caesar a écrit :



Et que quelques espaces de libertés ne sont pas à jeter aux ordures comme tu le rétends.





Je n’ai rien écrit de tel.





Tu fais parti des trouducs qui en ont rien a foutre des pays étranger ?



Je n’ai rien écrit de tel.





Comme quoi les dissidents politique ne devrait pas avoir droit à un canal d’expression, c’est quoi si c’est pas autoritaire ça ?



Je n’ai rien écrit de tel. Tu as donné à mes propos un sens que je n’ai jamais voulu donner.





C’est quoi si ton argumentaire centrer autour de la france c’est pas du nationalisme ?



S’intéresser en particulier à l’usage de Tor en France est nationaliste ?





Tu ressemble a l’incarnation de fréderic lefebvre, ou a la mamie de Corrèze qui vote FN quand tu balances ce genres de propos, désolé.



Et toit tu ne sais pas lire.

C’est quoi si ce n’est que du pur dictat si au nom de quelques oui dire et rumeurs que Tor c’est un endroit avec 90% de pédophile



Je n’ai rien écrit de tel (et je vois mal en quoi s’exprimer constituerait un diktat).

frikakwa a écrit :



HB: au lieu de monter sur tes grands chevaux en dénonçant l’utilité de TOR exclusievement par les millions de pédophiles du monde





Je n’ai rien écrit de tel.









Ensemble refusons la méthode globale !

caesar a écrit :



Tu laisse penser le contraire





Non mais j’ai très bien compris à ton dernier message d’où pouvait venir le quiproquo. Je suis tout prêt à reconnaître que cette phrase pouvait involontairement prêter à confusion. Mais d’un autre côté d’une phrase ambiguë tu as tiré une interprétation certaine. Tu aurais pu hésiter, faire preuve de prudence, me demander. Mais tu as choisi de me voir comme un salopard voulant assassiner des dissidents. Est-ce que tu avais un a priori contre moi ou est-ce que tu désirais te faire un trip résistant contre le méchant dictateur, je ne sais pas, mais tu es parti à fond la caisse.





Et pareil pour le reste si tu fais attention. Regarde le nombre de fois ou tu as marqué France ds tes commentaires, j’ai du te le mettre plusieurs fois que internet n’était pas la france et que tu prenait un exemple pour une généralité.



Et m’intéresser particulièrement au cas de la France, prise comme référent démocratique par rapport aux dictatures où le rôle est forcément différent, c’est nationaliste et la preuve que je suis fasciste ?!



Si je m’intéressais en France c’était justement pour faire cette différence importante dans l’usage de Tor selon le pays et son régime.





J’ai été soft en parlant des tes PROPOS fasciste sans te traiter comme tel en t’avertissant de la direction prise…



“Fasciste” ne me semble être particulièrement soft. Ce n’est pas grossier, certes, mais c’est une qualificatif très injurieux. Et très stupide.





Si tu veux rester cloitrer sur ton point de vue, okay, je crois que la majorité des lecteurs on compris.



Pourquoi aurais-je changé d’avis alors que personne n’a fait valoir d’arguments

caesar a écrit :



Après qu’il y ai des réseaux marchants de ce genre de chose c’est une tout autre histoire.





Justement, non, c’est la même histoire : Tor fournit un moyen sûr de consommer des biens pédophiles, donc le marché grandit et l’offre en fait de même. Tout comme Tor permet d’acheter des gamins pour une consommation à domicile dans une relative sécurité.

caesar a écrit :



Seulement si la loi est [bien/par] faite… " /> … tu connais les lois françaises si bien que ça ? (et je pourrais extrapoler aux lois de tout les pays du monde) " />





Tu es bien certain de vouloir argumenter que la majorité des infractions à la loi (commises avec ou sans Tor) sont moralement justifiées ? Car j’avais écrit que Tor est “avant tout” utilisé pour des trucs puants pour ma part, ce qui me semble une évidence.



Tu peux bien trouver quelques infractions légitimes à la loi, mais lma majorité de ceux qui ont spécifiquement recours à des moyens aussi lourds que Tor pour se cacher de la loi sont, dans un pays comme le nôtre, des gens qui font des choses extrêmement puantes.



Et enfin je te retourne la question : est-tu sûr de si bien connaître les lois françaises que ça ? Parce que je n’ai jamais eu besoin de Tor personnellement.





" /> J’aimerais bien que tu appuies par l’exemple… et ne cite pas Lebfevre par pitié…



Pour appuyer l’exemple il me suffirait de fournir un lien onion vers un site pédophile. Il se trouve que j’en connais pas, cela démontre t-il que cela n’existe pas ?

frikakwa a écrit :



Tu martèles tout de même que Tor est utilisé en majorité pour des “trucs puants” (sic). D’où ma demande de sources pour avancer de telles vérités! " />





Tu ne peux pas avoir de sources, par définition, puisque ce truc est par essence hermétique à la plupart des mesures qui pourraient nous intéresser. Simplement, en France, à part pour correspondre avec des dissidents politiques étrangers, Tor n’a à peu près aucun intérêt si ce n’est pour des activités puantes. Il n’est pas difficile de devenir laquelle de ces deux activités est la plus répandue. Note que j’exclus volontairement les méta-usages (formation, recherche et développement autour de Tor).







frikakwa a écrit :



Un peu quand même!





J’affirme qu’il, est majoritairement utilisé pour des activités “sales”. Mais je n’ai jamais suggéré une prévalence de la pédophilie, que je n’ai volontairement évoquée que dans le premier message. La citation de moi à ce sujet était d’ailleurs en réponse à quelqu’un d’autre soutenant que l’expression et la diffusion, même de médias pédophiles, n’est jamais source de crime. Une question morale sans rapport avec Tor.

psn00ps a écrit :



Comme tu le dis toi-même, cette affirmation est basée sur du vent.





Je ne peux pas non plus prouver l’inexistence de Dieu ou du Père Noël.



Mon affirmation est une évidence qui ne dérange que certains dogmatismes.







anihil a écrit :



2- que définis-tu par activité “sales” ? une activité que la morale réprouve mais que la loi tolère est-elle une activité sale pour toi (exemple classique du pron ou encore de la prostitution) ? Bref il y a matière à préciser ta pensée.





Dans le contexte dont nous parlons seuls les actes illégaux ou limites nous intéressent puisque Tor n’a d’intérêt que pour ceux-ci. Et j’ajouterai que parmi ceux-ci je ne qualifie de “sales” que ceux qui sont généralement acceptés comme une violation sévère de la morale (j’exclus le bénin piratage de quelques mp3).



Dans un contexte plus général ma morale rejoint souvent la loi mais pas toujours. Et au quotidien je me fie avant tout à moi-même.

caesar a écrit :



Heureusement qu’internet c’est comme les nuages radioactif cela s’arrête pile poil a la frontière.





Tu utilises Tor pour contourner le pare-feu iranien en France ?





Donc voila je trouve ton point de vue complètement déformé et fallacieux…on est vraiment pas loin de pensés fachistes je sais pas si tu te rends compte…



Mais ça va bien ces conneries ! Depuis tout à l’heure tu essaies de nous raconter que que la France est une horrible dictature, que ceux qui bravent ses lois sont d’héroïques résistants animés de braves intentions, que nos prisons sont pleines d’innocents prisonniers politiques et que les utilisateurs de Tor sont de courageux rebelles, à l’instar sans doute de ces héroïques médecins, avocats et mafieux qui se placent sous le secret bancaire Suisse pour se protéger du méchant fisc Français.



C’est un tas d’âneries et tu ne sais même pas ce que veut dire “fasciste”.







styX-Xyts a écrit :



@HarmattanBlow Troll spotted

Encore un effort et le Godwin est à toi !





Encore quelques neurones et tu argumenteras.







Ph11 a écrit :



Qu’on abolisse cette saloperie qu’on appelle liberté qui profite aux criminels et aux vicieux et qu’on instaure le contrôle total des hommes par la bureaucratie qui, tout comme le Pape, est infaillible et sage… Mettons tout le monde en prison, car tout le monde est un criminel potentiel. Mettons un flic derrière chaque personne. Imaginez que dans le métro, tout le monde décide de pousser la personne devant elle sur la rame, imaginez qu’un jour, tout le monde ne décide de marcher sur la tête, imaginez que tout le monde se suicide…





Avant de débiter tes discours pré-fabriqués habituels, m’as-tu seulement vu un instant plaider pour l’interdiction de Tor ? Non ! Je n’ai fait que réagir à des imbéciles qui refusaient d’admettre que ceux qui utilisent Tor le font rarement pour des buts très propres. Ce qui est indéniable bordel ! Fais l’effort de me lire avant de te mettre en pilotage libéral automatique.



Qui ici a utilisé Tor et dans quel but ? Ce n’est pas le genre d’outils qu’on utilise pour voir Netflix ou télécharger un mp3 de Michael Jackson. A part deux ou trois journalistes et activistes souhaitant correspondre avec des dissidents dans leur pays, il n’y a guère que les mafieux et autres criminels pour utiliser Tor.

ActionFighter a écrit :



Certaines personnes font tourner TOR ou autres (freenet, i2p) pour faire grandir le réseau, ce qui garantit un meilleur anonymat pour ceux qui accèderaient pour de “bonnes” raisons.



Il y a aussi des gens dont la curiosité intellectuelle en matière de sécurité les poussent à étudier ces outils.



Mais je ne nierai pas qu’il est en majorité utilisé pour des buts plus obscurs que la liberté d’expression.





Rien à redire, nous sommes d’accord sur les trois points.

fitfat a écrit :



Moi, pour voir vers quoi on nous pousse.





Tu l’as utilisé “pour voir”, par curiosité intellectuelle. Et tu ne l’as plus jamais utilisé.

Patch a écrit :



tu aimes inventer des chiffres sans source toi, c’est impressionnant…





C’est le premier chiffre que je donnais dans la discussion et il n’était pas inventé.

Analyse du trafic d’un noeud de sortie par des chercheurs de l’INRIA





c’est vrai que les sorties de VPN sont aléatoires, comme TOR, donc très difficiles à surveiller " />



Quelqu’un peut observer que je discute avec mon VPN, ce qui ne lui apprend rien. Quelqu’un peut observer que mon VPN discute avec le site Z ce qui ne lui dit pas qui discute avec Z. Personne ne peut déchiffrer nos échanges.



Quelle analyse redoutes-tu et qui est en mesure de la pratiquer ? Réponds à ces questions et tu verras bien que Tor n’a d’intérêt que pour te protéger d’enquêtes poussées que seul un service très pointu, criminel (j’en doute) ou de renseignements (les bons), est en mesure de pratiquer.



Tor n’a aucun intérêt face aux compagnies privées et contre la surveillance au quotidien des états. A part attirer leur attention.







ou pas.



Quels sont tes arguments ?







RaYz a écrit :



Quel sarcasme naïf. Heureusement que tout le monde pensait pas comme ça en 1789 " />





Quels sont tes arguments ?

Patch a écrit :



t’es vraiment impressionnant comme gars… vraiment impressionnant. j’ai rarement vu un tel niveau, je me roulerais par terre de rire si c’était drôle.





L’un de nous sait écrire un serveur VPN ou un client Tor et ce n’est pas toi. Essaie de comprendre ce que je dis.

Je présume que le propre de l’imbécile est de vouloir le rester.