Des sénateurs LR veulent une carte Vitale biométrique
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Comment lutter contre la fraude aux prestations sociales ? Tout simplement en injectant un doigt de biométrie. C’est en tout cas l’idée portée par une proposition de loi présentée par les sénateurs LR Philippe Mouiller et Bruno Retailleau.
« La fraude porte atteinte au principe fondamental d'égalité devant les charges publiques, grève les recettes publiques nécessaires à la solidarité nationale et au financement des services publics » rappellent ces élus en appui de leur proposition de loi, diffusée ci-dessous.
Dans ce véhicule législatif, ces deux élus LR veulent s’attaquer à une pratique qui serait, de leur avis, courante : « l’utilisation de vraies cartes Vitale par des personnes qui n’en sont pas le titulaire ». S’ils admettent ne pas connaître l’ampleur du phénomène, ils jugent indispensable de s’attaquer à cette problématique, « le fraudeur pénalisant l’ensemble des assurés sociaux ».
Pour y répondre, leur solution consiste à « remplacer la carte d'assurance maladie électronique par une carte d'assurance maladie électronique et biométrique ».
Une carte embarquant les empreintes digitales du titulaire
Le ministère chargé des Affaires sociales se verrait ainsi reconnaître le droit de mettre en place un traitement de données personnelles biométriques, avec l’image des empreintes digitales du titulaire de la carte.
« Cet enregistrement [serait] accompagné des informations relatives à l’identité, au sexe, à la taille et à la couleur des yeux du titulaire, ainsi que de [sa] photographie », avancent encore ces deux sénateurs qui ajoutent, par ailleurs, que seuls les agents désignés et habilités des organismes de sécurité sociale pourraient accéder aux données et informations personnelles ainsi stockées.
Ces informations seraient enregistrées sur une durée maximale de dix ans. Un décret en Conseil d’État (sans avis préalable de la CNIL, curieusement) aurait alors pour charge d’en déterminer les modalités d’application.
De Nicolas Sarkozy à Marine Le Pen
Le sujet de la carte Vitale biométrique n’est pas vraiment récent. En janvier 2017, Marine Le Pen, alors en campagne présidentielle, appelait à la mise en oeuvre « d’une véritable politique de lutte contre la fraude sociale ». Selon elle, « on sait qu’il y a un nombre considérable de fausses cartes Vitale en circulation. Avec l’instauration de la carte Vitale biométrique, ce problème, je le règle en trois mois ! »
Le sujet avait été désamorcé par nos confrères de Libé Désintox, du moins s’agissant des contrefaçons de cartes Vitale. Et le site de citer la CPAM : « la contrefaçon de cartes Vitale est quasiment impossible car les contrôles opérés au niveau du système d’information bloqueraient les flux portés par des fausses cartes. Depuis 2006, l’Assurance maladie n’en a jamais rencontré. Les fausses cartes retrouvées n’étaient pas fonctionnelles ».
L’administration en question reconnaissait toutefois qu’une fraude existe. Elle « correspond à l’utilisation des droits d’un assuré au moyen de sa carte Vitale (ou de son attestation de droits) qui consiste à usurper l’identité d’une autre personne par l’utilisation de sa carte Vitale afin de se faire délivrer une prestation de soins, un dispositif médical ou un médicament, soit pour bénéficier de droits supplémentaires (la prise en charge à 100% par exemple), soit pour passer inaperçu dans une consommation de soins atypiques ».
Quelques années plus tôt, en 2012, Nicolas Sarkozy promettait lui aussi de transformer cette carte, en prenant exemple sur le passeport.
40° de fièvre
En 2011, Jean Mallot, coprésident de la Mission d’évaluation et de contrôle des lois de financement de la sécurité sociale, relevait cependant qu’ « un tel système serait très coûteux et ferait double emploi avec la carte d’identité biométrique ». De plus, « l’objet d’une carte d’assuré social est d’abord d’établir des droits, certes de façon sécurisée, non de vérifier l’identité du porteur, vérification à laquelle les professionnels de santé refuseront sans nul doute de procéder ».
Sans évoquer la question des coûts, Georges Liberman, président-directeur général de Xiring, spécialiste des lecteurs électroniques, rappelait un autre souci : « on peut se demander si le propriétaire d’une carte doit être nécessairement présent pour faire valoir ses droits ». En effet, « quand on a 40° de fièvre, c’est souvent une autre personne qui va chercher les médicaments à la pharmacie ! ».
Commentaires (89)
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Abonnez-vousLe 27/05/2019 à 15h13
bah tiens, c’est absolument prioritaire ce truc. Ces pauvres qui trichent pour se faire soigner.
J’attends le même enthousiasme pour lutter contre la fraude fiscale des plus riches !
Le 27/05/2019 à 15h16
Selon la nature des fraudes, et les montants… Ne serait-ce pas excessif, comme « solution » ?
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C’est pas vraiment une question.
Question subsidiaire : les grands brûlés, les amputés, les lépreux, et j’en passe, pourront-ils toujours bénéficier des prestations de la sécurité sociale ?
Ça c’est une vraie question.
Le 27/05/2019 à 15h20
Le 27/05/2019 à 15h20
Ben quand une personne se fait opérer 27 fois de l’appendicite, on peut s’interroger
Le 27/05/2019 à 15h21
Rappelons encore et toujours que la fraude aux cotisations sociales, celle des patrons, représente environ dix fois le montant de la fraude aux prestations (même la Cour des Comptes le dit).
Mais bien-sûr qu’attendre d’autre de sénateurs LR…
Le 27/05/2019 à 15h22
Les gens qui trichent sont pas toujours les plus pauvres…
Et le mec qui veut avoir des médocs pour “se la coller”, c’est pas une question d’argent.
En tout cas je rejoins Mallot, une carte vitale biométrique c’est tuer une fourmi avec un bazooka. A la limite tu la relie avec la carte d’identité / passeport pour permettre de “l’authentifier”, mais elle a pas vocation à être une preuve d’identité en elle même.
Le 27/05/2019 à 15h30
Moi je suis pour la solution proposée par B. Hortefeux à l’époque : que la carte vitale embarque les empruntes génitales du l’utilisateur.
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Voilà.
Le 27/05/2019 à 15h30
Les LR ils veulent pas “rendre l’argent” plutôt que de s’inventer des fraudeurs à la carte vitale ?
Le 27/05/2019 à 15h37
Marine va nous protéger de cette abomination qui vient dess suppotss de l’Europe, pour mieux nouss controler et nouss enlever noss droitss…
Le 27/05/2019 à 15h47
Ils commencent tous à sérieusement me péter les roubignoles à toujours vouloir fourrer de la biométrie dans tout ce qu’ils touchent…
Le 27/05/2019 à 15h55
je vais citer un cas dont j’ai été témoin fortuitement il y a quelques temps :
une personne se présente pour prendre des médicaments, elle etait juste devant moi un soir, le lendemain matin je me rend a la poste et la même personne voulait envoyer sa poche de médicaments de la veille dans un certain pays en payant le moins chère possible.
je soupçonne fortement qu’il y a une fraude au 100% voir même pas au 100% pour acheter/se procurer des médicaments pas chère et les revendre dans des pays ou cela coute un bras. La photo sur la carte vitale est une vaste blague, qui a eu l’idée de la placer si petit ? cela aurait du prendre la moitié de la carte ou tout un verso
après les pharmaciens pourrait faire des efforts, j’ai une ordonnance sur 6 mois et je suis sensé acheter un médicament/mois, parfois je le fais tous les 15 jours si je sais que je suis en déplacement, mais le pharmacien devrait me dire non ce n’est pas la peine vous avez la dose pour le mois.
Le 27/05/2019 à 15h58
Le 27/05/2019 à 15h59
Le problème c’est la transformation de la carte vitale qui donnait des droits en carte de payement avec le tiers payant qui va nécessiter de vérifier l’identité du porteur.
Car autant c’est chiant de frauder pour qu’une autre personne soit remboursée, autant avec le tiers payant, elle devient un moyen de payement sans contrôle de l’identité du porteur contrairement à une carte bleue qui nécessite au moins le code du porteur pour valider l’identité et la responsabilité du titulaire.
Le 27/05/2019 à 16h11
Ou alors la personne et venu chercher les médicament pour une personne qui en avait pas assez à l’étranger lors d’un voyage, et les lui envoyer par courrier.
Le 27/05/2019 à 16h20
Les pharmaciens, les médecins n’ont pas de pouvoir de police. Ils pourraient constater une ursupation d’identité/carte vitale ils n’ont aucune autorité pour s’y opposer sauf affaire appel à la police justement.
Pour rappel, tous les logiciels de pharmacie téléchargent quotidiennement une liste noire de carte potentiellement frauduleuse.
En effet certains envoient leur médocs au pays mais à moins d’ordonnances de complaisances de la part de médecins (et la carte biométrique n’y changera rien) il sagit de médicaments non consommés comme du paracétamol, de l’amoxicilline, des AINS. Pas des traitements chroniques où une non consommation peut-être fatale.
Comme dit plus haut, ce que tu as vu peut s’expliquer par plusieurs raisons légitimes.
Le 28/05/2019 à 07h40
Le 28/05/2019 à 07h50
Le 28/05/2019 à 07h56
Le 28/05/2019 à 07h57
Les exemples que je donne ne sont pas si isolés que ça…
Bien sûr que tout le monde doit participer mais dire que les “vieux” ne participent pas est juste complètement faux.
Je connais certains vieux qui ont bossé toute leur vie et qui ont des retraites de merde car ils n’avaient pas de gros salaires. Ils paient quand même de la CSG et autres cotisations sociales.
Tirer à boulets rouges sur la fraude aux cotisations sociales c’est l’idéal pour planquer ce que coûtent chaque année la fraude et l’évasion fiscale. Oui la fraude aux prestations sociales existe mais à côté d’autres fraudes c’est carrément anecdotique.
Et je persiste à penser que les “vieux” de maintenant n’ont pas plus pourri la planète que les “jeunes” de maintenant qui ne se privent pas de le faire aussi…
Je ne culpabilise personne, je dis juste que l’humain est ce qu’il est et donc loin d’être parfait moi compris.
Le 28/05/2019 à 08h02
Le 28/05/2019 à 08h03
Le 28/05/2019 à 08h19
Le 28/05/2019 à 08h24
Le 28/05/2019 à 08h39
Le 28/05/2019 à 08h49
Je précise que j’ai bien un smartphone qui ne me sert que pour téléphoner et envoyer quelques SMS. J’ai le même depuis plus de 4 ans et aucune envie d’en changer…
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Le 28/05/2019 à 08h50
Le 28/05/2019 à 08h53
Le 28/05/2019 à 09h01
Pour recentrer le débat sur le sujet de l’article, quelques commentaires sur un sujet que je connais très bien (pour le boulot) :
Le 28/05/2019 à 09h03
Le 28/05/2019 à 09h23
Le 28/05/2019 à 09h31
Si elle a une photo, la fraude est ainsi impossible. Fin du problème.
Ou alors le problème n’est pas celui de la carte, mais de l’ordonnance… Et là blinder la carte ne changera rien.
Le 27/05/2019 à 16h24
Tu insinues que la “solution” coûterait plus cher que le problème ?
Hé ! Vas y, tant qu’on y est, dit nous que le fournisseur de la “solution” serait copain avec le dénonciateur du problème, non mais !
Minute … On me souffle que ce genre de pratique serait fréquent et coûterait “un pognon de dingue” …
Le 27/05/2019 à 16h36
Le 27/05/2019 à 16h37
Bref, à vouloir s’inventer des “fraudeurs” et des “assistés” partout ils finissent par totalement se ridiculiser.
S’ils veulent effectivement limiter les dépenses injustifiées de la sécu, ils devraient s’attaquer à certaines boites d’audits qui interviennent auprès des hôpitaux et cliniques pour tenter de changer les codes d’opérations au regard de la nomenclature de la sécu pour surfacturer des actes.
Typiquement la pratique est la suivante: une opération de l’appendicite c’est X€ facturés à la sécu, la même opération mais avec complication c’est X€ x 10, partant de là on cherche à savoir si le patient avait pas un rhume en plus de son appendicite pour qualifier cette dernière d’opération avec complication et surfacturer la sécu (sachant que ces boites se rémunèrent au pourcentage sur l’argent surfacturé à la sécu…).
Le 27/05/2019 à 16h44
Le 27/05/2019 à 16h52
“Sans évoquer la question des coûts, Georges Liberman,
président-directeur général de Xiring, spécialiste des lecteurs
électroniques, rappelait un autre souci : « on peut se demander si le propriétaire d’une carte doit être nécessairement présent pour faire valoir ses droits ». En effet, « quand on a 40° de fièvre, c’est souvent une autre personne qui va chercher les médicaments à la pharmacie ! ».”
Rien que ça, pour moi ça justifie que c’est une idée de merde de mettre de la biométrie derrière.
Le 27/05/2019 à 16h53
J’ai été dans ce cas. En vacances loin de chez moi, j’avais besoin d’un traitement (je n’en avais pas pris assez sur moi). Sauf que l’ordonnance de médicaments d’exception n’est pas délivrée par tout le monde. Et le médicament n’est pas distribué avec une simple ordonnance. Donc il a fallu que quelqu’un près de chez moi aille chercher l’ordonnance chez mon médecin (je l’avais contacté par téléphone pour qu’il la prépare et lui donner le nom de la personne qui viendrait la chercher), et mon correspondant m’a ensuite envoyé les médocs par la Poste.
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C’est déjà assez pénible de ne pas pouvoir se fournir partout (toutes les pharmacies n’ont pas ce genre de médicament en stock), de faire un parcours du combattant pour avoir ton médicament, d’attendre que la Poste te l’amène,… Si en plus c’est pour se faire soupçonné de fraude
Le 27/05/2019 à 16h54
Le 27/05/2019 à 17h01
En plus les vieux ne paient pas nécessairement moins
Par exemple ils paient leurs mutuelles pleins pot ( l’équivalent de la part patronale est à leur charge) alors qu’ils touchent beaucoup moins qu’avant
Le 27/05/2019 à 17h02
Le 27/05/2019 à 17h10
Dans le cas de ma mère, 75 euro de mutuel par mois.
" /> AAH (reduite) et petite retraite de réversion fait dépasser le plafond de la cmuc. Et arriver à un certain âge, impossible de se passer de mutuel.
Le 27/05/2019 à 17h29
Le 27/05/2019 à 17h36
Bah un jour ils se réveilleront et s’apercevront qu’ils sont vieux mais ils ne sauront pas à quel moment exact ça c’est passé
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Le 27/05/2019 à 17h44
Le 27/05/2019 à 17h48
Le 27/05/2019 à 17h57
Le 27/05/2019 à 18h00
Le 27/05/2019 à 21h28
Le 27/05/2019 à 22h20
t’es le vrai troll dans toute sa splendeur
ou est ce que des vieux te culpabilisent ? Ou est ce qu’ils ne veulent rien payer ? ou est ce que ça demande aux enfants d’assumer ? ou est ce que ça dit que les vieux n’ont pas eu de vies stressantes ?
ça te prend souvent ce genre de diatribes ?
hé bé !!!!
Le 27/05/2019 à 22h27
“on sait qu’il y a un nombre considérable de…”, tant qu’on ne donne pas de chiffres prouvés, on ne sait rien du tout.
Le 27/05/2019 à 23h09
Le 28/05/2019 à 05h03
Pourtant si elle a une photo, elle fait partie des pièces d’identité pour voter par exemple.
Y appliquer la biométrie permettrai d’augmenter ses possibilités en tant que pièce d’identité et de n’avoir qu’une seule carte au lieu d’une panoplie ^^
Le 28/05/2019 à 05h07
Le 28/05/2019 à 05h17
Le 28/05/2019 à 05h52
Le 28/05/2019 à 06h41
Ben le pb c’est que c’est à moi que t’as envoyé ta diatribe donc oui c’est moi qui me sens visé
Je ne t’ai pas parlé de solidarité , je ne t’ai pas parlé de mamie à la retraite je t’ai pas parlé de vieux qui crèvent de chaud
je ne t’ai pas parlé de faire payer les enfants ni de bosser les jours fériés ni de travailler 75 ans
etc etc etc ……..
Tes problèmes métaphysiques entre générations j’en ai rien à faire
Le plus marrant c’est que je dois être à 95% d’accord avec toi… les mecs qui hurlaient contre Macron pour 5€ ou la CSG m’ont aussi laissé pantois
Alors la prochaine fois que tu nous fait ton couplet anti génération tu le fais sans me répondre à moi
J’ai simplement dit qu’un jour les jeunes deviendront vieux sauf que le moment exact est inconnu, et au dessus que les “vieux” ne dépensaient pas nécessairement moins.
ça n’allait pas plus loin
Le 28/05/2019 à 06h47
j’avais oublié
Mais nous, contrairement a toi, on aura eu une vie ultrastressante
je vais verser une larme
Qu’est ce que tu sais de moi ?
Le 28/05/2019 à 07h12
Le 28/05/2019 à 07h15
Les grands brûlés et ceux qui sont atteint d’adermatoglyphie ont qu’à crever
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Comme d’habitude, on sort le bazooka pour taper sur les démunies.
Surtout que j’avais vu une étude (qui faut que je bookmark si je la retrouve d’ailleurs) qui démontrer que si toutes les boîtes ne frauder pas pour pas payer les cotisations sociales, ça compense très largement les fraudes des citoyens qui ne représente pas grand chose dans la balance.
ÉDIT : merci à Jonathan Livingston qui a posté un commentaire qui parle justement de la fraude des boîtes avec la source qui va bien
Le 28/05/2019 à 07h24
Le 28/05/2019 à 07h27
Rien que l’ajout de la photographie sur la Carte Vitale, avec des frais courants élevé, a un coût dont la rentabilité n’est franchement pas avéré….
Une autre idée à la con de politicien voté sans évaluation préalable et sans bilan non plus.
https://www.contribuables.org/2008/11/carte-vitale-2-le-compte-ny-est-pas/
Pour les histoires de fraudes style “12x l’appendicite”, il y a d’autres contrôles de fraude à effectuer qui n’ont rien a voir avec la carte…
Le 28/05/2019 à 07h28
Merci de confirmer, Gavroche.
Culpabilisation, exemples isolés pour noyer le poisson, etc.
Tout ce que j’aime.
Alors je vais le repeter : de facto, oui, on est tous egaux. Donc on doit participer tous pareil. Et ca inclue donc les vieux, ce qui aujourd’hui n’ewt pas le cs.
Le 28/05/2019 à 07h38
J’ai du laisser un post qui racontait que j’étais bibliothèquaire ou quelque chose comme ça si quelque part tu as lu que je n’ai pas eu de vie ultrastressante
Mais dans ce cas c’est déja la sénilité.Don c’est foutu
Le 28/05/2019 à 10h10
Le 28/05/2019 à 10h23
Le 28/05/2019 à 10h33
je ne pense pas, il y a des details assez surprenant que je n’ai pas mentionné pour ne pas faire un roman.
de toute facon au pire il en avait 200€, la plupart des arnaques sont fait par des pharmacien et medecins en bande organisé pour soutirer des millions/an
la biometrie c’est peut etre pour empecher de creer de faux patient, pas pour emmerder le petit vieux
Le 28/05/2019 à 12h18
dans la plupart des cas, effectivement c’est la même molécule mais ce n’est pas forcément le même médicament pour autant : j’en ai fait les frais avec un générique qui m’a presque rendu plus malade que je ne l’étais avant… avec en cause les effets indésirables fréquents du médicament en question (1 personne/10) qui m’ont donné des énormes migraines avec vertiges et nausées… j’ai du rester au lit pendant une semaine… j’ai regardé le non générique, il avait les mêmes effets indésirables mais la fréquence était bien moindre (1 personne sur 1000)
Le 28/05/2019 à 16h24
Étrange comme proposition surtout quand on sait que :
De la à penser que l’objectif principale est de toujours plus fichier la population…
Source :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i3603.asp
Le 28/05/2019 à 17h09
Donc il y a une fraude à ne pas combattre ?
Le 28/05/2019 à 17h28
S’il suffit de ne s’adresser qu’à des professionnels de santé qui ne prennent pas la carte vitale, ça ne freinera personne.
Le 29/05/2019 à 11h16
Le 29/05/2019 à 12h40
Non pas de remboursement dans le fondement mais plus d’avance de frais possible.
Il faut juste avancer le coût du traitement et le pharmacien fait une feuille de soins pour se faire rembourser par l’assurance maladie. (ordonnance complète pas juste le médicament)
Le 01/06/2019 à 21h43
Oui ce sont les pauvres ou les sans papiers qui utilisent la carte vitale d’ un autre.
Pour ces deux nuls, il faudrait leur rappeler le fait que tout médecin prête serment d’ Hippocrate et non comme eux d’ hypocrites.
Ce serment n’ est pas anodin pour ceux qui ont fait de leur vocation un métier et par conséquent tout moyen pour soigner une personne de façon gratuite et indolore devant être la règle, sans donner aucun détail incriminant l’ usage de cartes vitales pour soigner d’ autres personnes peut être aussi le fait des médecins eux mêmes ….
Mais dirait Thierry roland :“cela ne nous regarde pas.”
Le 27/05/2019 à 18h24
Il y a quand même le dosage qui varie selon les chaînes de production. Jusqu’à 10% autour du dosage du princeps de ce que m’avait dit mon médecin quand une fois mon pharmacien ne m’avait pas donné mon générique habituel. J’avais douillé pendant quelques jours côté tension avant que le corps ne s’habitue.
Le 27/05/2019 à 18h31
Le 27/05/2019 à 18h38
Tout ca pour dire : si ca n’a pas le meme dosage que le commercial X, alors ce n’est pas un generique de X.
Un medicament, c’est un actif ET un dosage. Dire : je vous prescris la molecule Y sans donner le dosage precis, n’a pas de sens en pharmacologie
Le 27/05/2019 à 18h41
Que mon généraliste soit une buse en pharma ne me surprendrait pas outre mesure…
Du coup, comme tu connais le sujet, l’intervalle de confiance sur les dosages est de quel ordre de grandeur ?
Le 27/05/2019 à 18h43
Le 27/05/2019 à 19h00
Moi je suis pour une puce sous cutanée avec la carte d’identité, le passeport, la carte vitale, la carte bleue et plus si affinité.
Faut vivre avec son temps. Il ne faut pas repousser le progrès. On y viendra forcément.
On se rappelle quand on avait dit que le ticket de métro disparaitrait, que la carte bleue remplacerais le chéquier.. Quelle époque !!!
Le 27/05/2019 à 19h06
Réponse: c’est pas la bonne question
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L’équivalence entre 2 médicaments ne porte pas sur le dosage (les machines dosent au microgramme près, et même moins, parler de 10% de différence en dosage c’est bien du FUD) mais sur la bioéquivalence (qui inclut en particulier la cinétique avec laquelle le principe actif arrive dans le sang).
Et donc la tolérance varie un peu selon les médicaments (moins de 2% pour les médicaments les plus “critiques”, et jusqu’à 5% pour les autres, si ma mémoire est bonne.
Mais il faut savoir que cette tolérance est valable AUSSI pour le princeps (le médicament d’origine). En effet, entre 2 comprimés du même médicament, mais issus de 2 lots différents, il y a une différence de biodisponibilité très faible, mais existante!
Et donc, cette différence entre un générique et son princeps, n’est pas supérieure à celle qui existe entre 2 lots différents du même princeps.
Le 27/05/2019 à 19h10
Le 27/05/2019 à 19h23
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00875797/document
Le 27/05/2019 à 19h32
Le 27/05/2019 à 19h45
Le 27/05/2019 à 19h49
Le 27/05/2019 à 20h06
Ben déjà le fait que le médecin assimile teneur en principe actif et bioéquivalence, ça partait ma..l. C’est très fréquent chez les médecins, je le constate souvent dans mon boulot.
Il faut dire aussi qu’il y a une quinzaine d’années ils ont été bien enfumés et désinformés par les visiteurs médicaux des labos de princeps (dont certains ont été d’ailleurs lourdement condamnés, précisément pour cette raison).
Le 27/05/2019 à 20h13
Oui, effectivement je l’ai lu après, auto-génériques exclus.
Le 27/05/2019 à 20h15
Si je ne m’abuse la notion de bioéquivalence ne s’applique pas aux médicaments biologiques (dont font partie les mabs et les vaccins)? On ne parle donc pas de la même chose.
Mais il me semble bien que sur les médicaments chimiques à marge thérapeutique étroite genre AVK, antidiabétiques ou hormones thyroïdiennes la tolérance est bien de 2%… Bon après je suis officinal, pas industriel, donc ce n’est pas mon domaine de spécialité.
Le 27/05/2019 à 20h18