L’Allemagne reconnait le Bitcoin afin d’imposer les profits tirés de la monnaie

Les rap tout

Le 20 août 2013 à 14h23

5 min

Économie

Véritable phénomène d'internet depuis quelques années, la monnaie virtuelle Bitcoin connait un véritable boom ces derniers mois. Au point que son utilisation intéresse certains pays. C'est le cas de l'Allemagne, qui vient de reconnaitre la fameuse monnaie, afin de pouvoir la taxer et imposer les profits spéculatifs.

bitcoin

TVA et impôts sur le revenu

Au mois d'avril dernier, l'agence du revenu du Canada ne cachait pas que les bitcoins n'étaient pas exemptés des taxes, comme n'importe quelle autre monnaie exploitée pour acheter et vendre des biens et des services. Une logique aussi rappelée par la Californie en ce mois de juin. Et sauf surprise, de nombreux autres États du monde devraient s'accaparer du sujet d'un point de vue fiscal, avant que la monnaie ne prenne trop d'importance.

L'Allemagne vient donc de franchir le cap, comme le précise la presse locale. Le ministère fédéral des finances allemand a ainsi reconnu le Bitcoin. Non pas que nos voisins d'outre-Rhin veulent détruire l'euro. Le but est plutôt d'avoir un contrôle fiscal sur la monnaie, ici en tant qu'unité de compte. Cela ne signifie pas que le Bitcoin sera taxé en tant que tel, mais c'est bien évidemment son exploitation qui le sera. Il y a par exemple la TVA sur les ventes de biens et services de la part des commerçants. Une économie qui tend à se développer et dont le trésor allemand ne voulait certainement pas passer à côté.

Mais il y a aussi l'impôt sur le revenu pour les contribuables. Si après un an, il y aura une exonération des gains (privés) réalisés en bitcoins, ce qui officialise une nouvelle connue déjà depuis quelques mois, avant un an, un impot de 25 % sera imposé. Le but est ici évident : lutter contre la spéculation. Le Bitcoin est en effet une monnaie très fluctuante.

Avec de nombreux hauts et bas, allant de plusieurs dizaines voire centaines d'euros pour un seul bitcoin lors des bonnes périodes, à une poignée d'euros il y a encore deux ans, le Bitcoin est clairement une monnaie instable, en partie du fait de sa jeunesse. Le 9 avril 2013, la barre des 200 euros pour un bitcoin a ainsi été atteinte. En novembre 2011, ce même bitcoin vallait moins de... 2 euros. Il est donc aisé pour les détenteurs de cette monnaie de faire de solides plus values. Au bout d'un an, les profits privés sont exonérés d'impôts, mais pas avant bien évidemment. Cela implique toutefois une probité élevée de la part des contribuables allemands, dès lors que rien ne les empêche de ne pas officialiser leurs bitcoins afin d'éviter l'impôt.

De la méfiance aux risques de blanchiment d'argent

Mais si certains pays acceptent le Bitcoin, notamment pour des raisons fiscales, tout le monde n'accueille pas non plus à bras ouverts cette jeune monnaie électronique. Dans un rapport publié l'an dernier, sans pour autant rejeter en bloc la monnaie, la Banque centrale européenne (BCE) n'a pas caché une certaine méfiance envers le Bitcoin, notamment du fait du manque de cadre réglementaire et d'une possible incompréhension de la part des consommateurs.

Le FBI, pour sa part, craint que cette monnaie soit exploitée par les criminels, en grande partie pour blanchir l'argent sale. Un risque inhérent à toutes les monnaies. Le litecoin, le ppcoin, le terracoin, le novacoin, et les dizaines d'autres monnaies du même genre sont ainsi toutes susceptibles d'être exploitées pour des raisons illicites. Néanmoins, pour une telle exploitation, encore faut-il que la monnaie soit équilibrée.

« Si le Bitcoin se stabilise et gagne en popularité, il deviendra un outil plus utile pour diverses activités illégales au-delà de la cyber sphère » expliquait ainsi le FBI dans un rapport publié l'an dernier. « Par exemple, la pédopornographie et les jeux d'argent sur internet sont des activités illégales ayant déjà lieu sur Internet et qui nécessitent de simples transferts de paiement. Bitcoin peut logiquement attirer les blanchisseurs, les trafiquants d'êtres humains, les terroristes et autres criminels qui évitent les systèmes financiers traditionnels en utilisant internet pour effectuer des transferts monétaires au niveau mondial. »

La polémique thaïlandaise

Enfin, concernant le cas de la Thaïlande, la presse du monde entier a annoncé fin juillet que le pays asiatique avait interdit et donc rendu illégal le Bitcoin, ceci sur la base d'une annonce du site Bitcoin.co.th. Une position inverse de l'Allemagne donc. Or cette information, selon BTC Global, est tout simplement erronée.

La Bank of Thailand, la banque centrale du pays, n'aurait pas un tel pouvoir d'après un employé de la banque elle-même, et spécialiste du Bitcoin. Tout juste la banque peut-elle déconseiller son utilisation, dès lors que cette monnaie n'est pas (encore) encadrée. Mais la rendre totalement illégale, certainement pas, assure Frankie Bishop.

Commentaires (57)

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 14h28

Je pense que l’Allemagne reconnait avant tout le bitcoin car il pourrait servir de monnaie de substitution quand la zone Euro éclatera

chaps

Le 20/08/2013 à 14h29

Chrisrc01 a écrit :

Je pense que l’Allemagne reconnait avant tout le bitcoin car il pourrait servir de monnaie de substitution quand la zone Euro éclatera

Si la zone Euro éclate, à mon avis l’Allemagne reviendra plutôt au Deutschmark plutôt qu’au Bitcoin " />

_ag

Le 20/08/2013 à 14h30

Comment la France n’a pas encore eu l’idée de les taxer ?

n1kod

Le 20/08/2013 à 14h32

budget 2014 " />

CR_B7

Le 20/08/2013 à 14h32

_ag a écrit :

Comment la France n’a pas encore eu l’idée de les taxer ?

La france est toujours plus lente.

Au contraire il faudrait qu’on étudie la démocratie allemande pour voir pourquoi elle prend en compte des éléments nouveau dans des délai bien plus court

Superambre

Le 20/08/2013 à 14h33

je suis preneur si on se débarrasse non seulement de la monnaie mais plsu important, des voleurs qu’il y a derrière, (Rothchild, Rockfeller et JP Morgan si vous me lisez .. allez vous faire bit-coiniser)

le bit coin c’est bien si les états peuvent les frapper eux même au lieux d’être obliger de les emprunter à une banque privé (les français loi du 3 janvier 1973 abrogé depuis remplacé par une autre qui dit la même)

100% de la sois disant dettes de la crise = 100% du remboursement du taux d’intérêt à cause de cette loi

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 14h33

chaps a écrit :

Si la zone Euro éclate, à mon avis l’Allemagne reviendra plutôt au Deutschmark plutôt qu’au Bitcoin " />

Tout à fait raison sur une partie , mais le soucis c’est que les bitcoins peuvent très bien servir à faire fuir des capitaux pour acheter par exemple du Francs Suisse , parce que revenir à Mark ok , mais à quel valeur ? Des questions qui n’ont pas de réponses immédiate . Mais si un revient à la parité 1Euros = 2DM avec la flambée du Francs Suisse ou de toute autre monnaie en dehors du Yen et du Dollars , il y a moyen de ramasser un gros pactole

Mudman

Le 20/08/2013 à 14h34

Chrisrc01 a écrit :

Je pense que l’Allemagne reconnait avant tout le bitcoin car il pourrait servir de monnaie de substitution quand la zone Euro éclatera

" />

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 14h37

Mudman a écrit :

" />

Tu peux rire mais la zone Euro éclatera quand même .. Quand à transférer ses avoirs en Euros en monnaie Bitcoin et à les faire revenir dans la monnaie locale une fois que l’Euro aura été démantelée , c’est pas aussi ridicule que ça , d’autres achètent de l’or de la pierre ou du terrain de la couronne Suédoise , alors pourquoi pas du Bitcoin ..

Futureman

Le 20/08/2013 à 14h38

chaps a écrit :

Si la zone Euro éclate, à mon avis l’Allemagne reviendra plutôt au Deutschmark plutôt qu’au Bitcoin " />

Ah bon ils ont abandonné le DEM les allemands ??? " />

Je croyais qu’ils avaient juste changé le nom de la devise moi " />

Reznor26

Le 20/08/2013 à 14h45

nick_t a écrit :

Ah bon ils ont abandonné le DEM les allemands ??? " />

Je croyais qu’ils avaient juste changé le nom de la devise moi " />

Pas mal, pas mal " />" />

corsebou

Le 20/08/2013 à 14h58

_ag a écrit :

Comment la France n’a pas encore eu l’idée de les taxer ?

Les politiciens Francais envisageront le “problème” des bitcoins en 2025.

Ils trouveront surement la solution, et cela sera surement une nouvelle taxe.

Voila,

" />

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 15h00

Je pense qu d’ici 2025 à ce rythme la il n’y aura plus de France " />

127.0.0.1

Le 20/08/2013 à 15h02

Le FBI, pour sa part, craint que cette monnaie soit exploitée par les criminels, en grande partie pour blanchir l’argent sale

Encore la bonne excuse des criminels terroristes pédophiles chinois… " />

Des que c’est pas sous contrôle des USA, c’est forcément dangereux.

John Shaft

Le 20/08/2013 à 15h03

Reznor26 a écrit :

Pas mal, pas mal " />" />

Vu comment ils ont imposés leur volonté dans la politique monétaire européenne, c’est pourtant quasiment ça

Razorgore

Le 20/08/2013 à 15h12

La banque (privée) étant la seule et unique vraie puissance mondiale, puissance basée sur le mécanisme du crédit, j’attend avec impatience les déclarations des différents pays, surtout occidentaux, quand les banques leur demanderont d’interdire cette monnaie, synonyme de perte de monopole pour eux.

Mettez ce post en favori (“mark my words” diraient les anglais), parce que c’est l’unique avenir de cette monnaire : être combattue férocement par les banques privées (par l’intermédiaire des états qui leurs sont soumis), tout en faisant croire à la population que c’est pour son bien évidement (“pas de contrôle”, “pas de garantie”, etc…).

Note : certains arguments sont vrais bien entendu, ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas laisser libre choix aux gens de choisir en citoyens éclairés. Les arguments vrais seront utilisés pour imposer la vision pro-banque privée

Note 2 : je parle de banque privée parce que la banque publique n’existe plus (en pratique, parce que la BCE existe, mais elle ne peut prêter qu’aux… devinez), renseignez-vous si ce que je vous raconte vous paraît totalement débile, vous serez surpris ^^

Ou pour citer Henry Ford : “Si les gens de cette nation comprenaient notre système bancaire et monétaire, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin”

jiph

Le 20/08/2013 à 15h13

Les Allemands ont raison sur toute la ligne.

Pourquoi une monnaie, pacque virtuel, ne devrait pas être assujetti à la TVA, aux plus valus, à l’impôt sur le revenu, etc ?

Il est aussi important de pouvoir contrôler les transferts, sinon c’est la porte ouverte aux îles caïmans (certes c’est déjà possibles, mais pas besoin de rendre le process plus facile encore).

C’est dommage que la France ne s’y intéresse pas. Comme quoi ca montre bien qu’ils (nos politiciens) sont à la rue : les mecs ont la possibilités de pomper un max de frics (ce qu’ils savent pourtant faire de mieux) mais ne sont même pas capables de s’en apercevoir …

En tout cas, avoir une monnaie, non régulé, non taxé c’est un peu un rêve pour les ultras libéraux …

Futureman

Le 20/08/2013 à 15h14

Chrisrc01 a écrit :

Je pense qu d’ici 2025 à ce rythme la il n’y aura plus de France " />

Ni d’Europe !

sybylle

Le 20/08/2013 à 15h15

« Si le Bitcoin se stabilise et gagne en popularité, il deviendra un outil plus utile pour diverses activités illégales au-delà de la cyber sphère » expliquait ainsi le FBI dans un rapport publié l’an dernier. « Par exemple, la pédopornographie et les jeux d’argent sur internet sont des activités illégales ayant déjà lieu sur Internet et qui nécessitent de simples transferts de paiement. Bitcoin peut logiquement attirer les blanchisseurs, les trafiquants d’êtres humains, les terroristes et autres criminels qui évitent les systèmes financiers traditionnels en utilisant internet pour effectuer des transferts monétaires au niveau mondial. »

En plus ça pique des parts de marché au $ et ça c’est le Mal " />

sybylle

Le 20/08/2013 à 15h17

jiph a écrit :

Les Allemands ont raison sur toute la ligne.

C’est dommage que la France ne s’y intéresse pas. Comme quoi ca montre bien qu’ils (nos politiciens) sont à la rue : les mecs ont la possibilités de pomper un max de frics (ce qu’ils savent pourtant faire de mieux) mais ne sont même pas capables de s’en apercevoir …

En tout cas, avoir une monnaie, non régulé, non taxé c’est un peu un rêve pour les ultras libéraux …

Si on intéressait déjà à taxer les flux boursiers avec des monnaies bien connues et établies….

Pas besoin d’une monnaie virtuelle pour libéraux: il suffit de les laisser faire ce qu’ils veulent sur le marché, ce qui est déjà le cas.

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 16h18

Alucard63 a écrit :

Faut acheter des roupies indiennes ces temps ci…ou pas…" />

Du Francs Suisse ou de la couronne Suédoise , il y en a d’autres , même si les cours sont faibles leur valeur va flamber quand l’Euro ce cassera la figure

Ewil

Le 20/08/2013 à 16h21

Chrisrc01 a écrit :

L’Euro tiendra t’en que les gens auront confiance à la valeur de la monnaie , le problème est que cela ne pourra plus tenir longtemps surtout avec la planche à billet , c’est juste c genre de choses et toutes les conneries que racontent nos politique qui font gagner du temps ..

On ne pourra pas faire ce qu’on fait avec la Grèce pour le Portugal et l’Espagne , on sais très bien que les aides pour la Grèce sont à fond perdu et ce pays à couté déjà énormément cher pour un pays qui représente 3% du PIB Européen ..

J’ose imaginer quand d’autres pays beaucoup plus important seront en défaut..

A force de faire tourner la planche à billet le risque d’hyper inflation augmente , sans compter que si la confiance en l ‘Euro s’arrête c’est la fin de la partie

Et pourtant, la planche a billet ne tourne “presque” plus eu EU a cause/grace -je sais pas trop - a l’Allemagne.

D’un autre coté, des la mise en place de l’euro, il a été laissé une porte de sortie… chaque pays peut sortir a tout moment (avec retrait des billets pieces). En effet, chaque billet a une lettre correspondant au pays d’émission et pour les pieces, c’est pareil avec les “faces”.

Mais qu’est qui attend un pays qui sort de l’euro ?? rembourser les dettes en monnaie de singes et ne plus pouvoir emprunté? c’est la dernière chose a faire pour un pays fortement endetté.

Ce qui va se passer lorsque qu’un “gros” pays sera dans le cas de la grece est relativement simple… cette situation forcera l’UE a prendre des décisions pour avancer vers un plus grand fédéralisme et vers une UE politique pour éviter l’avalanche… si nos politiciens ont des couilles bien sur…

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 16h27

Ewil a écrit :

Et pourtant, la planche a billet ne tourne “presque” plus eu EU a cause/grace -je sais pas trop - a l’Allemagne.

D’un autre coté, des la mise en place de l’euro, il a été laissé une porte de sortie… chaque pays peut sortir a tout moment (avec retrait des billets pieces). En effet, chaque billet a une lettre correspondant au pays d’émission et pour les pieces, c’est pareil avec les “faces”.

Mais qu’est qui attend un pays qui sort de l’euro ?? rembourser les dettes en monnaie de singes et ne plus pouvoir emprunté? c’est la dernière chose a faire pour un pays fortement endetté.

Ce qui va se passer lorsque qu’un “gros” pays sera dans le cas de la grece est relativement simple… cette situation forcera l’UE a prendre des décisions pour avancer vers un plus grand fédéralisme et vers une UE politique pour éviter l’avalanche… si nos politiciens ont des couilles bien sur…

De toute manière c’est cuit , la planche à billet se remettra à tourner il seront forcé , la FED et la banque du Japon le font à plein régime , c’est juste une question de temps avant que la BCE la remette en route , la situation de l’Allemagne n’est “bonne” elle est moins pire que la notre , il suffit que les taux montent ( sauvetage d’une banque ou d’un Etat) pour qu’elle même soit en difficulté , et sans l’Allemagne la zone Euro c’est fini

metaphore54

Le 20/08/2013 à 16h36

nick_t a écrit :

Ah bon ils ont abandonné le DEM les allemands ??? " />

Je croyais qu’ils avaient juste changé le nom de la devise moi " />

Si l’Allemagne revenait au deutschemark, la valeur de la monnaie s’envolerait pour gagner 30% au minimum, l’euro est dévalué par rapport à ce que devrait être la monnaie allemande.

Alucard63

Le 20/08/2013 à 17h09

Chrisrc01 a écrit :

De toute manière c’est cuit , la planche à billet se remettra à tourner il seront forcé , la FED et la banque du Japon le font à plein régime , c’est juste une question de temps avant que la BCE la remette en route , la situation de l’Allemagne n’est “bonne” elle est moins pire que la notre , il suffit que les taux montent ( sauvetage d’une banque ou d’un Etat) pour qu’elle même soit en difficulté , et sans l’Allemagne la zone Euro c’est fini

On est tous sur le même bateau.

C’était le but de la construction de l’euro. Le but économique est faux bien que fortement relayé dans les médias.

La zone euro c’est une des plus ridicules croissances de la planète…donc si l’euro amène la prospérité…moi je suis le pape." />

Le but est idéologique, il l’a toujours été." />

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 17h11

Alucard63 a écrit :

On est tous sur le même bateau.

C’était le but de la construction de l’euro. Le but économique est faux bien que fortement relayé dans les médias.

La zone euro c’est une des plus ridicules croissances de la planète…donc si l’euro amène la prospérité…moi je suis le pape." />

Le but est idéologique, il l’a toujours été." />

Certains pays qui ont refusé l ‘Euro doivent quelque part bien se marrer ( dans une certaine mesure )

Futureman

Le 20/08/2013 à 17h16

L’Empire Romain ne s’est pas effondré en un jour, et l’URSS a bien tenu 74 ans alors qu’ils étaient ruinés rapidement après la révolution…

C’est Rome qui ne s’est pas faite en un jour ;)

Tout ça pour dire que ce n’est pas vraiment comparable, tu en conviendras n’est-il pas ?

Patch Abonné

Le 20/08/2013 à 17h19

Ewil a écrit :

Et pourtant, la planche a billet ne tourne “presque” plus eu EU a cause/grace -je sais pas trop - a l’Allemagne.

D’un autre coté, des la mise en place de l’euro, il a été laissé une porte de sortie… chaque pays peut sortir a tout moment (avec retrait des billets pieces). En effet, chaque billet a une lettre correspondant au pays d’émission et pour les pieces, c’est pareil avec les “faces”.

" />

et c’est bien le pb de la Grèce, elle voulait sortir de l’Euro, mais n’a pas pu parce que rien n’a été prévu pour ca.

Ewil a écrit :

Mais qu’est qui attend un pays qui sort de l’euro ?? rembourser les dettes en monnaie de singes et ne plus pouvoir emprunté? c’est la dernière chose a faire pour un pays fortement endetté.

Ce qui va se passer lorsque qu’un “gros” pays sera dans le cas de la grece est relativement simple… cette situation forcera l’UE a prendre des décisions pour avancer vers un plus grand fédéralisme et vers une UE politique pour éviter l’avalanche… si nos politiciens ont des couilles bien sur…

si ca permet de repartir sur de bonnes bases, c’est pas vraiment un pb tant qu’on n’entre pas en hyper-inflation comme l’a connue l’Allemagne…

Chrisrc01 a écrit :

De toute manière c’est cuit , la planche à billet se remettra à tourner il seront forcé , la FED et la banque du Japon le font à plein régime , c’est juste une question de temps avant que la BCE la remette en route , la situation de l’Allemagne n’est “bonne” elle est moins pire que la notre , il suffit que les taux montent ( sauvetage d’une banque ou d’un Etat) pour qu’elle même soit en difficulté , et sans l’Allemagne la zone Euro c’est fini

l’Allemagne bloque encore parce qu’elle n’a pas tout à fait ruiné ses propres partenaires, sans se rendre compte qu’une fois ses partenaires ruinés, elle le sera aussi assez rapidement…

linkin623 Abonné

Le 20/08/2013 à 17h43

Razorgore a écrit :

Ou pour citer Henry Ford : “Si les gens de cette nation comprenaient notre système bancaire et monétaire, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin”

" /> S’pas faux…

Le Bitcoin repose sur une utopie du non-contrôle. J’observe de loin ce mouvement, et attend de voir les réactions.

Note que l’Allemagne le reconnait pour le taxer, à moins que la taxe permet de reconnaître le bitcoin " />

Wait & See

Ph11

Le 20/08/2013 à 17h48

nick_t a écrit :

C’est Rome qui ne s’est pas faite en un jour ;)

Tout ça pour dire que ce n’est pas vraiment comparable, tu en conviendras n’est-il pas ?

C’est aussi valable pour son effondrement.

Certains sont comparables, comme par exemple la bureaucratie romaine s’alourdissant et devenant de plus en plus oppressante…

Jiyuu_Hashi

Le 20/08/2013 à 18h20

nick_t a écrit :

Ah bon ils ont abandonné le DEM les allemands ??? " />

Je croyais qu’ils avaient juste changé le nom de la devise moi " />

" />

Ewil

Le 20/08/2013 à 19h32

Patch a écrit :

" />

et c’est bien le pb de la Grèce, elle voulait sortir de l’Euro, mais n’a pas pu parce que rien n’a été prévu pour ca.

Si si regarde sur tes billets, les billets francais, c’est le U, Grèce c’est Y.

Si la Grèce n’est pas sortie, c’est pour des raisons politiques :) (et surement pas de des raisons de politiques intérieur)

Patch Abonné

Le 20/08/2013 à 21h19

Ewil a écrit :

Si si regarde sur tes billets, les billets francais, c’est le U, Grèce c’est Y.

Si la Grèce n’est pas sortie, c’est pour des raisons politiques :) (et surement pas de des raisons de politiques intérieur)

tu crois sincèrement qu’une lettre sur un billet suffit pour qu’ils puissent sortir? " />

les billets “EYPO” sont imprimés à la base pour le marché grec oui, mais ils peuvent très bien circuler dans toute l’Europe Euro sans aucun pb, ils ont la même valeur faciale que les billets “EURO”. et absolument rien n’est prévu pour qu’un pays puisse sortir de l’Euro. ou alors montre les textes expliquant comment faire… (mais tu risques de chercher longtemps vu qu’ils n’existent pas)

metaphore54

Le 20/08/2013 à 22h52

Patch a écrit :

tu crois sincèrement qu’une lettre sur un billet suffit pour qu’ils puissent sortir? " />

les billets “EYPO” sont imprimés à la base pour le marché grec oui, mais ils peuvent très bien circuler dans toute l’Europe Euro sans aucun pb, ils ont la même valeur faciale que les billets “EURO”. et absolument rien n’est prévu pour qu’un pays puisse sortir de l’Euro. ou alors montre les textes expliquant comment faire… (mais tu risques de chercher longtemps vu qu’ils n’existent pas)

+1 même si ça pourrait aller assez vite pour faire ce texte.

Ph11

Le 20/08/2013 à 23h37

Patch a écrit :

tu crois sincèrement qu’une lettre sur un billet suffit pour qu’ils puissent sortir? " />

les billets “EYPO” sont imprimés à la base pour le marché grec oui, mais ils peuvent très bien circuler dans toute l’Europe Euro sans aucun pb, ils ont la même valeur faciale que les billets “EURO”. et absolument rien n’est prévu pour qu’un pays puisse sortir de l’Euro. ou alors montre les textes expliquant comment faire… (mais tu risques de chercher longtemps vu qu’ils n’existent pas)

Il suffit de faire à la Tchèque : on déclare le vendredi la sortie de l’euro, on colle une sorte d’autocollant sur les billets le W-E => création temporaire de l’euro-franc, de l’euro-mark, de l’euro-drachme, etc, et retour des changes flottants. Les monnaies retrouvent rapidement les prix auxquels elles devraient être sans trop d’instabilité.

(et les épargnants des PIIGS qui ont actuellement placé leur argent en Allemagne auront une sacrée plus-value)

Ewil

Le 21/08/2013 à 06h18

Patch a écrit :

tu crois sincèrement qu’une lettre sur un billet suffit pour qu’ils puissent sortir? " />

les billets “EYPO” sont imprimés à la base pour le marché grec oui, mais ils peuvent très bien circuler dans toute l’Europe Euro sans aucun pb, ils ont la même valeur faciale que les billets “EURO”. et absolument rien n’est prévu pour qu’un pays puisse sortir de l’Euro. ou alors montre les textes expliquant comment faire… (mais tu risques de chercher longtemps vu qu’ils n’existent pas)

C’est dit que c’etait faisable car une porte de sortie avait été laissé pour retirer de la circulation les billets et pièces d’un état. Le faite qu’ils circule dans tout l’UE c’est pas un pb.

Il n’y a rien pour sortir uniquement de l’Euro directement mais en sortant de l’UE, on sort de l’Euro non? Et pour ca y a l’article 50 A du traité de Lisbonne.

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 15h18

C’est vrai que pour blanchir l’argent le Bitcoin pourrait entrer en concurrence avec les clubs de foot " />

smnr

Le 20/08/2013 à 15h22

Chrisrc01 a écrit :

Je pense que l’Allemagne reconnait avant tout le bitcoin car il pourrait servir de monnaie de substitution quand la zone Euro éclatera

" />

Le gouvernement revient de vacances, mais il devrait vite mettre ça à l’ordre du jour.

Deep_INpact

Le 20/08/2013 à 15h22

Le gouvernement français ne peut qu’être à 110% d’accord avec cette nouvelle taxation !

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 15h23

smnr a écrit :

" />

Le gouvernement revient de vacances, mais il devrait vite mettre ça à l’ordre du jour.

J’aurais du dire de monnaie refuge , mais ça ne change rien sur l’éclatement de la zone Euro

Alucard63

Le 20/08/2013 à 15h23

Razorgore a écrit :

La banque (privée) étant la seule et unique vraie puissance mondiale, puissance basée sur le mécanisme du crédit, j’attend avec impatience les déclarations des différents pays, surtout occidentaux, quand les banques leur demanderont d’interdire cette monnaie, synonyme de perte de monopole pour eux.

Mettez ce post en favori (“mark my words” diraient les anglais), parce que c’est l’unique avenir de cette monnaire : être combattue férocement par les banques privées (par l’intermédiaire des états qui leurs sont soumis), tout en faisant croire à la population que c’est pour son bien évidement (“pas de contrôle”, “pas de garantie”, etc…).

Note : certains arguments sont vrais bien entendu, ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas laisser libre choix aux gens de choisir en citoyens éclairés. Les arguments vrais seront utilisés pour imposer la vision pro-banque privée

Note 2 : je parle de banque privée parce que la banque publique n’existe plus (en pratique, parce que la BCE existe, mais elle ne peut prêter qu’aux… devinez), renseignez-vous si ce que je vous raconte vous paraît totalement débile, vous serez surpris ^^

Ou pour citer Henry Ford : “Si les gens de cette nation comprenaient notre système bancaire et monétaire, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin”

+1

Le bitcoin est une forme d’or moderne et il sera combattu par les états( et pas uniquement les banques, ça n’arrange pas l’état également ce qu’il ne contrôle pas ) aussi fortement que l’or à la moindre secousse économique majeure." />

Nnexxus

Le 20/08/2013 à 15h36

Chrisrc01 a écrit :

Tu peux rire mais la zone Euro éclatera quand même .. Quand à transférer ses avoirs en Euros en monnaie Bitcoin et à les faire revenir dans la monnaie locale une fois que l’Euro aura été démantelée , c’est pas aussi ridicule que ça , d’autres achètent de l’or de la pierre ou du terrain de la couronne Suédoise , alors pourquoi pas du Bitcoin ..

Pourquoi pas du bitcoin ? C’est simple : comme indiqué dans la niouze, c’est une monnaie jeune et instable, peu utilisée, ce qui la rend très sensible aux attaques en tout genre. Son cours est donc très chaotique. Il est possible de faire de gros bénéfices en spéculant dessus, mais aussi de très grosses pertes. Tout le contraire du placement de “bon père de famille”.

Sachant tout ça, si tu veux passer toutes tes économies en bitcoins pour éviter une hypothétique explosion de la zone euro, libre à toi de le faire. Mais si tu jour au lendemain tu te retrouves avec des économies qui ont fondu comme neige au soleil, faudra pas venir pleurer.

Alucard63

Le 20/08/2013 à 15h39

Nnexxus a écrit :

Pourquoi pas du bitcoin ? C’est simple : comme indiqué dans la niouze, c’est une monnaie jeune et instable, peu utilisée, ce qui la rend très sensible aux attaques en tout genre. Son cours est donc très chaotique. Il est possible de faire de gros bénéfices en spéculant dessus, mais aussi de très grosses pertes. Tout le contraire du placement de “bon père de famille”.

Sachant tout ça, si tu veux passer toutes tes économies en bitcoins pour éviter une hypothétique explosion de la zone euro, libre à toi de le faire. Mais si tu jour au lendemain tu te retrouves avec des économies qui ont fondu comme neige au soleil, faudra pas venir pleurer.

Moralité achetez de l’or…bon le problème c’est qu’il va falloir le déclarer maintenant." />

L’immobilier ne survivra pas à une crise non plus…demandez aux espagnols…" />

chaps

Le 20/08/2013 à 15h41

Alucard63 a écrit :

L’immobilier ne survivra pas à une crise non plus…demandez aux espagnols…" />

C’est con, je suis en plein achat immobilier " />

Mais bon, moi ce n’est pas spéculatif, c’est pour habiter dedans. Donc dans tous les cas, c’est quand même un investissement qui me servira " />

vincedebdx

Le 20/08/2013 à 15h46

Mouais je ne suis pas convaincu spécialement sur le bitcoin pour l’instant trop volatile, pas assez fiable et n’apportant aucune sécurité actuellement, il suffit de voir les taux de change ça peut faire peur. Mais je ne doute qu’une monnaie mondiale “libre” s’impose dans les ⁵⁰⁄₆₀ ans à venir.

En attendant les seuls qui profitent du bitcoin se sont surtout les early adopter qui font parler de la monnaie juste pour augmenter leur investissement.

Ph11

Le 20/08/2013 à 15h59

Ils sont malins de faire ça. Ne pas pisser contre le vent, mais en tirer profit.

Superambre a écrit :

je suis preneur si on se débarrasse non seulement de la monnaie mais plsu important, des voleurs qu’il y a derrière, (Rothchild, Rockfeller et JP Morgan si vous me lisez .. allez vous faire bit-coiniser)

le bit coin c’est bien si les états peuvent les frapper eux même au lieux d’être obliger de les emprunter à une banque privé (les français loi du 3 janvier 1973 abrogé depuis remplacé par une autre qui dit la même)

100% de la sois disant dettes de la crise = 100% du remboursement du taux d’intérêt à cause de cette loi

Si tu restes 10 ans au plancher de ton découvert, 100% de ton découvert sera la somme de tes intérêts.

Cette théorie est farfelue.

Par contre, bon courage pour frapper des Btc…" />

Chrisrc01 a écrit :

Tu peux rire mais la zone Euro éclatera quand même .. Quand à transférer ses avoirs en Euros en monnaie Bitcoin et à les faire revenir dans la monnaie locale une fois que l’Euro aura été démantelée , c’est pas aussi ridicule que ça , d’autres achètent de l’or de la pierre ou du terrain de la couronne Suédoise , alors pourquoi pas du Bitcoin ..

Je reste un peu sceptique. Ils sont fortement capables de maintenir le statu quo…

L’Empire Romain ne s’est pas effondré en un jour, et l’URSS a bien tenu 74 ans alors qu’ils étaient ruinés rapidement après la révolution…

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 15h59

Nnexxus a écrit :

Pourquoi pas du bitcoin ? C’est simple : comme indiqué dans la niouze, c’est une monnaie jeune et instable, peu utilisée, ce qui la rend très sensible aux attaques en tout genre. Son cours est donc très chaotique. Il est possible de faire de gros bénéfices en spéculant dessus, mais aussi de très grosses pertes. Tout le contraire du placement de “bon père de famille”.

Sachant tout ça, si tu veux passer toutes tes économies en bitcoins pour éviter une hypothétique explosion de la zone euro, libre à toi de le faire. Mais si tu jour au lendemain tu te retrouves avec des économies qui ont fondu comme neige au soleil, faudra pas venir pleurer.

Le but n’est pas de passer toutes ses économies en Bitcoins mais une partie , faut pas tout mettre dans le même panier..

Pour le faite d’être ruiné ça va être le cas de toute manière en laissant toutes ses économie dans la zone Euro , le but c’est surtout de sortir une partie de son argent en dehors des zones Euro/Yen/Dollar

Ph11

Le 20/08/2013 à 16h00

vincedebdx a écrit :

Mouais je ne suis pas convaincu spécialement sur le bitcoin pour l’instant trop volatile, pas assez fiable et n’apportant aucune sécurité actuellement, il suffit de voir les taux de change ça peut faire peur. Mais je ne doute qu’une monnaie mondiale “libre” s’impose dans les ⁵⁰⁄₆₀ ans à venir.

En attendant les seuls qui profitent du bitcoin se sont surtout les early adopter qui font parler de la monnaie juste pour augmenter leur investissement.

Franchement, il est pas si instable que ça depuis depuis la Btcmania.

Toute monnaie est un actif financier.

Chrisrc01

Le 20/08/2013 à 16h06

Ph11 a écrit :

Je reste un peu sceptique. Ils sont fortement capables de maintenir le statu quo…

L’Empire Romain ne s’est pas effondré en un jour, et l’URSS a bien tenu 74 ans alors qu’ils étaient ruinés rapidement après la révolution…

L’Euro tiendra t’en que les gens auront confiance à la valeur de la monnaie , le problème est que cela ne pourra plus tenir longtemps surtout avec la planche à billet , c’est juste c genre de choses et toutes les conneries que racontent nos politique qui font gagner du temps ..

On ne pourra pas faire ce qu’on fait avec la Grèce pour le Portugal et l’Espagne , on sais très bien que les aides pour la Grèce sont à fond perdu et ce pays à couté déjà énormément cher pour un pays qui représente 3% du PIB Européen ..

J’ose imaginer quand d’autres pays beaucoup plus important seront en défaut..

A force de faire tourner la planche à billet le risque d’hyper inflation augmente , sans compter que si la confiance en l ‘Euro s’arrête c’est la fin de la partie

Alucard63

Le 20/08/2013 à 16h08

Ph11 a écrit :

L’Empire Romain ne s’est pas effondré en un jour, et l’URSS a bien tenu 74 ans alors qu’ils étaient ruinés rapidement après la révolution…

Et l’UERSS tiendra longtemps avant d’éclater j’en suis également convaincu car comme l’URSS elle est avant tout une construction idéologique.

Une décision a été prise et on a/aura un effet de gel sur cette décision jusqu’à ce que ce soit vraiment insoutenable.

Ensuite il faudra reconstruire…" />

Alucard63

Le 20/08/2013 à 16h16

Chrisrc01 a écrit :

Le but n’est pas de passer toutes ses économies en Bitcoins mais une partie , faut pas tout mettre dans le même panier..

Pour le faite d’être ruiné ça va être le cas de toute manière en laissant toutes ses économie dans la zone Euro , le but c’est surtout de sortir une partie de son argent en dehors des zones Euro/Yen/Dollar

Faut acheter des roupies indiennes ces temps ci…ou pas…" />

Holly Brius

Le 20/08/2013 à 16h17

Alucard63 a écrit :

Et l’UERSS tiendra longtemps avant d’éclater j’en suis également convaincu car comme l’URSS elle est avant tout une construction idéologique.

SAns doute, alors que l’europe est déjà morte vu que plusieurs membres veulent la quitter mais que les USA fond pression en sous main pour garder sous la main le pratique valet européen…

Patch Abonné

Le 21/08/2013 à 07h09

metaphore54 a écrit :

+1 même si ça pourrait aller assez vite pour faire ce texte.

l’Euro est un véritable merdier législatif, si ca prend moins d’un an à partir du moment où ils commencent sérieusement à y réfléchir c’est un miracle " />

Ewil a écrit :

C’est dit que c’etait faisable car une porte de sortie avait été laissé pour retirer de la circulation les billets et pièces d’un état. Le faite qu’ils circule dans tout l’UE c’est pas un pb.

Il n’y a rien pour sortir uniquement de l’Euro directement mais en sortant de l’UE, on sort de l’Euro non? Et pour ca y a l’article 50 A du traité de Lisbonne.

c’était dans l’intérêt de la Grèce et le Portugal de sortir rapidement de l’euro. s’ils ne l’ont pas fait, c’est parce qu’aucune solution n’a été trouvée pour se faire…

Ph11 a écrit :

Il suffit de faire à la Tchèque : on déclare le vendredi la sortie de l’euro, on colle une sorte d’autocollant sur les billets le W-E => création temporaire de l’euro-franc, de l’euro-mark, de l’euro-drachme, etc, et retour des changes flottants. Les monnaies retrouvent rapidement les prix auxquels elles devraient être sans trop d’instabilité.

(et les épargnants des PIIGS qui ont actuellement placé leur argent en Allemagne auront une sacrée plus-value)

c’est pas aussi simple, malheureusement " />

Futureman

Le 21/08/2013 à 08h16

D’après un collègue allemand, il s’agit d’une mauvaise transposition d’un speech-to-text.

En fait il fallait comprendre “Bitte kein”

dematbreizh Abonné

Le 21/08/2013 à 09h17

CR_B7 a écrit :

La france est toujours plus lente.

ça peut permettre parfois de voir le mur avant de se le prendre" />

Sam LAYBRIZ

Le 21/08/2013 à 19h46

Les taxes…c’est la où les bit coincent…

MainmainWeRX

Le 22/08/2013 à 12h26

nick_t a écrit :

D’après un collègue allemand, il s’agit d’une mauvaise transposition d’un speech-to-text.

En fait il fallait comprendre “Bitte kein”

" />