Brune Poirson défend l’action du gouvernement contre l’obsolescence programmée

Indice sur dix

Le 12 septembre 2019 à 15h07

8 min

Droit

Introduction de « compteurs d’usage », indice de réparabilité pour les smartphones, ordinateurs portables, télévisions... Face aux sénateurs, qui examineront bientôt son projet de loi sur l’économie circulaire, la secrétaire d’État Brune Poirson a défendu les projets du gouvernement en matière de lutte contre l’obsolescence programmée.

Présenté en juillet dernier en Conseil des ministres, le projet de loi « anti-gaspillage » sera débattu à partir de la semaine prochaine, au Sénat, en première lecture. Avec ce texte, le gouvernement entend faire évoluer les modes de production, et passer ainsi « d’une économie linéaire à une économie circulaire », en écho notamment aux remontées du « grand débat national ».

Afin de déminer le terrain, la commission de l’aménagement du territoire et du développement durable a auditionné la secrétaire d’État à la Transition écologique, Brune Poirson, mardi dernier. L’intéressée a notamment été interpellée sur le dossier de l’obsolescence programmée, auquel l’exécutif dit vouloir s’attaquer, parce qu’il « pénalise à la fois l'environnement et le pouvoir d'achat des ménages ».

Comme nous avons déjà eu l’occasion de le détailler, différentes réformes sont ainsi prévues en matière d’information du consommateur, avec notamment l’introduction d’un « indice de réparabilité » des produits électriques et électroniques. Les pièces détachées devront à l’avenir être disponibles sous vingt jours, contre deux mois aujourd’hui.

« Mais nous n'allons pas plus loin », a cependant regretté le sénateur Olivier Jacquin, pour qui il y aurait d’autres mesures à prendre, par exemple « en termes d'éco-conception ». L’élu socialiste a également plaidé pour un allongement de la garantie légale de conformité des produits.

L’obsolescence programmée « au cœur » des préoccupations du gouvernement

« On a déjà commencé à travailler, concrètement [sur le dossier de l’obsolescence programmée, ndlr] », a rétorqué Brune Poirson. La secrétaire d’État mise tout particulièrement sur l’article 2 de son projet de loi, qui prévoit l’instauration, à compter du 1er janvier 2021, d’un « indice de réparabilité » des équipements électriques et électroniques (sur le modèle de l'étiquette énergie).

« L'objectif, c'est d'avoir une note – a priori ça prendra cette forme-là – une note qui va de un à dix », a expliqué Brune Poirson. Alors que le gouvernement renvoie à un décret le soin de fixer les modalités de mise en œuvre de cette réforme, la secrétaire d’État a confié que le ministère de la Transition écologique et l’Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME) travaillait d’ores et déjà sur un indice qui s’appliquerait à cinq catégories de produits :

Les ordinateurs portables
Les smartphones
Les lave-linges
Les téléviseurs,
Les tondeuses à gazon

Chacun de ces produits pourrait ainsi se voir attribuer une note, obtenue à partir de cinq critères « pondérés de façon égale (20 % chacun) ». D’après Brune Poirson, ces critères seront :

« La disponibilité de la documentation technique, notamment en ce qui concerne l'utilisation, la maintenance d'une part, et les opérations de réparation d'autre part.
L'accessibilité et la démontabilité des pièces
La disponibilité des pièces détachées
Le rapport entre la pièce détachée essentielle la plus chère et le prix produit neuf (parce qu'on peut rendre une pièce détachée disponible, mais si elle est trois euros moins chère que le produit neuf... voilà !)
Un critère spécifique à la catégorie de produits »

Pour l’heure, il est uniquement prévu que l’indice global soit présenté aux clients. Le gouvernement laisse néanmoins entendre – sans l’avoir formellement inscrit dans son projet de loi – que les consommateurs pourront demander à consulter la grille décomposant la note, critère par critère.

En pratique, il s’agira d’un mécanisme dit « en cascade », où les fournisseurs (fabricants ou importateurs) devront transmettre leur indice de réparabilité « ainsi que les paramètres ayant permis de l’établir » aux vendeurs, bien entendu « sans frais ». À charge ensuite aux magasins d’afficher cette note « de manière visible, y compris dans le cas de la vente à distance en ligne », expliquait le ministère dans son étude d’impact.

En cas de manquement, fabricants comme revendeurs s’exposeront à des amendes administratives pouvant atteindre 15 000 euros.

Avec cette réforme, le gouvernement entend passer à 60 % de pannes donnant lieu à une réparation d’ici à 5 ans, « contre environ 40 % aujourd’hui ». L’exécutif espère surtout que cela permettra de modifier le choix des consommateurs, et pousser par ricochet les entreprises « à intégrer dès la conception de leurs produits des critères de réparabilité, tendant ainsi vers des produits plus durables ».

« C'est une brique très importante du projet de loi », a insisté Brune Poirson, mardi, face aux sénateurs. Selon elle, la lutte contre l’obsolescence programmée est « au cœur » du texte que s’apprête à examiner la Haute assemblée.

Ce pas en avant pourrait cependant être jugé insuffisant par certains parlementaires.

Réparabilité vs durabilité

« Réparable, c’est bien, mais durable, c’est mieux » regrette Émile Meunier, avocat de l’association Halte à l’obsolescence programmée. « En l’état, l’indice permettra simplement au consommateur de déterminer dans quelle mesure il pourra procéder lui-même à la réparation de l’appareil » avait également jugé Alain Bazot, président de l’UFC-Que Choisir, à l’annonce de cette réforme.

Pour Émile Meunier, « il faudrait mettre en place un indice de durabilité » qui tiendrait compte « des taux de retour, du temps moyen entre deux pannes... Les fabricants ont ces informations…pourquoi pas le consommateur ? » s’interroge l’avocat.

Ironie de l’histoire : Brune Poirson s’est quelque peu emmêlé les pinceaux en évoquant, à tort, mardi, un « indice de durabilité » des produits...

En août 2018, la même secrétaire d’État avait d’ailleurs clairement écarté cette piste, au motif qu’il serait particulièrement compliqué d’arriver à déterminer la « durabilité » des produits.

La loi pour la « croissance verte » de 2015 prévoyait en effet des expérimentations en faveur de l’affichage de la « durée de vie » des produits. « Ces expérimentations, testées par le Commissariat général au développement durable (CGDD) au sein du ministère de la Transition écologique et solidaire, en collaboration avec le Laboratoire national de métrologie et d'essais (LNE) en 2016, se sont heurtées à des difficultés techniques pour évaluer objectivement la durée de vie d'un produit ainsi qu'à un manque d'entreprises volontaires », expliquait alors Brune Poirson.

Tout en soulignant que « l'allongement de la durée de vie des produits va à l'encontre de certains modèles d'affaires », l’intéressée poursuivait en affirmant que « la notion de durée de vie est délicate à manier en termes de communication, parce qu'elle peut être comprise par les consommateurs comme une promesse sur l'avenir, voire une garantie, alors que la durée de vie effective d'un objet dépend de nombreux facteurs, dont le comportement de l'utilisateur ».

Le gouvernement travaille sur les « compteurs d'usage »

Parmi les autres propositions de réforme poussées par l’association Halte à l’obsolescence programmée (HOP), figure notamment l’extension des durées légales de garantie. Le ministère de la Transition écologique a cependant fait savoir la semaine dernière au sénateur Yves Détraigne que cela « renvo[yait] clairement au droit communautaire applicable en la matière », et que cette piste n’était donc pas envisagée.

Brune Poirson a en revanche fait un pas en faveur de l’installation de « compteurs d’usage » sur les appareils de type télévisions, ordinateurs, lave-linges... À l’image des compteurs kilométriques, obligatoires pour les voitures, l’idée serait d’obliger les fabricants à informer les utilisateurs d’un produit sur le nombre d’heures d’utilisation, de cycles de charge effectués, etc.

« C'est compliqué, parce que l'usage du produit dépend aussi du comportement du consommateur. Néanmoins, on est déjà en train de travailler à un compteur d'usage, en parallèle à nos travaux sur la réparabilité » a déclaré la secrétaire d’État à la Transition écologique. « On y travaille vraiment », a-t-elle insisté.

Autre mesure évoquée : un meilleur encadrement de la publicité, pour éviter la surconsommation. L’association HOP préconise ainsi d’interdire tout spot « visant à inciter le consommateur à renouveler explicitement un produit en état de fonctionnement ou contribuant manifestement à l’obsolescence esthétique des produits ».

Brune Poirson a confirmé que le gouvernement avait récemment lancé une mission sur ce sujet, comme l’avait annoncé la ministre en charge des Transports, lors des débats visant à interdire les publicités pour les véhicules polluants (voir notre article).

Les discussions en commission débuteront le 17 septembre en commission, puis se poursuivront en séance publique à compter du 24 septembre. Le projet de loi « anti-gaspillage » sera ensuite transmis à l’Assemblée nationale.

Commentaires (55)

Nozalys Abonné

Le 13/09/2019 à 07h15

Brune Poirson a écrit :

« l’allongement de la durée de vie des produits va à l’encontre de certains modèles d’affaires »

Non mais sans déconner ??? Elle va avoir un prix Nobel pour la déclaration Captain Obvious celle-là..

carbier Abonné

Le 13/09/2019 à 07h26

Nozalys a écrit :

Non mais sans déconner ??? Elle va avoir un prix Nobel pour la déclaration Captain Obvious celle-là..

Rappeler des choses simples te parait futile ? Cela doit être intéressant de discuter avec toi (belle ouverture d’esprit)

Nozalys Abonné

Le 13/09/2019 à 07h32

Il y avait de l’ironie… mais bref.

carbier Abonné

Le 13/09/2019 à 07h59

Sinon ce que j’ai retenu c’est aussi cela

la durée de vie effective d’un objet dépend de nombreux facteurs, dont le comportement de l’utilisateur

En parlant de Captain Obvious (cf commentaire précédent).

Peut être serait-il bon de rappeler que

les appareils électroménager cela s’entretient aussi.

qu’un moteur froid de voiture supporte mal les variations brusques de régime

que laisser des affaires / du matériel en plein soleil les abime plus vite que s’ils étaient protégés

que pour les ordinateurs, il est toujours bon de nettoyer régulièrement les filtres/ventilos (si possible)

etc. etc.

Concernant les smartphones c’est plus le manque de suivi de l’OS et des mises à jour qui sont sources de changement que des problèmes de matériel.

Quant au fait qu’un indice de réparabilité ou de durabilité changerait quoi que ce soit: iFixit en fait un depuis longtemps pour les téléphones notamment. Est-ce que cela change quoi que ce soit dans les habitudes d’achat des consommateurs ?

Le seul moyen serait de contraindre les industriels sur la base d’une durée de vie estimée de leurs produits. Mais à ce niveau je ne pense pas que seule la France puisse le faire dans son coin: il faudrait que l’Europe s’empare du problème. Mais comme cela va toucher aux chiffres d’affaire des industriels ce n’est pas demain la veille qu’il y a aura des mesures contraignantes.

Reste le consommateur…

carbier Abonné

Le 13/09/2019 à 08h04

Nozalys a écrit :

Il y avait de l’ironie… mais bref.

Tu sais, moi et le second degré ça fait 3 " />

fullero

Le 13/09/2019 à 08h22

Avec cette façon de penser,  Donne nous ton adresse s’ il te plait pour qu’ on pense à toi pour t’envoyer toute cette  production industrielle qui pollue la terre, l’ air, la mer et laissera nos enfants assis sur une montagne d’ ordures.

 

Idiogène

Le 13/09/2019 à 08h55

OK.

Le doc en question a été attaqué pour sa supposée réception complotiste et la méthode de narration, rarement le cœur du sujet : qu’est-ce que cet objet et pourquoi il ne dure pas.

Le problème n’est pas au niveau de la réparabilité, mais des émissions, notamment de dioxyde de carbone, oxydes d’azote, de soufre, particules fines, etc.

Par ailleurs, les véhicules électriques, malgré le peu de retour disponibles, ont de très bons retours sur leur entretien : le moteur tient des millions de kilomètres, si les batteries ont un problème, on les change (ne va s’amuser à ouvrir le lithium, c’est un coup à ce que ça pète ou brûle).

Et les émissions de particules au recyclage dans les casses étrangères sans masque et protections ?

Et les freins de la voiture électrique n’émettent pas de particules fines ? Et en bilan carbone vs l’essence, il ne faut pas attendre au moins 100.000KM pour moins d’émissions de CO² ?

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 09h03

tpeg5stan a écrit :

Dire que tout ça est à cause d’un documentaire d’Arte de 2011 complètement truqué… " />

Effectivement le “documenteur” était franchement mauvais, mais la question de la réparabilité est réelle, et là c’est au consommateur d’orienter les fabricants, après tout c’est lui qui décide avec son portefeuille.

Je pense que si on veut éviter les appareils non réparables ou mal réparables, l’essentiel du pouvoir est chez les consommateurs, pas chez les industriels (comme disait l’autre : “dire qui si personne n’en achetait, ça ne se vendrait pas”). Et comme beaucoup de consommateurs se fichent un peu de la réparabilité, en pratique…

espritordu

Le 13/09/2019 à 09h05

Il faut quand même le produire ce véhicule électrique. Il faut également recycler l’ancienne voiture.

Donc au bout de combien de kilomètres le coût environnemental du vieux diesel compense t-il le coût de la production de l’électrique ? 50 000 ? 100 000 ? 300 000 ?

On peut alors se poser exactement la même question pour l’électroménager et l’électronique. Par exemple à quel moment le coût environnemental d’un vieux frigo résultant de son inefficacité énergétique compense t-il la production d’un neuf ?

fry

Le 13/09/2019 à 09h05

alors pour les freins sur une véhicule électrique, normalement ils sont décoratifs, le “freinage régénératif” (utiliser les moteurs en “dynamo” pour recharger les batteries) n’utilise pas les freins, et à mon avis un véhicule bien conçu devrait utiliser ce système 99% du temps … (sauf “freinage d’urgence” mais là c’est la mauvaise anticipation du conducteur / non respect des distances qui oblige à freiner plus fort que nécessaire si c’est pas une queue de poisson)

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 09h08

carbier a écrit :

Le seul moyen serait de contraindre les industriels sur la base d’une durée de vie estimée de leurs produits. Mais à ce niveau je ne pense pas que seule la France puisse le faire dans son coin: il faudrait que l’Europe s’empare du problème. Mais comme cela va toucher aux chiffres d’affaire des industriels ce n’est pas demain la veille qu’il y a aura des mesures contraignantes.

Reste le consommateur…

Mais TOUT est dans les mains du consommateur. On a même des journaux comme Que Choisir.

Ce qui toucherait le chiffre d’affaire des industriels, c’est de ne pas acheter les produits qui ne sont pas ou peu réparables.

Idiogène a écrit :

Le doc en question a été attaqué pour sa supposée réception complotiste et la méthode de narration, rarement le cœur du sujet : qu’est-ce que cet objet et pourquoi il ne dure pas.

Non seulement il était à tendance complotiste, mais en plus il n’exposait même pas les contraintes de fabrication et celles d’un industriel. C’était le degré zéro du documentaire.

Des lectures bien plus instructives :

“L’obsolescence est-elle programmée ?”http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/

“Obsolescence programmée”https://theierecosmique.com/2015/11/30/obsolescence-programmee/

Idiogène a écrit :

Et les freins de la voiture électrique n’émettent pas de particules fines ? Et en bilan carbone vs l’essence, il ne faut pas attendre au moins 100.000KM pour moins d’émissions de CO² ?

Les pneus de la voiture (électrique ou pas) émettent aussi des particules fines :-) .

Idiogène

Le 13/09/2019 à 09h36

Le freinage régénératif est une optimisation de la consommation électrique du véhicule, pas un système de freinage visant à ralentir ou stopper le véhicule bien qu’il y contribue.

Même intégré à un véhicule thermique pour envisager un freinage strictement résistif il faudrait à minima une dissipation thermique gigantesque afin d’éviter l’explosion. Étant entendu qu’un freinage strictement résistif consommerait donc quelque chose… en l’occurrence le matériel électronique et électrique ce qui reviendrait à changer des composants électriques plus souvent comme on change déjà disques et plaquettes à intervalle régulier…

Ne pas omettre non plus que les voitures électriques ont un système de refroidissement… autrement dit le réchauffement de l’air imputable à la circulation reste une réalité contre laquelle il n’y a simplement grand chose à faire.

OlivierJ a écrit :

Non seulement il était à tendance complotiste, mais en plus il n’exposait même pas les contraintes de fabrication et celles d’un industriel. C’était le degré zéro du documentaire.

Des lectures bien plus instructives :

“L’obsolescence est-elle programmée ?”http://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/

“Obsolescence programmée”https://theierecosmique.com/2015/11/30/obsolescence-programmee/

La justice est donc complotiste ?

Après le manque d’objectivité l’argument du manque d’exhaustivité… oui mais là c’était pas le but, et le quidam a compris l’idée je pense. Bien que ses implications restent floues sans autre précision. " />

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 09h52

Idiogène a écrit :

Le freinage régénératif est une optimisation de la consommation électrique du véhicule, pas un système de freinage visant à ralentir ou stopper le véhicule bien qu’il y contribue.

Ca serait intéressant d’avoir les chiffres liés à la récupération d’énergie au freinage :

la part qui est convertie en charge dans les batteries (il y a des pertes dans l’alternateur et dans les batteries quand on les charge)

la part du freinage qui nécessite les freins (effectivement, tout freinage un peu marqué a besoin des freins, mais je ne sais pas à partir de quelle intensité)

Idiogène a écrit :

Même intégré à un véhicule thermique pour envisager un freinage strictement résistif il faudrait à minima une dissipation thermique gigantesque afin d’éviter l’explosion.

Le freinage résistif c’est le frein “Tesla” qui existe sur les poids lourds depuis très longtemps.

Dans les véhicules électriques, l’intérêt c’est de récupérer l’énergie cinétique sous forme de charge dans les batteries.

Idiogène a écrit :

Ne pas omettre non plus que les voitures électriques ont un système de refroidissement… autrement dit le réchauffement de l’air imputable à la circulation reste une réalité contre laquelle il n’y a simplement grand chose à faire.

Je ne sais pas de quoi tu parles. Les voitures électriques ont un (très) bon rendement à partir du moment où on parle de l’utilisation de l’énergie contenue dans les batteries par les moteurs électriques. Le dégagement de chaleur par les moteurs électriques n’est pas nul mais est bien inférieur à celui des moteurs thermiques, dont le rendement est entre 20 et 40 % seulement.

Idiogène a écrit :

La justice est donc complotiste ?

De quoi parles-tu précisément ?

Idiogène a écrit :

Après le manque d’objectivité l’argument du manque d’exhaustivité… oui mais là c’était pas le but, et le quidam a compris l’idée je pense. Bien que ses implications restent floues sans autre précision. " />

Ben non, le documentaire est nul, ça se contente de faire à la Lucet “les industriels sont des grands méchants”, sans chercher à comprendre les tenants et les aboutissants.

Un documentaire à ne pas recycler mais à mettre à la poubelle.

tpeg5stan

Le 13/09/2019 à 09h54

Idiogène a écrit :

Le doc en question a été attaqué pour sa supposée réception complotiste et la méthode de narration, rarement le cœur du sujet : qu’est-ce que cet objet et pourquoi il ne dure pas.

Sur le cœur du sujet : l’obsolescence programmée est un mythe.

L’obsolescence technologique (le nouveau produit est bien mieux que l’ancien, du coup les gens abandonnent l’ancien) est réelle, mais il n’y a pas lieu de se plaindre.

Et les émissions de particules au recyclage dans les casses étrangères sans masque et protections ?

Source ?

De ce que je vois les véhicules sont principalement recyclés en France, ou en tout cas en Europe proche :

BFM TV

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/comment-sont-recyclees-les-voitu…

Mais le lieu importe peu dans ce cas, l’essentiel est que le recyclage est très efficace, et sauf énorme surprise j’imagine bien que les normes sanitaires et sécuritaires sont respectées.

Et les freins de la voiture électrique n’émettent pas de particules fines ?

Ils en émettent effectivement.

Le dispositif de récupération d’énergie par freinage est installé dans quasi toutes les automobiles électriques, mais beaucoup moins de véhicules thermiques. Total, au freinage il y a moins de particules fines pour les voitures électriques, je n’ai malheureusement pas trouvé dans quelles proportions.

Et en bilan carbone vs l’essence, il ne faut pas attendre au moins 100.000KM pour moins d’émissions de CO² ?

Ça est vrai dans les pays comme la Chine, l’Allemagne ou la Pologne où l’électricité provient principalement du charbon. Auquel cas, le kilomètre « électrique » vs « essence » ou « diesel » n’émet que 25 % de dioxyde de carbone de moins.

Mais dans des pays à l’électricité fortement décarbonée (comme la France, la Norvège ou le Québec), c’est 80 % de moins, et il faut bien moins de kilomètres pour « rentabiliser » une voiture électrique d’un point de vue climatique.

Mihashi Abonné

Le 13/09/2019 à 09h59

OlivierJ a écrit :

Je ne sais pas de quoi tu parles. Les voitures électriques ont un (très) bon rendement à partir du moment où on parle de l’utilisation de l’énergie contenue dans les batteries par les moteurs électriques. Le dégagement de chaleur par les moteurs électriques n’est pas nul mais est bien inférieur à celui des moteurs thermiques, dont le rendement est entre 20 et 40 % seulement.

Par contre, à la charge, il est très mauvais (ce qui a d’ailleurs causé la combustion de plusieurs Tesla).

js2082

Le 13/09/2019 à 10h21

carbier a écrit :

…

Quant au fait qu’un indice de réparabilité ou de durabilité changerait quoi que ce soit: iFixit en fait un depuis longtemps pour les téléphones notamment. Est-ce que cela change quoi que ce soit dans les habitudes d’achat des consommateurs ?

Ifixit, c’est environ 2.5 millions de visiteurs par mois, soit  0,00035% de la population mondiale.

C’est certainement pas leur site qui va changer quoique ce soit aux habitudes des consommateurs.

Par contre, si les notes de ce même site étaient systématiquement affichées sur tous les appareils vendus, t’inquiètes que cela changera fortement les habitudes d’achat des consommateurs.

Connaitre, c’est pouvoir changer.

OlivierJ a écrit :

Ben non, le documentaire est nul, ça se contente de faire à la Lucet “les industriels sont des grands méchants”, sans chercher à comprendre les tenants et les aboutissants.

Un documentaire à ne pas recycler mais à mettre à la poubelle.

Nous attendons donc ton documentaire super-méga-recherché sur le sujet." />

C’est facile de critiquer (surtout quand la réflexion critique ne vient pas de soi), mais dès qu’il faut agir, il n’y a plus personne.

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 10h58

Arrête de te moquer du monde. C’est fatigant et ça ne te rend pas plus pertinent.

C’était justement le problème de ce “documenteur”, critiquer sans comprendre. Il est parfaitement normal de le critiquer, et les connaisseurs ne s’en sont pas privés. On ne va pas laisser se répandre des mensonges et des contre-vérités, c’est quand même la base.

J’ai de plus déjà indiqué de quoi avoir plus de pistes de réflexions, dans un commentaire plus haut, donc si tu tu veux de la matière il y en a :

“L’obsolescence est-elle programmée ?&quothttp://www.drgoulu.com/2013/05/01/lobsolescence-est-elle-programmee-2/

“Obsolescence programmée&quothttps://theierecosmique.com/2015/11/30/obsolescence-programmee/

Et ensuite, si le gouvernement a raison de sensibiliser sur le sujet, la main est finalement au consommateur. C’est lui qui choisit et qui paie.

Peut-être qu’il faut lui forcer la main en obligeant les fabricants à certaines choses, mais ça peut (et va) aussi avoir un surcoût.

Idiogène

Le 13/09/2019 à 11h05

OlivierJ a écrit :

Je ne sais pas de quoi tu parles. Les voitures électriques ont un (très) bon rendement à partir du moment où on parle de l’utilisation de l’énergie contenue dans les batteries par les moteurs électriques. Le dégagement de chaleur par les moteurs électriques n’est pas nul mais est bien inférieur à celui des moteurs thermiques, dont le rendement est entre 20 et 40 % seulement.

W/kg kilo de batterie lithium vs litre de SP98 ?

On devrait tous rouler au propane, ou à l’hydrogène. Mais on va dire que c’est trop dangereux ! Ou nauséabond… il est vrai que les scientifiques sont de sacrés pétomanes, par ailleurs. " />

Ou pro-russe et tout le folklore habituel qui ne sert à rien… valable également à l’encontre du discours anti-séditieux opéré depuis 2013. Bref, la connerie…

OlivierJ a écrit :

De quoi parles-tu précisément ?

Des nombreuses plaintes d’UFC et de HOP maintenant… du cas des imprimantes avec limite d’impression codée dans le firmware, ou des allemands et leurs diesels alacon© dopées au tipiakage d’ordinateur de bord… valable également pour les constructeurs fermant le code de toutes les bagnoles. ABS et systèmes de surveillance de l’assuré compris !

OlivierJ a écrit :

Ben non, le documentaire est nul, ça se contente de faire à la Lucet “les industriels sont des grands méchants”, sans chercher à comprendre les tenants et les aboutissants.

Un documentaire à ne pas recycler mais à mettre à la poubelle.

Donc il faudrait un documentaire de 5 heures. Ou une série d’investigation pour couvrir de manière exhaustive la question ?

tpeg5stan a écrit :

Sur le cœur du sujet : l’obsolescence programmée est un mythe.

L’obsolescence technologique (le nouveau produit est bien mieux que l’ancien, du coup les gens abandonnent l’ancien) est réelle, mais il n’y a pas lieu de se plaindre.

Un mythe qui est programmé dans le code informatique… le problème est qu’une partie de la population sait lire, y compris les langages de programmation… on va mettre à la porte les codeurs après les assemblées ? " />

tpeg5stan a écrit :

Source ?

De ce que je vois les véhicules sont principalement recyclés en France, ou en tout cas en Europe proche :

BFM TV

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/comment-sont-recyclees-les-voitu…

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/l-indonesie-conti…

tpeg5stan a écrit :

Mais le lieu importe peu dans ce cas, l’essentiel est que le recyclage est très efficace, et sauf énorme surprise j’imagine bien que les normes sanitaires et sécuritaires sont respectées.

Le recyclage est une activité concurrentielle ouvrant à rivalité. C’est une source de conflits… quand tout va bien c’est un débat, mais il n’y a pas de prise de position simple entre états sur ce sujet…

tpeg5stan a écrit :

Ils en émettent effectivement.

Le dispositif de récupération d’énergie par freinage est installé dans quasi toutes les automobiles électriques, mais beaucoup moins de véhicules thermiques. Total, au freinage il y a moins de particules fines pour les voitures électriques, je n’ai malheureusement pas trouvé dans quelles proportions.

Le régénératif réduit faiblement les émissions de particules. Et n’enlève en rien la question des pneus comme l’a rappelé OlivierJ.

tpeg5stan a écrit :

Ça est vrai dans les pays comme la Chine, l’Allemagne ou la Pologne où l’électricité provient principalement du charbon. Auquel cas, le kilomètre « électrique » vs « essence » ou « diesel » n’émet que 25 % de dioxyde de carbone de moins.

Mais dans des pays à l’électricité fortement décarbonée (comme la France, la Norvège ou le Québec), c’est 80 % de moins, et il faut bien moins de kilomètres pour « rentabiliser » une voiture électrique d’un point de vue climatique.

Le meilleur choix c’est un calcul global. Il ne suffit plus de mettre les pays en concurrence, en effet.

js2082

Le 13/09/2019 à 11h08

Tu confirmes ce que je disais:

On attend tous avec impatience ton documentaire extra, basé sur tes propres réflexions (et pas copiées sur les liens que tu donnes).

 

OlivierJ a écrit :

Et ensuite, si le gouvernement a raison de sensibiliser sur le sujet, la main est finalement au consommateur. C’est lui qui choisit et qui paie.

 Si seulement c’était aussi simple: il n’y aurait plus de service marketing/communication dans les entreprises et plus de pubs à la télé.

 

Le rêve…" />

js2082

Le 13/09/2019 à 11h13

Idiogène a écrit :

Des nombreuses plaintes d’UFC et de HOP maintenant… du cas des imprimantes avec limite d’impression codée dans le firmware, ou des allemands et leurs diesels alacon© dopées au tipiakage d’ordinateur de bord… valable également pour les constructeurs fermant le code de toutes les bagnoles. ABS et systèmes de surveillance de l’assuré compris !

Chuuuuttt!!!!

Mais puisqu’on te dit que ça n’existe pas, que c’est un complot franc-maçonnique pour obliger les gens à rouler en lada et faire caca dans des toilettes sèches…

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 11h17

Idiogène a écrit :

W/kg kilo de batterie lithium vs litre de SP98 ?

Tu parlais du réchauffement de l’air, tu avais l’air de dire qu’une voiture électrique réchauffait plus l’air (or ce n’est pas le cas, mais ce n’est pas ça le problème de toutes façons), du coup je ne pige pas ta réponse.

Si tu veux parler de la densité énergétique du carburant, on est d’accord que le pétrole est imbattable et de loin. En une minute on met dans son réservoir de quoi faire entre 500 et 1000 km.

Idiogène a écrit :

On devrait tous rouler au propane, ou à l’hydrogène. Mais on va dire que c’est trop dangereux ! Ou nauséabond…

Au propane, non, c’est du fossile.

A l’hydrogène, pas sûr du tout, entre la façon dont on le produit (actuellement, beaucoup par craquage du méthane, ce qui dégage du CO2), et la difficulté à le stocker (et le coût associé, dont énergétique).

Idiogène a écrit :

il est vrai que les scientifiques sont de sacrés pétomanes, par ailleurs. " />

Ou pro-russe et tout le folklore habituel qui ne sert à rien… valable également à l’encontre du discours anti-séditieux opéré depuis 2013. Bref, la connerie…

Rien compris à tout ça.

Idiogène a écrit :

Des nombreuses plaintes d’UFC et de HOP maintenant… du cas des imprimantes avec limite d’impression codée dans le firmware, ou des allemands et leurs diesels alacon© dopées au tipiakage d’ordinateur de bord…

Le coup de l’imprimante, c’est du vu et revu (le fabricant a d’ailleurs donné son explication, on en fait ce qu’on veut), et ce n’est pas une généralité.

Certaines voitures allemandes ont triché avec les tests, il reste qu’en terme de consommation, les journaux de consommateurs (genre Auto Plus) font des tests et elle s’en sortent pas mal. Concernant la pollution c’est à voir, mais si la consommation est plutôt basse, c’est bon pour le CO2, qui est pour l’instant le problème majeur, qui est devant nous.

Idiogène a écrit :

valable également pour les constructeurs fermant le code de toutes les bagnoles. ABS et systèmes de surveillance de l’assuré compris !

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Idiogène a écrit :

Donc il faudrait un documentaire de 5 heures. Ou une série d’investigation pour couvrir de manière exhaustive la question ?

Non, lire un des 2 articles que j’ai indiqués, c’est déjà un bon début. On peut lire, on n’est pas obligé de perdre du temps devant un documentaire vidéo.

Idiogène a écrit :

Un mythe qui est programmé dans le code informatique… le problème est qu’une partie de la population sait lire, y compris les langages de programmation… on va mettre à la porte les codeurs après les assemblées ? " />

Pas compris.

De fait, tous ceux qui ont voulu démontrer un cas d’obsolescence programmée n’y sont pas arrivés, ou alors c’est tout à fait minoritaire. On a déjà parlé 20 fois de ce sujet sur NXI. Pourquoi faut-il toujours recommencer ?

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 11h20

js2082 a écrit :

Tu confirmes ce que je disais:

On attend tous avec impatience ton documentaire extra, basé sur tes propres réflexions (et pas copiées sur les liens que tu donnes).

Mais t’es vraiment idiot ou quoi ? Bon je pense que tu le fais exprès juste pour casser les pieds.

Je n’ai pas besoin d’ajouter mes réflexions à celles qui sont exposées avec pédagogies dans des articles, et qui sont tout à fait suffisantes. On s’en fiche de mes réflexions, on parle de faits là, de contraintes de production.

Aucun besoin d’un énième documentaire, il suffit de savoir lire.

js2082 a écrit :

Si seulement c’était aussi simple: il n’y aurait plus de service marketing/communication dans les entreprises et plus de pubs à la télé.

Le rêve…" />

Le consommateur devrait quand même choisir.

tpeg5stan

Le 13/09/2019 à 11h24

Idiogène a écrit :

du cas des imprimantes avec limite d’impression codée dans le firmware

Ça a été prouvé ça ?

Je rappelle si ça concerne le tampon qu’Epson a expliqué la raison : dans les pays tropicaux-humides, celui-ci sature bien plus vite qu’en Europe, du coup pour éviter une inondation sous l’encre du poste de travail, l’imprimante bloque avant. Epson change gratuitement les tampons, même hors garantie.

ou des allemands et leurs diesels alacon© dopées au tipiakage d’ordinateur de bord… valable également pour les constructeurs fermant le code de toutes les bagnoles. ABS et systèmes de surveillance de l’assuré compris !

Mais ça n’a rien à voir avec de l’obsolescence, c’est pour frauder les normes Euro5 ou Euro6 d’émissions. Et les allemands ne sont pas les seuls, Renault aussi l’a fait.

L’ABS est un système d’antiblocage de roues lors des gros freinages, un dispositif mis en place pour éviter les pertes de contrôle du véhicule. Ça permet de suaver des vies, rien à voir avec le reste.

Donc il faudrait un documentaire de 5 heures. Ou une série d’investigation pour couvrir de manière exhaustive la question ?

Il faudrait des études sérieuses de scientifiques qui connaissent le sujet. Tout ne se fait pas derrière une caméra, la DGCCRF ne fait pas de documentaires, je t’assure qu’ils font du boulot.

Un mythe qui est programmé dans le code informatique…

Ben voyons. Quel « code informatique » ? Le Python, le Java, le C# ? Cette phrase ne veut rien dire.

le problème est qu’une partie de la population sait lire, y compris les langages de programmation… on va mettre à la porte les codeurs après les assemblées ? " />

Je ne comprends rien, que veux-tu dire ?

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/l-indonesie-conti…

Ce n’est pas un concours de théologie protestante ici, il ne suffit pas d’avoir le plus de liens possibles vers les Écritures/le Web pour avoir raison.

Parfois il faut lire les liens et savoir ce que ça veut dire (désolé pour les protestants qui me lisent, c’était trop tentant :p )

Quand tu ouvres le lien, tu te rends compte que ce sont principalement des déchets plastiques. Qui n’ont à peu près rien à voir avec le recyclage des automobiles, qui, comme expliqué supra, est fait à hauteur de 98 %.

Le recyclage est une activité concurrentielle ouvrant à rivalité. C’est une source de conflits… quand tout va bien c’est un débat, mais il n’y a pas de prise de position simple entre états sur ce sujet…

Que cherches-tu à montrer avec cette phrase ?

Le régénératif réduit faiblement les émissions de particules.

Combien de pourcents ?

Parce qu’en termes de récupération d’énergie et d’usure des freins, c’est assez puissant quand même :

*https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/la-recuperation-denergie-…

*https://www.maccagnoni.eu/post/2016-02-le-freinage-les-particules-et-la-voiture-… usure des freins divisée par pas loin de 2

Et n’enlève en rien la question des pneus comme l’a rappelé OlivierJ.

Oui, et ? Que cherches-tu à prouver ?

Le meilleur choix c’est un calcul global. Il ne suffit plus de mettre les pays en concurrence, en effet.

Il faut surtout fournir en masse des centrales nucléaires aux pays qui se chauffent au charbon, mais les escrologistes ne sont pas d’accord. Va savoir…

tpeg5stan

Le 13/09/2019 à 11h27

js2082 a écrit :

On attend tous avec impatience ton documentaire extra, basé sur tes propres réflexions (et pas copiées sur les liens que tu donnes).

Euh…

La démarche scientifique, tu connais ?

Pourquoi on fait confiance aux résultats de la science actuelle et on cherche à les étoffer ?

Pourquoi on enseigne que la Terre est ronde aux enfants alors qu’on peut les laisser se faire leur propre réflexion ?

Tu es en train de reprocher à quelqu’un de se baser sur les données disponibles, c’est violent quand même.

js2082

Le 13/09/2019 à 12h01

Troller sans se faire gauler, c’est tout un art." />

Après, faut dire que certains sont très 1er degré ici et me facilitent grandement la tache." />

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 12h04

tpeg5stan a écrit :

Ça a été prouvé ça ?

Je rappelle si ça concerne le tampon qu’Epson a expliqué la raison : dans les pays tropicaux-humides, celui-ci sature bien plus vite qu’en Europe, du coup pour éviter une inondation sous l’encre du poste de travail, l’imprimante bloque avant. Epson change gratuitement les tampons, même hors garantie.

" />

tpeg5stan a écrit :

Combien de pourcents ?

Parce qu’en termes de récupération d’énergie et d’usure des freins, c’est assez puissant quand même :

*https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/la-recuperation-denergie-…

*https://www.maccagnoni.eu/post/2016-02-le-freinage-les-particules-et-la-voiture-… usure des freins divisée par pas loin de 2

Intéressant le premier lien déjà, je ne savais pas que cette technique était utilisée (mais il ne parle pas du cas de l’électricité).

Merci pour le 2e lien.

tpeg5stan a écrit :

Il faut surtout fournir en masse des centrales nucléaires aux pays qui se chauffent au charbon, mais les escrologistes ne sont pas d’accord. Va savoir…

En effet.

Côté chinois (les plus gros utilisateurs de charbon pour l’électricité), il y a de l’espoir, ils ont déjà mis en route leur 2e EPR.

Un jour les escrolos français feront moins les malins j’espère.

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 12h05

Trop facile.

Et surtout, si c’est vraiment de la provocation pure et simple, c’est naze.

Achetez-vous une vie les mecs hein. Heureusement que la majorité ne fait pas ça.

tpeg5stan

Le 13/09/2019 à 12h28

js2082 a écrit :

Troller sans se faire gauler, c’est tout un art." />

Après, faut dire que certains sont très 1er degré ici et me facilitent grandement la tache." />

Tu m’as eu.

Le premier degré c’est -272,15°C, non ? " />

Idiogène

Le 13/09/2019 à 12h36

OlivierJ a écrit :

Tu parlais du réchauffement de l’air, tu avais l’air de dire qu’une voiture électrique réchauffait plus l’air (or ce n’est pas le cas, mais ce n’est pas ça le problème de toutes façons), du coup je ne pige pas ta réponse.

Si tu veux parler de la densité énergétique du carburant, on est d’accord que le pétrole est imbattable et de loin. En une minute on met dans son réservoir de quoi faire entre 500 et 1000 km.

Non pas plus, et c’est heureusement beaucoup moins de chaleur dégagée sur place, mais pas nécessairement ailleurs…

Mais, comme le rapport watts/kilo est à l’avantage du pétrole, cet écart ne peut pas se masquer derrière une quelconque forme de politique anti-complotiste qui se résume souvent à retenir la méthode de consommation pour soi et n’en laisser que les miettes aux autres (d’autant que cette méthode n’est pas dangereuse, seulement son mésusage, voire son abus en bout de chaine, locale ou globale…).

Soit on assume de vulgariser et c’est bien, soit on ne veut pas l’assumer et on fait du marketing (manière “soit disant polie” de retourner au fascisme d’antant façon les HBM c’est cool… bah non c’était pas si cool…)

OlivierJ a écrit :

Au propane, non, c’est du fossile.

A l’hydrogène, pas sûr du tout, entre la façon dont on le produit (actuellement, beaucoup par craquage du méthane, ce qui dégage du CO2), et la difficulté à le stocker (et le coût associé, dont énergétique).

Et l’univers ne nous est pas antérieur…

OlivierJ a écrit :

Rien compris à tout ça.

Tu donnes toi-même la réponse à ta question, mais je vais la reformuler pour la clarifier :

L’hydrogène ou le propane n’émettent pas de phénols. Seulement leur transformation… donc faut-il démocratiser la science, oui, ou non. Question assez simple à laquelle le politique ne répond pas, ou de manière seulement comptable en disant que l’eau gazeuse c’est mal… après tout.

OlivierJ a écrit :

Le coup de l’imprimante, c’est du vu et revu (le fabricant a d’ailleurs donné son explication, on en fait ce qu’on veut), et ce n’est pas une généralité.

Certaines voitures allemandes ont triché avec les tests, il reste qu’en terme de consommation, les journaux de consommateurs (genre Auto Plus) font des tests et elle s’en sortent pas mal. Concernant la pollution c’est à voir, mais si la consommation est plutôt basse, c’est bon pour le CO2, qui est pour l’instant le problème majeur, qui est devant nous.

C’est une généralité lorsque les moyens d’accès au savoir son pris en charge par les techniciens, de la même manière que la police n’a pas à se mêler du goût des individus… bien qu’elle en soit une des dépositaires. Donc combien de cartouches d’encres encore à moitié remplies et avec puce équivaut à combien de personnes rattrapables qui ne le seront par excès de prévention ?

OlivierJ a écrit :

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Ne pas confondre accès au savoir et protection du savoir par lui-même. Ce qui à stade est le vrai problème dans la mesure où un scientifique n’a pas à démontrer où sa création va le mener…

OlivierJ a écrit :

Non, lire un des 2 articles que j’ai indiqués, c’est déjà un bon début. On peut lire, on n’est pas obligé de perdre du temps devant un documentaire vidéo.

D’accord sur ce point.

OlivierJ a écrit :

Pas compris.

De fait, tous ceux qui ont voulu démontrer un cas d’obsolescence programmée n’y sont pas arrivés, ou alors c’est tout à fait minoritaire. On a déjà parlé 20 fois de ce sujet sur NXI. Pourquoi faut-il toujours recommencer ?

Parce-que sinon on en arrive à vanter les mérites de la technologie et vouloir y placer une vertu socialisante ! Ce qui est un contre-sens… Je rappelle qu’un bon technicien fait en général ce qu’on lui demande, mais qu’il a le droit et le devoir de refuser des ordres débiles, tout comme son client même si il est “intermédié”.

tpeg5stan a écrit :

Euh…

La démarche scientifique, tu connais ?

Pourquoi on fait confiance aux résultats de la science actuelle et on cherche à les étoffer ?

Pourquoi on enseigne que la Terre est ronde aux enfants alors qu’on peut les laisser se faire leur propre réflexion ?

Tu es en train de reprocher à quelqu’un de se baser sur les données disponibles, c’est violent quand même.

Je te renvois la balle…

Mihashi Abonné

Le 13/09/2019 à 12h50

−273,15 °C " /> (et les kelvins c’est pas des degrés justement " />)

tpeg5stan

Le 13/09/2019 à 12h52

la blague justement c’est que le « degré 0 » c’est -273,15, et du coup le « premier degré » c’est un Kelvin de plus, soit -272,15.

Évidemment, ça n’a pas vocation à être rigoureux " />

Arkeen Abonné

Le 13/09/2019 à 13h28

Qruby a écrit : Et il offre une durée de vie d’environ 5 ans, ce qui est un record dans le monde du mobile.

Assertion gratuite et fausse, mais présentée comme péremptoire. C’est beau. " />

Je vais de ce pas contacter le Guinness des records pour leur présenter mon smartphone ASUS à 200 balles que j’utilise quotidiennement depuis plus de 5 ans maintenant. Jamais réparé, changé la batterie 1 fois (sans avoir besoin de le démonter).

Ironie à part, j’ai des amis qui utilisent leurs smartphones depuis bien plus longtemps … et aucun iphone dans le lot. Je trouve les iphones plutôt bien conçu hein, c’est pas la question, mais dire qu’ils tiennent plus longtemps que les autres, c’est faux, et mettre un “record” arbitraire à 5 ans c’est encore plus faux.

js2082

Le 13/09/2019 à 13h52

OlivierJ a écrit :

Trop facile.

Et surtout, si c’est vraiment de la provocation pure et simple, c’est naze.

Achetez-vous une vie les mecs hein. Heureusement que la majorité ne fait pas ça.

C’est vendredi, c’est Trolldi…" />

 

Mihashi Abonné

Le 13/09/2019 à 13h53

Ah ok, désolé, fin de semaine, tout ça… " />

Squallinou

Le 13/09/2019 à 14h43

tpeg5stan a écrit :

…l’essentiel est que le recyclage est très efficace…

Le recyclage peut être efficace, mais le coût du recyclage n’est pas nul non plus.

 (de manière générale, pas forcément sur ton exemple)

 

Si on consomme autant à recycler un produit qu’à le créer, c’est pas très “opti”.

cf “energie grise”, il ne faut pas prendre en compte uniquement le coût énergétique de création et d’utilisation, mais aussi le reste (transport, recyclage,…)

OlivierJ Abonné

Le 13/09/2019 à 15h26

Idiogène a écrit :

Je te renvois la balle…

Tu as dû te planter de citation, et il ne s’adressait pas à toi :-) .

(d’ailleurs que répondre à son commentaire, il a tellement raison)

Idiogène

Le 14/09/2019 à 04h40

tpeg5stan a écrit :

du cas des imprimantes avec limite d’impression codée dans le firmware

Ça a été prouvé ça ?

Je rappelle si ça concerne le tampon qu’Epson a expliqué la raison : dans les pays tropicaux-humides, celui-ci sature bien plus vite qu’en Europe, du coup pour éviter une inondation sous l’encre du poste de travail, l’imprimante bloque avant. Epson change gratuitement les tampons, même hors garantie.

Dans ce cas pourquoi l’imprimante n’intègre-t-elle pas un réglage géographique ? Est-ce si difficile d’admettre que le hacker est russe, donc, à l’origine du logiciel de personnalisation… sous pression américaine… ?

Ne pas omettre que le tampon est hiérarchisé… Autrement dit le traitement du signal vise le tampon… mais le tampon n’est pas indépendant du paramétrage logiciel de l’imprimante !

D’autre part, il serait utile de montrer que la puce des cartouches d’encres (facilement ouvrable sous une couche d’époxyde) n’a aucune visée sécuritaire ou de santé… sauf la vertu… en ajoutant une couche de cuivre sur le silicium de doublement protéger l’entreprise de ses clients et de ses concurrents.

La double peine pour la potentialité du savoir, une fois de plus… alors que je ne vois pas en quoi les êtres seraient des fourmis servant une reine… l’Angleterre n’est pas une solution recevable… nous eussions donc apprécié voir le prince Charles reprendre le flambeau messires. " />

ou des allemands et leurs diesels alacon© dopées au tipiakage d’ordinateur de bord… valable également pour les constructeurs fermant le code de toutes les bagnoles. ABS et systèmes de surveillance de l’assuré compris !

tpeg5stan a écrit :

Mais ça n’a rien à voir avec de l’obsolescence, c’est pour frauder les normes Euro5 ou Euro6 d’émissions. Et les allemands ne sont pas les seuls, Renault aussi l’a fait.

L’ABS est un système d’antiblocage de roues lors des gros freinages, un dispositif mis en place pour éviter les pertes de contrôle du véhicule. Ça permet de sauver des vies, rien à voir avec le reste.

L’ABS n’est pas adaptable et indépendant à toutes les routes, sauf à se régler correctement d’avance ce qui ne peut pas correctement fonctionner sans essais et implique donc un goût routier spécifique à chaque concepteur… le fait de modifier le véhicule entraine donc un conflit de goût entre conducteur et constructeur.

Ce conflit est aujourd’hui techniquement pris en charge par un branchement sur la prise ODB d’un dispositif visant à fabriquer une assurance à la carte plutôt qu’un véhicule à la carte qui ne coûte pourtant pas plus cher… vu qu’un ordinateur reste facile à programme maintenant… juste 2-3 boutons en plus pour accepter le code… oh c’est grave. Imaginez la technocratie…

La recette du code est donc accessible selon les cas par la prise ODB ou en branchement direct… le problème est donc de savoir si ce code est modifiable ou non compte tenu des spécificités du client et de son environnement.

Typiquement, la réponse des industriels est de dire que non ça va coûter plus cher… certes, mais je conteste à juste titre que non… quand la médiatisation de la conduite sera terminée on pourra peut-être arrêter de voir que l’IA n’est pas un problème technique mais bien une question de goût…

Il n’y a donc aucune raison valable de confronter le conducteur à son véhicule, qu’il ait d’abord accès à la compréhension, les deux étant justement pensés pour se maximiser l’un l’autre lorsque le travail d’apprentissage de la conduite est opéré par un moniteur d’auto école… et non une assurance, payante, qui vise donc à la diabolisation d’un énième système fermé pour curieusement procéder de la même logique… histoire de justifier de la lutte contre le terrorisme… et nia, et nia. Au final, qui est terroriste ?

Quant à la voiture du peuple (en Français)… je ne conteste pas le caractère de fraude.

Je dis qu’avant de mettre un pc dans une automobile, on doit savoir de quoi on parle et au nom de quoi la dite machine va servir la conduite ou non. Inutile de planquer le système sous le tableau de bord pour le protéger des voleurs d’autoradio…

Et ce n’est pas en prenant par le biais d’un technococon les conducteurs pour des enfants ou comme soi-même que cela va être humain non plus. (l’amour du prochain tel qu’il est suffit amplement à la collectivité, après il y a la messe le dimanche et cela ne choque personne)

Les assureurs ne savent pas distinguer qui de quoi, ce n’est d’ailleurs pas leur boulot… quand il y a un problème ils ont des experts. Moi, cela me convient, et c’est bien de les voir en personne afin d’avoir un responsable désigné avec qui discuter directement… Donc, même avec un maximum d’information ils auront toujours besoin de la collectivité pour “vérifier” ceci ou cela à un moment donné. Ne pas s’étonner de la personnalisation excessive dont souffre la police suite aux experts si décriés et pourtant si utiles mais au bon endroit seulement.

Le côté entreprise solidaire c’est la niaiserie manadgériale par excellence, et vu le degré de finesse et l’absence de contre partie crédible à ce genre de systèmes de surveillance toute la société est terroriste, ou terrorisée, anéfé… c’est un joli choix… mais pas tellement pratique à l’usage vu l’absence d’ouverture au détournement… (pas de fonds, quoi que la fosse des Mariannes n’est pas particulièrement niaise, juste plastifiée…).

tpeg5stan a écrit :

Il faudrait des études sérieuses de scientifiques qui connaissent le sujet. Tout ne se fait pas derrière une caméra, la DGCCRF ne fait pas de documentaires, je t’assure qu’ils font du boulot.

Il y a des études, planquées dans les sous-sols du gouvernement chinois. (Big data et Cie). Mais cela vaut également pour Palo Alto. En fait il faudrait relire Chomsky… et éviter Mark et pas Marx (les stratèges russes sont pour le moins rusés (le S est à sa place… parait-t-il)… la preuve dans la rue du reste, 1918 c’était mieux avant, quand même " />…).

tpeg5stan a écrit :

Un mythe qui est programmé dans le code informatique…

Ben voyons. Quel « code informatique » ? Le Python, le Java, le C# ? Cette phrase ne veut rien dire.

le problème est qu’une partie de la population sait lire, y compris les langages de programmation… on va mettre à la porte les codeurs après les assemblées ?

La Russie veut prohiber les VPN… c’est bien entendu stupide car les principes formels ne sont pas l’apanage exclusif de la science ni de l’art appliqué mais pas délirant pour autant.

Si seulement les financiers donnaient l’ensemble des techniques piqués aux services de renseignement, la société aurait les moyens d’être ingouvernable et se protéger des gouvernements autoritaires qui fleurissent un peu partout en réaction à une surpopulation factice (c’est le but hein, la facticité) (çar en pratique elle est ingouvernable et c’est tant mieux, pour l’instant… donc c’est plutôt signe de réussite pour les individus, mais elle ne comprend pas, ou ne voit pas pourquoi elle aspirerait à la liberté… relire la Boétie plutôt que Montaigne… ou Botul, un jour ?

tpeg5stan a écrit :

Je ne comprends rien, que veux-tu dire ?

Je veux dire par là que l’impression de lecture du code informatique précède aujourd’hui la connaissance adéquate du dit code.

Hors un code est un code, il restera contraignant si il rentre en rivalité avec les lois existantes… ou les fameux codes de la route… l’interaction avec ce code est donc un faux-problème technique, qui n’a rien à voir avec un refus explicite des penseurs de s’y intéresser, mais plutôt d’éviter d’y avoir à faire sous pression européenne (la démocratie invisible en gros aka la main invisible)… Donc, un peu d’adéquation ne fait aucun mal. Ni la communication.

Cependant, il faut arrêter de renvoyer la jeunesse aux cartes bleues et au code de la route, ou encore une fois au code informatique ou celui des assurances… ah lala.

La crypto monnaie est à ce titre un faux-problème… mais elle le devient dès lors que la pression exercée sur le vivant est forte. (coucou la BCE et le capitalisme de guerre mondiale invisible)…

Ne pas omettre que la vengeance est un plat qui se mange froid uniquement pour celui qui énonce cette interdiction… d’où qu’il ne faut pas renvoyer les scientifiques à la police comme sait le faire la Silicon Valley qui ne fait rien de très utile à part sélectionner des éléments marchandisables de l’industrie des signaux de 39-45 pour déconstruire l’économie réputée ordolibéraliste (là dessus je suis hélas en accord avec eux). Mais ne pas oublier une fois de plus que non, philosopher à coups de marteau c’est s’enterrer soi ou l’autre.

Autrement dit : qui fait en miniature provoque ainsi des disproportions flagrantes…

L’enjeu n’est pas de jouer avec l’échelle des choses, mais de permettre à l’histoire de s’écrire. Sauf qu’avec des systèmes légaux, voir littéraires, fermés, kafkaïens, personne ne peut penser et le droit d’accès régit pratiquement tout, donc en pratique… rien. Si ce n’est du reste l’étique des étiquettes… ah oui on va y arriver.

Lorsque la société aura compris que les systèmes de récompense mêlés à la technologie ne fonctionnent pas à un niveau étatique ou individuel et sont de fait assez triviaux, les choses iront un peu mieux.

Mais, à condition que la technique employé puisse être viabilisée en amont : c’est à dire par des principes d’ordre cryptographiques qui protègeront toujours l’usager, le contenu et l’usage, comme par exemple PGP, ou, pourquoi pas des DRM dans les compteurs Linky (histoire de faire réellement chialer enedis et ses magouilles de néo-startupper hein).

J’ai halluciné de lire que le coût au kw des panneaux solaires était encore remboursé sur 5 ans par l’état… d’où qu’il faudrait savoir si l’importation de produits chinois se fait hors taxes, ou non… et surtout qui offre le dédouanement à prix d’or… chronobourre ou chrono’potes’ ?

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/pollution/l-indonesie-conti…

tpeg5stan a écrit :

Ce n’est pas un concours de théologie protestante ici, il ne suffit pas d’avoir le plus de liens possibles vers les Écritures/le Web pour avoir raison.

Parfois il faut lire les liens et savoir ce que ça veut dire (désolé pour les protestants qui me lisent, c’était trop tentant :p )

Quand tu ouvres le lien, tu te rends compte que ce sont principalement des déchets plastiques. Qui n’ont à peu près rien à voir avec le recyclage des automobiles, qui, comme expliqué supra, est fait à hauteur de 98 %.

Alors pourquoi autant de plastiques dans les voitures depuis maintenant assez longtemps ? En quoi déplacer un matériel, pourtant recyclé, dans les automobiles uniquement, serait pertinent ?

Le plastique recyclé c’est du pétrole recyclable… là est le truc qui me dérange. Le papier marche assez bien. Et on sait le recycler depuis assez longtemps, également. Mais le sable… euh on a pas envie de le recycler… un peu comme le béton finalement… alors qu’il est aussi recyclable hein…

tpeg5stan a écrit :

Le recyclage est une activité concurrentielle ouvrant à rivalité. C’est une source de conflits… quand tout va bien c’est un débat, mais il n’y a pas de prise de position simple entre états sur ce sujet…

Que cherches-tu à montrer avec cette phrase ?

Que la réalité humaine est historiquement autonome, que les techniques ne sont pas universelles mais mondialisées (à peu près depuis Babylone).

La technopolice du pétrole et des traces n’est donc pas un service universel et tant que le droit d’auteur ne sera pas accordé aux personnes et non aux biens (un logiciel n’est pas un bien), on finira par épuiser toutes les ressources de notre environnement. Êtres vivants y compris. Le mode de vie européen est en crise par manque d’industrie, européenne, c’est à dire rusé, et non russe.

Donc, la science oui, mais pas sans histoire ni démonstrations. La force de l’universalisme n’est pas d’y consentir, mais d’y tendre… le réel problème de la cinquième république est ainsi d’avoir organisé l’élection du président en « synergie » avec l’assemblée… c’était une très très mauvaise idée vendue avec une bonne (la décentralisation) et cela se paye naturellement par une Europe décevante les états unis ou les russes jouant parfaitement leur rôle d’étau sur les pays dispersés. (sans oublier ainsi l’Angleterre qui lointaine d’avoir filé reste fidèle à ses principes, pourtant largement dépassés…).

tpeg5stan a écrit :

Le régénératif réduit faiblement les émissions de particules.

Combien de pourcents ?

Parce qu’en termes de récupération d’énergie et d’usure des freins, c’est assez puissant quand même :

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/la-recuperation-denergie-…

https://www.maccagnoni.eu/post/2016-02-le-freinage-les-particules-et-la-voiture-… usure des freins divisée par pas loin de 2

Et n’enlève en rien la question des pneus comme l’a rappelé OlivierJ.

Oui, et ? Que cherches-tu à prouver ?

Je ne prouve rien, je souligne que le problème du freinage se situe bien sur la proportion d’énergie cinétique restockée. Autrement dit on peut faire “comme avant”, mais à condition de ne pas faire n’importe quoi.

tpeg5stan a écrit :

Le meilleur choix c’est un calcul global. Il ne suffit plus de mettre les pays en concurrence, en effet.

Il faut surtout fournir en masse des centrales nucléaires aux pays qui se chauffent au charbon, mais les escrologistes ne sont pas d’accord. Va savoir…

Il existe des combustibles à sels fondus, qui atténuent assez bien le problème… il faudrait donc arrêter avec le mythe de l’intérêt atomique actuel qui sera toujours plus ou moins un moyen pour le technicien de prendre un pouvoir démesuré au motif qu’il sait administrer le savoir alors qu’il administre l’information… c’est à dire que dalle…

L’idée de faire des avions nucléaires est un rêve ambitieux qui a produit des réacteurs abandonnés par les militaires car non militarisables directement…

Ne pas prendre nos voisins pour des cons… après je concède que le charbon reste à ce stade un problème mais tant que l’état allemand n’assumera pas de mener une politique de recherche sur le thorium… l’état français ne les suivra pas, c’est quand même pas compliqué…

Ne pas trop culpabiliser est un principe assez satisfaisant en démocratie, mais à condition de savoir choisir.

Ceci ne peut donc s’opérer qu’à condition que la société des goûts travaille dans une direction compensatoire réaliste comme peut l’être cette techno, mais il y a plein d’autres astuces pour préinformer la technique d’une idée ambitieuse et durable, ceci afin d’éviter la saladerie quotidienne du néo-libéralisme tantôt niais, tantôt malsain, tantôt autoritaire comme c’est le cas présentement.

loser

Le 14/09/2019 à 10h34

Bonjour,

j’ai l’impression que les gens mélangent un peu tout (à commencer par l’auteur de la news et Mme Poirson).

Le titre parle d’obsolescence programmée, l’article parle de réparabilité.

Je rappelle à toute fin utile que ces deux notions n’ont rien à voir entre elles.

Un produit obsolète est un produit qui généralement fonctionne, il n’a pas besoin de réparation. Ce qui peut être problématique, c’est quand les pièces d’usure ne sont plus disponibles. Si cette indisponibilité est organisée par le fabricant , alors c’est de l’obsolescence programmée.

Et un produit en panne n’est généralement pas un produit obsolète.

Idiogène

Le 14/09/2019 à 11h25

Une autre manière de le dire est de constater que l’obsolescence programmée est strictement issue de la fermeture par miniaturisation de l’industrie.

Ce qui en somme se résume à débattre avec les méthodes de la NSA au motif que monsieur Donald Trump serait le nouveau Chirac.

Sauf que la NSA a fait n’importe quoi et a envoyé sous pression policière Obama pourtant pas si stupide au casse pipe… un peu comme les Russes avec monsieur M… et le retour à Chirac se solde donc par le retour à Trump car la performance franco-communiste voudrait des supers héros (c’est pour ton bien mon enfant… oh oui…)

Aussi le réel problème de notre république assez polluée par ses parades est son absence de considération pour les idiots réputés utiles sous pression des communistes que de Gaulle avait gardés comme surmoi essentiel… et voilà que l’Europe redevient russophile sans comprendre que depuis le départ la reine d’Angleterre nous joue de sa cornemuse et envoie effectivement ses enfants à l’armée car la modernité devrait une fois de plus triompher du passé dépassé par les régimes de personologie mal implémentés (réécouter Louis Pouzin pour s’en convaincre…).

L’obsolescence programmée c’est essentiellement de renvoyer l’utilisateur final à un choix qu’il ne peut effectuer. D’où que les sanctions économiques contre les GAFAM sont nécessaires mais pour cela l’analyse économique prime, ce qui est insupportable l’armée ayant été achetée par la classe moyenne sup au moyen de Bill Gates. (et d’où qu’une fois de plus les régimes d’influence ou d’auto-contrôle ne peuvent suffire à qualifier l’individu).

Lorsque les services de renseignement mettront à disposition leurs outils au public nous serons certainement ravis de recommencer une histoire du 20ème siècle qui ne peut et ne doit pas être un retour au 19ème.

Lorsque l’armée de terre et ses généraux comprendront qu’il faut laisser les militaires tranquilles et empêcher la police de faire n’importe quoi… peut-être que la societé réagira positivement…

tpeg5stan

Le 16/09/2019 à 07h30

Idiogène a écrit :

Dans ce cas pourquoi l’imprimante n’intègre-t-elle pas un réglage géographique ?

Parce que mettre en place une puce GPS pour une production en grande série coûte cher, parce que ça pose des soucis de vie privée, parce que ça ne capte pas dans les lieux avec du béton partout, je ne sais nin…

Je rappelle que le marché des imprimantes est assez spécifique, dans la mesure où chaque constructeur souhaite vendre son imprimante le moins cher possible, et marger sur les cartouches.

Est-ce si difficile d’admettre que le hacker est russe, donc, à l’origine du logiciel de personnalisation… sous pression américaine… ?

Euh c’est quoi ce raisonnement qui fleure le complotisme ? D’autant qu’à l’époque ‘avais regardé, soit ce logiciel russe est introuvable, soit il ne fonctionne pas.

Ne pas omettre que le tampon est hiérarchisé… Autrement dit le traitement du signal vise le tampon… mais le tampon n’est pas indépendant du paramétrage logiciel de l’imprimante !

Il s’agit d’un tampon physique, pas d’un tampon de programmation.

D’autre part, il serait utile de montrer que la puce des cartouches d’encres (facilement ouvrable sous une couche d’époxyde) n’a aucune visée sécuritaire ou de santé… sauf la vertu… en ajoutant une couche de cuivre sur le silicium de doublement protéger l’entreprise de ses clients et de ses concurrents.

La double peine pour la potentialité du savoir, une fois de plus… alors que je ne vois pas en quoi les êtres seraient des fourmis servant une reine… l’Angleterre n’est pas une solution recevable… nous eussions donc apprécié voir le prince Charles reprendre le flambeau messires. " />

Rien compris.

L’ABS n’est pas adaptable et indépendant à toutes les routes, sauf à se régler correctement d’avance ce qui ne peut pas correctement fonctionner sans essais et implique donc un goût routier spécifique à chaque concepteur… le fait de modifier le véhicule entraine donc un conflit de goût entre conducteur et constructeur.

Dans 0,1 % des cas configurer l’ABS est une bonne idée pour un conducteur très expérimenté. Dans tous les autres cas tu fais des modifications que tu ne maîtrises pas et tu te mets en danger, ainsi que les autres usagers de la route. Ce serait inconscient de laisser tout un chacun régler son ABS, enfin !

Je connais des fanas de tuning, ce n’est jamais pour améliorer la sécurité du véhicule qu’ils le bicolent, toujours pour aller plus vite ou plus dangereux.

Je dis qu’avant de mettre un pc dans une automobile, on doit savoir de quoi on parle et au nom de quoi la dite machine va servir la conduite ou non.

Est-ce ton métier ou bien es-tu expert du domaine ?

Parce que sinon j’ai bien l’impression qu’on est dans ce cas :https://www.commitstrip.com/fr/2016/06/02/thank-god-for-commenters/

(l’amour du prochain tel qu’il est suffit amplement à la collectivité, après il y a la messe le dimanche et cela ne choque personne)

J’ai envie de dire qu’on en manque, plutôt, mébon.

Le côté entreprise solidaire c’est la niaiserie manadgériale par excellence, et vu le degré de finesse et l’absence de contre partie crédible à ce genre de systèmes de surveillance toute la société est terroriste, ou terrorisée, anéfé… c’est un joli choix… mais pas tellement pratique à l’usage vu l’absence d’ouverture au détournement… (pas de fonds, quoi que la fosse des Mariannes n’est pas particulièrement niaise, juste plastifiée…).

Le rapport avec le reste ?

Il y a des études, planquées dans les sous-sols du gouvernement chinois. (Big data et Cie). Mais cela vaut également pour Palo Alto. En fait il faudrait relire Chomsky… et éviter Mark et pas Marx (les stratèges russes sont pour le moins rusés (le S est à sa place… parait-t-il)… la preuve dans la rue du reste, 1918 c’était mieux avant, quand même " />…).

??? Tu as fumé ou bien

Si seulement les financiers donnaient l’ensemble des techniques piqués aux services de renseignement, la société aurait les moyens d’être ingouvernable et se protéger des gouvernements autoritaires qui fleurissent un peu partout

En Chine continentale, le gouvernement a accès à tous les services de renseignement et contrôle aussi les financiers. C’est un gouvernement autoritaire.

en réaction à une surpopulation factice (c’est le but hein, la facticité)

La surpopulation est aussi un mythe.

L’enjeu n’est pas de jouer avec l’échelle des choses, mais de permettre à l’histoire de s’écrire. Sauf qu’avec des systèmes légaux, voir littéraires, fermés, kafkaïens, personne ne peut penser et le droit d’accès régit pratiquement tout, donc en pratique… rien. Si ce n’est du reste l’étique des étiquettes… ah oui on va y arriver.

Et vice et versa : YouTubeJ’ai halluciné de lire que le coût au kw des panneaux solaires était encore remboursé sur 5 ans par l’état…

Qu’un investissement soit subsidié sur la durée ne me gêne pas. Par contre le fait qu’il n’aide en rien à décarboner l’énergie, au contraire, laisse un goût amer.

Alors pourquoi autant de plastiques dans les voitures depuis maintenant assez longtemps ?

Plus léger et moins cher que le métal

Wosgien Abonné

Le 16/09/2019 à 07h48

Qruby a écrit :

Complètement d’accord, un iPhone est certe non-réparable par l’utilisateur final, mais il reste très réparable dans un Apple store ou réparateur agréé. Et il offre une durée de vie d’environ 5 ans, ce qui est un record dans le monde du mobile. 

Tout à fait d’accord pour le point 1.

D’ailleurs, les grandes marques ont toujours un service après-vente de qualité. Exemples: 

* focal, qui m’a échangé pour assez peu cher (en fait vraiment pas cher) mon tweeter après qu’il se soit fait “aspirer” pendant une séance de ménage trop poussée

* dyson, quiremplace les moteurs de ses aspirateurs traineau pour 100€. Même s’il a déjà 8 ans. Ils prettent un aspirateur pendant que l’autre est réparé

* roomba, dont les cages sont moins chères par le SAV que sur ebay (50% du prix…)

* et bien sûr Apple qui effectivement permet de réparer … dans un Apple store uniquement dans certaines villes. Les réparateurs “agréés” de la liste fournie par Apple refusent certaines réparations (changement de batterie iPod).

Pour le “record” de durée de vie, non, si on prend soin de son téléphone tout téléphone au moins correct le fait. Les nokia lumia par exemple sont en général très durables (mon 1030 tient toujours plus de 2j sur batterie - normal, il ne fait que le téléphone, les MMS, les mails, la photo).

Et Apple a tué mon iPod Touch 4: plus possible de télécharger les applis que j’avais déjà (car mises à jour pour un ios plus récent) et au final… plus possible de le connecter après remise à zéro… Et donc inutilisable car impossible de charger les morceaux (sauf en MP3 par partage, mais il ne les indexait pas pareil que s’ils étaient chargé par iTunes). Il m’aura fait 5 ans, j’en espérais plus encore.

Zerdligham

Le 16/09/2019 à 11h31

Arkeen a écrit :

Assertion gratuite et fausse, mais présentée comme péremptoire. C’est beau. " />

Je vais de ce pas contacter le Guinness des records pour leur présenter mon smartphone ASUS à 200 balles que j’utilise quotidiennement depuis plus de 5 ans maintenant. Jamais réparé, changé la batterie 1 fois (sans avoir besoin de le démonter).

Ironie à part, j’ai des amis qui utilisent leurs smartphones depuis bien plus longtemps … et aucun iphone dans le lot. Je trouve les iphones plutôt bien conçu hein, c’est pas la question, mais dire qu’ils tiennent plus longtemps que les autres, c’est faux, et mettre un “record” arbitraire à 5 ans c’est encore plus faux.

A priori il faut référence à la période pendant laquelle le téléphone est maintenu par le constructeur (MAJ en particulier). Si je n’irais pas jusqu’à affirmer que c’est un record, Apple fait clairement partie des bons élèves là-dessus, puisqu’ils mettent à jours leurs smartphones au moins 5 ans, là où la plupart des smartphones Android sont entre 18 mois et 3 ans.

Pour la durée de vie au sens de ‘fonctionner sans panne’, c’est bien plus dur à évaluer, ne serait-ce que parce que beaucoup de téléphones sont changés avant d’arriver à ce point, et que la définition de panne n’est pas nécessairement totalement objective (par exemple, je considère que mon xperia U de 2012 n’a jamais fonctionné correctement parce que bourré de bugs, alors que je considère que mon iphone4 de 2010 est toujours opérationnel même si en pratique il est très difficile de trouver une application compatible avec iOS7).

uzak

Le 12/09/2019 à 15h16

un meilleur encadrement de la publicité, pour éviter la surconsommation.

Une interdiction totale serait du plus bel effet sur la surconsommation :)

js2082

Le 12/09/2019 à 16h06

“Brune Poirson défend l’INaction du gouvernement contre l’obsolescence programmée”

serait plus exact.

 

Chacun de ces produits pourrait ainsi se voir attribuer une note, obtenue à partir de cinq critères « pondérés de façon égale (20 % chacun) ».

Qui donc attribue la note?

  A la lecture, je comprends que les critères et leurs notations seront fixés par les entreprises selon une ligne directrice éditée par l’État.

En clair, chaque entreprise fixerait une note selon ses envies et qui n’aurait rien de comparable avec celle de son voisin…

Bonjour le bordel inutile.

Selon elle, la lutte contre l’obsolescence programmée est « au cœur » du texte que s’apprête à examiner la Haute assemblée.

 Cool, on va alors pouvoir passer à la garantie à 5 ans, batteries incluses pour le smartphone???

" />

 

« On y travaille vraiment », a-t-elle insisté.

 

Oui, de la même manière qu’ils accueillent les immigrés en France, luttent contre la pauvreté et précarité ou encore luttent contre l’évasion fiscale…

… ils travaillent à faire en sorte que ça devienne pire.

" />

Qruby

Le 12/09/2019 à 16h36

“« Réparable, c’est bien, mais durable, c’est mieux » regretteÉmile Meunier, avocat de l’association Halte à l’obsolescence programmée. « En

l’état, l’indice permettra simplement au consommateur de déterminer

dans quelle mesure il pourra procéder lui-même à la réparation de

l’appareil » avait également jugé Alain Bazot, président de l’UFC-Que Choisir, à l’annonce de cette réforme.”

Complètement d’accord, un iPhone est certe non-réparable par l’utilisateur final, mais il reste très réparable dans un Apple store ou réparateur agréé. Et il offre une durée de vie d’environ 5 ans, ce qui est un record dans le monde du mobile.

Cela lui permet d’être résistant à l’eau, ce qui était une des causes première de casse de smartphone par le passé. Si le but est de réduire le gâchi de téléphone, je ne pense pas que de les rendre réparable soit la meilleure solution.

Arcy Abonné

Le 12/09/2019 à 17h13

Tout à fait d’accord.

Les technologies évoluent sans cesse et chaque nouvelle version est (supposée) plus durable que la précédente.

Demander à ce qu’une nouvelle techno soit durable tout de suite, ça va pas inciter à faire de la R&D.

tpeg5stan

Le 12/09/2019 à 17h21

Dire que tout ça est à cause d’un documentaire d’Arte de 2011 complètement truqué… " />

guimoploup

Le 12/09/2019 à 18h39

Un bénévole dun repair café m’a expliqué que de plus en plus de gens sont déçus… quand il leur apprend que leur appareil est réparable. Ils se voyaient deja en racheter un neuf. Sinon l’histoire des notes m’a bien fait rigoler. Qui pour penser qu’une telle usine à gaz pourrait servir à quoi que ce soit.

Idiogène

Le 12/09/2019 à 20h52

tpeg5stan a écrit :

Dire que tout ça est à cause d’un documentaire d’Arte de 2011 complètement truqué… " />

Lequel ?

Pour l’heure, il est uniquement prévu que l’indice global soit présenté aux clients. Le gouvernement laisse néanmoins entendre – sans l’avoir formellement inscrit dans son projet de loi – que les consommateurs pourront demander à consulter la grille décomposant la note, critère par critère.

Et si était autorisée la décompilation, ainsi que l’ouverture du matériel ?

Jusque ici on a le cocktail habituel :

délégation à une secrétaire d’état ( juste pour lui pourrir la vie en pratique)

oubli volontaire des imprimantes (rendez-vous compte, chaque citoyen peut imprimer sans risquer une censure)

des lave vaisselle (car on risquerait de se salir les mains)

des aspirateurs (idem)

délégation du travail aux industriels, donc en pratique, pas d’application de la loi.

Indice sur dix : bien vu !

mherrb Abonné

Le 12/09/2019 à 20h56

Rien sur une obligation de fournir une doc technique de réparation ?

et sur les firmwares  pour pouvoir faire des mises à jour pendant plus de 2-3 ans ? (logiciels libre, documentation,  etc.)

espritordu

Le 12/09/2019 à 21h03

D’un côté une lutte contre l’obsolescence programmée de produits électroménagers et électroniques avec le souhait d’une meilleure réparabilité….

Et de l’autre une politique visant à envoyer à la casse de vieilles voitures parfaitement réparables par n’importe quel garage pour les remplacer par des véhicules électriques ou hybrides dont la réparation est noyautée par les garages des concessionnaires à l’aide de logiciels de diagnostics et autres joyeusetés.

Idiogène

Le 12/09/2019 à 21h33

espritordu a écrit :

D’un côté une lutte contre l’obsolescence programmée de produits électroménagers et électroniques avec le souhait d’une meilleure réparabilité….

Réparabilité qui ne peut passer que par des normes. Genre des formats ouverts, en matériels ou en code…

espritordu a écrit :

Et de l’autre une politique visant à envoyer à la casse de vieilles voitures parfaitement réparables par n’importe quel garage pour les remplacer par des véhicules électriques ou hybrides dont la réparation est noyautée par les garages des concessionnaires à l’aide de logiciels de diagnostics et autres joyeusetés.

Ah… quand ils se rendront compte qu’ils se font pirater par les assureurs ça va barder. " />

choukky

Le 13/09/2019 à 05h26

Arcy a écrit :

Tout à fait d’accord.

Les technologies évoluent sans cesse et chaque nouvelle version est (supposée) plus durable que la précédente.

Demander à ce qu’une nouvelle techno soit durable tout de suite, ça va pas inciter à faire de la R&D.

Fairphone, de par sa conception modulaire est hautement réparable et rien n’empêche d’un point de vue technologique d’avoir des modules plus performant. " />

tpeg5stan

Le 13/09/2019 à 06h20

Idiogène a écrit :

Lequel ?

Prêt à jeter.

tpeg5stan

Le 13/09/2019 à 07h08

espritordu a écrit :

Et de l’autre une politique visant à envoyer à la casse de vieilles voitures parfaitement réparables

Le problème n’est pas au niveau de la réparabilité, mais des émissions, notamment de dioxyde de carbone, oxydes d’azote, de soufre, particules fines, etc.

Par ailleurs, les véhicules électriques, malgré le peu de retour disponibles, ont de très bons retours sur leur entretien : le moteur tient des millions de kilomètres, si les batteries ont un problème, on les change (ne va s’amuser à ouvrir le lithium, c’est un coup à ce que ça pète ou brûle).