Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

L’Assemblée nationale pourrait permettre aux internautes de déposer des amendements

Rassurez-vous, ça ne sera pas pour la loi Renseignement

L’Assemblée nationale pourrait permettre aux internautes de déposer des amendements

Le 16 juin 2015 à 09h20

L’Assemblée nationale pourrait permettre aux électeurs de proposer des amendements sur un texte de loi, grâce à Internet. Le groupe socialiste doit en effet installer un groupe de travail en vue d’une expérimentation, qui aura lieu dans le meilleur des cas à la rentrée prochaine. L'objectif est bien entendu de faire face au désintérêt des Français pour la politique.

L’idée du député socialiste Oliver Faure semble avoir fait mouche. Thierry Mandon, le secrétaire d’État en charge de la Réforme de l’État, a annoncé la semaine dernière lors du festival Futur en Seine qu’une expérience « va être menée prochainement à l'Assemblée nationale, probablement à partir du mois de septembre », sur un texte pour l’heure indéfini. Celui qui est en charge des questions de transformation numérique au sein du gouvernement a expliqué qu’il s’agirait de permettre aux citoyens de « formuler, à partir de la publication de ce texte de loi, des amendements ». Ceux-ci seront ensuite débattus par les députés « au même titre que des amendements d'origine parlementaire ».

Dans l’esprit d’Olivier Faure, ces amendements seraient proposés par des électeurs, sur le site de l’Assemblée nationale. Pour être examinés par les parlementaires, ils devraient toutefois obtenir le soutien d’un certain nombre d’internautes (un seuil de 45 000 signatures, soit environ 1/1 000ème du corps électoral, avait été évoqué) et respecter bien entendu les conditions de recevabilité des amendements traditionnels – s’agissant notamment de l’interdiction de créer des dépenses nouvelles ou d’introduire des dispositions sans lien avec le projet de loi examiné. « Quelle que soit l’issue du vote, tous les citoyens co-signataires recevraient par mail un compte-rendu écrit et vidéo des débats » nous avait également expliqué le parlementaire (voir notre article).

Les députés PS crééent un groupe de travail

La mise en œuvre concrète de ce nouveau « droit d’amendement citoyen » devra cependant être définie de manière plus précise au cours des prochaines semaines. Le Monde rapportait hier que Bruno Le Roux, président du groupe socialiste, avait accepté de créer un groupe de travail sur le sujet, même si rien n'a été encore formellement installé selon nos informations. Beaucoup de « détails » pourraient quoi qu'il en soit faire l’objet de discussions : comment recevoir et trier les amendements proposés, à partir de quel seuil les valider, quelle place leur donner lors des débats parlementaires, etc.

Ce ballon d’essai, s'il arrive à voir le jour, servira sans nul doute à Olivier Faure. L'élu nous confiait travailler à l’élaboration d’une proposition de loi visant à graver dans le marbre ce nouveau droit d’amendement citoyen. Pour le député, les avantages seraient effectivement très nombreux : des débats qui y gagneraient « en interactivité, en créativité, mais aussi en représentativité » ; « la transparence sortirait renforcée puisque les organisations, les lobbies, auraient la possibilité de porter directement leurs amendements sans se cacher derrière tel ou tel parlementaire » ; cela empêcherait en outre « toute constitution de "bulle" politique et médiatique » ; etc. Le chercheur en anthropologie politique Jonathan Chibois, spécialiste de l’Assemblée nationale, se montrait cependant bien moins optimiste. « Quand on voit la quantité d'amendements rejetés sur chaque texte, souvent par des réactions en chaîne, on se dit que les amendements citoyens auront bien peu de probabilité d'accomplir les espoirs que les citoyens auront mis en eux... ce qui pourrait occasionner beaucoup de frustration et finir par entretenir l'antiparlementarisme primaire » nous expliquait-il.

Dans les rangs socialistes, certains temporisent par ailleurs l'annonce faite la semaine dernière par Thierry Mandon : « Rien n'est encore sûr, le groupe de travail n'est même pas encore formé ! »

Commentaires (194)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar

pour ceux que les débats parlementaires, il y a :

https://www.parlement-et-citoyens.fr

les initiatives dehttp://www.regardscitoyens.org

http://videos.assemblee-nationale.fr/index.php

<img data-src=" /> <img data-src=" />

A bas la littérature des joueurs de violon du marketing politique franco-parisienniste <img data-src=" /> <img data-src=" />

votre avatar







js2082 a écrit :



Le fait de parler d’1⁄10 du corps électoral suppose que &nbsp;les signataires puissent être identifiés. 



&nbsp;Donc oui, signataires uniques et identifiés (pas de secret de vote donc)


&nbsp; &nbsp; &nbsp;





&nbsp;Pourquoi parler de “secret de vote” dans ce contexte ?&nbsp;

&nbsp;Quand un amendement est présenté par les élus, il est nominatif et nous avons la liste des soutiens.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Après, ca facilitera toujours le profiling des idées mais les citoyens qui s’impliquent dans la rédaction d’un amendement ou dans son soutien sont de toute façaon assez militants.

&nbsp;

&nbsp;Menfin, bonne idée, c’est ce que je fais déjà avec la Suisse.


votre avatar







Jhorblocks a écrit :



Ils avaient pas déjà fait un truc du même genre mais pour les référendums qui n’a, au final, jamais servi?

 

Je crains que les seuls pouvant faire ces amendements ne soient que les étudiants de droit qui ont plus de chances de voir les subtilités des textes.





Pour l’instant cela n’a rien à voir: le principal problème c’est que pour faire un referendum d’initiative partagée il faut que cela vienne des députés (minoritaires) avec le soutien d’1/10e des électeurs… Conditions inapplicables.



La déjà, les parlementaires n’entreraient pas dans la boucle et il ne faudrait “que” 1/1000e des électeurs… soit ce que récolte une pétition qui marche bien…



Enfin, oui il faudrait des étudiants en droit et des “hommes de loi” dans la boucle car




  • il faut s’intéresser au projet de loi dans sa globalité et comprendre certains termes abscons (donc éviter de se faire une idée sur un fil de discussion où 50% de ceux qui en parlent n’ont pas lu la 1ere ligne du projet de loi)

  • on ne rédige pas un amendement comme un SMS kikoolol


votre avatar







joma74fr a écrit :



proposer des amendements, la belle affaire… Déjà que l’amendement d’un Député n’a souvent qu’une valeur d’expression d’un argument ou d’une occasion de prise de parole.





Sur que si un jour un amendement soutenu par 1 millions de français arrivait sur la table personne ne le regarderait <img data-src=" />







joma74fr a écrit :



En France (surtout à Paris) on fantasme vraiment trop sur les notions de Referendum, de Démocratie, de République.



Par exemple : maintenant, les partis politiques organisent des primaires (alors qu’en France nous avons 2 tours d’élections, l’un qui sert de primaires, l’autre qui sert de choix entre 2 ou 3 options). Mais comme les partis politiques n’ont plus rien à dire, ils cherchent tous les moyens pour faire du buzz autour du nom de leur formation politique.







Ben non, les primaires ont lieu à cause de la montée du FN et pour le contrer. Si tu fais un 1er tour comme tu l’entends, tu es sur d’avoir forcément au 2eme tour le FN et donc le 1er tour désignerait de facto le vainqueur.


votre avatar







js2082 a écrit :



Tsss, mauvaise langue.

 La preuve:

 L’un est petit, moche et gros,

 L’autre est petit, moche et moins gros 

 Elle est là la différence…<img data-src=" />









eliumnick a écrit :



lol ^^ J’avoue. L’un à l’air méchant et de vouloir mordre, l’autre à l’air débile. Mais au final ils sont aussi dangereux l’un que l’autre <img data-src=" />







Hey les gars attention avec la loi renseignements <img data-src=" />


votre avatar







Cara62 a écrit :



Hey les gars attention avec la loi renseignements <img data-src=" />







De toute façon, en tant que membre de NXI, on est tous foutu ^^


votre avatar

Tous les NXI doivent être ficher comme de dangereux pirates d’office à tout les coups.<img data-src=" />

votre avatar







Ricard a écrit :



Il parait même qu’on pourra voter pour changer les choses.<img data-src=" />





<img data-src=" />

Les lois votés actuellement ne sont que la préparation des accords démocratique du traité transatlantique… sans parler des décrets poser discrètement (genre -100 millions pour les université) ou des rapport cacher (le rapport de la cours des compte sur le crédit impôt recherche qui devient secret… en même temps qui s’étonnerait de filiale avec 0 employé qui touche des millions)


votre avatar

Je ne pense pas qu’au final ce soit utile, car quand bien même on arriverait à ce genre de procédure, les politiciens restent les mêmes, intéressés que par ce qui les arrange.

On a bien vu avec la loi renseignement, combien de personnes/entreprises se sont manifestés, combien ont voté contre ?

&nbsp;

Je pense qu’il s’agit ici, d’une énième mascarade, (ou alors histoire de se donner bonne conscience, bien que j’aie des doutes quant au fait qu’ils en ont une) histoire de faire semblant de s’intéresser aux pauvres gens que nous sommes, et que ça ne changera pas grand chose au final. Ou alors, peut-être suis je trop pessimiste !&nbsp;<img data-src=" />

votre avatar

“Sur que si un jour un amendement soutenu par 1 millions de français arrivait sur la table personne ne le regarderait <img data-src=" />”



Si un Président de la République a réussi à “annuler” un Referedum (2005 - TCE) par un vote du Congrès 4 ans plus tard (2009 - Traité sur l’Union européenne de Lisbonne, qui reprend la majeure partie du TCE), le soutien populaire d’un texte n’a donc dorénavant qu’un intérêt supplétif à l’action politique.



En cas d’initiative populaire sur un amendement, même avec 1 million de signataires, cela n’aurait aucun impact sur la décision du Gouvernement de rejeter cet amendement (vu la longueur de la procédure, la ferveur populaire ne sera pas difficile à amadouer). Mais, je suis d’accord : si le gouvernement voulait faire passer un amendement et laisser penser que la ferveur populaire souhaite l’adoption de cette disposition, il pourrait éventuellement aider à l’adoption de cet amendement soi-disant d’initiative populaire.

votre avatar

Tout est dit.

&nbsp;



Si cela fonctionne, ça peut être un premier pas pour que le citoyen remplace le député. Je sais, je rêve les yeux ouverts <img data-src=" />

votre avatar

“Ben non, les primaires ont lieu à cause de la montée du FN et pour le contrer. Si tu fais un 1er tour comme tu l’entends, tu es sur d’avoir forcément au 2eme tour le FN et donc le 1er tour désignerait de facto le vainqueur. ”



Le FN… le Front républicain… le vote est un devoir… Tous ces poncifs de marketing politique qui ignorent les problèmes : ce n’est pas en soignant des symptômes qu’on guérit un malade. Dans un autre sens, je comprends ton argument : on peut donner de l’aspirine à un malade qui souffre, mais il faut aussi, dans le même temps, rétablir ses défenses immunitaires et s’attaquer au mal qui est à l’origine de sa souffrance.

votre avatar

oui on peut toujours rêver. Comme le crowdfunding pourrait un jour remplacer le financement par les banques. Sauf que le crowdfunding sert justement aux banques :




  • à financer des projets en laissant le risque aux micro-prêteurs

  • à encaisser les frais de paiement électronique

  • à prendre en charge les sommes collectées du projet dans leurs comptes.



    La Démocratie directe existe dans des petits Etats comme les Cantons helvétiques organisés en fédérations. Elle ne peut pas exister dans un Etat comme la France. En tout cas, personnellement, j’ai fini de rêver à l’avènement de l’économie collaborative, de la Démocratie 2.0, etc car celui qui contrôle les serveurs informatiques s’arroge toujours les droits les plus certains.

votre avatar

Traduction : on n’arrive pas à utiliser la messagerie, on va faire un formulaire sur le site qui transferera les demandes par fax.

votre avatar







Ricard a écrit :



Il parait même qu’on pourra voter pour changer les choses.<img data-src=" />





<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Il y a quand même environ 50% des inscrits qui pensent en effet que voter sert à quelque chose. Si c’était le cas, comme le disait Coluche, il y a longtemps que ce serait interdit.

&nbsp;



&nbsp;Sinon, pour cette histoire de déposer un amendement, c’est un joli foutage de gueule. Mais on sait très bien qu’il n’y a rien à attendre de positif de cette bande de cancrelats.


votre avatar







Ricard a écrit :



Il parait même qu’on pourra voter pour changer les choses.<img data-src=" />





Ouai, et même qu’en plus, quand tu n’as pas très bien compris, ton erreur sera dissipé dans la foule. Et si vraiment personne n’a rien compris, il y a un garde-fou et la possibilité de nous protégé de nous même. C’est-y pas bien fait la politique ?


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Il trouve ça stylé également, et il accepte volontiers les remerciements.





Il est bien d’accord, il trouve ça très chouette.







ActionFighter a écrit :



Ça veut dire quoi ce “même” ? <img data-src=" />



Heureusement qu’il y a le bisou derrière <img data-src=" />







<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Non, je pense que c’est toi qui t’énerves alors que c’est juste qu’on ne se comprend pas <img data-src=" />



Je connais assez bien tes positions sur le sujet, et tu sais très bien que ce n’est pas moi qui vais t’accuser de ça.





Il trouve que tu pourrais ajouter un peu d’huile sur le feu, c’est calme pour un vendredi.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Il s’est exprimé un peu sèchement, tu l’as mal pris, il l’a mal prit, et maintenant on se retrouvent à jouer les Alain Delon pour une histoire d’interprétation qui prend des proportions exagérées face au désaccord de base <img data-src=" />







Nan mais c’ets bon j’ai compris : les membres du FN sont tous des abrutis. C’est un fait établi. Critiquer ce fait ne peut que signifier l’adhésion au parti (et tu noteras que jamais je n’ai parlé des idées du FN, mais seulement de leur membres/sympathisants).



votre avatar







ActionFighter a écrit :



Il s’est exprimé un peu sèchement, tu l’as mal pris, il l’a mal prit, et maintenant on se retrouvent à jouer les Alain Delon pour une histoire d’interprétation qui prend des proportions exagérées face au désaccord de base <img data-src=" />





Il est désolé mais il n’est pas d’accord pour que l’on réduise des propos clairement d’extrême droite à de simples œillères, il y a tout un mode de pensé et des valeurs qui vont avec qui sont construites et assumées. Et il commence à en avoir un peu marre que toutes ces idées nauséabondes deviennent banales et tolérable.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Il est bien d’accord, il trouve ça très chouette.





On peut donc dire qu’ils sont d’accord <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Il trouve que tu pourrais ajouter un peu d’huile sur le feu, c’est calme pour un vendredi.





Il préfère jouer au pompier parce qu’il a une grande lance <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



Nan mais c’ets bon j’ai compris : les membres du FN sont tous des abrutis. C’est un fait établi. Critiquer ce fait ne peut que signifier l’adhésion au parti (et tu noteras que jamais je n’ai parlé des idées du FN, mais seulement de leur membres/sympathisants).





Ce n’est pas du tout ce que j’ai dis, tu fais ta tête de cochon là <img data-src=" />



Relis les deux derniers paragraphes du post #98, ça résume leur position <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Il est désolé mais il n’est pas d’accord pour que l’on réduise des propos clairement d’extrême droite à de simples œillères, il y a tout un mode de pensé et des valeurs qui vont avec qui sont construites et assumées. Et il commence à en avoir un peu marre que toutes ces idées nauséabondes deviennent banales et tolérable.





Pourtant, il pense qu’eliumnick ne trouve ça ni banal, ni tolérable. Ce qu’eliumnick veut dire, c’est que certains paraissent instruits, et ne collent pas à la caricature du beauf français raciste, et ce, même si leurs idées sont détestables.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Relis les deux derniers paragraphes du post #98, ça résume leur position <img data-src=" />







Oui et ils sont à coté de la plaque. A aucun moment je n’ai parlé des idées ou du programmes ou des valeurs du FN. Encore une fois, je ne parlais que des membres/sympathisants.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Pourtant, il pense qu’eliumnick ne trouve ça ni banal, ni tolérable. Ce qu’eliumnick veut dire, c’est que certains paraissent instruits, et ne collent pas à la caricature du beauf français raciste, et ce, même si leurs idées sont détestables.







C’est quoi ce délire de tout écrire à la 3eme personne ?


votre avatar







eliumnick a écrit :



Oui et ils sont à coté de la plaque. A aucun moment je n’ai parlé des idées ou du programmes ou des valeurs du FN. Encore une fois, je ne parlais que des membres/sympathisants.





Il y a confusion entre les deux discours, son post précédent essaie de remettre les choses dans leur contexte.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Pourtant, il pense qu’eliumnick ne trouve ça ni banal, ni tolérable. Ce qu’eliumnick veut dire, c’est que certains paraissent instruits, et ne collent pas à la caricature du beauf français raciste, et ce, même si leurs idées sont détestables.





Il ne sait pas ce qui ce passe dans la tête d’Eliumnick (et il s’en fiche un peu) mais il trouve qu’il a bien intégré la nouvelle décoration du FN et que ces propos ne ce sont pas limité à cette histoire de caricature du militant FN.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Il y a confusion entre les deux discours, son post précédent essaie de remettre les choses dans leur contexte.







C’est bien ce que je disais dans le post 121. Il est complétement à coté de la plaque ^^


votre avatar







eliumnick a écrit :



C’est bien ce que je disais dans le post 121. Il est complétement à coté de la plaque ^^





Et #111 c’est du mou de veau ?


votre avatar







eliumnick a écrit :



C’est quoi ce délire de tout écrire à la 3eme personne ?





<img data-src=" />



C’est ça de filtrer les gens aussi <img data-src=" />



Ils trouvent ça classe de parler d’eux-mêmes comme ça <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Il ne sait pas ce qui ce passe dans la tête d’Eliumnick (et il s’en fiche un peu) mais il trouve qu’il a bien intégré la nouvelle décoration du FN et que ces propos ne ce sont pas limité à cette histoire de caricature du militant FN.





eliumnick reconnais quelques qualités à certains intervenants FN, en prenant Neokoplex en exemple. Mais il ne pense pas qu’il fasse la promotion de son discours, même si certaines tournures pourraient laisser penser qu’il minimise la portée de ce discours.







eliumnick a écrit :



C’est bien ce que je disais dans le post 121. Il est complétement à coté de la plaque ^^





Dans ce cas, il ne comprend plus rien à cette affaire <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



C’est ça de filtrer les gens aussi <img data-src=" />



Ils trouvent ça classe de parler d’eux-mêmes comme ça <img data-src=" />







Ok bah amusez vous bien


votre avatar







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



C’est ça de filtrer les gens aussi <img data-src=" />





C’est quoi cette histoire de flirt ?









ActionFighter a écrit :



eliumnick reconnais quelques qualités à certains intervenants FN, en prenant Neokoplex en exemple. Mais il ne pense pas qu’il fasse la promotion de son discours, même si certaines tournures pourraient laisser penser qu’il minimise la portée de ce discours.





C’est bien là qu’il n’est pas d’accord avec lui, il dirait même plus, pas du tout d’accord (avec le bonus sur le problème du FN n’est pas plus capable de gouverner que les autres).







ActionFighter a écrit :



Dans ce cas, il ne comprend plus rien à cette affaire <img data-src=" />





MÊME <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


votre avatar







eliumnick a écrit :



Ok bah amusez vous bien





Désolé d’essayer de détendre un peu l’atmosphère.



Si tu le prend comme ça, tant pis….


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Désolé d’essayer de détendre un peu l’atmosphère.



Si tu le prend comme ça, tant pis….





Il trouve que tu n’as pas la bonne méthode, il va te montrer comment il faut faire :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Voila.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Un axe d’analyse ? Enoncer une vérité basique est une axe d’analyse ? Tu crois qu’ils ont attendu MLP avant de gagner des élections ? Le fond du problème semble être que pour toi il est inadmissible que des gens puissent adhérer à leur idée, non ? Ca m’embête aussi que des gens y adhérent. Mais c’est comme ça, chacun est libre de penser ce qu’il veut.



Le problème de ce parti n’est pas de se dire que “chacun est libre de penser ce qu’il veut”, mais que ce parti est taillé pour ceux qui ne pensent pas justement.&nbsp;Ce n’est que de la démagogie et de la politique de comptoir de bar. Chacun de leur argument, aussi&nbsp;séduisant soit-il au premier abord, est démoli en 30 secondes si on réfléchit plus loin que le bout de son nez. C’est ça le soucis de ce parti.&nbsp;Je ne dis pas que les autres partis feront ce qu’ils disent, mais en règle général il y a du bon à prendre alors que dans le “programme” du FN il n’y a strictement rien. Aucun raisonnement valable. Ca aurait pu être&nbsp;Dédé, qui est complètement cuit dès 15h dans le bar d’en face, le responsable du programme ! <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Mollo sur la vengeance quand même <img data-src=" />





<img data-src=" /> (t’en fais pas, je me sens aussi un peu concerné par ce genre de proposition sur leur programme)







eliumnick a écrit :



Ben que vont faire les enfants si ils ne peuvent même plus s’amuser gentiment ? <img data-src=" />





Ils iront se torcher au PMU en écoutant de l’opérette, comme devrait le faire tout bon francais “de souche” qui se respecte <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



J’espère que tu pratiques le célibat et le végétarisme.







Je ne savais même pas que c’était une véritable religion !!


votre avatar







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> (t’en fais pas, je me sens aussi un peu concerné par ce genre de proposition sur leur programme)





Oui, la musique jamaïquaine risque de ne plus être la bienvenue <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Ils iront se torcher au PMU en écoutant de l’opérette, comme devrait le faire tout bon francais “de souche” qui se respecte <img data-src=" />





Bien envoyé <img data-src=" />



Les traditions sont faites pour être respectées.







eliumnick a écrit :



Je ne savais même pas que c’était une véritable religion !!





S’il y a d’autres trucs que tu ne sais pas, demande moi <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Oui, la musique jamaïquaine risque de ne plus être la bienvenue <img data-src=" />





Je pensais plus aux BOOM BOOM <img data-src=" /> mais ca marche aussi





ActionFighter a écrit :



Bien envoyé <img data-src=" />



Les traditions sont faites pour être respectées.





Que veux tu, je pense avant tout a notre patrimoine national <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



S’il y a d’autres trucs que tu ne sais pas, demande moi <img data-src=" />





J’en ai une : quelle est la question a la réponse “42” ?


votre avatar







ActionFighter a écrit :



S’il y a d’autres trucs que tu ne sais pas, demande moi <img data-src=" />







J’ai du mal à comprendre la réponse “42”. Peux-tu la détailler un peu plus ? <img data-src=" />


votre avatar







dematbreizh a écrit :



Bon, vous reprenez le débat, good.

Ça commençait à partir en sucette pour rien, votre seul désaccord étant le niveau intellectuel au FN.



Pour ma part je plussoie eliumnick, j’adore débattre avec des gens comme neokoplex de manière approfondie, ça permet non pas d’être en accord mais juste de comprendre le point de vue.

Si on élimine les débats entre neo et ses interlocuteurs le plus vindicatifs, qui finissent en insultes, on constate que ce n’est pas un fasciste primaire, ni un Gérard de comptoir.

Ça n’empêche pas de ne pas accepter son schéma de pensée, qui est basé principalement sur la France n’a pas besoin de tout le reste car elle est supérieure. Ajouter à cela un protectionnisme à l’américaine (Mexique par exemple).



Bref, je ne pense pas que Neo soit en accord avec JM Lepen, le discours de la fille doit plus l’intéresser. Mais nous sommes d’accord que comme tout parti c’est du pipeau pour médiatisation.





Pour moi c’est un digne représentant de l’extrême droite capable de donner une apparente respectabilité a des principes inhumains et indigne d’une civilisation qui se prétend avancée. Je n’ai aucune admiration pour la manipulation et le populisme.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



S’il y a d’autres trucs que tu ne sais pas, demande moi <img data-src=" />





Je ne sais pas quels sont les chiffres permettant d’utiliser ta carte bancaire pour faire mes achats, tu pourrais me filer un petit coup de main ?


votre avatar







athlon64 a écrit :



J’en ai une : quelle est la question a la réponse “42” ?









eliumnick a écrit :



J’ai du mal à comprendre la réponse “42”. Peux-tu la détailler un peu plus ? <img data-src=" />





Qui a copié sur l’autre ? Que le coupable se dénonce <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je ne sais pas quels sont les chiffres permettant d’utiliser ta carte bancaire pour faire mes achats, tu pourrais me filer un petit coup de main ?





Bien sûr.



Il faut utiliser le numéro de carte en combinaison avec la date d’expiration et le cryptogramme visuel <img data-src=" />



Comme vous avez utilisé votre quota de réponse gratuite, merci de me transmettre une autorisation de prélèvement bancaire pour toute nouvelle demande <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Bien sûr.



Il faut utiliser le numéro de carte en combinaison avec la date d’expiration et le cryptogramme visuel <img data-src=" />



Comme vous avez utilisé votre quota de réponse gratuite, merci de me transmettre une autorisation de prélèvement bancaire pour toute nouvelle demande <img data-src=" />







Cette réponse a-t-elle été utile ?

☐ Oui

☑ Non



votre avatar







TaigaIV a écrit :



Cette réponse a-t-elle été utile ?

☐ Oui

☑ Non





Merci de vous adresser au service client pour toute réclamation <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Qui a copié sur l’autre ? Que le coupable se dénonce <img data-src=" />







Genre t’arrives pas à le deviner tout seul ? ^^


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Merci de vous adresser au service client pour toute réclamation <img data-src=" />





Self-referential requests to this proxy server are forbidden


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Merci de vous adresser au service client pour toute réclamation <img data-src=" />





Ce n’est pas l’adresse du service client, c’est l’adresse du service fournis. <img data-src=" />


votre avatar







eliumnick a écrit :



Genre t’arrives pas à le deviner tout seul ? ^^





C’était pour te laisser une chance, mais tu te permets en plus de faire l’effronté <img data-src=" />







dematbreizh a écrit :



Self-referential requests to this proxy server are forbidden





Si ton proxy a ses règles, je ne peux rien y faire <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ce n’est pas l’adresse du service client, c’est l’adresse du service fournis. <img data-src=" />





Mon avocat vous contactera sous peu concernant ma future plainte en diffamation.



J’espère que vous formulerez votre défense un peu mieux que vos questions <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Mon avocat vous contactera sous peu concernant ma future plainte en diffamation.



J’espère que vous formulerez votre défense un peu mieux que vos questions <img data-src=" />





Finalement tu rends un service utile, qu’il arrive rapidement je voudrais faire du guacamole. <img data-src=" />


votre avatar



« Quelle que soit l’issue du vote, tous les citoyens co-signataires recevraient par mail un compte-rendu écrit et vidéo des débats »



“Anéfé rejeté”





et quid de la sécurité du vote en ligne, encore une fois…

S’il faut des signataires uniques, le “seuil de 45 000 signatures” ne sera quasi-jamais atteint.

votre avatar

Ils avaient pas déjà fait un truc du même genre mais pour les référendums qui n’a, au final, jamais servi?

&nbsp;

Je crains que les seuls pouvant faire ces amendements ne soient que les étudiants de droit qui ont plus de chances de voir les subtilités des textes.

votre avatar

“L’objectif est bien entendu de faire face au désintérêt des Français&nbsp;pour la politique.”

&nbsp;

&nbsp;Ok, et pour tout ceux qui sont simplement écoeurés par les innombrables trahisons et compromissions de la caste politicienne et par leur perpétuelle impunité, il est prévu quelque chose ?

&nbsp;



&nbsp;SIRE ! ON EN A GROS !

votre avatar







athlon64 a écrit :



perso, ce qui me fait légèrement peur, c’est surtout de voir des jeunes votés FN… <img data-src=" />youtube.com YouTubeOui c’est une vraie plaie! Seul les retraités devraient avoir le droit de vote. Après tout, les retraités sont l’avenir du pays :x


votre avatar







athlon64 a écrit :



perso, ce qui me fait légèrement peur, c’est surtout de voir des jeunes votés FN… <img data-src=" />youtube.com YouTubeEn même temps le FN peut être séduisant, entre la petite fille qui est jeune&nbsp;et pas&nbsp;trop désagréable à&nbsp;regarder (au premier&nbsp;coup d’œil)&nbsp;et surtout leurs appels du pieds avec un Jean-Marie qui ne croit pas les médias mainstream, “les attentats de Charlie Hebdo c’est du fake !”&nbsp;alors que les jeunes qui croient ce qui&nbsp;se trouve&nbsp;sur le net car c’est sur le net et&nbsp;donc c’est vrai, et adhèrent à ces âneries…


votre avatar







eliumnick a écrit :



Je dirais qu’il faut être assez ignare pour croire que les caricatures que tu cites sont représentatives des gens du FN.



Je pense notamment à Neokoplex, qui bien qu’ayant de légères œillères devant les yeux, faut preuve quand même d’esprit critique.



Mais sinon, oui je n’ai aucun doute, si jamais le FN arrive au pouvoir on verra qu’ils sont aussi mauvais que ceux que l’on a actuellement (comme d’ailleurs les municipalités qu’ils dirigent le montre bien)





De quel caricatures parles tu ? Le coup du salaire n’est pas vrai, les liens avec l’extreme droite dur n’existe pas, les bidouillages de chiffres n’existent pas ? Dire que les partisans du FN adhérent ce fonctionnement ou l’ignore c’est les caricaturer ?



Et j’ai juste repris la liste du commentaire auquel tu répondais. C’est caricaturer les opposants au FN de dire que le critique est limité au racisme. Le FN a beau avoir repeint la façade le fond n’a pas changé, il est juste mieux présenté voir devenue acceptable pour un plus grand nombre mais il n’est pas moins nauséabond qu’à l’époque du père.



votre avatar







TaigaIV a écrit :



De quel caricatures parles tu ? Le coup du salaire n’est pas vrai, les liens avec l’extreme droite dur n’existe pas, les bidouillages de chiffres n’existent pas ? Dire que les partisans du FN adhérent ce fonctionnement ou l’ignore c’est les caricaturer ?



Et j’ai juste repris la liste du commentaire auquel tu répondais. C’est caricaturer les opposants au FN de dire que le critique est limité au racisme. Le FN a beau avoir repeint la façade le fond n’a pas changé, il est juste mieux présenté voir devenue acceptable pour un plus grand nombre mais il n’est pas moins nauséabond qu’à l’époque du père.







Tu me demande de défendre le FN ? Vraiment ?


votre avatar







eliumnick a écrit :



Oui c’est une vraie plaie! Seul les retraités devraient avoir le droit de vote. Après tout, les retraités sont l’avenir du pays :x





Je ne vois pas trop le rapport avec son commentaire.


votre avatar

Oh ce n’est pas des caricatures, je les croise régulièrement, et on les retrouve sur les agrégateurs de news “Yahoo, msn” et c’est juste bête et virulent.

&nbsp;

Sauf que je ne souhaite pas qu’ils arrivent au pouvoir. Rien que le coup de “on sort de l’euro” qui est un peu leur cheval de bataille,&nbsp;c’est une bêtise monstrueuse qui peut avoir un effet bénéfique… pendant un laps de temps extrêmement court.

&nbsp;

Ils veulent revenir au franc pour que l’on ait une monnaie plus faible que l’Euro…

&nbsp;L’Europe c’est un ensemble de pays, en faisant ça on créerait un effet boule de neige qui ferait aussi sortir de l’Euro des pays plus faibles que nous (Italie, Espagne…) et du coup leur monnaie sera bien plus faible que notre franc et on se retrouverait le bec dans l’eau.

&nbsp;



&nbsp;Bref les solutions du FN sont bien des solutions de comptoir…

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas trop le rapport avec son commentaire.







La c’était juste une pique pour athlon64 ^^


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas trop le rapport avec son commentaire.





&nbsp;&nbsp;Je pensais plutôt à un test de QI pour voter

&nbsp; Le FN serait beaucoup moins représenté d’un coup. <img data-src=" />


votre avatar







eliumnick a écrit :



Tu me demande de défendre le FN ? Vraiment ?





Je ne te demande rien du tout, si tu as envie de continuer à faire ça promo, le banaliser et le faire passer pour une victime de caricature abjectes, ne te gène pas. J’ai une passion profonde pour les visions manichéennes.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Je ne te demande rien du tout, si tu as envie de continuer à faire ça promo, le banaliser et le faire passer pour une victime de caricature abjectes, ne te gène pas. J’ai une passion profonde pour les visions manichéennes.







………………………………………………………. ok je fais la promo du FN…………………. bon bah adieu hein


votre avatar







eliumnick a écrit :



Oui c’est une vraie plaie! Seul les retraités devraient avoir le droit de vote. Après tout, les retraités sont l’avenir du pays :x





C’est pas ce que j’ai dit. J’ai justement du mal a comprendre, ils sont censés etre plus “mélanger” que leurs parents ou grands-parents et doivent bien voir que ce n’est pas tant la couleur le problème. Un jeune qui vote FN je vois surtout que la haine et la peur continuent alors que justement, il devrait etre moins touché. (Je sais pas si c’est clair <img data-src=" />)





Ler van keeg a écrit :



En même temps le FN peut être séduisant, entre la petite fille qui est jeune et pas trop désagréable à regarder (au premier coup d’œil) et surtout leurs appels du pieds avec un Jean-Marie qui ne croit pas les médias mainstream, “les attentats de Charlie Hebdo c’est du fake !“ alors que les jeunes qui croient ce qui se trouve sur le net car c’est sur le net et donc c’est vrai, et adhèrent à ces âneries…





Juste au premier coup d’oeil alors <img data-src=" />



Mais oui, je comprends le raisonnement qu’ils ont, mais ils se rendent pas compte que le FN fait pareil que les autres, juste du populisme sans rien derrière <img data-src=" />



TaigaIV a écrit :



De quel caricatures parles tu ? Le coup du salaire n’est pas vrai, les liens avec l’extreme droite dur n’existe pas, les bidouillages de chiffres n’existent pas ? Dire que les partisans du FN adhérent ce fonctionnement ou l’ignore c’est les caricaturer ?



Et j’ai juste repris la liste du commentaire auquel tu répondais. C’est caricaturer les opposants au FN de dire que le critique est limité au racisme. Le FN a beau avoir repeint la façade le fond n’a pas changé, il est juste mieux présenté voir devenue acceptable pour un plus grand nombre mais il n’est pas moins nauséabond qu’à l’époque du père.





Je pense que c’est même pire en fait, c’est plus mesquin. Au moins le père (on aime ou non) était clair sur ses propos et sa pensée, il se cachait pas derrière une facade comme le fait la blonde.


votre avatar







athlon64 a écrit :



C’est pas ce que j’ai dit. J’ai justement du mal a comprendre, ils sont censés etre plus “mélanger” que leurs parents ou grands-parents et doivent bien voir que ce n’est pas tant la couleur le problème. Un jeune qui vote FN je vois surtout que la haine et la peur continuent alors que justement, il devrait etre moins touché. (Je sais pas si c’est clair <img data-src=" />)







Malheureusement, la haine est qqch qui peut toucher tous les milieux sociaux. J’ai même l’impression que le communautarisme (ou l’isolationnisme) est un bon facteur de croissance du FN (il n’y a qu’a voir les ptits bleds qui n’ont jamais vu un étranger et qui votent FN à 80%).



Et ce n’est pas pake on est jeune qu’on est forcément plus mélangé ^^


votre avatar







eliumnick a écrit :



………………………………………………………. ok je fais la promo du FN…………………. bon bah adieu hein





En tout cas tu as bien intégré leur nouvelle présentation. Non le problème du FN n’est pas qu’il est aussi mauvais que les autres, ce sont ses ‘valeurs’ qui sont un problème.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



En tout cas tu as bien intégré leur nouvelle présentation. Non le problème du FN n’est pas qu’il est aussi mauvais que les autres, ce sont ses ‘valeurs’ qui sont un problème.







Donc non seulement j’en fais la promo mais en plus j’en suis membre ? OK. Jte le dis direct : plus la peine de me parler jte met sur ignore.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Donc non seulement j’en fais la promo mais en plus j’en suis membre ? OK. Jte le dis direct : plus la peine de me parler jte met sur ignore.





Je ne dis pas que tu en es membre, je dis que tu as bien intégré leur nouvelle image, ça n’a rien à voir. Tu peux me mettre sur ignore et rouler en boule dans la cuisine en disant que TaigaIV est méchant, ça ne m’empêchera pas de dire ce que je pense.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Donc non seulement j’en fais la promo mais en plus j’en suis membre ? OK. Jte le dis direct : plus la peine de me parler jte met sur ignore.





Tu prends une mauvaise direction <img data-src=" />


votre avatar







Xavier a écrit :



objectif est bien entendu de faire face au désintérêt des Français pour la les politiques.







<img data-src=" />



Je suis convaincu qu’une part non négligeable des Français s’intéresse toujours à la politique mais que c’est au niveau de sa mise en oeuvre que ça pêche (querelles internes de niveau “cours de récré”, débats sans fin sur des sujets relativement triviaux tandis que des sujets structurants et/ou important sont passés au pas de charge quand il ne s’agit pas d’un passage en force pur et simple, tendance au “faites ce que je dis, pas ce que je fais” ou encore remarques sympathiques du style “vous êtes trop cons pour comprendre”*)



*La liste est loin d’être exhaustive… on pourrait ajouter, entre autre que Paris/Région parisienne =/= France



Si elle est suivie d’effet, cette idée est intéressante mais, comme dit plus haut, il me semble aussi en avoir déjà entendu parler il y a quelques temps sans suite.

À cela s’ajoute les condition de mise en application : que des texte de moindre importance ou tous ? Limites de représentativité ? étude de la pertinence ? (l’Histoire a prouvé plusieurs fois qu’être nombreux à dire des conneries n’en fait pas un truc intelligent - de la connerie en question - et qu’une personne seule pouvait avoir raison)


votre avatar

+1000

votre avatar

Donc, dans l’idée on peut reprendre les propositions “oubliées”&nbsp;&nbsp;du programme du candidat élu.

Même s’il a changé d’avis entre-temps, son camp va se diviser, du fait qu’ils ont été élus pour ca à la base.

&nbsp;

Je n’y crois pas.

votre avatar



L’objectif est bien entendu de faire face au désintérêt des Français pour la politique.





Les Français s’intéressent à la politique. C’est les politiciens qu’ils ne veulent plus voir ^^

votre avatar







Jhorblocks a écrit :



Ils avaient pas déjà fait un truc du même genre mais pour les référendums qui n’a, au final, jamais servi?

 

Je crains que les seuls pouvant faire ces amendements ne soient que les étudiants de droit qui ont plus de chances de voir les subtilités des textes.







lien



Le truc dont les conditions de mise en oeuvre empêchent la mise en oeuvre ^^


votre avatar







dematbreizh a écrit :



“Anéfé rejeté” 






et quid de la sécurité du vote en ligne, encore une fois...      


S'il faut des signataires uniques, le "seuil de 45 000 signatures" ne sera quasi-jamais atteint.









Le fait de parler d'1/10 du corps électoral suppose que &nbsp;les signataires puissent être identifiés.


&nbsp;Donc oui, signataires uniques et identifiés (pas de secret de vote donc)

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Et entre ça &nbsp;“&nbsp;Quand on voit la quantité d’amendements rejetés sur chaque texte, souvent par des réactions en chaîne, on se dit que les amendements citoyens auront bien peu de probabilité d’accomplir les espoirs que les citoyens auront mis en eux… “&nbsp;Et ça ““Rien n’est encore sur, le groupe de travail n’est même pas encore formé !”,&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;On sent bien qu’on est encore dans l’effet d’annonce du gouvernement (enfin du groupe socialiste de l’AN qui agi sous les ordres du gouvernement, ne nous y trompons pas)

&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


votre avatar

Merci, ma mémoire est pas encore trop défaillante <img data-src=" />

votre avatar







matrix-bx a écrit :



“L’objectif est bien entendu de faire face au désintérêt des Français pour la politique.”









L’eclaireur a écrit :



Je n’y crois pas.





La boucle est bouclée.


votre avatar

“D’après toi, le pire c’est l’ignorance ou l’indifférence ?




  • Je sais pas et je m’en fous !”



    <img data-src=" />

votre avatar

Vu comment sont considérés les référendums (traité européen), je crois que notre avis ne rentre pas dans leurs priorités.

&nbsp;

votre avatar







js2082 a écrit :



Le fait de parler d’1⁄10 du corps électoral suppose que  les signataires puissent être identifiés.

 Donc oui, signataires uniques et identifiés (pas de secret de vote donc)

 

 

 

 Et entre ça  ” Quand on voit la quantité d’amendements rejetés sur chaque texte, souvent par des réactions en chaîne, on se dit que les amendements citoyens auront bien peu de probabilité d’accomplir les espoirs que les citoyens auront mis en eux… “ Et ça ““Rien n’est encore sur, le groupe de travail n’est même pas encore formé !”, 

 

 On sent bien qu’on est encore dans l’effet d’annonce du gouvernement (enfin du groupe socialiste de l’AN qui agi sous les ordres du gouvernement, ne nous y trompons pas)

 

 <img data-src=" />







Comme le référendum d’initiative partagée initié sous Sarkozy.



Plus ça va et plus il devient difficile de trouver des différences entre Hollande et Sarkozy <img data-src=" />


votre avatar

proposer des amendements, la belle affaire… Déjà que l’amendement d’un Député n’a souvent qu’une valeur d’expression d’un argument ou d’une occasion de prise de parole.



En France (surtout à Paris) on fantasme vraiment trop sur les notions de Referendum, de Démocratie, de République.



Par exemple : maintenant, les partis politiques organisent des primaires (alors qu’en France nous avons 2 tours d’élections, l’un qui sert de primaires, l’autre qui sert de choix entre 2 ou 3 options). Mais comme les partis politiques n’ont plus rien à dire, ils cherchent tous les moyens pour faire du buzz autour du nom de leur formation politique.



Allez, bon courage aux “think tank” parisiens pour nous inventer la nouvelle Démocratie 2.0

<img data-src=" />

votre avatar

Grosse erreur de N Sarkozy (et de tous ces députés qui l’ont suivi) qui a bien déstabilisé les institutions en France (la Présidence de la République, la légimité du vote du Congrès et la procédure de Referendum)

votre avatar







eliumnick a écrit :



Comme le référendum d’initiative partagée initié sous Sarkozy.



Plus ça va et plus il devient difficile de trouver des différences entre Hollande et Sarkozy <img data-src=" />





Tsss, mauvaise langue.

&nbsp;La preuve:

&nbsp;L’un est petit, moche et gros,

&nbsp;L’autre est petit, moche et moins gros&nbsp;

&nbsp;Elle est là la différence…<img data-src=" />


votre avatar







js2082 a écrit :



Tsss, mauvaise langue.

 La preuve:

 L’un est petit, moche et gros,

 L’autre est petit, moche et moins gros 

 Elle est là la différence…<img data-src=" />







lol ^^ J’avoue. L’un à l’air méchant et de vouloir mordre, l’autre à l’air débile. Mais au final ils sont aussi dangereux l’un que l’autre <img data-src=" />


votre avatar

Il parait même qu’on pourra voter pour changer les choses.<img data-src=" />

votre avatar







TaigaIV a écrit :



J’ai cités deux de tes commentaires avec lesquels je suis en désaccord et qui ne me semble pas être sorti de mon cerveau délirant et ne se résument pas à histoire de cons et d’intelligents, voir le très fameux commentaire #111 (qui au passage prouve la sortie prochaine de d’half life 3 (1+1+1))..







Alors, à propos du commentaire #111.



1er point : faire preuve d’esprit critique ne veut pas dire avoir des idées bonnes (ni des idées mauvaises), cela veut dire être capable de réfléchir. Je suis profondément en désaccord avec les propos que tiens neokoplex ici. Cependant, au vu de ce qu’il écrit, je ne peux pas honnêtement le considérer comme un imbécile.



2eme point : donc il est interdit de parler des villes dans lesquelles le FN a été élu ? Car cela évoque leur capacité à gouverner ?


votre avatar







eliumnick a écrit :



Alors, à propos du commentaire #111.



1er point : faire preuve d’esprit critique ne veut pas dire avoir des idées bonnes (ni des idées mauvaises), cela veut dire être capable de réfléchir. Je suis profondément en désaccord avec les propos que tiens neokoplex ici. Cependant, au vu de ce qu’il écrit, je ne peux pas honnêtement le considérer comme un imbécile.





Vu que je ne divise pas les monde entre les imbéciles et les autres, je ne m’attache pas trop à cette partie, le concernant ce n’est pas son esprit critique qui m’a marqué, chacun ses souvenirs.









eliumnick a écrit :



2eme point : donc il est interdit de parler des villes dans lesquelles le FN a été élu ? Car cela évoque leur capacité à gouverner ?







Quel est le rapport avec tes propos ? :





Mais sinon, oui je n’ai aucun doute, si jamais le FN arrive au pouvoir on verra qu’ils sont aussi mauvais que ceux que l’on a actuellement (comme d’ailleurs les municipalités qu’ils dirigent le montre bien)





Je dis simplement que ce genre de commentaire montre que leur campagne de dédiabolisation a parfaitement marché. D’autant plus venant de quelqu’un qui en semble pas trop les aimer.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Vu que je ne divise pas les monde entre les imbéciles et les autres, je ne m’attache pas trop à cette partie, le concernant ce n’est pas son esprit critique qui m’a marqué, chacun ses souvenirs.







Mais arrête de tout déformer. Je ne divise pas le monde. Au contraire, il y a de tout, au FN comme ailleurs (ce qui était mon propos principal : des abrutis il y en a partout, des intelligents aussi) (et prendre abrutis/intelligent permet d’inclure toute la gamme de nuance entre les 2).







TaigaIV a écrit :



Je dis simplement que ce genre de commentaire montre que leur campagne de dédiabolisation a parfaitement marché. D’autant plus venant de quelqu’un qui en semble pas trop les aimer.







Euh, la je ne te suis pas du tout. Dire qu’ils sont mauvais, c’est les dédiaboliser ?


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Quel est le rapport avec tes propos ? :



Mais sinon, oui je n’ai aucun doute, si jamais le FN arrive au pouvoir on verra qu’ils sont aussi mauvais que ceux que l’on a actuellement (comme d’ailleurs les municipalités qu’ils dirigent le montre bien)





Je dis simplement que ce genre de commentaire montre que leur campagne de dédiabolisation a parfaitement marché. D’autant plus venant de quelqu’un qui en semble pas trop les aimer.



En relisant cette partie, j’ai vu qu’il pouvait y avoir un quiproquo. Les municipalités dont je parle sont celles gouvernées par le FN.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Mais arrête de tout déformer. Je ne divise pas le monde. Au contraire, il y a de tout, au FN comme ailleurs (ce qui était mon propos principal : des abrutis il y en a partout, des intelligents aussi) (et prendre abrutis/intelligent permet d’inclure toute la gamme de nuance entre les 2).





Peut-être mais je ne suis pas certains que ce soit un axe interessant d’analyse, en tout cas ce n’est pas le miens (tu dois déjà le savoir puisque tu réponds à un commentaire qui ne laisse pas de doute la dessus).







eliumnick a écrit :



Euh, la je ne te suis pas du tout. Dire qu’ils sont mauvais, c’est les dédiaboliser ?







Tu ne dis pas qu’ils sont mauvais, mais “qu’ils sont aussi mauvais que ceux que l’on a actuellement”. Sur le plan technique il n’est pas impossible qu’il soit plus mauvais mais on s’en fiche un peu, ce n’est pas le fond du problème. Le fond du problème c’est leurs idées, leur programme et accepter que cet ensemble puisse être un parti de gouvernement (chose quasi impossible avant la dédiabolisation). Ce n’est pas automatiquement les dédiaboliser, c’est simplement une façon d’ancrée comme acquise leur nouvelle image.


votre avatar

Au moins avec le FN au pouvoir on est sur de plus pouvoir entendre ces bruits de chiotte qu’est le punk-rock (californien) <img data-src=" />



<img data-src=" /> désolé AF petite vengeance pour le pedo-drogue

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Peut-être mais je ne suis pas certains que ce soit un axe interessant d’analyse, en tout cas ce n’est pas le miens (tu dois déjà le savoir puisque tu réponds à un commentaire qui ne laisse pas de doute la dessus).







Un axe d’analyse ? Enoncer une vérité basique est une axe d’analyse ?







TaigaIV a écrit :



Tu ne dis pas qu’ils sont mauvais, mais “qu’ils sont aussi mauvais que ceux que l’on a actuellement”. Sur le plan technique il n’est pas impossible qu’il soit plus mauvais mais on s’en fiche un peu, ce n’est pas le fond du problème. Le fond du problème c’est leurs idées, leur programme et accepter que cet ensemble puisse être un parti de gouvernement (chose quasi impossible avant la dédiabolisation). Ce n’est pas automatiquement les dédiaboliser, c’est simplement une façon d’ancrée comme acquise leur nouvelle image.







Tu crois qu’ils ont attendu MLP avant de gagner des élections ?



Le fond du problème semble être que pour toi il est inadmissible que des gens puissent adhérer à leur idée, non ? Ca m’embête aussi que des gens y adhérent. Mais c’est comme ça, chacun est libre de penser ce qu’il veut.



votre avatar







athlon64 a écrit :



Au moins avec le FN au pouvoir on est sur de plus pouvoir entendre ces bruits de chiotte qu’est le punk-rock (californien) <img data-src=" />



<img data-src=" /> désolé AF petite vengeance pour le pedo-drogue







Vu les commentaires avant et après le tiens tu sembles vouloir activement ancrer l’idée que le FN est en capacité de gouverner…………..


votre avatar







athlon64 a écrit :



Au moins avec le FN au pouvoir on est sur de plus pouvoir entendre ces bruits de chiotte qu’est le punk-rock (californien) <img data-src=" />



<img data-src=" /> désolé AF petite vengeance pour le pedo-drogue





Pas besoin d’attendre, il suffit de faire comme les autres dégénérés et d’aller au Hellfest et de ne pas s’éloigner des enceintes pendant toute la durée du ‘spectacle’, problème résolu.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Un axe d’analyse ? Enoncer une vérité basique est une axe d’analyse ?





Ça n’a pas beaucoup d’interet.







eliumnick a écrit :



Tu crois qu’ils ont attendu MLP avant de gagner des élections ?







Non, mais ils vont en gagner de plus en plus avec des gens qui les intègrent comme une composante républicaine à part entière.







eliumnick a écrit :



Le fond du problème semble être que pour toi il est inadmissible que des gens puissent adhérer à leur idée, non ? Ca m’embête aussi que des gens y adhérent. Mais c’est comme ça, chacun est libre de penser ce qu’il veut.





Ce qui me pose un problèmes c’est leurs idées et leur programme, et tant que je pourrais le faire je freinerais l’avancée de leurs idées (et non je n’irais pas voter pour leur faire barrage).


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Ce qui me pose un problèmes c’est leurs idées et leur programme, et tant que je pourrais le faire je freinerais l’avancée de leurs idées (et non je n’irais pas voter pour leur faire barrage).







La on est d’accord. Mais je ne crois pas qu’ils soient des surhommes (ou des surfemmes :x) au FN, et je pense qu’ils feront comme les autres : s’assoir sur leur programme et faire ce qui leur plait (comme l’on fait Sarko ou Hollande, ou encore Chirac dans un genre différent)







TaigaIV a écrit :



Non, mais ils vont en gagner de plus en plus avec des gens qui les intègrent comme une composante républicaine à part entière.







On est aussi d’accord, mais je dirais que cette “intégration” n’est pas lié qu’au FN. Je pense par exemple quand on a commencé a considérer le vote FN comme un vote contestataire. Je ne sais plus de quand ca date, mais le FN a commencé a gagner en légitimité à ce moment la.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Vu les commentaires avant et après le tiens tu sembles vouloir activement ancrer l’idée que le FN est en capacité de gouverner…………..





Bah quoi ? L’opérette et la variété francaise de nos aïeux sont très bien <img data-src=" />





TaigaIV a écrit :



Pas besoin d’attendre, il suffit de faire comme les autres dégénérés et d’aller au Hellfest et de ne pas s’éloigner des enceintes pendant toute la durée du ‘spectacle’, problème résolu.





Le Hellfest c’est un peu le summum, mais je ne doute pas de la puissance colérique des metalleux pichés <img data-src=" />



Spectacle ? Faut le dire vite c’est vrai, parce que bon s’enduire de sang de porc et mettre une tete sur un pic, pas sur que j’appellerai ca du spectacle, du cirque peut etre <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :







eliumnick a écrit :



Bon, vous reprenez le débat, good.

Ça commençait à partir en sucette pour rien, votre seul désaccord étant le niveau intellectuel au FN.



Pour ma part je plussoie eliumnick, j’adore débattre avec des gens comme neokoplex de manière approfondie, ça permet non pas d’être en accord mais juste de comprendre le point de vue.

Si on élimine les débats entre neo et ses interlocuteurs le plus vindicatifs, qui finissent en insultes, on constate que ce n’est pas un fasciste primaire, ni un Gérard de comptoir.

Ça n’empêche pas de ne pas accepter son schéma de pensée, qui est basé principalement sur la France n’a pas besoin de tout le reste car elle est supérieure. Ajouter à cela un protectionnisme à l’américaine (Mexique par exemple).



Bref, je ne pense pas que Neo soit en accord avec JM Lepen, le discours de la fille doit plus l’intéresser. Mais nous sommes d’accord que comme tout parti c’est du pipeau pour médiatisation.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Mais voyons! Ca n’existe pas! Tu sais bien que dans mon esprit limitée, tout est manichéen. Donc soit c’est blanc soit c’est noir. Toute couleur intermédiaire n’existe pas ^^





J’espère que tu pratiques le célibat et le végétarisme.







athlon64 a écrit :



Au moins avec le FN au pouvoir on est sur de plus pouvoir entendre ces bruits de chiotte qu’est le punk-rock (californien) <img data-src=" />



<img data-src=" /> désolé AF petite vengeance pour le pedo-drogue





<img data-src=" />



Mollo sur la vengeance quand même <img data-src=" />


votre avatar







dematbreizh a écrit :



Si on élimine les débats entre neo et ses interlocuteurs le plus vindicatifs, qui finissent en insultes, on constate que ce n’est pas un fasciste primaire, ni un Gérard de comptoir.

Ça n’empêche pas de ne pas accepter son schéma de pensée, qui est basé principalement sur la France n’a pas besoin de tout le reste car elle est supérieure. Ajouter à cela un protectionnisme à l’américaine (Mexique par exemple).



Bref, je ne pense pas que Neo soit en accord avec JM Lepen, le discours de la fille doit plus l’intéresser. Mais nous sommes d’accord que comme tout parti c’est du pipeau pour médiatisation.





On peut lui reconnaître certaines qualités d’argumentation, mais je pense tout de même que si le discours de Marine doit plus l’intéresser, son discours sur la supériorité occidentale est parfaitement gerbant et digne du papa borgne.


votre avatar







athlon64 a écrit :



Spectacle ? Faut le dire vite c’est vrai, parce que bon s’enduire de sang de porc et mettre une tete sur un pic, pas sur que j’appellerai ca du spectacle, du cirque peut etre <img data-src=" />







Ben que vont faire les enfants si ils ne peuvent même plus s’amuser gentiment ? <img data-src=" />


votre avatar







athlon64 a écrit :



Tu prends une mauvaise direction <img data-src=" />







En même temps se faire insulter dès le matin…..


votre avatar







athlon64 a écrit :



Mais oui, je comprends le raisonnement qu’ils ont, mais ils se rendent pas compte que le FN fait pareil que les autres, juste du populisme sans rien derrière <img data-src=" />

Je pense que c’est même pire en fait, c’est plus mesquin. Au moins le père (on aime ou non) était clair sur ses propos et sa pensée, il se cachait pas derrière une facade comme le fait la blonde.





C’est ce que demande son électorat pour pouvoir assumer son vote FN.


votre avatar







eliumnick a écrit :



En même temps se faire insulter dès le matin…..





Et maintenant la victimisation, c’est trop fort.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



C’est ce que demande son électorat pour pouvoir assumer son vote FN.





Ca j’en doute pas, et le pire c’est que ca marche





eliumnick a écrit :



En même temps se faire insulter dès le matin…..





abuse pas non plus. Tu t’en remettras <img data-src=" />


votre avatar







athlon64 a écrit :



abuse pas non plus. Tu t’en remettras <img data-src=" />







Ok bah vas y jtaccuse de pédophilie. Et abuse pas va, tu t’en remettras.


votre avatar

<img data-src=" /> sachant pertinemment que je n’en suis pas un et venant de toi ou AF par exemple, ca me fait plus rire que grimacer

votre avatar







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> sachant pertinemment que je n’en suis pas un et venant de toi ou AF par exemple, ca me fait plus rire que grimacer







Bah me faire traiter de membre du FN moi ca me fait pas rire. Vraiment jme sens insulté.



Du coup l’autre la à rejoins la liste des gens que j’ignore sur NXI. Jusqu’à présent il n’y avait que MasterDav.


votre avatar

C’est dommage d’en arriver la. Que tu te sentes insulter Ok, mais c’est pas en bloquant que ca changera quelque chose. <img data-src=" />

votre avatar







athlon64 a écrit :



C’est dommage d’en arriver la. Que tu te sentes insulter Ok, mais c’est pas en bloquant que ca changera quelque chose. <img data-src=" />







Bah écoute, j’essaye d’expliquer à Ler van keeg que prendre les gens du FN pour des crétins n’est pas constructifs, et on me traite de membre du FN.



Donc non rien à attendre de cet abruti.



Edit : l’abruti n’est pas Ler van keeg.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Bah écoute, j’essaye d’expliquer à Ler van keeg que prendre les gens du FN pour des crétins n’est pas constructifs, et on me traite de membre du FN.



Donc non rien à attendre de cet abruti.



Edit : l’abruti n’est pas Ler van keeg.





C’est pas constructif, mais c’est peut etre pas faux <img data-src=" />


votre avatar







athlon64 a écrit :



C’est pas constructif, mais c’est peut etre pas faux <img data-src=" />







OK :x Je vois :x Si je comprend bien, traiter les membres du FN comme des humains ordinaires c’est les soutenir ? Et donc le seul moyen de ne pas les soutenir est de les traiter comme des sous hommes ?


votre avatar

Sous-Homme ? Peut etre pas, mais c’est pas en allant vers les extrêmes que les choses vont changer. Ils voient Marine en sauveuse alors qu’elle fera pareil que els autres. En plus, tu as beau leur expliquer, ils restent buter. Mais non ce ne sont pas des sous-Hommes. Par contre, certains considèrent d’autres individus comme tel

votre avatar







athlon64 a écrit :



Sous-Homme ? Peut etre pas, mais c’est pas en allant vers les extrêmes que les choses vont changer. Ils voient Marine en sauveuse alors qu’elle fera pareil que els autres. En plus, tu as beau leur expliquer, ils restent buter. Mais non ce ne sont pas des sous-Hommes. Par contre, certains considèrent d’autres individus comme tel







Fait gaffe, tu expliques que ce sont des humains ordinaires. Et vraisemblablement au yeux de certains cela prouve l’appartenance au FN. Désolé pour toi ^^


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Les urnes ne sont plus transparentes ?





Pas celle-ci….







TaigaIV a écrit :



Alors tu as eu le temps de faire un petit bench ?





Oui, mais le contrôle de mon chef a été remplacé par un contrôle en HP.



Sinon, je vois qu’en l’absence de militants FN, vous vous mettez à vous tirer la bourre entre vous <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> sachant pertinemment que je n’en suis pas un et venant de toi ou AF par exemple, ca me fait plus rire que grimacer





Avec tous les militants homos au FN, ça ne m’étonnerai pas qu’il y ait aussi des drogués <img data-src=" />


votre avatar







eliumnick a écrit :



Fait gaffe, tu expliques que ce sont des humains ordinaires. Et vraisemblablement au yeux de certains cela prouve l’appartenance au FN. Désolé pour toi ^^





Il n’a pas dit que tu étais du FN, il a dit que tu en avais intégré la nouvelle présentation.



Et je comprend les deux positions.



S’il ne faut pas prendre les électeurs FN pour des cons, même quand ils le sont, mais leur répondre sur le fond, force est de constater que les mécaniques de propagande sont toujours les mêmes, celles qui sont déjà listées et qui se basent sur l’ignorance et la haine.



Et même si quelques uns dans le tas peuvent avoir l’air instruits et intelligents, ce n’est pas pour autant qu’ils le sont.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Fait gaffe, tu expliques que ce sont des humains ordinaires. Et vraisemblablement au yeux de certains cela prouve l’appartenance au FN. Désolé pour toi ^^





C’est le cas, ce sont des humains, mais avec une mentalité de merde sur certains points





ActionFighter a écrit :



Avec tous les militants homos au FN, ça ne m’étonnerai pas qu’il y ait aussi des drogués <img data-src=" />





Drogué ou pédo, faudrait savoir <img data-src=" />


votre avatar

Ça sert à rien.



Autant ne rien faire et attendre la fin avec un paquet de popcorn.



No futur <img data-src=" />

votre avatar

« uberisons la politique ! » <img data-src=" />

bfmbusiness.bfmtv.com BFM TV

votre avatar







ActionFighter a écrit :



Ça sert à rien.



Autant ne rien faire et attendre la fin avec un paquet de popcorn.



No futur <img data-src=" />





Vu le temps que ça va prendre je conseillerais de préparer quelques tonneaux de pop corn (et de mettre un peu d’eau et de levure dans certains d’entre eux). ‘Spéce de mauvais citoyen.


votre avatar

S’est sa, de toute façon s’est toujours les memes qui son représentez,&nbsp;se n’est que pour faire patienté en attendent les élection tous sa.

&nbsp;

&nbsp;Sé vraiment tous des pantin a l’UMPS vivemant Marine elle va donnée le vrai pouvoir au peuple elle, on va redressez la France, et pas avec internet : dehors les étrangez, les islamistes, les juifs, l’UMPS, la culture et toute ces connerie.

votre avatar







Ler van keeg a écrit :



S’est sa, de toute façon s’est toujours les memes qui son représentez, se n’est que pour faire patienté en attendent les élection tous sa.

 

 Sé vraiment tous des pantin a l’UMPS vivemant Marine elle va donnée le vrai pouvoir au peuple elle, on va redressez la France, et pas avec internet : dehors les étrangez, les islamistes, les juifs, l’UMPS, la culture et toute ces connerie.







Bravo ^^ Beau troll ^^ Mais quand même un poil stéréotypé : je ne crois pas que les gens qui votent FN soient aussi nul en orthographe ^^


votre avatar







joma74fr a écrit :



« uberisons la politique ! » <img data-src=" />

bfmbusiness.bfmtv.com BFM TV





Tu veux que ce soit de gros américains pleins de pognons et avides de rentabilité qui dirigent nos politiciens ? Pas con, ça va faire une grosse différence.


votre avatar







Ler van keeg a écrit :



S’est sa, de toute façon s’est toujours les memes qui son représentez, se n’est que pour faire patienté en attendent les élection tous sa.

 

 Sé vraiment tous des pantin a l’UMPS vivemant Marine elle va donnée le vrai pouvoir au peuple elle, on va redressez la France, et pas avec internet : dehors les étrangez, les islamistes, les juifs, l’UMPS, la culture et toute ces connerie.





Je crois que même eux sont au courant que l’ump a changé de nom et qu’il y a une compéte entre le pc et le ps pour savoir lequel des deux va s’appeler ‘les socialistes’ en premier.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Vu le temps que ça va prendre je conseillerais de préparer quelques tonneaux de pop corn (et de mettre un peu d’eau et de levure dans certains d’entre eux). ‘Spéce de mauvais citoyen.





J’essaie d’accélérer un peu les choses.



Hier, j’ai mis du carton dans la poubelle rouge <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je crois que même eux sont au courant que l’ump a changé de nom et qu’il y a une compéte entre le pc et le ps pour savoir lequel des deux va s’appeler ‘les socialistes’ en premier.





Les Sociétalistes serait plus approprié au second.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



J’essaie d’accélérer un peu les choses.



Hier, j’ai mis du carton dans la poubelle rouge <img data-src=" />







Vous avez des poubelles réservées au picrate ? <img data-src=" />



La prochaine étape c’est de mettre un timbre sur une enveloppe pré-timbrée ?







ActionFighter a écrit :



Les Sociétalistes serait plus approprié au second.





Je verrais bien les So. .


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Vous avez des poubelles réservées au picrate ? <img data-src=" />





Oui, c’est comme ça qu’on fait de la sangria <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



La prochaine étape c’est de mettre un timbre sur une enveloppe pré-timbrée ?





Non, j’envoie déjà tout en timbre vert pour ralentir La Poste.







TaigaIV a écrit :



Je verrais bien les So. .





Les sommelistes ? <img data-src=" />


votre avatar

Si si un pro-FN ça ne sait pas trop écrire français (ce qui me fait toujours rire pour des gens qui “défendent” la France et sa culture). En même temps c’est normal, faut pas être bien malin pour croire à leur discours et une certaine dose d’ignorance est la bienvenue&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Suffit de voir leurs commentaires partout sur les sites d’information… Peu importe l’information.

votre avatar







Ler van keeg a écrit :



Si si un pro-FN ça ne sait pas trop écrire français (ce qui me fait toujours rire pour des gens qui “défendent” la France et sa culture). En même temps c’est normal, faut pas être bien malin pour croire à leur discours et une certaine dose d’ignorance est la bienvenue <img data-src=" />

 

 Suffit de voir leurs commentaires partout sur les sites d’information… Peu importe l’information.







Alors il faut croire que les pro FN que l’on a ici sont plus cultivés que ceux des autres sites.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Oui, c’est comme ça qu’on fait de la sangria <img data-src=" />





Tu as foutu du carton dans la sangria ? ça c’est no futur.







ActionFighter a écrit :



Non, j’envoie déjà tout en timbre vert pour ralentir La Poste.





Tu pourrais les découper et faire 4 ou 5 envois par lettre.







ActionFighter a écrit :



Les sommelistes ? <img data-src=" />





Hé, ho, c’est . pas .*


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Tu as foutu du carton dans la sangria ? ça c’est no futur.





Bof, ça changera rien, c’est déjà dégueu de base <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu pourrais les découper et faire 4 ou 5 envois par lettre.





Bonne idée, je vais téléphoner aux impôts pour savoir si ça leur va.







TaigaIV a écrit :



Hé, ho, c’est . pas .*





Attends, t’as déjà déjà de la chance que je te jettes pas avec un “Je : command not found” <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Bof, ça changera rien, c’est déjà dégueu de base <img data-src=" />





Il faut mettre plus d’alcool.







ActionFighter a écrit :



Bonne idée, je vais téléphoner aux impôts pour savoir si ça leur va.





Faut jamais demander, des fois on te répond non et tu ne peux plus dire que tu ne savais pas.







ActionFighter a écrit :



Attends, t’as déjà déjà de la chance que je te jettes pas avec un “Je : command not found” <img data-src=" />





J’ai l’impression que ton shell n’a pas bien suivi le débat sur l’identité nationale.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Il faut mettre plus d’que de l’alcool.





Fixed.







TaigaIV a écrit :



Faut jamais demander, des fois on te répond non et tu ne peux plus dire que tu ne savais pas.





C’est ce que je faisais avant mon contrôle fiscal…







TaigaIV a écrit :



J’ai l’impression que ton shell n’a pas bien suivi le débat sur l’identité nationale.





Moi si, mais pas Steve Bourne.


votre avatar







athlon64 a écrit :



Drogué ou pédo, faudrait savoir <img data-src=" />





Ah parce que t’es pédo en plus ? <img data-src=" />


votre avatar

<img data-src=" /> tu me traites des deux <img data-src=" />

votre avatar







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> tu me traites des deux <img data-src=" />





Calomnies <img data-src=" />



Je n’y peux rien si tu es fan de Jean-Luc Lahaie et Bob Marley <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Calomnies <img data-src=" />



Je n’y peux rien si tu es fan de Jean-Luc Lahaie et Bob Marley <img data-src=" />





Il s’est fait choppé, c’est pas un bon exemple a suivre <img data-src=" />


votre avatar







athlon64 a écrit :



Il s’est fait choppé, c’est pas un bon exemple a suivre <img data-src=" />





Oui, encore une preuve du danger des réseaux sociaux <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Avec tous les militants homos au FN, ça ne m’étonnerai pas qu’il y ait aussi des drogués <img data-src=" />





Il parait même qu’il y aurait des français qui ne serait plus français si le parti pour lequel ils militent passait.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Il parait même qu’il y aurait des français qui ne serait plus français si le parti pour lequel ils militent passait.





Oui, les assistés qui veulent un billet de retour gratos <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Il n’a pas dit que tu étais du FN, il a dit que tu en avais intégré la nouvelle présentation.





Il a même fait une explication de son commentaire pour que tout soit bien clair. Il trouve ça plutôt classe, à partir de maintenant il va faire ses commentaires à la 3éme personne. Il vous remercie beaucoup de l’avoir aidé pour cette brillante idée.


votre avatar







athlon64 a écrit :



C’est dommage d’en arriver la. Que tu te sentes insulter Ok, mais c’est pas en bloquant que ca changera quelque chose. <img data-src=" />





Ce qui est dommage c’est d’aussi mal comprendre les commentaires, même AF (<img data-src=" />) a compris du premier coup.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Bah écoute, j’essaye d’expliquer à Ler van keeg que prendre les gens du FN pour des crétins n’est pas constructifs, et on me traite de membre du FN.



Donc non rien à attendre de cet abruti.



Edit : l’abruti n’est pas Ler van keeg.





Que tu comprennes mes commentaires de travers et les prennent pour des insultes est un chose. Que tu m’insulte en est une autre.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Il n’a pas dit que tu étais du FN, il a dit que tu en avais intégré la nouvelle présentation.



Et je comprend les deux positions.



S’il ne faut pas prendre les électeurs FN pour des cons, même quand ils le sont, mais leur répondre sur le fond, force est de constater que les mécaniques de propagande sont toujours les mêmes, celles qui sont déjà listées et qui se basent sur l’ignorance et la haine.



Et même si quelques uns dans le tas peuvent avoir l’air instruits et intelligents, ce n’est pas pour autant qu’ils le sont.







Donc, si on ne chie pas sur les gens du FN, alors c’est qu’on les soutient ? …… Vous êtes tous particulièrement borné aujourd hui ou quoi ?


votre avatar







athlon64 a écrit :



C’est pas constructif, mais c’est peut etre pas faux <img data-src=" />













eliumnick a écrit :



Je pense notamment à Neokoplex, qui bien qu’ayant de légères œillères devant les yeux, faut preuve quand même d’esprit critique.





Je ne suis pas d’accord pour réduire la position de Neokoplex à quelques légères œillères, il a très largement franchis certaines limites, je suis choqué de la banalisation de son discours. Est ce pour autant un crétin ? Est-il véritablement nécessaire de séparer l’humanité entre les crétins et les non crétins ? Je ne le crois pas, je ne pense pas que ce soit la bonne approche pour traiter le problème.









eliumnick a écrit :



Mais sinon, oui je n’ai aucun doute, si jamais le FN arrive au pouvoir on verra qu’ils sont aussi mauvais que ceux que l’on a actuellement (comme d’ailleurs les municipalités qu’ils dirigent le montre bien)







Pareil ici, et je l’ai déjà exprimé, le problème du FN n’est pas qu’il soit mauvais, c’est son fond politique. L’attaquer sur ça capacité à gouverner participe à sa banalisation et évite que soit aborder le vrai problème que pose le FN.



votre avatar







TaigaIV a écrit :



Il a même fait une explication de son commentaire pour que tout soit bien clair. Il trouve ça plutôt classe, à partir de maintenant il va faire ses commentaires à la 3éme personne. Il vous remercie beaucoup de l’avoir aidé pour cette brillante idée.





Il trouve ça stylé également, et il accepte volontiers les remerciements.







TaigaIV a écrit :



Ce qui est dommage c’est d’aussi mal comprendre les commentaires, même AF (<img data-src=" />) a compris du premier coup.





Ça veut dire quoi ce “même” ? <img data-src=" />



Heureusement qu’il y a le bisou derrière <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



Donc, si on ne chie pas sur les gens du FN, alors c’est qu’on les soutient ? …… Vous êtes tous particulièrement borné aujourd hui ou quoi ?





Non, je pense que c’est toi qui t’énerves alors que c’est juste qu’on ne se comprend pas <img data-src=" />



Je connais assez bien tes positions sur le sujet, et tu sais très bien que ce n’est pas moi qui vais t’accuser de ça.



C’est la partie “intégré la nouvelle présentation” qui peut être un poil blessante, je le conçois, mais c’est juste une tournure.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Donc, si on ne chie pas sur les gens du FN, alors c’est qu’on les soutient ? …… Vous êtes tous particulièrement borné aujourd hui ou quoi ?





Tu es vraiment manichéen, pourrais tu imaginer que tes interlocuteurs ne le soit pas ? Pourrais tu te dire que lorsque l’on te dit que tu as bien intégrer la nouvelle image du FN ça ne veut pas dire que l’on t’accuse d’en être membre ?


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Non, je pense que c’est toi qui t’énerves alors que c’est juste qu’on ne se comprend pas <img data-src=" />



Je connais assez bien tes positions sur le sujet, et tu sais très bien que ce n’est pas moi qui vais t’accuser de ça.







Mais bien sur… relis d’ou c’est parti. Critiquer les caricatures sur les gens du FN dans les posts de Ler van keeg.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Mais bien sur… relis d’ou c’est parti. Critiquer les caricatures sur les gens du FN dans les posts de Ler van keeg.





Il s’est exprimé un peu sèchement, tu l’as mal pris, il l’a mal prit, et maintenant on se retrouvent à jouer les Alain Delon pour une histoire d’interprétation qui prend des proportions exagérées face au désaccord de base <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



C’est quoi cette histoire de flirt ?





L’histoire est finie, il vient de rompre <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est bien là qu’il n’est pas d’accord avec lui, il dirait même plus, pas du tout d’accord (avec le bonus sur le problème du FN n’est pas plus capable de gouverner que les autres).





Il reformule : les militants FN sont des gens ordinaires qui se servent de leur intelligence pour des idées qui servent leurs intérêts et leurs propres idées (quelques soient nauséabondes ou pas).







TaigaIV a écrit :



MÊME <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Il trouve que tu n’as pas la bonne méthode, il va te montrer comment il faut faire :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Voila.





Il a bien essayé de lâcher un pet, mais il s’est rappelé après coup qu’il n’y a que ses collègues qui pourront en profiter…


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Désolé d’essayer de détendre un peu l’atmosphère.



Si tu le prend comme ça, tant pis….







Arf ^^ Nan mais jdisais ça dans le sens jlaisse tomber.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Arf ^^ Nan mais jdisais ça dans le sens jlaisse tomber.





Je préfère ça <img data-src=" />



Je ne tolérerai pas qu’un sujet décide de quitter ma cour sans ma permission <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Je préfère ça <img data-src=" />



Je ne tolérerai pas qu’un sujet décide de quitter ma cour sans ma permission <img data-src=" />







Et donc tu as des fans du FN dans ta cour… ce qui prouve bien que ta cour est la cour du FN, donc ca démontre que tu es membre actif du FN, et ca démontre sans l’ombre d’un doute que tu adhères à leur idées.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Et donc tu as des fans du FN dans ta cour… ce qui prouve bien que ta cour est la cour du FN, donc ca démontre que tu es membre actif du FN, et ca démontre sans l’ombre d’un doute que tu adhères à leur idées.





Je ne suis jamais caché de mes penchants colonialistes. J’ai même une pygmée à la maison <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Je ne suis jamais caché de mes penchants colonialistes. J’ai même une pygmée à la maison <img data-src=" />







Oh bah, je crois que c’est suffisant pour que TaigaIV te dénonce auprès des autorités compétentes. Voir même qu’il te dénonce à SOS racisme car tu n’as pas pris une blanche (oui j’ai l’a priori que les pygmées sont noirs).


votre avatar







ActionFighter a écrit :



L’histoire est finie, il vient de rompre <img data-src=" />





Essai de négocier une dernière nuit de folie charnelle histoire de rester sur un bon souvenir <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Il reformule : les militants FN sont des gens ordinaires qui se servent de leur intelligence pour des idées qui servent leurs intérêts et leurs propres idées (quelques soient nauséabondes ou pas).





Ça c’est ce qu’ils croient.









ActionFighter a écrit :



Il a bien essayé de lâcher un pet, mais il s’est rappelé après coup qu’il n’y a que ses collègues qui pourront en profiter…





Au moins ils profiteront de quelque chose aujourd’hui.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Oh bah, je crois que c’est suffisant pour que TaigaIV te dénonce auprès des autorités compétentes. Voir même qu’il te dénonce à SOS racisme car tu n’as pas pris une blanche (oui j’ai l’a priori que les pygmées sont noirs).





Ah voilà, tu montres ton vrai visage <img data-src=" /> <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Essai de négocier une dernière nuit de folie charnelle histoire de rester sur un bon souvenir <img data-src=" />





Il reviendra, il sait qu’il ne trouvera pas mieux ailleurs <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ça c’est ce qu’ils croient.





Et ils croient l’inverse <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Au moins ils profiteront de quelque chose aujourd’hui.





Qu’il ne s’inquiète pas pour eux, ils profitent de ses impôts tous les jours.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Ah voilà, tu montres ton vrai visage <img data-src=" /> <img data-src=" />







Mais je serais ravi de découvrir que mon a priori est faux. Tu peux m’aider ? ^^


votre avatar







eliumnick a écrit :



Oh bah, je crois que c’est suffisant pour que TaigaIV te dénonce auprès des autorités compétentes. Voir même qu’il te dénonce à SOS racisme car tu n’as pas pris une blanche (oui j’ai l’a priori que les pygmées sont noirs).





Aucun risque, lui il comprend ce qu’on lui raconte et n’a pas intégré la novlangue du FN. Pour ton info je ne pense pas beaucoup de bien de SOS racisme mais tu vas avoir beaucoup de mal à comprendre que l’on puisse être anti-FN et ne pas être pro SOS racisme.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Aucun risque, lui il comprend ce qu’on lui raconte et n’a pas intégré la novlangue du FN. Pour ton info je ne pense pas beaucoup de bien de SOS racisme mais tu vas avoir beaucoup de mal à comprendre que l’on puisse être anti-FN et ne pas être pro SOS racisme.







Du coup par curiosité j’ai été lire les propos que tu avais écris sur ce fil.



Si jte suis bien, le simple fait de se dire qu’au FN (et comme partout ailleurs) il y a des gens intelligents et des abrutis, c’est participer à la banalisation du FN ? Si c’est bien ce que tu voulais dire, alors j’ai besoin d’explication, car vraiment je ne vois aucun lien entre les deux.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Mais je serais ravi de découvrir que mon a priori est faux. Tu peux m’aider ? ^^





Ils peuvent être couleur café <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Ils peuvent être couleur café <img data-src=" />







Mais voyons! Ca n’existe pas! Tu sais bien que dans mon esprit limitée, tout est manichéen. Donc soit c’est blanc soit c’est noir. Toute couleur intermédiaire n’existe pas ^^


votre avatar







eliumnick a écrit :



Du coup par curiosité j’ai été lire les propos que tu avais écris sur ce fil.



Si jte suis bien, le simple fait de se dire qu’au FN (et comme partout ailleurs) il y a des gens intelligents et des abrutis, c’est participer à la banalisation du FN ? Si c’est bien ce que tu voulais dire, alors j’ai besoin d’explication, car vraiment je ne vois aucun lien entre les deux.





Non , ce n’est absolument pas ça. C’est marrant que d’autre semble l’avoir compris du premier coup, peut-être qu’il se sentait moins concerné et n’ont pas orienté leur lecture.


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Non , ce n’est absolument pas ça. C’est marrant que d’autre semble l’avoir compris du premier coup, peut-être qu’il se sentait moins concerné et n’ont pas orienté leur lecture.







Donc tu es parti dans des extrapolations à partir de mes propos ?



Encore une fois, je n’ai fait que dire une vérité basique : il y a des cons et des intelligents partout.


votre avatar







eliumnick a écrit :



Donc tu es parti dans des extrapolations à partir de mes propos ?



Encore une fois, je n’ai fait que dire une vérité basique : il y a des cons et des intelligents partout.





J’ai cités deux de tes commentaires avec lesquels je suis en désaccord et qui ne me semble pas être sorti de mon cerveau délirant et ne se résument pas à histoire de cons et d’intelligents, voir le très fameux commentaire #111 (qui au passage prouve la sortie prochaine de d’half life 3 (1+1+1))..


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Fixed.





Vachement plus efficace que l’usine à gaz de l’assemblée nationale, 3 messages, problème résolu.







ActionFighter a écrit :



C’est ce que je faisais avant mon contrôle fiscal…





Tu t’es laissé contrôler ?







ActionFighter a écrit :



Moi si, mais pas Steve Bourne.





Steve Bourne, il y a moyen de voir les papiers de celui-la ?


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Moi si, mais pas Steve Bourne.



Le père de Jason?


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Vachement plus efficace que l’usine à gaz de l’assemblée nationale, 3 messages, problème résolu.





C’est ça la démocratie directe sans bureaucratie <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu t’es laissé contrôler ?





Pas le choix.



On a même plus le droit de frapper un représentant de l’état dans cette dictature…







TaigaIV a écrit :



Steve Bourne, il y a moyen de voir les papiers de celui-la ?





Oui, il y a même un film à ce sujet







dematbreizh a écrit :



Le père de Jason?





Je ne sais pas, mais s’il est celui qui engendré Matt Damon, cela requiert un mandat d’arrêt international.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



C’est ça la démocratie directe sans bureaucratie <img data-src=" />





:eek: <img data-src=" />



Il ne reste plus qu’a mettre ça dans leur boite à suggestions.







ActionFighter a écrit :



Pas le choix.



On a même plus le droit de frapper un représentant de l’état dans cette dictature…





Tu t’y prends mal, faut juste dire que tu ne réponds plus aux voix dans ta tête, avaler une plaquette de cacheton et dire très fort, c’est mieux quand je vous entends plus avant de reprendre ce que l’on faisait avant.







ActionFighter a écrit :



Oui, il y a même un film à ce sujet





Le jour ou j’ai appris qu’un shell avait été tiré d’un film.







ActionFighter a écrit :



Je ne sais pas, mais s’il est celui qui engendré Matt DaEmon, cela requiert un mandat d’arrêt international.





Voila.


votre avatar







tazvld a écrit :



Ouai, et même qu’en plus, quand tu n’as pas très bien compris, ton erreur sera dissipé dans la foule. Et si vraiment personne n’a rien compris, il y a un garde-fou et la possibilité de nous protégé de nous même. C’est-y pas bien fait la politique ?





La Pé-da-go-gie. Il n’y a que ça de vrai. <img data-src=" />


votre avatar

en fait, je reprends l’expression de Laure de la Raudière (dans la vidéo BFMTV) qui a l’air de croire à fond aux nouveaux emplois du numérique : tous entrepreneurs collaboratifs grâce au télétravail et aux usages des smart(device). Ca me donne presque envie.



J’aime beaucoup Laure de la Raudière, mais son expression fétiche du moment me plait moyennement.

votre avatar

Si c’est pour avoir un truc dans ce style: un problème avec le traité transatlantique? Anéfé rejeté !

votre avatar







eliumnick a écrit :



Alors il faut croire que les pro FN que l’on a ici sont plus cultivés que ceux des autres sites.





Ca cache&nbsp;quelque chose alors…&nbsp;


votre avatar







TaigaIV a écrit :



:eek: <img data-src=" />



Il ne reste plus qu’a mettre ça dans leur boite à suggestions.





La poubelle bleue ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Tu t’y prends mal, faut juste dire que tu ne réponds plus aux voix dans ta tête, avaler une plaquette de cacheton et dire très fort, c’est mieux quand je vous entends plus avant de reprendre ce que l’on faisait avant.





Pas bête.



J’essaierai demain au taf pour répéter un peu.


votre avatar







Ler van keeg a écrit :



Ca cache quelque chose alors…







Non. Il y a aussi des gens intelligents qui soutiennent le FN.



C’est pas pake on les stigmatise en permanence qu’ils sont plus bête ou plus intelligent que le reste de la population hein ^^



votre avatar







eliumnick a écrit :



Non. Il y a aussi des gens intelligents qui soutiennent le FN.



C’est pas pake on les stigmatise en permanence qu’ils sont plus bête ou plus intelligent que le reste de la population hein ^^





Et n’oublions pas aussi qu’il y a des gens qui écrivent “pake” au lieu de “parce que” et qui ne sont pas au FN <img data-src=" />


votre avatar

Premier amendement : virer tous ces incompétents.

votre avatar







ActionFighter a écrit :



La poubelle bleue ? <img data-src=" />





Les urnes ne sont plus transparentes ?







ActionFighter a écrit :



Pas bête.



J’essaierai demain au taf pour répéter un peu.







Alors tu as eu le temps de faire un petit bench ?


votre avatar







eliumnick a écrit :



Non. Il y a aussi des gens intelligents qui soutiennent le FN. 




C'est pas pake on les stigmatise en permanence qu'ils sont plus bête ou plus intelligent que le reste de la population hein ^^






Pas un problème de stigmatisation, il faut pas être fut’ fut’ pour continuer à penser&nbsp;comme au Moyen-Âge, sortir sa fourche quand un étranger se pointe “parce qu’il&nbsp;a pas la même couleur vindiou” ni la même religion “ce païen”.

&nbsp;

Et il faut être plutôt ignare pour croire les fables du FN “virer les étrangers redressera la France” “sortons de l’Euro et tous nos problèmes seront résolus” et surtout “nous on est anti-système contrairement aux juifs musulmans bobos&nbsp;illuminatis de l’UMPS qui&nbsp;sont tous pourris” alors que c’est bien un maire FN qui a tenté de multiplier son salaire dès son arrivée, ce sont bien des élus FN qui trempent dans des affaires louches, c’est bien Marine qu’on retrouve à des fêtes de néo-nazis en Autriche, et c’est surtout eux qui passent leur temps à donner des chiffres fantaisistes pour que seul un couillon qui tombe par&nbsp;hasard sur une interview de&nbsp;Philippot&nbsp;sur TF1 avant un match de&nbsp;foot et&nbsp;qui ne réfléchit&nbsp;pas se dise “ah oui elle a raison !”

&nbsp;

Sans compter la censure, chaque mairie FN se retrouve avec de belles coupes budgétaires pour les associations, la culture (médiathèques / bibliothèques), les blogs tenus par la ville, tout ça pour maintenir leurs moutons dans l’ignorance.

&nbsp;

Ca démontre bien qu’il ne&nbsp;faut pas être fini pour les croire <img data-src=" />&nbsp;


votre avatar







Ler van keeg a écrit :



Pas un problème de stigmatisation, il faut pas être fut’ fut’ pour continuer à penser comme au Moyen-Âge, sortir sa fourche quand un étranger se pointe “parce qu’il a pas la même couleur vindiou” ni la même religion “ce païen”.

 

Et il faut être plutôt ignare pour croire les fables du FN “virer les étrangers redressera la France” “sortons de l’Euro et tous nos problèmes seront résolus” et surtout “nous on est anti-système contrairement aux juifs musulmans bobos illuminatis de l’UMPS qui sont tous pourris” alors que c’est bien un maire FN qui a tenté de multiplier son salaire dès son arrivée, ce sont bien des élus FN qui trempent dans des affaires louches, c’est bien Marine qu’on retrouve à des fêtes de néo-nazis en Autriche, et c’est surtout eux qui passent leur temps à donner des chiffres fantaisistes pour que seul un couillon qui tombe par hasard sur une interview de Philippot sur TF1 avant un match de foot et qui ne réfléchit pas se dise “ah oui elle a raison !”

 

Sans compter la censure, chaque mairie FN se retrouve avec de belles coupes budgétaires pour les associations, la culture (médiathèques / bibliothèques), les blogs tenus par la ville, tout ça pour maintenir leurs moutons dans l’ignorance.

 

Ca démontre bien qu’il ne faut pas être fini pour les croire <img data-src=" />







Je dirais qu’il faut être assez ignare pour croire que les caricatures que tu cites sont représentatives des gens du FN.



Je pense notamment à Neokoplex, qui bien qu’ayant de légères œillères devant les yeux, faut preuve quand même d’esprit critique.



Mais sinon, oui je n’ai aucun doute, si jamais le FN arrive au pouvoir on verra qu’ils sont aussi mauvais que ceux que l’on a actuellement (comme d’ailleurs les municipalités qu’ils dirigent le montre bien)


votre avatar

perso, ce qui me fait légèrement peur, c’est surtout de voir des jeunes votés FN… <img data-src=" />youtube.com YouTube

votre avatar







TaigaIV a écrit :



Finalement tu rends un service utile, qu’il arrive rapidement je voudrais faire du guacamole. <img data-src=" />





Si tu t’en prends à Maître Kanter, ça va surtout finir par une mise en bière <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Si tu t’en prends à Maître Kanter, ça va surtout finir par une mise en bière <img data-src=" />





Je préférerais ne rien savoir de vos perversions à caractères SM. <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Je préférerais ne rien savoir de vos perversions à caractères SM. <img data-src=" />





Ce sera rajouté à la plainte.



Prépares toi, parce qu’avec FunnyD en témoin de moralité, tu va prendre très cher <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Ce sera rajouté à la plainte.



Prépares toi, parce qu’avec FunnyD en témoin de moralité, tu va prendre très cher <img data-src=" />





Pinocchio n’était pas disponible ?



Edit : <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Pinocchio n’était pas disponible ?



Edit : <img data-src=" />





Il est retenu sur le tournage de son prochain film “Le pantin en bois bandé” <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Il est retenu sur le tournage de son prochain film “Le pantin en bois bandé” <img data-src=" />





Son nez va encore grandir, il n’est fait nulle part référence au bois bandé dans sa construction, elle est belle ton équipe. <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Son nez va encore grandir, il n’est fait nulle part référence au bois bandé dans sa construction, elle est belle ton équipe. <img data-src=" />





C’est une fiction <img data-src=" />



Je te confierai pas un scénar de film d’auteur <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



C’est une fiction <img data-src=" />



Je te confierai pas un scénar de film d’auteur <img data-src=" />





Ben toi, c’est toi que tu ne devrais pas te confier. <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Ben toi, c’est toi que tu ne devrais pas te confier. <img data-src=" />





Je me vois confier des tas de trucs tous les jours, et je n’ai jamais observé chez moi une quelconque déception face au résultat que j’attendais.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Je me vois confier des tas de trucs tous les jours, et je n’ai jamais observé chez moi une quelconque déception face au résultat que j’attendais.





En gros tu as confié le contrôle qualité à des huitres et tu es content. <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



En gros tu as confié le contrôle qualité à des huitres et tu es content. <img data-src=" />





Ayant supervisé moi-même le contrôle, je suis en mesure de dire que je me suis particulièrement appliqué dans ce travail sur l’évaluation des compétences.

Et le fait est, ne t’en déplaise, que mes conclusions sont que mes tâches sont parfaitement réalisées par moi-même.



Mais c’est très facile de critiquer lorsque l’on est extérieur à ce processus <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Ayant supervisé moi-même le contrôle, je suis en mesure de dire que je me suis particulièrement appliqué dans ce travail sur l’évaluation des compétences.

Et le fait est, ne t’en déplaise, que mes conclusions sont que mes tâches sont parfaitement réalisées par moi-même.



Mais c’est très facile de critiquer lorsque l’on est extérieur à ce processus <img data-src=" />





Je ne savais pas que dans ton processus oublier de ramener du lait était une réussite, on en apprend tous les jours. <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Je ne savais pas que dans ton processus oublier de ramener du lait était une réussite, on en apprend tous les jours. <img data-src=" />





Bien tenté, mais personne n’ira jamais croire que j’effectue moi-même ce genre de besogne.



Les serfs ne sont pas qu’une réserve de chair fraîche.



edit : <img data-src=" />


votre avatar







ActionFighter a écrit :



Bien tenté, mais personne n’ira jamais croire que j’effectue moi-même ce genre de besogne.



Les serfs ne sont pas qu’une réserve de chair fraîche.



edit : <img data-src=" />





Et ton nouvel avatar c’est aussi de leur faute. <img data-src=" />


votre avatar







TaigaIV a écrit :



Et ton nouvel avatar c’est aussi de leur faute. <img data-src=" />





Non, c’est mon avatar d’été. Je trouve ça plus frais <img data-src=" />


L’Assemblée nationale pourrait permettre aux internautes de déposer des amendements

  • Les députés PS crééent un groupe de travail

Fermer