carbier a écrit :



C’est beau comme un discours de Miss Univers.

Sinon dans la vraie vie il existe aussi des salariés qui usent et abusent des systèmes mis en place. Pour un peu on dirait que la Poste c’est l’esclavagisme personnifié et que les syndicats signataires de la convention sont tous à la solde du méchant patronat… Oh wait..





Sinon pour y aller de ma petite anecdote, les représentants du personnel FO de ma boite se préoccupent plus de leur petite personne (et des avantages qu’ils peuvent obtenir pour eux) que des autres salariés.

Cela compte aussi ?





Ca existe des syndicats qui pensent à autre chose qu’à leurs avantages ? J’en ai jamais rencontré…



Pour avoir discuté avec beaucoup de RH et de DAF, souvent on leur achète la “paix social” à grand coût de remboursements de frais “imaginaires” et de primes “indues”, j’en ai connu un chez des rippeurs qui avait l’équivalent de son salaire en “frais” tous les mois, parait que ses mots étaient paroles d’évangiles pour ses collègues donc il fallait l’avoir à la bonne…



Et pour les CE c’est pas mieux, tu veux leur parler ils sont quasiment jamais dans leur bureau, qui sont rempli d’objet divers (tv, caméra, jeux etc.), et quand tu leurs demandes ce que le CE propose, ils savent pas répondre, te donne l’impression que tu les emmerdes et te file un vieux catalogue qui a 20ans où tout est périmés et les trucs existant toujours tu trouve mieux sur Groupon.









Mathi-ias a écrit :



Une personne qui ne repecte pas un temps de référence n’est pas un fainéant mais un être humain qui peut être vieux, moins en forme physiquement, détendu, malade, tête en l’air, enceinte, fatigué. Cela lui donne le droit au même salaire. Si tu penses ne jamais appartenir à ces catégories, tu rêves. Si tu penses que c’est bien qu’il gagne moins, tu es contre notre devise “fraternité” et “égalité” (mais ton monde est en cours de réalisation).



Avec ce type de contrôle toutes les 10 s, le risque est que l’employeur décide de ne pas payer les deux minutes où le salarié a soufflé entre deux distri parce que c’est une “pause” ou sanctionne les personnes que j’ai cité avant.

Il semble possible d’assurer le même “contrôle” par l’adéquation de la charge de travail (quantité de prospectus), le temps de travail et les personnes. Adapter le travail à l’humain et pas l’inverse.

Ou garder le GPS mais avec enregistrement toutes les 10 ou 15 min.



Enfin, pour connaître ce type de distri en boîte aux lettres, les temps de référence sont totalement dingues. Les reportages (et les contrôles et PV de l’inspection du travail) ont montré qu’il fallait environ le double de temps payé pour réaliser une tournée en sécurité et en santé.

Ce ne sont pas des tournées comme les facteurs. C’est un rythme fou !

Dans un genre proche, ça donne les livreurs en camionette, complément fous au volant pour respecter leur temps ou les routiers qui roulent 14h d’affiler. Les risques de se faire chopper sont faibles (contrôles rares) et le patron couvre tout.



Une dernière chose : si j’applique tes critères de lecture “avec préjugés”, tu es un arriviste jaune qui dénonce ses collègues au patron, content de faire régner l’ordre social libéral (oui, c’était facile).







Sinon il y a la vraie vie aussi, depuis toujours on te paye par rapport à ce que tu rapportes et ça a toujours été comme ça. Si tu te demandes pourquoi les administrations fonctionnent si mal, c’est pour ça, tout le monde glande parce qu’ils ne risquent rien à ne pas le faire.



Dans le tas il y a des gens vraiment malades et intègre (heureusement) mais de là à dire que c’est la majorité, je ne m’y risquerait pas.



Et bien sûr cela ne concerne pas ce type de société, puisque de toute façon c’est pas un boulot que l’on fait des années (fatiguant, salaire faible) donc tout ce qui peut permettre de tracer l’activité est bénéfique au salarié (si contrôle de l’inspection du travail, les objectifs délirants ça fait mal quand tu peux les prouver…).



De toutes façon, tout mécanisme de traçage des horaires est bénéfique au salarié, toujours. Car on fait toujours plus d’heure que l’on devrait…sauf cas particulier (Public, grands groupes pantouflard etc.).

Patch a écrit :



Conclusion : tu ne sais rien et tu parles comme si tu savais.

Et je ne vois ici ni constat (juste des généralisations de ta part, sans rien pour les étayer… On ne sait pas quels sont ces “”““avantages indus”“”” selon toi ni en quoi ils seraient indus, ni d’où sort ce “beaucoup de personnes”), ni attaque ad hominem. Par contre j’en vois un qui fait ce qu’il reproche aux autres.





Si tu ne lis que ce qui t’arrange, tu peux dire ça effectivement, pas comme si j’avais étayé mes dires dans mon message initial avec exemples. Et suffit de se pencher pour ramasser (l’INSEE est ton ami).



Après faut pas s’étonner de passer pour des bobo gauchistes qui font comme si la fraude et la tromperie n’existait que chez les riches, toujours la même histoire, à prendre les gens pour des gentils bisounours, on se fait bouffer les membres.

Mathi-ias a écrit :



Ouahhhhh. Quel niveau. J’ai interrogé plein de représentants du personnel qui m’ont dit que les DAF et les DRH sont des parasites surpayés (t’as vu c’est facile).



Sinon, y a la vraie vie aussi (à nouveau, c’est nul mais facile), celle où 30 % des salariés sont classés “ouvriers” et font pour beaucoup toute leur vie un taf sous-payé et dur physiquement. Ils finissent en général en inaptitude et RQTH avant la retraite.



En passant : il y a même des agents du public qui aiment leur métier et pensent que “service public” et “usager” ont un sens.



Si on peut éviter les clichés sur les sujet juridique, ce serait bien pour ma lecture.





Y’a une nuance entre négocier son salaire à l’embauche et toucher un autre salaire en “frais imaginaire” en faisant du chantage à la grève…(ce qui est plus courant que tu ne le crois).



Certains ouvriers sont super bien payés et gagnent beaucoup plus que la majorité d’entre-nous ici (normalement cadre informatique), on pourrait citer garagiste (à leur compte), plombier, serrurier etc. et une part non négligeable en arnaquant le client, suffit de suivre les enquêtes où les ravage de ce type de personne chez les “vieux”…La qualification n’a jamais fait l’honnêteté.



Généralité stupide, pas parce que certains sont honnêtes que tous le sont, tu fais dans le populisme : “tous les fonctionnaires sont des anges et tous les cadres sup des enfoirés” ? Tu peux aller regarder les statistiques INSEE, dans certaines branches de la fonction publique, en moyenne, les employés ont 20-25 jours d’arrêt maladie par an (EN MOYENNE, les employés de ces administrations doublent leur congés en maladie…tous les ans…) ce qui ne signifie pas que TOUS les employés prennent plein d’arrêt, mais qu’il y a un système d’abus généralisé en place par une grande partie d’entre-eux.



Ce n’est pas que des clichés, si tu as déjà posé les pieds dans une mairie, à la CPAM, à la préfecture, tu devrais savoir comment ça marche…y’a pas de fumée sans feu, y’a juste beaucoup de personne qui défendent des avantages indues (et je suis pour l’amélioration des conditions de travail, plus de personne dans les hopitaux, EHPAD, Prof etc. mais faut arrêter les conneries, y’a plein d’endroit où les gens en profitent un max, et les CE et syndicats sont en bonne place, aidé par les affiliés moutons qui se laissent manipuler), autant dans le privé ça me fait ni chaud ni froid, autant qu’en il s’agit d’argent public (le notre à tous), cela me semble inacceptable.