ouvreboite a écrit :



Android et iOS sont de nouveaux territoires à conquérir, ils n’ont rien à y perdre.



Windows c’est leur berceau. Ils ont peur de ce que peut en faire MS. Le store MS c’est la première étape d’un possible verrouillage complet (store obligatoire, paiement par MS obligatoire) qui les tueraient. Et maintenant que smartphone et pc se mélangent et qu’Android (et son store unique) dépasse les ventes de Windows, les gens sont habitués à passer par un store et les autorités auraient bien du mal à tacler MS si ils décidaient de verrouiller complètement Windows 9 (10 ? 11 ?).



Donc Valve freine des quatre fers pour empêcher l’avènement du store MS. D’où Steam OS aussi.



MS va devoir reprendre en main sa plateforme reine, pour survivre à Android et consorts, et Steam pourrait bien en être un dommage collateral.







Je suis d’accord avec ce que tu dis mais pour moi Valve prend le problème à l’envers. Au lieu de se dire “zut on risque d’être enfermé, il n’y aura plus que les Store Apple, Google et Ms, vite faisons notre propre OS pour permettre à notre Store de continuer à exister” ils devraient partir du principe que ces monopoles sont illégaux et néfaste pour la concurrence et les consommateurs. Les Store alternatifs devraient avoir droit d’être installé sur tous les OS.

Bref au lieu de partir du principe que MS va suivre la voie tracée par Apple et Google, il vaudrait mieux pour eux prendre une partie des trilliards de brouzoufs que leur rapporte Steam et assigner Apple et Google sur le non respect du droit à la concurrence et de situation de monopole sur leur OS.

Plutôt que de s’imaginer un futur sur son propre OS de niche ils pourraient s’ouvrir un gigantesque marché, avec en plus la possibilité d’offrir aux utilisateurs du crossplatform.



ça foutrait plus les jetons à Apple/Google/MS que leur projet de SteamOS. MS doit bien se marrer au passage : eux ils sont surveillés par las autorités comme le lait sur le feu, donc ils ne peuvent pas éliminer Steam de win8 & co. Par contre Valve le fait tout seul !!! Là encore au lieu de prendre MS à son propre jeu, et d’y aller à fond, en faisant un Steam aux petits oignons pour Win 8.1 / WinRT / WP, ils se retirent tout seul du marché en tirant à boulets rouges sur Win8. Bref…

k43l a écrit :



Le problème de ton discours c’est que les consoles hormis la Xbox première du nom ont toujours été en Power PC " />" />" />

Donc oui ils ont voulu facilité la vie des dev puisque qu’il fallait des versions spécifique pour PC et aux consoles (en plus des spécificités des consoles propres à chacune.).

Sa évite des portages foireux “normalement” PC - Console… Enfin surtout Console => PC



Je serai même pas étonné qu’il y ait eu accord entre Microsoft et Sony pour le choix de l’architecture CPU. C’est bien trop proche pour que ça soit du hasard…



Maintenant les deux cherches un moyen de rentre rétro compatible leur ancienne ludothèque en passant par la case “Payer”.







Elles n’ont pas toujours été Power PC, elles l’ont été uniquement sur la génération 360/PS3. Auparavant la Xbox était x86, la PS2 avait une archi proprio, pareil pour la Dreamcast et la PS1…. et ainsi de suite. Cela a d’ailleurs toujours été l’une des particularités des consoles d’avoir toutes des architectures très typés. Regarde une Nec Pc Engine, une SuperNes, une Megadrive ou une Néo-Géo elles sont toutes très très différentes.

La PS2 et la PS3 n’étaient rétrocompatible respectivement avec la PS1 et PS2 que parce qu’elles embarquaient le même hardware que les consoles à émulés en + de leur propre matos. En gros quand tu achetais une PS2 tu avais une mini PS1 dedans, et pareil pour la PS3 avec la PS2. ça aide pour faire tourner les anciens jeux. !

Même chose entre la Wii U / Wii / GameCube. La Wii/Gamecube sont quasi similaires, et la Wii U reprend la même famille de chacun des composants que ses devancières mais en plus puissant.

Nintendo fait le choix de rester sur une archi PPC mais en contrepartie c’est aussi surement une des raisons de leur mise l’écart par les grands éditeurs.

ouvreboite a écrit :



C’est le cas sous android : aller dans un sous sous menu et autoriser “les applications non signées potentiellement dangereuses”.



Mais ca ne change rien. L’intérêt d’un “store” c’est la facilité d’usage, son immédiateté, son exhaustivité. Si tu n’es pas LE store, tu n’es rien.



Steam en est un bon exemple. C’est le standard, il a écrasé toute la concurrence. Les quelques survivants se terre dans leur niche : Origin qui ne sert que de launcher pour Battlefield ou les Sims (et battle.net pour Wow, SC et iablo) ou GoG, spécialisé dans les vieux jeux.



Il y a des chaines youtube dédiées uniquement à parler des nouveauté Steam, voir même uniquement des soldes et promo Steam…



Steam, comme Google sont dominants sur des marchés de services. Ne pas reconnaitre la concurrence, c’est encore le meilleure moyen de l’arrêter.





Comme tu viens de le dire non ce n’est pas le cas sous Android. Techniquement c’est possible mais ce n’est pas par défaut, ni mis en avant, et en plus on te dit même que c’est dangereux !

Pour rappel MS s’en est pris plein la tronche sur l’histoire des navigateurs internet alors qu’il était tout à possible d’installer celui qu’on voulait et bcp plus facilement et sans que cela soit “dangereux”.

Donc non il y a de la place.



Après oui c’est clair qu’il faut être un Store connu et reconnu pour se faire sa place. Bonne nouvelle pour Steam c’est le cas sur PC donc ils seraient légitimes ailleurs. Je reste persuadé qu’ils ont un gros coup à jouer en jouant des coudes pour devenir LE store de jeux aussi sur OS mobile, avec comme argument massue “ vous changer de mobile et vous voulez changez d’OS ? pas de problème, vous conservez toute votre bibliothèque Steam partout sur tous les OS desktop ou mobile”.

Encore faut-il qu’ils soient près à aller à la castagne pour cela, mais on a rien sans rien.

fraoch a écrit :



non dire n’importe quoi c’est ceux qui disent que les nouvelles consoles sont des PC contraitement a avant.

Ce que je montre, c’est que ca n’a rien changé.

La difference/point commun entre PS4/X1 et PC est pareil qu’entre MD et Amiga/AtariST

pareil qu’entre Master System et Amstrad



Pourtant,

• un amiga etait eu dessus d’une MD, elle meme au dessus d’un Atari ST (attention, je lance un troll afin de se rappeler la bonne vieille guerre Amiga / Atari, c’est voulu et c’est complètement de mauvaise foi
  
  )
  


• une master system bien au dessus d’un amstrad
  
  
  
  parce que oui, les consoles utilisent des procédés propres aux jeux même si la base est la meme, l’agencement des composants est différente.
  
  
  
  
  
  Je ne suis pas du tout d’accord. Dans les consoles même lorsqu’elle partageait le même processeur, il y avait énormément de chose à côté qui les singularisait.
  
  
  
  Sur cette génération on est vraiment trèèèèèès proche du standard PC même s’il y a encore des choses spécifiques.
  
  
  
  Quant à ton troll, il est clair, net et sans bavure que l’Amiga était nettement supérieur au ST. L’Amiga disposait de chips spécifiques graphiques et audio supérieurs. Le ST avait pour lui sa sortie MIDI en standard qui en a fait pendant très longtemps une machine très apprécié du milieu audio, mais pour le reste l’Amiga le dépassait partout, c’est un possesseur de ST qui te le dit.
  
  Par contre l’Amiga supérieur à la Megadrive ça c’est une autre affaire…

fraoch a écrit :



Si si, pour avoir eu les deux dans les mains, l’amiga etait meilleur que la MD.

Apres, mon troll, c’etait juste un clein d’oeil a la bonne epoque de la gueguerre. C’etait pas pour offencer ^^

edit: ha quelle etait bien cette epoque ….. ^^ /mode vieux con OFF







Bof moi aussi j’ai eu l’Amiga et la MD entre les mains, la meilleure logithèque est clairement celle de la MD. En technique pur, l’Amiga a peut-être plus de potentiel, mais c’est pas si net que ça. La MD permettait en standard 4 plans de srolling différentiel avec 16 couleurs chacun soit 64 en tout parmi 512. L’Amiga était limité à 32 couleurs mais pouvait faire éventuellement plus. Au final la qualité moyenne des jeux était supérieur sur MD.



Elle était bien cette époque car c’était un peu l’age d’or du JV où tout est encore à faire, à rêver.



Mais c’est la nostalgie qui fait dire, tout le monde est toujours nostalgique de ce qu’il a connu dans son enfance, la madeleine de Proust quoi.



Parce que sinon les JV sont bien plus aboutis aujourd’hui. Il y avait quand même bcp de sombre bouses sur Amiga/ST. Shadow of the Beast qui faisait baver tout le monde sur Amiga était juste nul à chier en terme de gameplay.

C’est pareil pour les dessins animés, j’ai un souvenir ému des grands classique des années 80, mais quand tu les revois en vrai aujourd’hui ça casse pas 3 pâtes à un canard et comparé à un Naruto on est à des années lumières en terme de réalisation/scénario/personnage.

fraoch a écrit :



hummm, a moitié d’accord, faut pas generaliser non plus.

Mais oui la nostalgie est un bel enjoliveur ^^



Sinon oui je parlais de technique pour l’amiga et la MD.

Mais bon, quand j’y repense, niveau logitheque c’etait pareil.

la MD est pour moi formidable, c’est claire net.

Mais sur amiga (et ST), y avait quand meme de sacrées pepites,comme syndicate, monkey island, populous, moonstone et j’en passe….



edit : mais je suis d’accord, pour dire que c’etaient bien leurs singularités qui faisaient le charme des consoles, et qu’elles l’ont un peu perdu sur cette generation. Developper a l’epoque sur ces machines, m’auraient bien plus ^^





L’Amiga et le ST auraient pu donner bien plus… si cela avait été rentable de développer dessus et que tout le monde ne tipiakait pas à tout va.

Peu de studio s’en sortaient vraiment bien, et les moyens mis en oeuvre pour un titre ST/Amiga étaient sans commune mesure avec leur équivalent console.

C’est un vrai gâchis car du coup cela a handicapé toute la scène de dev européenne.

Dommage qu’Atari et Commodore n’aient pas prévu un port cartouche spécifique en plus du lecteur disquette, en plus d’offrir une vraie protection contre le piratage les cartouches avaient aussi des avantages techniques indéniables avec un accès direct, cela aurait évité les chargements à gogos qui n’en finissaient plus.



Sinon je garde un grand souvenir de Midwinter 1 & 2, Rick Dangerous, Test Drive, Stunt Car Racing, Kick Off 1 & 2, les jeux Delphine (Another world, Croisière…), Great Courts 2, les jeux des Bitmap Brothers, les jeux Silmarils, les jeux Lankhor, les jeux Bullfrog, les Lemmings…

fraoch a écrit :



hooo le gros coup de nostalgie que m’a fait cette liste en la lisant ^^







Des vrais bon remakes en 1080p je serai preneur, rien que pour la nostalgie.

Parce que bon l’émulation moi j’arrive pas à m’y faire, on voit clairement que les jeux n’étaient pas prévu pour la réso de nos écrans actuels, et du coup alors que cela devrait être plus joli plus fluide aujourd’hui avec la puissance des machines, bah c’est moins bien. Sauf bien entendu si tu as encore dans un coin un bon moniteur CRT de l’époque.

fraoch a écrit :



niveau fluidité ca va, par contre niveau graphisme je suis d’accord…. ca pique les yeux ^^



oué des remakes de ces jeux 2D a 4 euros, moi j’en prendrais bien quelques dizaines ^^





Oui et puis il y a quand même moyen de virer les bugs de collision entre autre et d’adapter la jouabilité qui était parfois tirée par les cheveux. Attention j’ai bien dit la jouabilité, pas la difficulté. On voit bien que bcp de jeux n’avaient les moyens de se payer les mêmes process qualité que sur console.

knos a écrit :



MS ne touche pas de commission pour les jeux pc il me semble ;)



Donc jamais.





Je me demande si ce ne sera pas bientôt possible avec l’unification des technos de MS.

Par contre ce sera forcément en passant par le Store MS (donc commissions). Steam on peut oublier oui.

Aces a écrit :



La seule différence entre l’AES et la MVS est la largeur des cartouche plus large pour la MVS.

Sinon, le hard est identique ainsi que la gestion des cartes mémoires.



Et une cartouche AES pouvait aller de 500 à 3000 francs comme pour les MVS.





Techniquement oui.

Mais la vraie différence était commerciale : la AES se destinait au salon.

C’est ce qui fait que la NéoGéo est une console et pas les autres systèmes Arcades.



D’ailleurs je suis curieux de savoir ce que cela aurait donné si SEGA un des leader de l’arcade de l’époque avait eu la même démarche.

ouvreboite a écrit :



MS s’est fait taper sur les doigts en Europe uniquement.



Et faudrait-il imposer un ballot screen de stores alternatifs sur Android ? Sachant qu’android, en tant que tel, n’a pas de marketplace et que ce sont les constructeurs qui souscrivent à Google Play pour l’installer par défaut sur leur terminaux (avec maps et autres) ?



Bonne chance.





MS à l’époque c’est surtout l’amérique du nord et l’europe. Voyons voir … une entreprise américaine qui est en train d’imposer une suprémacie américaine dans un des domaines les plus cruciaux pour le futur… ah oui je pense qu’effectivement même avec toute la lenteur propre aux procédures européenne ça avait plus de chances d’aboutir rapidement de ce côté-ci de l’atlantique.



Quant à Google excuses moi mais leurs pratiques sont plus que limites pour imposer Google Play.



Pas besoin de Ballot Screen. Juste que par défaut tout le monde puisse installer n’importe quel Store alternatif. En gros si Steam (ou autre) veut faire de la pub en disant “disponible pour Android” il puisse donner un lien facile pour l’installation.

fraoch a écrit :



la megadrive avait le meme processeur que l’amiga 500 et l’atari ST ^^

game gear, master system et game boy avaient un z80 comme sur amstrad CPC ^^



la saturn et la PS1 avaient une architecture RISC utilisée dans les Mac



donc bon, exotique …..





Amiga et Atari ST ne sont pas des consoles … " />

Après oui le 68000 a eu du succès pour la gen 16 bits de même que le Z80 pour la gen 8bits, mais il faut arrêter de dire n’importe quoi, ce qui faisait la spécificité de toutes ces machines c’était tout le reste, l’archi autour et leur intégration avec les custom chip. L’Amiga et le ST n’étaient pas compatibles du tout et pourtant ils ont l’air très proches.

Hors pour les jeux tu cherchais à tirer parti des moindres ressources à ta disposition et pas vraiment en code managé lol. il fallait mettre les mains dans le cambouis, et passer d’une machine n’était pas neutre.