Dans la Loire, Orange se défend de concurrencer la fibre publique
SIEL, mon débit
Le 10 juillet 2017 à 13h15
10 min
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Début avril, le syndicat derrière le réseau public en fibre de la Loire accusait Orange de concurrencer ses investissements. Ce que l'entreprise nie, comme dans d'autres départements. Trois mois après un feu nourri de THD42, les relations se sont normalisées, mais des problèmes concrets restent dans le déploiement du très haut débit.
Orange améliore-t-il l'ADSL dans les zones où se prépare la fibre publique ? C'est l'accusation que portait le SIEL, le syndicat d'énergie derrière le réseau d'initiative publique (RIP) de la Loire, THD42, le 5 avril dernier. Il avait organisé une conférence de presse et signé une motion tirant à boulets rouges sur l'opérateur historique.
Une amélioration du réseau cuivre jugée opportuniste
« Il est étonnant d'apprendre au jour le jour, que des campagnes d'investissement sur le réseau cuivre sont en cours. Celles-ci permettent d'améliorer le débit sur les zones prochainement ouvertes à la fibre « publique » » accusait le syndicat, dans une lettre signée par une dizaine d'élus, dont nous avons obtenu copie. Orange était donc accusé de ne pas respecter les déploiements de fibre du département, en connectant les répartiteurs ADSL de certaines zones directement en fibre, avec pour effet d'améliorer les débits.
Cette « opticalisation » agaçait les élus, dont le réseau public prévoit de couvrir 277 communes en fibre d'ici 2020. Combiné aux déploiements privés dans les grandes agglomérations, THD42 doit donc fournir la fibre à l'ensemble des habitants dans trois ans. Les déploiements, qui ont débuté en 2013, ont connu une « montée en puissance » depuis 2015, nous affirme le syndicat d'énergie.
Depuis, les relations entre le département et l'opérateur historique se sont normalisées, au point d'un verrouillage important de la communication sur le sujet. Il n'est plus question d'attaquer Orange, mais d'éteindre l'incendie initié il y a quelques semaines, alors que des soucis concrets perdurent dans le déploiement de THD42.
Trois mois après le scandale, sortie des contre feux
Début avril, « Orange dément[ait] formellement toute tentative de ralentissement de déploiement de la fibre dans le département de la Loire comme partout ailleurs sur le territoire français ». Le groupe se disait même « très surpris » de cette attaque publique, « étant donné les relations régulières qui ont lieu entre Orange et le SIEL ». Le syndicat avait contacté les organisations de collectivités, d'industriels des réseaux publics, le régulateur (l'Arcep) ainsi que différents échelons de l'État.
Le réseau public se plaignait de ne pas être entendu par Orange avant cet épisode, qui nous affirme ne pas avoir été mis au courant de problèmes auparavant. Le SIEL a-t-il donc bien contacté l'opérateur ? « Bien évidemment. Avec plusieurs services de cette grande société. Mais nous avions bien conscience que le « fonctionnement en silo » ne facilitait pas la prise en compte d’une demande qui ne rentre pas dans les procédures établies » nous répond-il. Les problèmes viendraient donc d'un manque de coordination interne du groupe.
"la région @auvergnerhalpes 100% derrière le SIEL pour dénoncer la politique d'investissement "cuivre" sur les zones THD42" @SamyKefiJerome pic.twitter.com/ZYKb9qUUR5
— SIEL TE-Loire (@SIEL42) 5 avril 2017
L'amélioration de l'ADSL (voire le passage en VDSL) a-t-il eu des conséquences concrètes ? Difficile à dire. Le syndicat refuse de fournir des détails sur les opérations visées, peu nombreuses selon nos informations.
« Dans les zones rurales, l’amélioration des débits ne concerne qu’une partie des habitants et ne permet pas de répondre aux besoins de l’ensemble de la population en raison de l’étendue des territoires. Enfin, comme tout se sait les habitants des deux zones AMII [agglomérations moyennes où les opérateurs déploient sur fonds propres] ne comprennent pas qu’Orange n’accélère pas le déploiement dans leur zone plutôt que de desservir des zones voisines qui bénéficient déjà d’un programme de couverture d’ici 2020 » tance tout de même le SIEL.
Après la bataille, cadrage et diplomatie
Depuis une réunion le 4 mai, le réseau public et le groupe télécom s'entendent bien mieux. Il n'est plus question d'attiser publiquement les braises, mais de les éteindre. « Tous les points de friction ont été passés en revue. Et des interlocuteurs ayant un pouvoir de décision ont été désignés pour garantir le bon déploiement du réseau, nous affirme le syndicat. La procédure mise en place le 4 mai se déroule bien, les réunions programmées portent leurs fruits, à ce jour le suivi régulier entre les équipes semblent résoudre les problèmes. Par contre, nous restons très vigilants ! Au bout du compte, la meilleure suite serait la venue d’Orange comme FAI sur THD42. »
Le SIEL semble même gêné de parler aujourd'hui, après que le scandale a porté ses fruits, à savoir créer un nouveau rapport de force avec l'opérateur. Contacté en juin, le réseau public a très fortement cadré nos demandes. Pas question d'un entretien téléphonique. Après une première prise de contact par téléphone, un email nous a été adressé, avec l'ensemble des acteurs du dossier (dont l'Avicca et Cyril Luneau d'Orange) en copie.
Pour obtenir des éléments sur le sujet, nos questions ont dû être envoyées par email à l'ensemble des destinataires du premier message. Après avoir reçu des réponses du SIEL, toujours adressées à tous, une demande de précision a obtenu une fin de non-recevoir. Le syndicat a demandé à relire l'article avant publication, ce que nous avons refusé. Pour le SIEL, le but semble aujourd'hui être la diplomatie avec l'opérateur historique, même s'il reste quelques critiques.
Une amélioration du réseau cuivre qui interroge
Ce dernier améliore son réseau cuivre dans le cadre de son plan Orange Territoires Connectés, annoncé en juin 2016, en échange d'une stabilité législative promise par François Hollande. L'opticalisation des répartiteurs (soit amener la fibre jusqu'aux armoires ADSL) en est une part importante, sur les fonds de l'opérateur, pour les dernières zones où cela n'était pas encore fait.
Orange profite-t-il de ce plan pour concurrencer la fibre publique ? Le groupe dément formellement. « Dans des endroits où les habitants se plaignent de la qualité de service, nous pouvons décider d'opticaliser plus rapidement les équipements. Dans le même temps, la collectivité peut aussi décider de prioriser ses déploiements dans ces zones » sans concertation, nous expliquait précédemment Cyril Luneau, directeur des relations collectivités d'Orange. Il s'agirait donc de collisions entre les plans, estime-t-il.
Désormais, l'entreprise se concerte avec le réseau public pour ses déploiements. « Il est prévu un point régulier entre le SIEL et Orange pour optimiser au mieux les programmes d’amélioration des réseaux et améliorer la collaboration entre les deux entités » nous affirme l'opérateur.
Il reste que le SIEL voit toujours d'un mauvais œil ces déploiements dans la Loire : « Le programme « territoires connectés » a un sens dans les zones qui n’ont pas fait le choix de déploiement de RIP totalement en FTTH dans un délai court, ce qui est le cas dans la Loire. Aussi, notre Département peut donc passer son tour au profit d’autres territoires ».
Des accusations qui durent
Les accusations de concurrence de réseaux publics (en « radio » ou en fibre) par l'opérateur historique ne sont pas nouvelles, remontant pour certaines à l'époque des premiers réseaux publics, avant le plan France THD initié en 2012.
Pourtant, malgré les dires de réseaux publics et d'opérateurs concurrents, nous n'avons pas été en mesure de confirmer que l'amélioration du débit sur cuivre est menée (au moins ponctuellement) pour contrer la fibre « publique ». Encore moins une stratégie locale ou nationale. Contactée, l'Arcep n'avait pas de réponse à apporter sur le sujet.
Un opérateur de réseaux radio (notamment WiMAX) se souvient de cas ponctuels en 2014 et 2015, sans pouvoir fournir d'exemples récents. Dans cette situation, il serait difficile de s'attaquer au groupe, qui reste un partenaire indispensable pour ces réseaux. « Nous n'avons pas la capacité de nous attaquer à Orange en direct. On le fait à travers ce que les collectivités locales peuvent faire » nous affirme-t-il.
Pour l'Avicca, principale association de collectivités sur le numérique, on affiche de fortes suspicions, sans preuves concrètes. « Patrick Chaize a tiré la sonnette d'alarme en demandant à l'Arcep de surveiller ces opérations. Si on constate une corrélation entre ces opérations et le développement fibre des collectivités, ce n'est pas illégal, mais c'est plus qu'un coup de canif au plan France Très Haut Débit, c'est un coup de poignard dans le dos ! » lance Patrick Vuitton, le délégué général de l'association.
Le SIEL est-il au courant de cas hors de la Loire ? « Pas vraiment » nous répond-il. Dans le département, les tensions seraient aussi bien antérieures au plan France THD, nous affirme un connaisseur du dossier. L'amélioration du réseau cuivre par l'opérateur historique serait une des conséquences de cette inimitié.
En 2015, nous enquêtions sur la lutte d'Orange contre la fibre publique et l'organisation de l'entreprise vis-à-vis des collectivités, notamment à l'égard des élus-salariés. Depuis, la direction des relations avec les collectivités a changé de tête et les rapports semblent s'être apaisés avec les collectivités, malgré la persistance de problèmes, notamment sur le génie civil.
Encore des problèmes de génie civil
C'est un problème encore soulevé dans la Loire. Orange ne suivrait pas la cadence sur l'accès à son infrastructure, utilisée pour déployer la fibre du réseau public THD42. L'accélération des déploiements depuis 2015 se frotterait aux lenteurs du groupe télécom sur la fourniture de poteaux où l'installer ; le réseau n'enterre pas l'ensemble de ses lignes mais les suspend.
« Malgré l’envoi de plusieurs signaux d’alerte, les livraisons de supports à remplacer (comme le prévoit l’offre iBLO) sont devenus chaotiques au mois de novembre 2016 pour aboutir à plus de 1 200 poteaux non livrés en début d’année 2017. Cela a entrainé un retard de plusieurs mois des déploiements et le blocage de pratiquement 600 km de réseau en travaux » nous affirme le réseau public. En pareil cas, Orange nous répondait il y a quelques mois qu'il s'agit de « difficultés opérationnelles », qui doivent se régler avec le temps.
Dans la Loire, Orange se défend de concurrencer la fibre publique
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Une amélioration du réseau cuivre jugée opportuniste
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Trois mois après le scandale, sortie des contre feux
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Après la bataille, cadrage et diplomatie
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Une amélioration du réseau cuivre qui interroge
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Des accusations qui durent
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Encore des problèmes de génie civil
Commentaires (30)
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Abonnez-vousLe 10/07/2017 à 20h08
Je vais ressortir mon speedtest, pour l’occasion de cette news ? Je suis dans une zone où Orange nous promet une montée en débit depuis plus de dix ans, a négocié une forme d’exclusivité de déploiement / génie civile avec la communauté urbaine, et n’a RIEN BRANLÉ depuis qu’ils récoltent les sous. Moins de 1mbps (pire que quand j’étais en 128k chez eux quand on compte aussi la latence et les énormes pertes de paquets), zéro entretien du cuivre existant, zéro visibilité sur la fibre à part un très, très, très vague “on y pense” il y a 4 mois.
Par contre quand ils sont concurrencés sur un territoire, ils se sortent magiquement les doigts du derche ? Bande de branques. Allez-y le SIEL, défoncez-les.
Le 10/07/2017 à 20h43
Ben je crois que tu as répondu : ils font PAS et laissent Orange faire sur les NRA “non rentables”
Donc on pourrait dire que l’opticalisation d’un NRA comme celui là est un scandale, mais je pense que ceux qui sont dessus sont ravis.
Et je ne pense pas que cela bloque les clients pour passer à la fibre quand le SIEL y sera.
Le 10/07/2017 à 20h49
Ça doit bien faire 10 ans voir plus qu’on nous promet la fibre dans la Loire !
Bien 10 ans que les travaux pour fibre le département depuis Saint Etienne à Roanne.
Mais perso, j’ai jamais rien vu en abonnement fibre là où j’ai habité (Saint Etienne et dans la plaine)… jusqu’à ce que je parte et que je vois que certaines zones de Saint Étienne sont éligibles, enfin !
Pas mal de villes autour, en remontant sur la Haute-Loire le sont aussi. Mais dans la plaine, que dalle !
Pour 2020, je ne pense pas que ce soit le cas non plus…
Le 10/07/2017 à 21h37
Je comprends la logique, mais je doute de l’intention d’Orange dans l’opération. Je ne pense pas que le moteur soit de “nuire” ou d’essayer de “concurrencer” qui que ce soit.
Les NRA non opticalisés sont en moyenne vraiment petits (de l’ordre de 300 lignes).
Je n’imagine pas un opérateur comme Orange faire du zèle pour opticaliser un NRA (avec un coût non neutre), pour améliorer marginalement les débits de 300 clampins (ce qui représente une goutte d’eau pour eux) et faire le pari que dans ce tout petit tas d’abonnés potentiels, une poignée serait susceptible de bouder la fibre lorsqu’elle arrivera.
Le 11/07/2017 à 08h25
Le 11/07/2017 à 10h41
Le 11/07/2017 à 10h56
Les télécoms, c’est vraiment un mélimélo, autant dans les câblages dans les armoires et gaines techniques que dans la com’ officielle.
Le 11/07/2017 à 18h29
La carte d’avancement des travaux du ciel est assez clair sur l’avancer des travaux et elle correspond a une réalité sur le terrain, on voit les fibre optique sur les poteaux EDF et telecom un peut de partout alors que dans la zone grise sur la cartehttp://www.thd42.fr/eligibilite/ c’est orange qui gère et la c’est le drame…
la carte d’éligibilité sur le site d’orange est douteuse car certaine zone apparaissent en orange sur la carte de couverture fibre orange mais lorsque l’on zoom un peu plus on s’aperçoit qu’il y a bcp de zone couverte de loin mais loin d’être couvertes… Alors que les travaux fibre d’orange dans la loire on débuter bien avant ceux du SIEL et surtout dans des zones dense mais ca avance tres/trop doucement.
Le 10/07/2017 à 14h10
Ce serait un argument recevable si les opérations de rénovation ne se passaient pas comme par hasard très exactement là ou la fibre devait arriver sous peu, plutôt que là ou le besoin était le plus manifeste.
Comme si une nationale en état acceptable mais proche d’un projet autoroutier était soudainement rénovée, quand l’autre loin de tout reste avec ses nids de poule taille XXL.
Le 10/07/2017 à 14h17
Sauf que orange en en train d’opticaliser tout ses NRA (enfin ceux qui restent encore en cuivre).
Et c’est pas une question de “concurrencer” l’autre solution.
Si on avait dit “Orange construit un site NRO” là on aurait pu (et du) hurler au scandale.
Je te fais une autre comparaison :
Le 10/07/2017 à 14h29
Sauf qu’en améliorant le débit Orange sait qu’il aura moins de départ de clients quand la fibre arrivera. Et dans les petits patelins, les NRA ne seront jamais dégroupés donc dans les faits les ruraux reste chez Orange.
Si tu a moins d’ 1Mo/s avec de l’ADLS pourri tu sauteras sur la fibre, par contre avec de la VDSL à 40Mo/s tu n’éprouveras pas le besoin de passer à la fibre avant 7 à 10 ans
Le 10/07/2017 à 14h36
Le fait de ne pas dégrouper un NRA, c’est pas la faute de Orange, mais bien celle des autres opérateurs : si tu prends Free, dès qu’ils ont 1000 abo dans un NRA ils le dégroupe (en opticalisant).
Pour la diff entre VDSL et ADSL, je suis d’accord avec toi. Mais opticaliser un NRA ne fera pas magiquement changer les clients de ADSL vers VDSL. (et point technique, le VDSL c’est plutot 40 Mb/s, la fibre reste intéressante avec ses 200mb/s)
Le 10/07/2017 à 14h41
Mais les clients ne vont pas chez Free car c’est pas dégroupé donc plus cher pour moins bien. La pompe ne s’amorce pas.
Le 10/07/2017 à 15h17
Le 10/07/2017 à 15h19
Le 10/07/2017 à 15h21
Je ne pense pas, mais ça reste une manière de contrôler ce qui est dit, avec l’argument de la complexité technique du sujet.
Le 10/07/2017 à 15h21
Le 10/07/2017 à 15h49
Je sais pas trop. J’ai tendance à considérer que les gens sont intelligents :
Mais en même temps dans ce dernier cas il faudrait comprendre pourquoi l’offre est plus basse.
Je vois pas pourquoi on serait dans ce dernier cas.
Il reste les deux premiers. Et Orange est pas réputé pour ses tarifs les plus agressifs.
Sym
Le 10/07/2017 à 15h58
Merci de faire un point là-dessus.
Je ne sais pas si Orange concurrence sciemment le réseau public, mais ce qui est sûr, c’est que les déploiements en zone AMII assurés par l’agrume ne vont pas bien vite.
J’habite un village de 3500 habitants (zone THD42), mon boîtier fibre a été posé en mai. Ma soeur, qui vit aux portes de Roanne (38 000 hab - zone AMII fibrée par Orange) n’a même pas l’ADSL (ligne trop longue).
Orange lui a promis la fibre…. d’ici 2020.
Le 10/07/2017 à 16h11
On parle d’une simple opticalisation de NRA, je ne comprends vraiment pas la réaction du SIEL. Cette opération n’est en rien une concurrence à la fibre optique (qui accessoirement, n’est pas encore là).
Sous prétexte que la fibre arriverait d’ici 3 ans (dans le meilleur des cas), il faudrait qu’Orange s’interdise d’opticaliser les NRA (et donc laisser les gens concernés avec un débit misérable) ? Tant mieux si quelques personnes peuvent bénéficier d’un débit un poil plus convenable en attendant une fibre qui arrivera dans X années.
Le 10/07/2017 à 16h17
Le 10/07/2017 à 18h38
Les clients fictifs?
Le 10/07/2017 à 19h08
Disclaimer : j’aime pas Orange
Le soucis est que Orange améliore son service en parallèle du futur RIP.
Alors certes c’est cool à court terme pour les internautes qui sont sur la ligne
Mais :
Au final, je trouve que le coup de gueule de SIEL a au moins un effet positif, ils ont maintenant un contact chez Orange quil leur répond. Et ça, ça n’a pas de prix!
Le 10/07/2017 à 19h14
pour ma part j’habite dans la loire dans une commune AMII qui devait être couvert en FTTH par orange avant 2020. Mais aujourd’hui même les maires des communes ne savant pas quand les travaux vont debutter dans leur commune mais certain savent déjà qu’il y aura à minima 2 ans de retard. sachant qu’a coté de ça le calendrier de déploiement du FTTH par THD42 (filliale du SIEL) est mis a jour tous les 3 mois (voir plus souvent) et lorsque l’on se balade dans les campagne ont voit les fibre apparaitre sur les poteau dans tous ces petits village… Et Orange rien… Une mise a jour des carte de couverture tous les ans … des quartier soit disant couvert mais seulement les immeubles sont éligible, pour les maisons il faut encore attendre mais impossible d’avoir un calendrier clair… la seul réponse: “on prendra contact avec vous…”
Bref j’aurai préférer etre dans une Zone couverte par le SIEL/THD42 que par orange…
Le 10/07/2017 à 13h43
Après avoir reçu des réponses du SIEL, toujours adressées à tous, une demande de précision a obtenu une fin de non-recevoir. Le syndicat a demandé à relire l’article avant publication, ce que nous avons refusé.
WTF ? " />
Le 10/07/2017 à 13h49
Qu’Orange (ou n’importe quel opérateur) entre en concurrence avec un autre réseau, pourquoi pas. Avoir plus de choix est toujours bon pour le consommateur – surtout quand on sait comment les pouvoirs publics gèrent les choses.
Par contre, qu’Orange se permette d’investir pour concurrencer AU LIEU de respecter ses engagements là où il est seul à déployer la fibre, là non.
Y’a des coups de pieds au luc qui se perdent.
Le 10/07/2017 à 13h50
On me le demande souvent, je refuse sauf dans certains cas (relecture de citations reprises sous le nom de la personne, après discussion orale). Là, tout passait par écrit, les réponses étaient déjà cadrées, aucune raison d’accepter.
Le 10/07/2017 à 13h51
Le 10/07/2017 à 13h58
Stratégie du pourrissement de la situation en attendant de switcher sur la solution “4G fixe”, moins couteuse ?
I guess…
Le 10/07/2017 à 14h02
Il faudrait voir qq chose quand même :
Opticaliser un NRA, ce n’est PAS concurrencer la fibre !! Loin de là :
Moi je suis sur une NRA opticalisé depuis longtemps, mais c’est pas cela qui va me retenir sur mon ADSL et son débit de m…. de 4 à 6 Mb/s.. .Dès que la fibre est là , je fonce …
Par contre je suis effectivement passé d’un DSLAM ATM qui saturait à 18h tous les deux soirs à un truc ou c’est ma ligne qui sature
Aller, je fais une comparaison simpliste : y’ la région qui investie sur une autoroute. Il faudrait du coup arrêter tout entretien sur le réseau des nationales pour pousser les gens à prendre l’autoroute ?
Sym