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Selon Steve Ballmer, Microsoft a surestimé le marché pour Surface RT

Et son prix aussi un peu non ?

Selon Steve Ballmer, Microsoft a surestimé le marché pour Surface RT

Le 30 juillet 2013 à 06h40

D'après Neowin, confirmé par The Verge, Steve Ballmer, le patron de Microsoft, a admis lors d'un discours interne que les ventes de la famille Windows étaient insuffisantes, et que les tablettes tactiles Surface RT avaient été fabriquées en trop grandes quantités. Des aveux qui ne surprendront pas grand monde, mais qui prouvent que Microsoft a bien conscience du problème et qu'il compte y remédier.

 

Pour son deuxième trimestre 2013, Microsoft a dévoilé d'excellents résultats financiers, que ce soit du côté du chiffre d'affaires ou des bénéfices. Néanmoins, dans ce même bilan, Microsoft n'a pas caché que sa division Windows avait réalisé la plus faible croissance de son groupe, et qu'il avait enregistré de très lourdes charges d'ajustement de stocks de ses Surface RT.

 

Voir Steve Ballmer pointer du doigt les mauvaises ventes de Windows et de la Surface RT n'est donc pas étonnant en soi, son bilan financier étant déjà assez clair sur ces deux points. Cette confirmation n'en reste pas moins intéressante, dès lors que Microsoft ne va pas continuellement se reposer sur Office pour tirer ses finances vers le haut.

Trop de Surface RT, la nouvelle génération arrive

Du côté de Surface RT, Ballmer a déclaré en interne que « nous avons construit un peu plus de dispositifs que nous pouvions en vendre ». Cela explique ainsi les récentes baisses de prix de la Surface RT, que ce soit outre-Atlantique ou en Europe, qui la rend désormais un peu plus attractive. Ses accords avec Best Buy et Future Shop, lui offrant une visibilité accrue, ne sont aussi certainement pas étrangers à ces mauvais résultats. 

 

Au sujet de la prochaine génération de Surface, si son arrivée a bien été confirmée, aucun détail technique n'a malheureusement été révélé. Tout juste savons nous que cette édition est actuellement testée, ce qui laisse entendre une disponibilité assez proche. Techniquement, le produit sera assurément plus puissant et rapide, sans que nous ne connaissions le potentiel de progression.

Microsoft espère du mieux d'ici la fin de l'année

Concernant Windows, Ballmer a admis que « nous ne vendons pas autant de périphériques Windows que nous le voulons ». D'après The Verge, ces propos ne visent pas uniquement Windows 8, mais toute la famille Windows, y comprit Windows Phone donc. Il faut dire qu'entre la crise des PC et l'écrasant Android dans le monde des smartphones, il est difficile de sortir la tête de l'eau en ce moment.

Désormais, afin de redresser ses ventes, Microsoft compte sur la rentrée scolaire et les ventes de fin d'année. Il n'est toutefois pas certain que le marché des PC rebondisse d'ici là, peu importe que Windows 8.1 corrige certains problèmes. Quant au secteur mobile, comme l'a pointé Nokia, il faut que Microsoft travaille d'arrache-pied pour améliorer sa boutique d'applications, ceci afin d'attirer plus de clients.

 

À ce sujet, selon Neowin, le géant américain n'a pas caché qu'il comptait tout faire pour attirer les meilleures applications dans sa boutique, dont Instagram. Rappelons que le patron d'Instagram a déclaré le mois dernier qu'une version de son logiciel pour Windows Phone (et BlackBerry) était bien prévu, mais pas forcément à très court terme. On se doute toutefois que Microsoft doit user de ses relations rapprochées avec Facebook (détenteur d'Instagram) pour accélérer le processus.

Commentaires (117)

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J’ai profité de la baisse pour prendre une Surface RT pour ma grand-mère et je la teste actuellement sous 8.1 Preview et malgré quelques lenteurs, c’est très largement suffisant pour l’usage de 80% des gens.



Bon, à 480€ c’était trop cher, mais avec la baisse, ça devient assez intéressant ! Mais bon, il lui manque la 3G/4G a cette petite, c’est son plus gros défaut.

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Je suis d’un avis très similaire à Edtech. Pour avoir testé cette Surface RT, on peut faire déjà beaucoup de choses avec une fluidité vraiment bonne =)

C’est clair qu’elle était trop chère. Là, son prix se vaut vraiment (mais j’attends qu’elle baisse encore ou soldes ^^)

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Voyons le bon coté de la chose : cette échec était nécessaire pour que MS puisse progresser.



Maintenant faut juste qu’ils aient bien enregistré les critiques pour ne pas refaire les mêmes erreurs “grossières” (espace de stockage, 3G/4G pour certains, le prix…).

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Le souci cest qu’il ne font clairement pas leur mea culpa sur

le prix …

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À ce sujet, selon Neowin, le géant américain n’a pas caché qu’il comptait tout faire pour attirer les meilleures applications dans sa boutique, dont Instagram.



Je … heu … est ce que c’est un troll ?

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fabrique un peu plus que necessaire ???

tu parles ils esperaient faire ipad5 lait rétour (desole nil sanyas j’ai pas pu resister) et en vendre par millier en se frottant les mains…

comme si l’experience de leur KIN n’avait pas suffit.

bref avec des tarifs pareils et peu d’applis comment pouvaient il reellement esperer en vendre tout plein si ce n’est en comptant sur le fait que mme michu y connait rien et qu’elle l’acaheterais en pensant avoir toutes ses applications pc dessus.



le gros pb est que microsoft est parti a l’envers: les gens reprochent a l’ipad et android de ne pas pouvoir faire du office correctement.

ca ne veut pas dire qu’il leur faut une nouvelle tablette pour avoir office…

ca veut juste dire qu’ils aimeraient bien avoir office sur leur ipad/android.

c’est un peu different.

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ce n’est pas le marché qui a été surévalué, c’est le prix.

une tablette, même une surface, reste un jouet…

et ceux qui mettent 500eur dans un jouet ne sont pas nombreux de nos jours :)

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Esod a écrit :



Je suis d’un avis très similaire à Edtech. Pour avoir testé cette Surface RT, on peut faire déjà beaucoup de choses avec une fluidité vraiment bonne =)

C’est clair qu’elle était trop chère. Là, son prix se vaut vraiment (mais j’attends qu’elle baisse encore ou soldes ^^)







Entièrement d’accord et ça fait plaisir d’entendre que de “vrais” utilisateurs la trouve fluide contrairement à certaines mauvaises langues qui ne voient qu’en négatif et qui passent à côté des réels besoin de tous les jours pour l’utilisateur lambda !

Je suis ok sur le prix trop élevé au lancement… En même temps ils ont pondu avec la Surface, une tablette haut de gamme côté finition, robustesse etc. qui, intrinsèquement, vaut bien ce prix… Donc je ne pense pas que le problème soit directement une erreur de prix au départ mais plutôt celui d’avoir conçu un matériel trop couteux. Le prix actuel est devenu très très attractif par contre !



Microsoft étant depuis quelques années la cible de tous les grincheux qui ont vu en cette société, le grand méchant loup du capitalisme informatique (alors que les autres corps poursuivre le même but: s’enrichir), je ne pense pas qu’il aurait été bienvenue pour eux de lancer une tablette bas de gamme…

On verra sur le long terme, Microsoft a fait énormément d’efforts pour rectifier bien des domaines sur lesquels ils s’étaient endormis et j’avoue qu’ils font globalement du bon boulot même si certaines choses sont encore largement perfectibles.



Leur pire département je trouve que c’est le marketing ! Ils ne savent pas mettre en avant ce qu’ils font de bien ! Quand j’entend les bonnes critiques d’utilisateurs sur Windows Phone, les arguments des utilisateurs ne sont pas mis en avant par Microsoft… Sur les noms de produits ou de technologies également c’est pas toujours terrible !

“Surface” c’est excellent et il faut pousser le terme,

“Metro” pour l’UI tactile c’était super mais par contre, n’ayant pas eu le droit de continuer à l’utiliser, ils ont remplacé ça par un nom à la noix que le public a bien du mal à reprendre “Mordern UI” ! C’est pas terrible…



Bref attendons de voir, ils ont la capacité de réagir même si c’est très compliqué de changer les habitudes d’une très grosse structure !


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Eagle1 a écrit :



ce n’est pas le marché qui a été surévalué, c’est le prix.

une tablette, même une surface, reste un jouet…

et ceux qui mettent 500eur dans un jouet ne sont pas nombreux de nos jours :)







ça vaut combien un Ipad ? (simple question, je sais même pas moi même le prix)

Va pas me dire que Ipad c’est pas un jouet …



Pour moi c’est pas une bonne solution de faire surface RT/surface pro.

Qui plus est beaucoup de monde sont réticents à windows 8 en lui même (à tort).



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comme disait quelqu’un sur un autre forum, ils se trompent peut etre de cible, c’est pas l’apple qu’il faut battre mais android.

Ils peuvent pas prétendre arriver très en retard sur un marché pour vendre leurs produits si chers, ils se rendent pas compte qu’ils ne sont pas apple, pour vendre un produit cher il faut etre très attractif, faut avoir l’exclusivité de ce que les gens veulent avoir, comme l’ipad ou l’iphone à ses débuts. Là ils ont des produits qui n’apportent pas grand chose finalement, Le start screen est bien beau, avec les tuiles et tout, mais à part ca, il y a quoi?

Il y a des produits bien moins chers et avec des meilleurs caractéristiques sous android. Sans parler du play store.

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batoche a écrit :



Je … heu … est ce que c’est un troll ?







J’ai pensé pareil <img data-src=" />


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Donnez moi une touch cover sur une tablette android, et Microsoft peut aller se faire f..tre ;D

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« nous avons construit un peu plus de dispositifs que nous pouvions en vendre »



900.000 vendues.

900.000.000$ de provision pour le stock d’invendues, soit grosso-merdo trois tablettes fabriquées pour une de vendue, soit “un peu plus”.



Le positivisme, c’est l’avenir du capitalisme. ;)

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Cara62 a écrit :



ça vaut combien un Ipad ? (simple question, je sais même pas moi même le prix)

Va pas me dire que Ipad c’est pas un jouet …



Pour moi c’est pas une bonne solution de faire surface RT/surface pro.

Qui plus est beaucoup de monde sont réticents à windows 8 en lui même (à tort).







ben c’est bien le problème, si l’Ipad c’est un jouet qui n’en a pas le prix.


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Anikam a écrit :



Certes ça serait revenu à “faire comme les autres”







Pas forcément, rien ne les empêchait de sortir une tablette arm avec WP dessus et la surface pro exactement comme elle est en ce moment ;)



(surtout qu’avec un WP remanié, et un clavier, on aurait pu espérer pouvoir brancher un espèce de clavier sur les Windows phone haha, ce qui serait pas mal même si je rêve ^^“)


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Lafisk a écrit :



Pas forcément, rien ne les empêchait de sortir une tablette arm avec WP dessus et la surface pro exactement comme elle est en ce moment ;)



(surtout qu’avec un WP remanié, et un clavier, on aurait pu espérer pouvoir brancher un espèce de clavier sur les Windows phone haha, ce qui serait pas mal même si je rêve ^^“)





Oui je le voyais aussi comme ça <img data-src=" />


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charon.G a écrit :



L’idée est bonne mais quand la technique ne suit pas il y aurait fallu se contenter d’un windows phone sur les tablettes ARM en attendant une réelle unification(windows 9?). De toute façon c’est trop tard le choix a déjà été pris.

Avec Windows RT on a les inconvénients de Windows(sa lourdeur en espace disque) sans ses avantages(la compatibilité).





Je ne vois pas en quoi la segmentation est une bonne idée quand on sait que çà pose déjà de graves problèmes à Apple qui à néanmoins mis en place un écosystème entre OSX et IOS, Google avec ChromeOS et Android qui a toutes les chances de son côté parce que ces 2 OS sont multi-plateforme et surtout une excellente intégration du cloud et Ubuntu sur lequel je passerais, à part aller à contre-courant de ce qui fait le succès des autres je ne vois décidément pas l’intérêt de segmenter.


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Lafisk a écrit :



Pas forcément, rien ne les empêchait de sortir une tablette arm avec WP dessus et la surface pro exactement comme elle est en ce moment ;)



(surtout qu’avec un WP remanié, et un clavier, on aurait pu espérer pouvoir brancher un espèce de clavier sur les Windows phone haha, ce qui serait pas mal même si je rêve ^^“)





Ça aurait voulu dire :




  • des applications sur Windows Phone pour téléphone

  • des applications pour Windows Phone pour tablette

  • des applications sur Windows 8 pour tablette.



    Et non compatibles entre elles.

    Ça n’aurait pas eu beaucoup de sens.



    MS met plusieurs années à rassembler tous ses OS et tous ses environnements, et entre temps forcément, il y a quelques ratés obligatoires où de toute façon il n’y a pas de solution parfaite.

    Ça aura commencé pour le GP avec le passage WP7 &gt; WP8 en 2012, ça se terminera surement avec Windows 9 en 2014 (ou fin 2013?), et entre temps, il y a des produits où plusieurs OS pourraient faire l’affaire, mais aucun parfaitement adapté.


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loulnux a écrit :



Je ne vois pas en quoi la segmentation est une bonne idée quand on sait que çà pose déjà de graves problèmes à Apple qui à néanmoins mis en place un écosystème entre OSX et IOS, Google avec ChromeOS et Android qui a toutes les chances de son côté parce que ces 2 OS sont multi-plateforme et surtout une excellente intégration du cloud et Ubuntu sur lequel je passerais, à part aller à contre-courant de ce qui fait le succès des autres je ne vois décidément pas l’intérêt de segmenter.





Ce n’est pas une segmentation si tranché, vu que la base système reste partagée. Et même si les plateformes WinRT entre Windows et Windows phone sont différentes,elles partagent un grand nombre d’api commune.

Ce ne serait qu’une solution provisoire en attendant Windows 9. Bien évidemment il vaut mieux éviter la segmentation quand c’est possible. Vu ce que Windows RT a donné en succès de vente comme l’atteste cette news, on peut se poser des questions….


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ldesnogu a écrit :



Et s’ils font 2 ou 3 lettres ca peut etre n’importe quelle soft similaire a Office, puisqu’ils n’ont pas besoin d’interagir avec des collegues utilisant Office.





Ce que tu dis est aussi applicable a toute tablette Windows 8. Faut un clavier et une souris, et idealement un ecran plus grand. Tiens je vais plutot prendre un Ultrabook <img data-src=" />



M’enfin je suis un vieux con qui prefere un gros desktop pour tout ce qui est production de contenu <img data-src=" />







C’est mon avis pour office car il n’est pas adapté pour moi à l’utilisation sur tactile tout comme le bureau qui est inutile sur RT.



Pour moi une erreur à été de vouloir faire un produit hybride et comme il a été dit, il accumule les défauts pour ce type de produit.


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loulnux a écrit :



Je ne vois pas en quoi la segmentation est une bonne idée quand on sait que çà pose déjà de graves problèmes à Apple qui à néanmoins mis en place un écosystème entre OSX et IOS, Google avec ChromeOS et Android qui a toutes les chances de son côté parce que ces 2 OS sont multi-plateforme et surtout une excellente intégration du cloud et Ubuntu sur lequel je passerais, à part aller à contre-courant de ce qui fait le succès des autres je ne vois décidément pas l’intérêt de segmenter.







au contraire, mettre WP sur tablette aurait créer moins de segmentation qu’actuellement vu qu’on aurait 2 OS au lieu de “3” (avec des “ car c’est techniquement pas forcément le cas en théorie) aujourd’hui …



Et je vois pas trop en quoi Apple segmente plus qu’android. En fait Ms est le seul qui aujourd’hui a une réelle stratégie d’unification, du côté android linux y’en a pas que je sache et chez Apple à part l’intégration dans les deux sens de fonctionnalités, iOs reste iOs et mac OS reste mac OS la où chez Microsoft l’avenir est à l’Os plus ou moins unique sur tout les devices (minus les différences technique comme le bureau sur un smartphoen … ça servirait à rien).


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Tolor a écrit :



Ça aurait voulu dire :




  • des applications sur Windows Phone pour téléphone

  • des applications pour Windows Phone pour tablette

  • des applications sur Windows 8 pour tablette.



    Et non compatibles entre elles.

    Ça n’aurait pas eu beaucoup de sens.



    MS met plusieurs années à rassembler tous ses OS et tous ses environnements, et entre temps forcément, il y a quelques ratés obligatoires où de toute façon il n’y a pas de solution parfaite.

    Ça aura commencé pour le GP avec le passage WP7 &gt; WP8 en 2012, ça se terminera surement avec Windows 9 en 2014 (ou fin 2013?), et entre temps, il y a des produits où plusieurs OS pourraient faire l’affaire, mais aucun parfaitement adapté.





    non ça aurait donné:

  • des applications sur Windows Phone pour téléphone et tablettes arm

  • des applications sur Windows 8 pour pc et tablette x86.



    à la place:

    -des applications windows phone pour téléphone

    -des applications windows 8 pour pc et tablettes



    Au final il y aurait toujours eu deux OS.


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charon.G a écrit :



non ça aurait donné:




  • des applications sur Windows Phone pour téléphone et tablettes arm

  • des applications sur Windows 8 pour pc et tablette x86.



    à la place:

    -des applications windows phone pour téléphone

    -des applications windows 8 pour pc et tablettes



    Au final il y aurait toujours eu deux OS.





    On ne peut pas faire des appli optimisée à la fois tablette et smartphone.

    Et tu imagines développer une appli pour le même type d’appareil (Tablette Windows), mais avec du code partiellement différent? <img data-src=" />

    Si je veux porter une appli sur Windows, c’est 2 appli différentes actuellement (une WP, une Windows 8).

    Avec WP sur tablette, ça aurait été 3 appli différentes, et en plus ça aurait été 2 sur l’environnement qui sera le plus modifié à l’avenir.


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charon.G a écrit :



L’idée est bonne mais quand la technique ne suit pas il y aurait fallu se contenter d’un windows phone sur les tablettes ARM en attendant une réelle unification(windows 9?). De toute façon c’est trop tard le choix a déjà été pris.

Avec Windows RT on a les inconvénients de Windows(sa lourdeur en espace disque) sans ses avantages(la compatibilité).







A quelle unification penses-tu? PC/Smarthphone?

Le choix technique a des conséquences et le poids du système en fait partie.

L’erreur de Microsoft est de le faire payer au client : tu achètes une tablette de 32Go tu devrais avoir plus de 70% de cet espace mémoire disponible mais hormis cela le “poids du système” est transparent pour l’utilisateur final.



En quoi la compatibilité x86 serait-elle un avantage pour une tablette?

Microsoft permet les 2 approches tablette loisir ou transformable PC) et c’est très bien.

Je pense que le grand public (non geek) se fout complètement de cette compatibilité.

Pour une tablette loisir, il veut des jeux, des applis (FB, Twitter,…), un bon player vidéo & musique et un bon navigateur.


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PonderStibbons a écrit :



A quelle unification penses-tu? PC/Smarthphone?

Le choix technique a des conséquences et le poids du système en fait partie.

L’erreur de Microsoft est de le faire payer au client : tu achètes une tablette de 32Go tu devrais avoir plus de 70% de cet espace mémoire disponible mais hormis cela le “poids du système” est transparent pour l’utilisateur final.



En quoi la compatibilité x86 serait-elle un avantage pour une tablette?

Microsoft permet les 2 approches tablette loisir ou transformable PC) et c’est très bien.

Je pense que le grand public (non geek) se fout complètement de cette compatibilité.

Pour une tablette loisir, il veut des jeux, des applis (FB, Twitter,…), un bon player vidéo & musique et un bon navigateur.





Non je parle d’unification des plateformes WinRT entre Windows et Windows phone. Actuellement les store ne sont pas compatibles


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Lafisk a écrit :



Pas forcément, rien ne les empêchait de sortir une tablette arm avec WP dessus et la surface pro exactement comme elle est en ce moment ;)



(surtout qu’avec un WP remanié, et un clavier, on aurait pu espérer pouvoir brancher un espèce de clavier sur les Windows phone haha, ce qui serait pas mal même si je rêve ^^“)







Comme Apple et Google quoi?… <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



On ne peut pas faire des appli optimisée à la fois tablette et smartphone.

Et tu imagines développer une appli pour le même type d’appareil (Tablette Windows), mais avec du code partiellement différent? <img data-src=" />

Si je veux porter une appli sur Windows, c’est 2 appli différentes actuellement (une WP, une Windows 8).

Avec WP sur tablette, ça aurait été 3 appli différentes, et en plus ça aurait été 2 sur l’environnement qui sera le plus modifié à l’avenir.





Tu utilises des fichiers XAML différents. C’est déjà plus ou moins le cas si tu veux gérer de façon correcte les différentes résolutions possibles.


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Tolor a écrit :



On ne peut pas faire des appli optimisée à la fois tablette et smartphone.





Et on ne peut pas faire des applis optimisees a la fois tablette et laptop/desktop, tu vas de toute facon devoir adapter la GUI.



De la a penser que Windows 8 sur tablette et sa compatibilite x86 ne servent a rien tant que les applis n’auront pas ete repensees pour une utilisation tablette… <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



On ne peut pas faire des appli optimisée à la fois tablette et smartphone.

Et tu imagines développer une appli pour le même type d’appareil (Tablette Windows), mais avec du code partiellement différent? <img data-src=" />

Si je veux porter une appli sur Windows, c’est 2 appli différentes actuellement (une WP, une Windows 8).

Avec WP sur tablette, ça aurait été 3 appli différentes, et en plus ça aurait été 2 sur l’environnement qui sera le plus modifié à l’avenir.







+1


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charon.G a écrit :



Tu utilises des fichiers XAML différents. C’est déjà plus ou moins le cas si tu veux gérer de façon correcte les différentes résolutions possibles.





Oui, gérer l’affichage d’un mode téléphone comme actuellement est géré le mode snap pour windows 8 est possible, et ce serait certainement la meilleure idée, mais ça n’aurait pas été ensigeable en utilisant WP pour tablette. Ce n’est pas géré sous WPRT


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ldesnogu a écrit :



Et on ne peut pas faire des applis optimisees a la fois tablette et laptop/desktop, tu vas de toute facon devoir adapter la GUI.



De la a penser que Windows 8 sur tablette et sa compatibilite x86 ne servent a rien tant que les applis n’auront pas ete repensees pour une utilisation tablette… <img data-src=" />





Dans l’optique où tous les laptop sont tactiles, et c’est ce vers quoi on va tendre petit à petit, si


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Tolor a écrit :



Oui, gérer l’affichage d’un mode téléphone comme actuellement est géré le mode snap pour windows 8 est possible, et ce serait certainement la meilleure idée, mais ça n’aurait pas été ensigeable en utilisant WP pour tablette. Ce n’est pas géré sous WPRT





Si ms avait fait ce choix au départ je pense pas que ça aurait été un problème de l’ajouter à ce moment là si nécéssaire.(WPRT c’est une v1)


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PonderStibbons a écrit :



Comme Apple et Google quoi?… <img data-src=" />







ni l’un ni l’autre ne propose de tablette avec un OS desktop (surface pro) et dans le cas deMS cela ne serait que temporaire le tempsque W9 arrive avec l’unification tant promise.


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charon.G a écrit :



Tu utilises des fichiers XAML différents. C’est déjà plus ou moins le cas si tu veux gérer de façon correcte les différentes résolutions possibles.







Non, pas du tout, tu as le même fichier XAML pour toutes les résolutions et même tous les cadrages possibles sur 8.1. Tu as juste une notion de mode “réduit” ou “pleine page” pour W8/8.1. Le changement de résolution se fait par un système de pré-rendu dans la même résolution pour tout le monde (la plus basse) afin de calculer les positions relatives de chaque élément puis est automatiquement traduit pour la résolution réelle (vive le tout vectoriel !).



Donc au final, il n’y a bien que 2 modes à gérer : un affichage pour un mode téléphone et un pour le mode tablette/PC. Les différences sont aux niveau de l’intégration.



Sur Windows Phone, tu as une barre de menu et une barre de notification, le retour étant un bouton physique. Sous Windows, tu as une barre de menu, une barre de navigation (en haut) et la barre latérale de paramètres avec un bouton retour logiciel.



Pour n’avoir qu’une seule et unique interface, il faut que toutes ces barres soient communes entre WP et Windows (vu qu’un téléphone ne serait qu’au final une tablette mise à la vertical). Mais il restera toujours un problème d’encombrement. Là où on peut avoir une liste pleine page sur un WP, ça rendra très mal niveau occupation de l’espace sur une tablette ou un PC.



Ou alors, il faut considérer que le mode “réduit” de Windows est l’équivalent du mode téléphone, pourquoi pas !


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Lafisk a écrit :



ni l’un ni l’autre ne propose de tablette avec un OS desktop (surface pro) et dans le cas deMS cela ne serait que temporaire le tempsque W9 arrive avec l’unification tant promise.







Désolé, j’avais mal compris…

Mon commentaire faisait référence à la segmentation : une tablette est-elle un “gros” tel ou un PC


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Houla ! Excusez mais à ce point de la conversation je me retire quand je lis unification tout d’un coup j’ai une remontée d’UMP chacun à sa définition et personne ne s’écoute.

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Edtech a écrit :



Non, pas du tout, tu as le même fichier XAML pour toutes les résolutions et même tous les cadrages possibles sur 8.1. Tu as juste une notion de mode “réduit” ou “pleine page” pour W8/8.1. Le changement de résolution se fait par un système de pré-rendu dans la même résolution pour tout le monde (la plus basse) afin de calculer les positions relatives de chaque élément puis est automatiquement traduit pour la résolution réelle (vive le tout vectoriel !).



Donc au final, il n’y a bien que 2 modes à gérer : un affichage pour un mode téléphone et un pour le mode tablette/PC. Les différences sont aux niveau de l’intégration.



Sur Windows Phone, tu as une barre de menu et une barre de notification, le retour étant un bouton physique. Sous Windows, tu as une barre de menu, une barre de navigation (en haut) et la barre latérale de paramètres avec un bouton retour logiciel.



Pour n’avoir qu’une seule et unique interface, il faut que toutes ces barres soient communes entre WP et Windows (vu qu’un téléphone ne serait qu’au final une tablette mise à la vertical). Mais il restera toujours un problème d’encombrement. Là où on peut avoir une liste pleine page sur un WP, ça rendra très mal niveau occupation de l’espace sur une tablette ou un PC.



Ou alors, il faut considérer que le mode “réduit” de Windows est l’équivalent du mode téléphone, pourquoi pas !





Comme je l’ai dis au dessus si le choix de windows phone avait été fait ils auraient pu le prévoir. Dans asp.NET MVC4 il y a une notion de zone. Tu peux gérer différents templates selon si tu es sur mobile ou desktop.

j’imagine qu’avec l’unification on risque de voir apparaitre un système de ce genre.



pour gérer les différentes résolutions, je crois qu’harmattanblow était déjà intervenu la dessus. Tu es en effet normalement censé avoir un seul fichier xaml pour toutes les résolutions possibles. Mais la différence importante entre la plus petite et la plus grande résolution peut amener le développeur à gérer plusieurs XAML différents. Sinon tu te retrouvais facilement avec de grands espaces vides sur les hautes résolutions.


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loulnux a écrit :



Houla ! Excusez mais à ce point de la conversation je me retire quand je lis unification tout d’un coup j’ai une remontée d’UMP chacun à sa définition et personne ne s’écoute.





<img data-src=" />

Ce que j’appelle unification c’est le fait que les applications Windows phone marche sur Windows et inversement. Ca signifie une même plateforme WinRT

EDIT: sauf les applis Win32 bien sur <img data-src=" />


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Tolor a écrit :



Dans l’optique où tous les laptop sont tactiles, et c’est ce vers quoi on va tendre petit à petit, si





Il ne me tarde pas que les tablettes aient des ecrans de 17” ou plus (comme je dis toujours, je ne travaille que sur un ecran desktop, ou disons 95% du temps), ou alors tu crois que les ecrans des laptops vont se reduire ? Parce que la difference entre smartphone et tablette c’est principalement la taille de l’ecran, pas le mode d’interaction qui est quasiment identique.


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Apres Lenovo, ASUS laisse aussi plus ou moins tomber Windows RT :http://allthingsd.com/20130730/asus-pulling-back-on-windows-rt-chairman-says



Il reste qui exactement qui fait du Windows RT ? Quelle deception <img data-src=" />

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charon.G a écrit :



<img data-src=" />

Ce que j’appelle unification c’est le fait que les applications Windows phone marche sur Windows et inversement. Ca signifie une même plateforme WinRT





Ce qui n’est pas le cas à l’heure actuelle entre Windows/RT/ME à part une interface utilisateur commune les logiciels ne sont pas compatibles.


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ldesnogu a écrit :



Apres Lenovo, ASUS laisse aussi tomber Windows RT :http://allthingsd.com/20130730/asus-pulling-back-on-windows-rt-chairman-says



Il reste qui exactement qui fait du Windows RT ? Quelle deception <img data-src=" />







Ben en meme temps quand en face les memes constructeurs te sortent des tablettes atoms à un prix similair, x86, plus puissantes … sans parler d’android à coté ^^”


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Tolor a écrit :



Dans l’optique où tous les laptop sont tactiles, et c’est ce vers quoi on va tendre petit à petit, si







Visiblement, vu la chute, c’est pourtant pas trop ce que demandent les clients… Saloper l’écran d’un smartphone (éventuellement de sa version XXL nommée tablette), OK. Un PC, visiblement pas grand monde accroche.



Dans un sens, c’était même assez prévisible. L’erreur stratégique de microsoft est tout simplement énorme et ils la paient cash comme annoncé bien avant la sortie de 8. Ils s’en sont d’ailleurs visiblement aperçu (vu les têtes qui ont volé dans le haut management lié à 8 et les adaptations, probablement encore insuffisantes, de 8.1).



Sur la convergence visée, c’était assez ambitieux de peu ou prou transformer le système de base en une machine à bytecode et de reconstruire le maximum là dessus. Reste que ca souffre du handicap d’un truc qui ne sait pas converger avec les plateformes mobiles qui avaient déjà pris le marché, tout en affichant à terme la volonté de casser la compatibilité du desktop sur lequel ils règnent encore.



Après, faut pas s’étonner de la suite. <img data-src=" />



Dans ce cadre, c’est l’arrogance générale persistante qui ne lasse pas d’étonner dans cette boite: Cf les déclarations initiales pour la Xbox nouvelle… et la série de reculades sous les quolibets des joueurs et la grosse marrade de Sony qui n’est pourtant pas une blanche colombe!


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ldesnogu a écrit :



Apres Lenovo, ASUS laisse aussi plus ou moins tomber Windows RT :http://allthingsd.com/20130730/asus-pulling-back-on-windows-rt-chairman-says



Il reste qui exactement qui fait du Windows RT ? Quelle deception <img data-src=" />







Il ne reste que Microsoft…et en même temps ce n’est pas plus mal.

Ce sont les seuls pour qui le prix de la licence est “transparent”…si les autres se retirent, ils pourront peut-être faire un effort sur les tarifs sans se fâcher avec leurs partenaires.


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Lafisk a écrit :



Ben en meme temps quand en face les memes constructeurs te sortent des tablettes atoms à un prix similair, x86, plus puissantes … sans parler d’android à coté ^^”





Atom sapuduk, et la compatibilite x86 sur une tablette WTF? <img data-src=" />



Mais oui tu as raison entre un full Windows et Android, RT a probablement completement rate le coche. Je me demande ce qu’il se serait passe si MS avait sorti une Surface RT low cost ou s’etait simplement abstenu laissant les OEM faire leur boulot…


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erreur.

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indyiv a écrit :



Le souci cest qu’il ne font clairement pas leur mea culpa sur

le prix …





Ha bon ? <img data-src=" /> ducoup c’étais prévu de baisser le prix de la tablette de 150€ ?


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DDReaper a écrit :



Ha bon ? <img data-src=" /> ducoup c’étais prévu de baisser le prix de la tablette de 150€ ?





Ils baissent le prix parce qu’ils ne vendent pas, mais nul part je n’ai lu qu’ils reconnaissent l’avoir vendu trop cher. Baisser le prix n’est aucunement le signe de cette reconnaissance justement ;)


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DDReaper a écrit :



Ha bon ? <img data-src=" /> ducoup c’étais prévu de baisser le prix de la tablette de 150€ ?



+1





Lafisk a écrit :



Ils baissent le prix parce qu’ils ne vendent pas, mais nul part je n’ai lu qu’ils reconnaissent l’avoir vendu trop cher. Baisser le prix n’est aucunement le signe de cette reconnaissance justement ;)



Ça, chacun l’interprète comme il veut.



J’avais pas prix win8 en raison de l’avis général qui était pas suffisamment satisfait, mais l’ayant testé chez un ami, je le trouve plutôt bien. Et du coup je me demande si mon prochain tél ne sera pas un winphone. Reste que mon compte email principal est géré par gougueule et que globalement je préfère les services G que MS.



La vie n’est pas simple. <img data-src=" />


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D’après The Verge, ces propos ne visent pas uniquement Windows 8, mais toute la famille Windows, y comprit Windows Phone donc.





Ah ?! Bah, je ne comprend plus…



Ca va faire presque un an que les évangélistes nous expliquent que la nouvelle famille windows (8) c’est trop géniale et qu’on est vraiment des vieux cons rétrogrades si on n’aime pas.



On m’aurait menti ?!? Ou alors le monde serait rempli de vieux cons rétrogrades ?!? <img data-src=" />

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Eagle1 a écrit :



ben c’est bien le problème, si l’Ipad c’est un jouet qui n’en a pas le prix.







Tout matériel informatique peut être considéré comme un jouet <img data-src=" />



y compris les configs gamer qui dépassent parfois les milles balles <img data-src=" />


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batoche a écrit :



Je … heu … est ce que c’est un troll ?





Instagram c’est moisi, mais ça fait parti des app les plus DL sur Andro et iOS donc la RT en a besoin, tout comme l’app FB, Twitter, et autres angry birds………



Si tu veux que les gens achètent il faut leur donner accès aux basiques <img data-src=" />


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JimTK a écrit :











La RT est une très bonne tablette, il y a quand même quelque lag et c’est pas aussi fluide qu’un ipad (et celui au boulot est de 1ère génération), même si c’est de pas grand chose. Ceci dit, rien de vraiment gênant en fait, ça pourrait être mieux mais à l’utilisation, on a pas une impression de lourdeur de l’Os ou quoique ce soit.



Maintenant, le prix, non la je suis pas d’accord, c’était bien trop cher, je pense qu’il n’y a pas vraiment de débat la dessus. MS a confondu ses clients avec ceux d’Apple sauf que les clients MS en général veulent un produit qui fonctionne à un prix correct, sinon les bourriquots ne ce jetterais pas sur les desktop bas de gamme tout moisi dans les grandes surfaces.


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127.0.0.1 a écrit :



Ah ?! Bah, je ne comprend plus…



Ca va faire presque un an que les évangélistes nous expliquent que la nouvelle famille windows (8) c’est trop géniale et qu’on est vraiment des vieux cons rétrogrades si on n’aime pas.



On m’aurait menti ?!? Ou alors le monde serait rempli de vieux cons rétrogrades ?!? <img data-src=" />







Quel est le meilleur OS pour pc de la planète selon toi ? est-ce windows XP ? pourtant il a encore je sais pas comien de % du parc de machine installés.

<img data-src=" />



les ventes d’un produit n’ont jamais été synonyme de sa qualité.


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127.0.0.1 a écrit :



Ah ?! Bah, je ne comprend plus…



Ca va faire presque un an que les évangélistes nous expliquent que la nouvelle famille windows (8) c’est trop géniale et qu’on est vraiment des vieux cons rétrogrades si on n’aime pas.



On m’aurait menti ?!? Ou alors le monde serait rempli de vieux cons rétrogrades ?!? <img data-src=" />



Non, simplement que c’est la crise et que les besoins n’y est pas.


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Mme_Michu a écrit :



Tout matériel informatique peut être considéré comme un jouet <img data-src=" />



y compris les configs gamer qui dépassent parfois les milles balles <img data-src=" />







certes, mais la, tu sais qu’il y a des fous qui dépensent ce prix pour jouer.



payer 500 eur pour aller sur facebook, jouer à un tower defense ou soigne ton chien, regarder une vidéo de youtube dans ton jolie… ya que les fansboys apple qui font ça :)



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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Ça, chacun l’interprète comme il veut.







ça ne s’interprête pas … c’est classique et ça n’a rien d’inédit non plus, quand un produit ne ce vend pas et reste en stock, tu baisses le prix pour déstocker … mais ça ne permet aucunement de conclure qu’ils admettent que le prix était trop élevé. Cela montre tout juste qu’ils comprennent que le produit n’était pas assez attractif mais dans le sens large du terme et l’attractivité ne concerne pas que le prix ça peut aussi bien être les spec, l’os, le form factor, etc…


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Arpago a écrit :



« nous avons construit un peu plus de dispositifs que nous pouvions en vendre »



900.000 vendues.

900.000.000$ de provision pour le stock d’invendues, soit grosso-merdo trois tablettes fabriquées pour une de vendue, soit “un peu plus”.



Le positivisme, c’est l’avenir du capitalisme. ;)





900 000, c’était il y a 6 mois

Et le 3M de stock, c’est du calcul sacrément raccourci


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DDReaper a écrit :



Quel est le meilleur OS pour pc de la planète selon toi ? est-ce windows XP ?







C’est pas le plus mauvais, en tout cas. <img data-src=" />



M’est d’avis que si les tablettes Surface étaient sous WinXP, ils en auraient vendu plus…


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Eagle1 a écrit :



certes, mais la, tu sais qu’il y a des fous qui dépensent ce prix pour jouer.



payer 500 eur pour aller sur facebook, jouer à un tower defense ou soigne ton chien, regarder une vidéo de youtube dans ton jolie… ya que les fansboys apple qui font ça :)







C’est le prix d’un pc portable moyen ou tour + écran + clavier/souris acheté a Carrouf & co.



Et combien ne servent qu’à ça … <img data-src=" />



J’étais le premier à me payer le dernier i7, carte graphique delamokitu etc… Jusqu’à mon retour en France ou par soucis de finance j’achète un pc à “seulement” 550€ avec i3, 4Go de RAM et une HD 7770, à ma grande surprise tout tourne à fond dessus , ArmA3, Dota , EvE , biochock infinite etc… On ne me reprendra plus à mettre plus de 1000boules dans un PC <img data-src=" />


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Eagle1 a écrit :



certes, mais la, tu sais qu’il y a des fous qui dépensent ce prix pour jouer.



payer 500 eur pour aller sur facebook, jouer à un tower defense ou soigne ton chien, regarder une vidéo de youtube dans ton jolie… ya que les fansboys apple qui font ça :)







Wouuaw des dizaines, voir centaines de millions de fanboys <img data-src=" />



En un moment les gens ont aussi le droit de s’éclater et de faire ce qu’ils veulent de leur thune , non ??



Et il n’y a pas que facebook ou de jeux à la con , <img data-src=" /> ; il y a aussi de bons jeux (les jeux de surface sont ma préférence) et d’autres apps utilitaires pour photo , vidéo, flipboard, magazine etc..


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Ballmer ou le Captain Obvious avec un train de retard <img data-src=" />

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La surface s’est plantée à tous les plans :




  • Technique (pas assez puissant : pourquoi du tegra 3 alors que le S4 pro était disponible ? écran trop peu défini alors que les iPad Retina sont la référence)

  • Prix (l’engin est mal tombé : arrivé sur la marché juste après que Google ait cassé lesprix avec la nexus 7)

  • Marketing (beaucoup de gens ont compris en voyant la pub TV que “surface”, c’était une sympathique couverture-clavier servant d’accessoire pour l’iPad)

  • Distribution (des pubs partout, mais une tablette introuvable pendant deux mois !)



    Pour autant, Microsoft a raison de s’accrocher, le concept reste excellent, mais il faut abandonner RT. Les tablettes d’Asus et d’Acer sous windows 8 et intel Atom ont prouvé que la solution x86 était la bonne : portabilité, polyvalence, puissance. Elles ouvrent un monde de possibilités. A côté, les tablettes iOS et Android sont très limitées.

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127.0.0.1 a écrit :



C’est pas le plus mauvais, en tout cas. <img data-src=" />



M’est d’avis que si les tablettes Surface étaient sous WinXP, ils en auraient vendu plus…





il me semble que Microsoft a déjà essayé de faire ca il y a 10 ans..


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DDReaper a écrit :



Ha bon ? <img data-src=" /> ducoup c’étais prévu de baisser le prix de la tablette de 150€ ?







[/quote]



ben non …

c’est comme si tu interpretait les prix de soldes ponctuelles dans les magasins comme un reajustement du prix du fabriquant qui decide de désormais vendre ses produits moins chers …



Ici Krosoft a baissé le prix de sa tablette … parce qu’elle ne se vendait pas …

mais en aucun cas il n’a dit qu’il mettrait la tablette suivante a ce tarif …


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JimTK a écrit :



Entièrement d’accord et ça fait plaisir d’entendre que de “vrais” utilisateurs la trouve fluide contrairement à certaines mauvaises langues (…) qui passent à côté des réels besoin de tous les jours pour l’utilisateur lambda !





Comme si l’utilisateur lambda avait réellement besoin d’une tablette, alors qu’il a certainement déjà un PC !!! <img data-src=" />

Et pour reprendre qqn au-dessus :



psychotik2k3 a écrit :



le gros pb est que microsoft est parti a l’envers: les gens reprochent a l’ipad et android de ne pas pouvoir faire du office correctement.

ca ne veut pas dire qu’il leur faut une nouvelle tablette pour avoir office…

ca veut juste dire qu’ils aimeraient bien avoir office sur leur ipad/android.

c’est un peu different.





Tout est dit à mon avis.


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Edtech a écrit :



J’ai profité de la baisse pour prendre une Surface RT pour ma grand-mère et je la teste actuellement sous 8.1 Preview et malgré quelques lenteurs, c’est très largement suffisant pour l’usage de 80% des gens.



Bon, à 480€ c’était trop cher, mais avec la baisse, ça devient assez intéressant ! Mais bon, il lui manque la 3G/4G a cette petite, c’est son plus gros défaut.





Je ne suis pas trop d’accord. Elle est vraiment pas réactive. Et en multitâches, elle rame même complètement.

Sur la mienne, impossible d’écouter la musique et naviguer sur le web en même temps !

Et la synchronisation de Xbox Music rate 3 fois sur 4 ! C’est vraiment chiant !


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indyiv a écrit :







ben non …

c’est comme si tu interpretait les prix de soldes ponctuelles dans les magasins comme un reajustement du prix du fabriquant qui decide de désormais vendre ses produits moins chers …



Ici Krosoft a baissé le prix de sa tablette … parce qu’elle ne se vendait pas …

mais en aucun cas il n’a dit qu’il mettrait la tablette suivante a ce tarif …

[/quote]

ils n’ont pas dis non plus qu’ils vendrait la tablette suivante à 500€..


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Il me semble qu’à sa sortie, l’usage d’Office RT était limité à un usage type étudiant ou ne générant pas de profit et interdisait tout un usage commercial.



Tu prends des notes en cours et tu tiens les comptes de ton association: OK.



T’es un paysan et tu tiens à jour une feuille Excel sur la consommation de paille par tes vaches ou tu créé une affichette “Vente directe à la ferme” alors t’es hors la loi… Il te faut acheter une licence complète à 350 boules…



Est qu’avec la version windows 8.1 et dans le cadre d’une diffusion plus large de ses produits, Microsoft va assouplir la licence d’utilisation d’Office 2013 RT à un usage commercial?

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RT à été développé avec les pieds et la philosophie qui a présidé à l’évolution de windows misant plus sur la puissance des UC présentes et à venir sans aucun soin d’optimisation de rationalisation et d’interaction modulaire ; résultat : un pauvre système de 16Go logé sur un support de 32 là où la concurrence se contente de 2 où 3 Go max.

Évidemment cette « lourdeur » se reporte sur les difficultés rencontrées en pur « look and feel » à la première prise en main.

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OhmydogPM a écrit :



Je ne suis pas trop d’accord. Elle est vraiment pas réactive. Et en multitâches, elle rame même complètement.

Sur la mienne, impossible d’écouter la musique et naviguer sur le web en même temps !

Et la synchronisation de Xbox Music rate 3 fois sur 4 ! C’est vraiment chiant !







Je n’ai pas ces problèmes. Tu écoutes de la musique en streaming ? Tu sembles plus avoir des problèmes de réseau que de puissance !



D’ailleurs, j’avais des lenteurs en Wifi sur la bande 2.4GHz et en passant sur la bande 5GHz, c’est largement mieux ! Faut dire qu’avec tous ces voisins en Wifi sur la bande 2.4GHz, ça doit bien perturber le signal !


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loulnux a écrit :



RT à été développé avec les pieds et la philosophie qui a présidé à l’évolution de windows misant plus sur la puissance des UC présentes et à venir sans aucun soin d’optimisation de rationalisation et d’interaction modulaire ; résultat : un pauvre système de 16Go logé sur un support de 32 là où la concurrence se contente de 2 où 3 Go max.

Évidemment cette « lourdeur » se reporte sur les difficultés rencontrées en pur « look and feel » à la première prise en main.





Ton commenaire raconte n’importe quoi de A à Z.

Chapeau ;)


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Correctif rapide :



Selon Steve Ballmer, Microsoft a surestimé le marché pour (la) Surface RT



<img data-src=" />

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C’est surtout Windows 8 qu’ils ont surestimé.

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DDReaper a écrit :



il me semble que Microsoft a déjà essayé de faire ca il y a 10 ans..







Pas sûr non plus que l’iPad aurait eu du succès avec des technos d’il y a dix ans. <img data-src=" />



Cette idée d’avoir fait un windows mobile qui ressemble a leur windows desktop, mais c’est pas le même, mais c’est compatible, mais pas tout, mais presque, mais ca dépend… ca brouille l’écoute plus qu’autre chose. <img data-src=" />


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MS a commis bcp d’erreurs avec Windows 8 et malgré ce discours, ne les reconnaît toujours pas.



La tablette Surface est arrivée sur le marché trop tard, trop chère, mal markétée et MS a surtout oublié que dans ce domaine ils étaient des challengers… Pas l’habitude sans doute.



Il faut reconnaitre qu’entre Windows Phone 8, Windows 8, WinRT, le non geek s’y perd… et moi aussi un peu d’ailleurs. Comme déjà dit, ModernUi, WinRT, Surface, ce n’est ni simple à comprendre ni vendeur.



Pourtant les produits ont des qualités indéniables, surtout l’ergonomie de la partie tactile. Pour avoir fait joujou à la Fnac du coin de longues heures avec des tablettes Apple, MS et Android, windows 8 est à mon avis l’OS le plus ergonomique et logique dès qu’on parle tactile ( en terme de design par exemple Android me fait penser quelque part à ma Xubuntu). Même leurs téléphones me font envie pour remplacer mon WCS. Mais malheureusement je suis assez accroc à mes habitudes chez Google <img data-src=" />



Quant aux applis, il y a un moment où il va falloir dire qu’un market de 500 000 apps ça ne sert à rien en soi. Il doit pas y avoir plus de 5000 intéressantes et utilisées par tous (quelques jeux, FB, Twitter, Pinterest, Snapseed, Instagram, Flipboard, Titanium Backup, PXplayer etc) : c’est sur celle là que MS devrait se concentrer et communiquer.



De plus en regardant hier une vodéo d’un essai de l’hybride Lenovo Yoga sur le jtgeek, on apprend que l’appareil sous WinRT tient 13h faciles loin de toutes prises, là où la version Win8 tient 6/7h grand maxi. Le produit a des qualités mais là encore MS n’en parle pas. Malheureusement Greg râle sur le manque d’appli toutes simples comme un bon lecteur vidéo, un outil torrent potable etc..



Bref, un prix plus abordable façon challenger (voir Google avec les Nexus), des noms plus parlants et les applis qu’il faut, ce n’est pas compliqué mais il faut un peu d’humilité.



A+


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DDReaper a écrit :



Ton commenaire raconte n’importe quoi de A à Z.

Chapeau ;)





Il ne faut pas faire ce genre de réponse péremptoire : dis plutôt que tu ne l’as pas compris ou bien que tu n’es pas d’accord mais ne dis pas “n’importe quoi” ce n’est pas très constructif ou du moins j’aurais l’impression que tu l’aurais pris comme microsoft à fait pour élaborer RT : avec les pieds.


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127.0.0.1 a écrit :



Pas sûr non plus que l’iPad aurait eu du succès avec des technos d’il y a dix ans. <img data-src=" />



Cette idée d’avoir fait un windows mobile qui ressemble a leur windows desktop, mais c’est pas le même, mais c’est compatible, mais pas tout, mais presque, mais ca dépend… ca brouille l’écoute plus qu’autre chose. <img data-src=" />





+1

Déjà sur la taille prise par le système il n’a pas trop tort. Après Windows RT c’est un produit ni bique ni bouc. Microsoft a voulu créer un windows avec desktop mais qui en fait ne l’est pas vraiment. Microsoft n’a pas voulu vraiment se jeter à l’eau.. Il aurait peut être été préférable d’aller beaucoup plus loin. La stratégie prise avec RT me parait assez foireuse…


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loulnux a écrit :



RT à été développé avec les pieds et la philosophie qui a présidé à l’évolution de windows misant plus sur la puissance des UC présentes et à venir sans aucun soin d’optimisation de rationalisation et d’interaction modulaire ; résultat : un pauvre système de 16Go logé sur un support de 32 là où la concurrence se contente de 2 où 3 Go max.

Évidemment cette « lourdeur » se reporte sur les difficultés rencontrées en pur « look and feel » à la première prise en main.





y’a rien à sauver dans ton message :



=&gt; La philospohie qui mise sur la puissance de l’UC c’est complétement faux, à la limite ca a pu être vrai pour vista, mais c’est tout ca remonte à longtemps :)



=&gt; “sans aucun soin d’optimisation / modulaire” : le plus gros changement en passant de windows 7 à windows 8 est la création du windows core disponible sur xbox one, windows 8, windows rt et windows phone 8, justement Microsoft travaille d’arrache pied à rendre son OS modulable et léger, bref dire qu’il n’y a eu aucun soin quand c’est quasiment la principal feature interne de l’os c’est un peu ce moquer du monde.



=&gt; “16Go pris par le système”, la encore, Windows ne prend évidement pas 16Go, sur les 16Go que tu compte il y a 3.5GB pris environ par la partition de recovery, et il doit y avoir plus GB prit par la version de office intégré avec windows RT.



=&gt; “le look & feel” de windows 8 est justement sa force puisque beaucoup beaucoup plus optimisé qu’android. il aussi pour lui d’avoir des applications forcément designer pour l’os.

Après je suis d’accord que le Tegra 3 commence à vieillir maintenant mais ca va être corriger dans la prochaine versions :)


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Il y a quelques mois maintenant Strategy Analytics sortait un rapport que tout le monde citait pour montrer que les tablettes Windows gagnaient du terrain avec 7.4% Q1 2013.



Ils viennent de sortir les resultats pour Q2 2013 et c’est tombe a 4.5%.



Meme en terme de nombre d’unites c’est passe de 3M a 2.3M. Apparemment le raz de maree Windows 8 ou RT sur tablette ne s’est toujours pas produit.

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misterB a écrit :



Instagram c’est moisi, mais ça fait parti des app les plus DL sur Andro et iOS donc la RT en a besoin, tout comme l’app FB, Twitter, et autres angry birds………



Si tu veux que les gens achètent il faut leur donner accès aux basiques <img data-src=" />







Je comprend bien, mais je trouve qu’au lieu d’écrire ça :





le géant américain n’a pas caché qu’il comptait tout faire pour attirer les meilleures applications dans sa boutique, dont Instagram





il aurait mieux valu écrire ça :





le géant américain n’a pas caché qu’il comptait tout faire pour attirer les meilleures applications dans sa boutique, ainsi qu’Instagram





<img data-src=" />


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charon.G a écrit :



+1

Déjà sur la taille prise par le système il n’a pas trop tort. Après Windows RT c’est un produit ni bique ni bouc. Microsoft a voulu créer un windows avec desktop mais qui en fait ne l’est pas vraiment. Microsoft n’a pas voulu vraiment se jeter à l’eau.. Il aurait peut être été préférable d’aller beaucoup plus loin. La stratégie prise avec RT me parait assez foireuse…







Le problème c’est qu’ils sont en transition. Office va basculer en WinRT et donc le bureau deviendra inutile sur une tablette RT. Faut juste leur laisser du temps. Quand on voit le bon entre WP7 et WP8, et la différence entre WinRT sur W8 et W8.1, on sent que tout ça ne sera plus que de mauvais souvenirs d’ici 2 ans.



Je sais que 2 ans, c’est long, mais à long terme ils ont de grandes chances de gagner !


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127.0.0.1 a écrit :



Pas sûr non plus que l’iPad aurait eu du succès avec des technos d’il y a dix ans. <img data-src=" />







Cette idée d’avoir fait un windows mobile qui ressemble a leur windows desktop, mais c’est pas le même, mais c’est compatible, mais pas tout, mais presque, mais ca dépend… ca brouille l’écoute plus qu’autre chose. <img data-src=" />







Comment veux tu qu’un client lambda s’en sorte avec ça. <img data-src=" />


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Edtech a écrit :



Le problème c’est qu’ils sont en transition. Office va basculer en WinRT et donc le bureau deviendra inutile sur une tablette RT. Faut juste leur laisser du temps. Quand on voit le bon entre WP7 et WP8, et la différence entre WinRT sur W8 et W8.1, on sent que tout ça ne sera plus que de mauvais souvenirs d’ici 2 ans.



Je sais que 2 ans, c’est long, mais à long terme ils ont de grandes chances de gagner !







c’est ce que je pensais aussi et en faite on ma dit que le bureau de windows RT était aussi utilise pour gérer les fichier avec l’explorer, acceder au registre, au gestionnaire des taches…



Pour les 2 ans, je me fais pas de soucis pour Microsoft, ils ont les bonne carte en main pour prendre leur temps :)



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Edtech a écrit :



Je n’ai pas ces problèmes. Tu écoutes de la musique en streaming ? Tu sembles plus avoir des problèmes de réseau que de puissance !



D’ailleurs, j’avais des lenteurs en Wifi sur la bande 2.4GHz et en passant sur la bande 5GHz, c’est largement mieux ! Faut dire qu’avec tous ces voisins en Wifi sur la bande 2.4GHz, ça doit bien perturber le signal !





Puis elle est lente à s’allumer, lente pour ouvrir Xbox Music, lente pour ouvrir One Note…

Bref, elle me gonfle cette tablette, je ne m’en sers plus.


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Edtech a écrit :



Le problème c’est qu’ils sont en transition. Office va basculer en WinRT et donc le bureau deviendra inutile sur une tablette RT. Faut juste leur laisser du temps. Quand on voit le bon entre WP7 et WP8, et la différence entre WinRT sur W8 et W8.1, on sent que tout ça ne sera plus que de mauvais souvenirs d’ici 2 ans.



Je sais que 2 ans, c’est long, mais à long terme ils ont de grandes chances de gagner !





Oui et Windows phone/ Windows (desktop) devraient s’unifier. Mais en attendant il aurait peut-être fallu baser Windows RT sur Windows phone. Je ne pense pas qu’office soit si intéressant que ça pour les utilisateurs de tablettes.


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ldesnogu a écrit :



Il y a quelques mois maintenant Strategy Analytics sortait un rapport que tout le monde citait pour montrer que les tablettes Windows gagnaient du terrain avec 7.4% Q1 2013.



Ils viennent de sortir les resultats pour Q2 2013 et c’est tombe a 4.5%.



Meme en terme de nombre d’unites c’est passe de 3M a 2.3M. Apparemment le raz de maree Windows 8 ou RT sur tablette ne s’est toujours pas produit.





Stratgey Analytics : ils sortent toujours des chiffres qui en mettent plein la vue. Ils faut les considérer comme la fourchette haute de toute analyse.

Informa Telecom est beaucoup plus dans la moyenne, Idate sera conservateur.

Tu faisais la moyenne des 3 y’a presque un an, tu tombais à 8% … en Q4’2013 <img data-src=" />

Il faut connaître l’état d’esprit des cabinet d’étude avant de les interpréter.


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charon.G a écrit :



Oui et Windows phone/ Windows (desktop) devraient s’unifier. Mais en attendant il aurait peut-être fallu baser Windows RT sur Windows phone. Je ne pense pas qu’office soit si intéressant que ça pour les utilisateurs de tablettes.







Angry bird, evernote ou une application phare des store aurait eu plus d’intérêt qu’Office sur tablette.


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metaphore54 a écrit :



Angry bird, evernote ou une application phare des store aurait eu plus d’intérêt qu’Office sur tablette.





je crois que le store de Windows phone est plus rempli.


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DDReaper a écrit :



c’est ce que je pensais aussi et en faite on ma dit que le bureau de windows RT était aussi utilise pour gérer les fichier avec l’explorer, acceder au registre, au gestionnaire des taches…



Pour les 2 ans, je me fais pas de soucis pour Microsoft, ils ont les bonne carte en main pour prendre leur temps :)







C’est résolu dans 8.1 vu que Skydrive gère aussi les fichiers locaux.







OhmydogPM a écrit :



Puis elle est lente à s’allumer, lente pour ouvrir Xbox Music, lente pour ouvrir One Note…

Bref, elle me gonfle cette tablette, je ne m’en sers plus.







Je ne la trouve pas si lente que ça (je rappelle que je suis sur 8.1), mais évidemment, ça ne peut pas être instantané comme sur mon FX 8350 !







charon.G a écrit :



Oui et Windows phone/ Windows (desktop) devraient s’unifier. Mais en attendant il aurait peut-être fallu baser Windows RT sur Windows phone. Je ne pense pas qu’office soit si intéressant que ça pour les utilisateurs de tablettes.







Je suis d’accord qu’Office n’est peut-être pas ce que recherchent les utilisateurs des versions RT….


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Skeeder a écrit :



Stratgey Analytics : ils sortent toujours des chiffres qui en mettent plein la vue. Ils faut les considérer comme la fourchette haute de toute analyse.

Informa Telecom est beaucoup plus dans la moyenne, Idate sera conservateur.

Tu faisais la moyenne des 3 y’a presque un an, tu tombais à 8% … en Q4’2013 <img data-src=" />

Il faut connaître l’état d’esprit des cabinet d’étude avant de les interpréter.





Tu as sans doute raison a 100%.



Mais tous les fans MS citaient Strategy Analytics comme preuve que Windows allait tout bouffer sur ce marche et je parie que maintenant ils vont se tourner vers un autre cabinet d’ “analyse” <img data-src=" />


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Ca y est, leurs problemes sont reconnus sans que les fanboys essaient de denigrer , noyer le poisson pour la nième fois.

Le cycle continue maintenant, comme a l accoutumé, on passe a l étape : bientot plus tard ca va etre amelioré ce sera genial, très fort.

Je constate qu une fois de plus avec MS les early adopteurs se sont fait avoir.

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Paul Thurrott aussi aurais préféré un WP sur tablettes, et il a pas forcément tord WP est mature, a plus d’app que RT (Facebook & co..) après avoir un un vrai bureau à certains avantages dont la gestion des fichiers même si l’app skydrive de 8.1 en comblera beaucoup…



En tout cas vivement que MS se sépare de Win32 sur tablette avec l’arrivée d’office en WinRT.. Mais faut aussi un IE sur WinRT et aussi la possibilité d’installer d’autre navigateur Internet (pour l’instant ca coince à cause de l’impossibilité de faire de la compilation à la volée du javascript). Car j’ai pas mal d’amis qui aimeraient avoir chrome (et leur favoris synchronisé) sur une tablette windows RT..

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Vill_Peop. a écrit :



Ca y est, leurs problemes sont reconnus sans que les fanboys essaient de denigrer , noyer le poisson pour la nième fois.

Le cycle continue maintenant, comme a l accoutumé, on passe a l étape : bientot plus tard ca va etre amelioré ce sera genial, très fort.

Je constate qu une fois de plus avec MS les early adopteurs se sont fait avoir.







Je pense que, à moins d’être bête ou richissime, les early adopters savent bien les risques qu’ils prennent. Je ne m’en prends qu’à moi-même quand j’ai des merdes (et là, j’en ai des merdes avec 8.1 bêta sur le PC, alors que sur la Surface, il n’y a quasiment aucun problème !).


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Vill_Peop. a écrit :



Ca y est, leurs problemes sont reconnus sans que les fanboys essaient de denigrer , noyer le poisson pour la nième fois.

Le cycle continue maintenant, comme a l accoutumé, on passe a l étape : bientot plus tard ca va etre amelioré ce sera genial, très fort.

Je constate qu une fois de plus avec MS les early adopteurs se sont fait avoir.





pour quoi les early adopteur ce serait fait avoir ? <img data-src=" />



Après moi cette tablette ne ma jamais interessé mais je vois pas le rapport, la tablette va recevoir windows 8.1 donc bon..


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dandrz a écrit :



MS a commis bcp d’erreurs avec Windows 8 et malgré ce discours, ne les reconnaît toujours pas.



La tablette Surface est arrivée sur le marché trop tard, trop chère, mal markétée et MS a surtout oublié que dans ce domaine ils étaient des challengers… Pas l’habitude sans doute.







Bof …

ils ont fait EXACTEMENT PAREIL avec le Kin & le Zune …



J ai au contraire l’impression qu’ils ont l’habitude d’agir ainsi …



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DDReaper a écrit :



y’a rien à sauver dans ton message :



=&gt; La philospohie qui mise sur la puissance de l’UC c’est complétement faux, à la limite ca a pu être vrai pour vista, mais c’est tout ca remonte à longtemps :)



=&gt; “sans aucun soin d’optimisation / modulaire” : le plus gros changement en passant de windows 7 à windows 8 est la création du windows core disponible sur xbox one, windows 8, windows rt et windows phone 8, justement Microsoft travaille d’arrache pied à rendre son OS modulable et léger, bref dire qu’il n’y a eu aucun soin quand c’est quasiment la principal feature interne de l’os c’est un peu ce moquer du monde.



=&gt; “16Go pris par le système”, la encore, Windows ne prend évidement pas 16Go, sur les 16Go que tu compte il y a 3.5GB pris environ par la partition de recovery, et il doit y avoir plus GB prit par la version de office intégré avec windows RT.



=&gt; “le look & feel” de windows 8 est justement sa force puisque beaucoup beaucoup plus optimisé qu’android. il aussi pour lui d’avoir des applications forcément designer pour l’os.

Après je suis d’accord que le Tegra 3 commence à vieillir maintenant mais ca va être corriger dans la prochaine versions :)







Ah ! Core et NetFramework : le progrès est dans cette verrue pour toi ? Ce qui veut dire que l’avenir du mobile selon microoft serait de passer son temps en mises à jour? C’est çà que tu appelles optimisation?

Un Office digne de ce nom devrait pouvoir se contenter de quelques centaines de Mo et surtout faire partie de la distribution et l’idée même du recovery est une absurdité quand on sait comment est géré un système mobile avec les autres systèmes.

C’est bien ce que je disais microsoft ne s’est absolument pas remis en cause et à surfé sur sa philosophie antérieure de développement. Tu as le droit de dire qu’ils ont raison mais on voit le résultat.


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dandrz a écrit :



Quant aux applis, il y a un moment où il va falloir dire qu’un market de 500 000 apps ça ne sert à rien en soi. Il doit pas y avoir plus de 5000 intéressantes et utilisées par tous (quelques jeux, FB, Twitter, Pinterest, Snapseed, Instagram, Flipboard, Titanium Backup, PXplayer etc) : c’est sur celle là que MS devrait se concentrer et communiquer.







On en parlait sur un autre topic hier. Je suis assez d’accord sur le fait que le problème du market wp c’est un manque de certaines apps réellement importantes (allo les banques). Sinon, 200 000 ou 2 000 000 d’apps, on s’en fout royalement.







zorbatchev a écrit :



La surface s’est plantée à tous les plans :




  • Technique (pas assez puissant : pourquoi du tegra 3 alors que le S4 pro était disponible ? écran trop peu défini alors que les iPad Retina sont la référence)

  • Prix (l’engin est mal tombé : arrivé sur la marché juste après que Google ait cassé lesprix avec la nexus 7)

  • Marketing (beaucoup de gens ont compris en voyant la pub TV que “surface”, c’était une sympathique couverture-clavier servant d’accessoire pour l’iPad)

  • Distribution (des pubs partout, mais une tablette introuvable pendant deux mois !)



    Pour autant, Microsoft a raison de s’accrocher, le concept reste excellent, mais il faut abandonner RT. Les tablettes d’Asus et d’Acer sous windows 8 et intel Atom ont prouvé que la solution x86 était la bonne : portabilité, polyvalence, puissance. Elles ouvrent un monde de possibilités. A côté, les tablettes iOS et Android sont très limitées.







    Je partage cette analyse a 100%. Microsoft a fait du Microsoft au niveau marketing. Et ils en paient le prix une fois de plus.


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metaphore54 a écrit :



Angry bird, evernote ou une application phare des store aurait eu plus d’intérêt qu’Office sur tablette.







Non justement, l’intérêt des tablettes windows, c’est d’être aussi un outil de production. Contrairement aux tablettes android et iPad qui servent surtout à consulter des données et très peu à en produire.

Et ça passe par l’outil n°1 : office. C’est le gros intérêt de Surface. Ca, plus le port usb et le bureau, qui permettent de gérer des médias facilement et de s’en servir comme média center.



Après, c’est évident que Surface a besoin des applis leaders en modern UI. Concernant Angry Birds, c’est un échec. L’appli n’est pas comparable à la version android : trop peu de contenu gratuit.



A terme, il y a un plus gros potentiel dans les tablettes Surface que dans windows phone et il est probable que ce dernier se rapproche des premières en matière d’UI.


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zorbatchev a écrit :



Non justement, l’intérêt des tablettes windows, c’est d’être aussi un outil de production. Contrairement aux tablettes android et iPad qui servent surtout à consulter des données et très peu à en produire.







Quel intérêt rt pour un particulier .? A moins que rt s’adresse aux pros, donc dans ce cas quel intérêt d’avoir 2 tablettes. (RT et pro).


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A 200€, j’achète direct sans broncher.

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Je suis d’accord avec ceux qui pensent que WP8 aurait sans doute été un meilleur choix que RT pour les tablettes ARM.

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Candl3 a écrit :



A 200€, j’achète direct sans broncher.







oui mais c’est la même problematique que pour l’HP Touchpad …

si on le vend quasi a perte … y a plus d’interet pour le fabriquant …


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metaphore54 a écrit :



Quel intérêt rt pour un particulier .? A moins que rt s’adresse aux pros, donc dans ce cas quel intérêt d’avoir 2 tablettes. (RT et pro).







Un particulier utilise office, pour rédiger des courriers, gérer ses comptes, faire des powerpoints (oui ça existe aussi en dehors du cadre pro : mariages par exemple).



Beaucoup de particuliers font aussi partie d’associations, où ils ont besoin d’outils de production avec leurs moyens personnels.



Et puis il y a les étudiants aussi, et avant, les lycéens et les collégiens. Ils utilisent office, mais je me vois pas dépenser 1000€ dans une surface pro pour un collégien…



Et il y a les pros, qui n’ont pas envie d’avoir une surface pro (trop chère ou trop lourde), mais qui ont besoin d’une tablette et tant qu’à faire, d’office.



Toutefois il est clair que surface RT est trop limitée. Les tablettes acer sous windows 8 ont montré les capacités de la solution intel atom.


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zorbatchev a écrit :



Un particulier utilise office, pour rédiger des courriers, gérer ses comptes, faire des powerpoints (oui ça existe aussi en dehors du cadre pro : mariages par exemple).



Beaucoup de particuliers font aussi partie d’associations, où ils ont besoin d’outils de production avec leurs moyens personnels.



Et puis il y a les étudiants aussi, et avant, les lycéens et les collégiens. Ils utilisent office, mais je me vois pas dépenser 1000€ dans une surface pro pour un collégien…



Et il y a les pros, qui n’ont pas envie d’avoir une surface pro (trop chère ou trop lourde), mais qui ont besoin d’une tablette et tant qu’à faire, d’office.



Toutefois il est clair que surface RT est trop limitée. Les tablettes acer sous windows 8 ont montré les capacités de la solution intel atom.







Oui, pour ça tu as la version pro et ça reste des cas particuliers, la plupart si ils font 2 ou 3 lettres par an c’est un maximum.



Pour moi office sur RT et le bureau n’est pas du tout utile. Surtout que le clavier n’est pas fourni d’origine donc ça limité d’autant plus, faire une lettre au tactile n’est pas génial.


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Anikam a écrit :



Je suis d’accord avec ceux qui pensent que WP8 aurait sans doute été un meilleur choix que RT pour les tablettes ARM.







Je trouve au contraire que le choix de segmentation fait par Microsoft est intéressant (la tablette est un PC et pas juste un grand téléphone).

Tout est question de stratégie et on comprend bien l’intérêt de Microsoft dans ce découpage (totalement arbitraire, quelque soit le choix).


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metaphore54 a écrit :



Oui, pour ça tu as la version pro et ça reste des cas particuliers, la plupart si ils font 2 ou 3 lettres par an c’est un maximum.





Et s’ils font 2 ou 3 lettres ca peut etre n’importe quelle soft similaire a Office, puisqu’ils n’ont pas besoin d’interagir avec des collegues utilisant Office.





Pour moi office sur RT et le bureau n’est pas du tout utile. Surtout que le clavier n’est pas fourni d’origine donc ça limité d’autant plus, faire une lettre au tactile n’est pas génial.



Ce que tu dis est aussi applicable a toute tablette Windows 8. Faut un clavier et une souris, et idealement un ecran plus grand. Tiens je vais plutot prendre un Ultrabook <img data-src=" />



M’enfin je suis un vieux con qui prefere un gros desktop pour tout ce qui est production de contenu <img data-src=" />


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PonderStibbons a écrit :



Je trouve au contraire que le choix de segmentation fait par Microsoft est intéressant (la tablette est un PC et pas juste un grand téléphone).

Tout est question de stratégie et on comprend bien l’intérêt de Microsoft dans ce découpage (totalement arbitraire, quelque soit le choix).





L’idée est bonne mais quand la technique ne suit pas il y aurait fallu se contenter d’un windows phone sur les tablettes ARM en attendant une réelle unification(windows 9?). De toute façon c’est trop tard le choix a déjà été pris.

Avec Windows RT on a les inconvénients de Windows(sa lourdeur en espace disque) sans ses avantages(la compatibilité).


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PonderStibbons a écrit :



Je trouve au contraire que le choix de segmentation fait par Microsoft est intéressant (la tablette est un PC et pas juste un grand téléphone).

Tout est question de stratégie et on comprend bien l’intérêt de Microsoft dans ce découpage (totalement arbitraire, quelque soit le choix).





Ca se discute<img data-src=" />

AMHA un seul OS par plateforme aurait été plus simple à maintenir : W8 pour x86 et un OS pour ARM unifié et commun à tout ce qui est mobile, y compris le store.

Certes ça serait revenu à “faire comme les autres” mais c’eût été une meilleure stratégie que ce RT coincé entre deux mondes dont pas grand monde ne sait quoi faire<img data-src=" />

My 2 cents<img data-src=" />



Edit : Charon a exprimé ma pensée mieux que moi.


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charon.G a écrit :



L’idée est bonne mais quand la technique ne suit pas il y aurait fallu se contenter d’un windows phone sur les tablettes ARM en attendant une réelle unification(windows 9?). De toute façon c’est trop tard le choix a déjà été pris.

Avec Windows RT on a les inconvénients de Windows(sa lourdeur en espace disque) sans ses avantages(la compatibilité).







il est clair qu’un Windows phone remanié aurait pu mieux faire l’affaire surtout qu’au final on fait pas beaucoup plus avec une RT qu’un Windows phone qui peut depuis longtemps ouvrir et éditer des documents office …


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127.0.0.1 a écrit :



C’est pas le plus mauvais, en tout cas. <img data-src=" />



M’est d’avis que si les tablettes Surface étaient sous WinXP, ils en auraient vendu plus…





Sauf que ça existe déjà ! Les HP Slate 7… sortie avant l’iPad.



Ca s’est “relativement” bien vendu compte tenu du marché des tablettes à l’époque, mais pour le marché actuel, les ventes sont infinitésimales…


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ldesnogu a écrit :



Atom sapuduk, et la compatibilite x86 sur une tablette WTF? <img data-src=" />



Mais oui tu as raison entre un full Windows et Android, RT a probablement completement rate le coche. Je me demande ce qu’il se serait passe si MS avait sorti une Surface RT low cost ou s’etait simplement abstenu laissant les OEM faire leur boulot…







haha je te reconnais bien la <img data-src=" />



Je pense qu’à pris abordable elle ce serait bien vendue, enfin mieux vendue … Perso, j’en ai une mais je l’ai passée à ma mère qui en est pleinement satisfaite et j’attend les tablettes 8” avec les nouveaux atom, plus performants, à prix censé être abordable selon asus <img data-src=" />

ça permettra d’y installer quelque jeux x86 peu demandeur en ressources genre poker night qui est excellent (même si y’a plein de jeux smartphone de poker ça vaut pas poker night) ou R.U.S.E dont je cherche toujours comment activer le mode tactile :/


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Tolor a écrit :



Dans l’optique où tous les laptop sont tactiles, et c’est ce vers quoi on va tendre petit à petit, si









Un écran plein de trace de doigt, une interface envahie de boutons énormes parce qu’on n’a plus la précision de la souris et le bras tendu en permanence ? Mais quelle horreur…


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Mana Peer a écrit :



Un écran plein de trace de doigt, une interface envahie de boutons énormes parce qu’on n’a plus la précision de la souris et le bras tendu en permanence ? Mais quelle horreur…





L’apparition de la souris a-t-elle supprimé l’utilisation du clavier?


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Mana Peer a écrit :



Un écran plein de trace de doigt, une interface envahie de boutons énormes parce qu’on n’a plus la précision de la souris et le bras tendu en permanence ? Mais quelle horreur…





Comment tu fais pour être tout le temps bras tendu ? Pour utiliser des écrans tactiles depuis presque deux ans maintenant, je n’ai jamais eu le bras tendu sur l’écran …



A moins que tu n’en aies jamais utilisé et que tu te contentes de répéter les mêmes “arguments” à défaut de savoir vraiment de quoi tu parles (ce qui est confirmé par le fait que tu parles de boutons énormes) …



Et encore une fois, ce n’est pas parce que le tactile est possible que la souris/pad et le clavier sont à jeter …


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Candl3 a écrit :



A 200€, j’achète direct sans broncher.





Je te vends la mienne !


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OhmydogPM a écrit :



Je te vends la mienne !







Ouai mais non merci. <img data-src=" />

J’ai pas dit d’occasion. <img data-src=" />


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