués.
Vers la fin de la vidéo, le problème sera simplement qualifié de bug d'interopérabilité difficile à détecter, puisque ne concernant que certains adaptateurs tiers.
Bugs en série, équipe dans le déni
De nombreux autres sujets sont balayés. On a ainsi bien la confirmation qu'il n'y a pas de modèle 8 Go prévu, malgré sa mention dans le manuel. Une simple erreur, précise l'équipe. Elle en pointe d'ailleurs une autre : la carte serait fabriquée au Japon, ce qui n'est pas le cas.
Pour le boîtier, les intervenants semblent ravis. Son design, plutôt réussi, est vanté dans les grandes largeurs, alors que la réduction du nombre d'éléments est présentée comme un bienfait. La compatibilité s'en trouve limitée ? Qu'importe, le sujet ne sera même pas évoqué.
Aurait-il été possible de faire mieux sur ce point ? Nous n'en saurons rien puisqu'il est seulement question de la mulitude d'idées « parfois un peu folles » évoquées dans le processsus de conception, sans plus de détails.
Pas mieux pour l'inversion des ports USB et du réseau, un changement loin d'être anodin, tant pour les boîtiers que pour les accessoires tiers comme les cartes d'extension. Un choix fait principalement pour éviter une augmentation des coûts du PCB et simplifier le design final du produit.
Un produit « un peu plus chaud »
Vient alors la question de la chaleur dégagée, en augmentation par rapport aux modèles précédents et causant de nombreux soucis. Mais pour ouvrir le sujet, la présentatrice opte pour un angle qui donne le ton : « Si vous ouvrez n'importe quel appareil électrique et que vous placez la main dedans, ce sera certainement assez chaud ».
On ne parle cependant pas d'une télévision, mais d'un ordinateur. La fréquence de fonctionnement y est réduite du fait de la chaleur trop élevée. Notamment au sein d'un boîtier officiel qui n'est pas conçu pour la chaleur dégagée, sans solution donnée.
De son côté, James Adams (en charge du hardware pour la fondation) précise que le firmware n'en est qu'à ses débuts et que les performances sont multipliées par deux ou trois. Ce qui expliquerait que le Raspberry Pi 4 soit « un peu plus chaud ». Ce n'est pas toujours vrai, notamment en cas de throttling du SoC. Surtout que les températures au repos sont aussi plus importantes et d'un niveau inquiétant.
Pour rappel, lors de nos essais avec le firmware initial nous avons relevé près de 70 °C lorsque la machine n'est pas active, et plus de 80 °C en charge avant que la fréquence de fonctionnement ne baisse pour compenser la montée en température. Hors boîtier, les choses ne sont guère plus glorieuses.
Le Raspberry Pi 4 Model B au repos puis en charge puis le Raspberry Pi 3 B+ en charge
Il faut ainsi opter pour un large dissipateur et/ou des ventilateurs pour revenir à un comportement plus acceptable. La raison ? Le couple fréquence/tension qui génère trop de chaleur à dissiper et reste constamment à un niveau élevé, pour afficher de meilleures performances. Le tout dans un boîtier sans mécanique d'extraction.
Les équipes choisissaient jusque-là un mode de fonctionnement plus conservateur avec un mode « Boost » où le SoC était constamment à sa fréquence maximale. Un entre deux serait sans doute appréciable, permettant de mieux adapter le comportement de la puce aux besoins en performances.
On apprécierait aussi que les accessoires officiels tiennent compte de la situation, comme NVIDIA l'a par exemple fait avec son Jeston Nano. Son Soc est livré pour rappel avec un large dissipateur sur lequel on peut facilement monter un ventilateur de 40 mm.
Promesses de nouveaux firmwares
Pour le moment, l'équipe préfère voir un problème qui se manifeste notamment lorsque certaines applications sont lancées, comme Chromium. Elles feraient ainsi monter la carte en température parfois inutilement. Pourtant le souci se pose même depuis une console SSH lorsque le navigateur n'est pas plus installé que lancé.
On nous promet néanmoins que les prochains firmwares mettront certains éléments au repos dès que possible. Aucune date n'a par contre été donnée pour la publication. Une version de test permet bien de gagner 300 mW sur le contrôleur USB, mais il réduit également les performances du stockage externe. Il doit donc être peaufiné.
Concernant le boot USB/réseau, également inactif pour le moment du fait de changement dans la mécanique de démarrage du Raspberry Pi 4, ils devraient aussi revenir sous peu, suite à des mises à jour (non datées).
Mais au final, on continue de se demander comment de tels problèmes n'ont pas été détectés dans le processus de validation et pourquoi la sortie de la carte n'a pas été repoussée en attendant ces correctifs logiciels. Mais de cela il n'a pas été question. Et pour le mea culpa... on repassera.
Commentaires (39)
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Abonnez-vousLe 08/08/2019 à 15h05
Pas bon signe pour une vraie prise de conscience des difficultés (actuellement rédhibitoires pour mes usages).
On va attendre la révision b+
Le 08/08/2019 à 15h22
J’arrive à alimenter le raspberry 4 avec un chargeur de pc portable USB-C lenovo ADXL65YLC3A, même juste 30 secondes après avoir démarré la carte le SoC est bouillant, on ne peut pas laisser le doigt sinon ça brule
Le 08/08/2019 à 17h32
2 questions sur la température :
Le script python n’est pas en cause ? Est-ce qu’interroger toutes les 2sec n’empêcherait pas les mécanismes d’économie d’énergie de s’activer ?
quel est le cpu-governor ? Ne serait-ce pas un pb d’OS qui se met sur “performance” au lieu de “ondemand” ?
que dit “sudo cpupower frequency-info” ?
Le 08/08/2019 à 18h05
Non dans les deux cas, même quand tu fais un relevé de temps en temps, tu as les mêmes chiffres. Et tu penses bien que les commandes en question sont faites pour ne pas mettre le CPU en panique à la moindre requête. Et c’est bien du on-demand.
Le constat sur le souci de température ne se limite pas qu’à nous d’ailleurs hein. Ce n’est pas pour rien que cette vidéo est publiée (même si les réponses apportées sont loin d’être à la hauteur)
Le 08/08/2019 à 18h18
Je ne comprends pas votre critique principale: vous auriez préféré ne pas avoir de RPi4 plutôt que celui-là, et attendre la correction de ses limitations????
Pour ma part, je préfère avoir ce RPi4 plutôt que de continuer avec des RPi3. Il y a quand même un sacré progrès.
Et il boot sur un SSD via l’USB (ok, c’est avec la complicité d’une carte SD)
Le 08/08/2019 à 18h47
Personnellement, j’aurai préféré qu’ils attendent de finaliser correctement ce RPI4 plutôt que de le sortir avec de pareils problèmes…
Comme @crocodudule, j’attendrai une révision B+ débarrassée de tous ces problèmes et continuerai, en attendant avec mon RP3, même s’il est plus lent… Au moins, je n’ai aucun soucis avec !
Le 08/08/2019 à 20h41
Disons qu’un RPi 4 qui fonctionne sans throttling dans des conditions normales, ça aurait été pas mal, quitte à le sortir un peu plus tard. Et comme dit dans l’article ou par l’équipe, le boot USB ou réseau ne fonctionne pas. On peut bidouiller pour y parvenir, mais sur les précédentes versions c’était direct (et ce sera le cas une fois la couche logicielle mise à jour)
Le 08/08/2019 à 21h26
Tout les Raspberry Pi boot sur USB, avec la “complicité” d’une carte (micro)sd, du moins sous Gentoo.
En effet, il suffit que le noyau soit sur une partition situé sur la carte mémoire, de base cette partition est démonté automatiquement au démarrage.
C’est ce que j’ai fait pour mon serveur LAMP+phpBB sur Raspberry PI 2B. (disque dur 1,5 Tera dans un boitier externe USB, non auto-alimenté)
Le 09/08/2019 à 01h24
sauf que depuis le 3+ (et les 2 et 3 avec une manip irréversible) la carte micro sd n’était plus nécessaire
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/bootmodes/msd.md
Le 09/08/2019 à 06h25
Une bonne vieille technique de l’autruche et une communication des années 90, c’est dommage quand on a la réputation qu’ils avaient jusque là.
J’attendais le Pi4 pour changer mon Pi3 et avoir le Gbits, mais a priori le Pi3 B+ resterai un meilleur choix pour l’instant. A suivre avec les firmwares s’il s’améliore suffisamment.
Le 09/08/2019 à 07h41
Ah oui tient. Bon ça change pas grand chose, on a tous une petite carte devenue trop petite pour être utile à autre chose, qui traîne quelque part ^^ (pour ma part même plus qu’une… étant geek depuis les débuts de pcinpact…)
J’utilise une carte de… 2 Go. (mais pour ne mettre qu’une seule partition de contenant qu’une partition avec juste le noyau, même une 128Mo ferait l’affaire ^^)
Le 09/08/2019 à 07h54
J’ai l’impression que pour l’écrasante majorité des usagers le PI3 va être la meilleure solution pendant quelques temps encore.
Le 09/08/2019 à 08h41
Il me suffirait largement pour mon utilisation s’il n’avait pas autant de mal sur le décodage du h265
Le 09/08/2019 à 11h28
Est-ce que cette précipitation ne viendrait pas d’une pression comme un souci financier ou pour répondre aux actionnaires ?
Le 09/08/2019 à 11h38
Vu que c’est une fondation qui est derrière je ne crois pas non…
Le 09/08/2019 à 12h33
Le Pi3 ne gère que le H264, c’est justement l’avantage du Pi4 qui apporte le support du H265, et devient donc un bon compagnon pour un media center 4K.
Concernant le refroidissement existe-il des solutions déjà développées pour le Pi4 ?
Le 09/08/2019 à 12h50
En même temps fondation n’est pas incompatible avec les dirigeants se prenant des rémunérations mirobolantes et cherchant à faire rentrer des sous
Le 09/08/2019 à 12h51
Oui.
Par exemple : https://www.cnx-software.com/2019/07/25/review-raspberry-pi-4-ice-tower-cooling-fan/
(Bon, par contre, pour le mettre dans le boitier d’origine, c’est mort.
Ou bien :
https://shop.pimoroni.com/products/fan-shim
Après, il doit y en avoir d’autre et on doit pouvoir se débrouiller assez facilement par soi-même je pense. ;)
Le 09/08/2019 à 13h11
Il y a ça aussi mais plus de stock : https://shop.pimoroni.com/products/aluminium-heatsink-case-for-raspberry-pi-4 ou sinon ça : https://flirc.tv/more/raspberry-pi-4-case
Le 09/08/2019 à 13h17
Merci pour tous ces liens, il y a du choix, c’est déjà ça !
Le 09/08/2019 à 13h53
Il y a aussi de nombreuses solution DIY à imprimer et monter ( par ex https://www.thingiverse.com/thing:3721789 )
Le 09/08/2019 à 14h34
Et dire que j’ai acheté le 4Go jour de la sortie, ils m’ont bien eu
Je me plains pas, je le mérite, je suis le premier à faire la leçon aux autres quand ils font ça
Je pensais juste qu’avec leur historique, j’étais à l’abri de ça
J’avais déjà hésité pas mal de fois avec des produits moins chers et/ou plus puissants mais les aspects open, fondation, early adopter, construction “européenne” et autres m’ont fait rester à chaque fois malgré les quelques déceptions
Même depuis la sortie du 4 et les problèmes d’alim et boot USB et réseau notamment, je les défendais et attendais patiemment leur réponse
Aujourd’hui je l’ai bien comprise et grâce à ce foutage de gueule magistral, d’un niveau rarement égalé, ils rejoignent le cercle fermé des entreprises que je boycotte
Fondation Raspberry Pi, adieu
Le 09/08/2019 à 17h09
et en promo : https://www.minimachines.net/mistermatos#raspi4dissipventilo
Le 11/08/2019 à 19h41
Un peu excessif comme solution: le pi4 n’est pas une bouse inutilisable et des erreurs sur un produit ne remet pas en cause le chemin fait jusqu’ici en particulier avec la série Pi3 b+ qui est excellente.
Le 12/08/2019 à 09h19
Bof vous y allez un peu fort, tout comme les les utilisateurs vous êtes trop exigeants. On ne parle pas du lancement de la dernière box de SFR mais d’une fondation qui n’a jamais prétendu vendre autre chose qu’un gadget à $35 pour bidouiller. Si on liste les problèmes :
Si vous voulez du haut de gamme la concurrence existe mais le prix n’est pas le même surtout en France.
Le 12/08/2019 à 09h35
Pour moi, le vrai probleme, ne vient pas du RPi4 (tout le monde peut se planter) mais de la comm de cette vidéo qui se voile la face sur les problèmes
Le 12/08/2019 à 09h47
La question n’est pas de savoir si c’est haut de gamme ou pas, que ce soit une fondation ou pas. Je ne comprends d’ailleurs pas ta comparaison avec SFR. Mais bien d’un produit vendu, qui ne correspond pas aux peformances annoncées, et dont l’utilisation dans des conditions de base pose problème. Le tout sans que la fondation ne réponde vraiment aux points soulevés.
Pour le reste et notamment la question du boîtier officiel, on en a déjà parlé dans un article précédent, le souci est surtout d’avoir modifié assez les accessoires pour les rendre incompatibles, mais pas assez pour les adapter aux besoins de la nouvelle carte.
Le 12/08/2019 à 10h00
Disons que ce RPi4 est sortie alors qu’il n’était clairement pas fini. Il me parait difficile de passer à coté de ce problème de surchauffe durant la conception. Lorsqu’ils ont choisi la puce, ce genre de “détail” est normalement lisible. Sachant qu’ils regarde beaucoup la consommation électrique, le dégagement thermique (toutes l’électricité consommée par en chaleur) aurait dû être très vite identifié.
De même, si jusqu’à présent ils avaient pris soins de garder un standard de forme, pourquoi casser cette rétro compatibilité ? Leurs clients ont comme on peut le lire ici et dans différent forum ont plusieurs carte de différente génération, la rétro compatibilité était justement un gros avantage. Il se sont tiré une balle dans le pied.
Enfin, l’USB, comme pour le problème de température, c’est une erreur de conception. Tout ça pour c’est pour économiser une résistance.
A coté, je ne pense pas être le seul à vouloir avoir la possibilité d’utiliser un stockage plus fiable et efficace qu’une carte SD pour l’OS, soit une mémoire intégré soit un port M.2 ou micro sata. C’est une chose que la plupart des concurrents propose.
Ce RPi4 semble avoir les symptôme d’un problème interne dans la fondation. En l’état, les concepteurs ne pouvait pas ignorer que le produit n’était pas prêt mais il a quand même été décidé de le sortir.
Personnellement, en regardant les post ici, on voit clairement que ce que cherche beaucoup d’usagers, c’est une version moins porté sur l’IoT, mais plus proche d’un mini PC et beaucoup de projet tourne plus autour de l’utilisation d’un RPi comme petit serveur, un émulateur console, un Media Center… que comme une station météo connecté, à un robots… Je ne comprend pas pourquoi la fondation Raspberry Pi, justement développe plus cette usage. Ce Rpi4 semble être un mauvais compromis des 2 usages, pourquoi ne pas assumé et les séparer ? C’est un avis personnelle, mais la Fondation Raspberry Pi semble être déconnecté de leur communauté.
Le 12/08/2019 à 11h43
Pour ma culture, qu’ont-ils donc annoncé en terme de perfs qui ne correspond pas à la réalité du produit ? En terme de performances je parle. J’ai peut-être manqué un truc, j’ai pas lu les communiqués de presse.
Je réitère sur le fait qu’on attend beaucoup d’un gadget conçu pour du bidouillage. On dirait parfois que les gens achètent des Raspberry Pi en espérant tomber sur le PC ultime qui fait desktop/serveur/nas/café, le tout pour $35 avec les performances d’un Xeon. Il faut accepter que c’est un produit cheap sur lequel beaucoup de choses sont amputées (comme le RTC).
Le 12/08/2019 à 13h07
Dès qu’une nouvelle carte est proposée, le magazine officiel diffuse les relevés de performances. Et ces dernières ne peuvent pas être tenues dans le cas du RPi 4 pour la simple et bonne raison qu’assez rapidement, le SoC se met en throttling du fait de sa température (supérieure à 80°C).
On parle bien ici d’une protection contre la surchauffe et pas d’une gestion classique de la fréquence en fonction de certaines valeurs du SoC (TDP, courant, tension).
Pour le reste, je ne sais pas d’où tu sors que l’on s’attend à ce que le RPi soit un Xeon. Ce n’est pas le cas. On s’attend juste que dans son fonctionnement nominal, il ne se mette pas en sécurité du fait de sa température excessive… ou que, sachant cela, la fondation fasse son job et livre la carte ou ses accessoires avec dissipateur et/ou ventilateur.
Ici, on n’a même pas une recommandation qui va dans ce sens, et la vidéo publiée montre clairement que l’équipe est dans le déni face au problème. Pour le reste, le fait que la carte soit peu chère ne devrait pas impliquer qu’elle soit mal conçue. Et là, c’est clairement le cas.
Le 13/08/2019 à 08h42
Ok, c’est valide. Même si je trouve toujours le jugement un peu sévère.
Le 13/08/2019 à 09h47
Franchement je rejoins Obidoub : pourquoi s’acharner à ce point sur ce RBI ?
En quoi la rétro compatibilité est un pb ? ce n’est pas caché ! On n’a pas fait tout un foin au passage AT => ATX voir BTX, quand Intel change de socket faut tout jeter (CM, RAM, Ventilo), pourquoi imposer cette exigence au lowcost.
Leurs ingés ne sont pas complètement demeurés il y’a probablement une bonne raison pour cette inversion de ports !
Le pb USB est avant tout une conséquence du modèle lowcost : économiser une résistance obligatoire ça fait des économies d’échelles, je rappelle que cette ordi complet coute +/- le prix d’une carte d’extension USB ou réseau. Pour tenir ces coûts faut pas être naïf il n’y’a pas de miracles…
Enfin le pb de surchauffe si le RBI tient ces promesses (lesquelles ?) c’est du fréquent aussi : le premier eeepc était downclocké, la plupart des cartes graphiques et CPU modernes ne tiennent pas en permanence leur fréquence turbo écrit en énorme sur la boite, on trouve ça normal pour du matos 10x à 20x plus cher mais inadmissible sur un micro pc lowcost.
Bref avec quelques euros (une résistance un petit radiateur) les ingés auraient pu solutionner tous les pb, sauf que ça aurait augmenté le prix et tout le monde aurait crié au scandale avec un RBI à 50-70€.
Le 13/08/2019 à 11h11
Le boîtier à dissipation thermique passive Flirc Raspberry Pi Case en métal semble conçu pour fonctionner même à fond. Certes, il ne permet pas l’accès à la connectique interne de la carte mère, ce qui cantonne son usage à un micro-ordinateur très limité.
Le 13/08/2019 à 11h51
Je ne vais pas tout répéter mais tu confonds quand même certaines notions. Par exemple, il y a une différence entre une mécanique de gestion de fréquence avec un mode Turbo… et un throttling parce que le SoC a atteint une température de sécurité définie par le constructeur, qui fait qu’il se met en sécurité (donc fréquence réduite de 1⁄3 ou 2⁄3 selon les cas). Le tout, dans des conditions classiques/nominales, avec des accessoires officiels (mal dimensionnés pour le produit).
Le 13/08/2019 à 13h39
La version 4Go coute 60 €
Le 13/08/2019 à 14h16
Le problème de la rétro compatibilité et de l’USB de côté (car je suis d’accord avec toi), le problème de surchauffe en est vraiment un et je doute (je peux me tromper naturellement) qu’un nouveau firmware change profondément les choses. Aussi, tout comme lorsque AMD ou intel sortent un truc pas à la hauteur, je critique dans les mêmes termes le pi4.
Néanmoins et là où je suis loin de tourner le dos à raspberry, c’est que la fondation a déjà sorti des pi avec des problèmes (horloge première série, la 2 sensible aux flashs, raspbian tardant à s’améliorer etc…), mais à chaque fois la fondation et/ou la communauté a assuré par la suite pour corriger les difficultés.
Si je pense faire l’impasse sur la première version du pi4 (sauf à ce que la surchauffe soit uniquement liée à la 1° version du firmware), je serai très étonné que les difficultés persistent dans sa future révision.
Le 14/08/2019 à 20h58
On ne va pas débattre 107ans, mais la différence est subtile :
C’est exactement équivalent (Lavoisier tout ça) la subtilité est sur le merchandising : Si RBI vend en gros 1,5GHz et des comparaisons de perf à 1.5GHz je veux bien qu’il ait tromperie. Là sur le site je vois que ce PC lit des vidéos 4k (H265) a du gigabit de l’USB3 et un “more powerfull CPU”.
Bref y’a pas une grosse différence avec les autres ex. cités: tu colles un gros ventirad à un core I7 / GPU il tient ces freq turbo sans pb: c’est donc un défaut de conception du ventillo, ou un bonus de la puce quand ça chauffe pas trop ?
Le 15/08/2019 à 05h06
Non, quand tu montes au TDP max, on est encore dans un fonctionnement attendu classique. Typiquement, un processeur AMD/Intel (ou même un GPU) est donné pour une fréquence maximale (Turbo/Boost) atteinte en général sur un coeur, et une valeur minimale dite “nominale”, mais il oscille toujours un peu en-dessous de la valeur max en fonction du nombre de coeurs actifs, de la température, du TDP, de la tension, etc.
Puis il y a la “température de jonction”. Quand ça throttle, C’est que cette température de sécurité est atteinte, là le processeur se met à une fréquence très basse de manière à s’assurer que la puce puisse refroidir pour revenir dans ses valeurs de fonctionnement valides.
C’est un comportement que l’on évite, qui ne doit pas être rencontré par l’utilisateur (et ce n’est pas le cas dans un PC classique). C’est pourtant ça qui se passe avec un RPI 4, on est pas dans un fonctionnement normal avec une différence subtile.
Même si on considérait que le seul défaut de la fondation c’est de ne pas avoir livré de dissipateur/ventilateur avec le Pi 4, elle devrait à minima informer de la situation, du niveau de TDP de la puce afin de dimensionner un refoidissemet, etc.
Là on a juste une carte à près de 60°C au repos à nu, dans les 70°C avec le boitier officiel et une température de sécurité atteinte en quelques secondes/minutes sans refroidissement complémentaire. Sans information préalable des utilisateurs, c’est un vrai problème.
Le 15/08/2019 à 09h00
Un comparatif des SBC du moment serait intéressant