BenJ… a écrit :



http://www.crucial.fr/eu/store/partspecs.aspx?IMODULE=CT512M4SSD2

A 30€ près, c’est ça (FDP IN)





Il y a moins cher :

http://www.prixdunet.com/disque-dur/crucial-ct512m4ssd2-m4-512go-ssd-sata-iii-640977.html



Enfin c’est toujours marrant de voir cette confiance aveugle pour une série de SSD alors qu’elle non plus n’a pas été exempt de problèmes…

BenJ… a écrit :



Ne pas confondre problème matériel et problème logiciel.





En l’occurrence, c’est de ne pas les confondre qui est une erreur : c’est un problème logiciel si on considère le firmware comme tel, et un problème matériel si on considère le SSD dans son ensemble.

Quoi qu’il en soit, une grande partie des problèmes des SSD provient de firmwares bugués. Et celui du M4 n’avait rien de “mineur” : un reboot toutes les heures après 5000 h d’utilisation, soit environ 7 mois en fonctionnement continu (ce qui n’a rien d’exceptionnel), ça n’a rien d’un petit bug isolé aux conséquences anodines et ne touchant qu’une part infime des utilisateurs. Il s’agit bien ici d’un problème de fonctionnement majeur et touchant une grande partie des utilisateurs.



La réactivité ? Ca faisait plus de 9 mois que cette série était sortie avant qu’ils ne reconnaissent l’existence de ce bug… pour un bug qui met seulement 7 mois à apparaitre. Je te laisse imaginer ce qu’on peut en déduire.

Et encore, il y a eu plusieurs mises à jour de firmware entre-temps. Ca signifie que malgré le travail réalisé, le bug leur est complètement passé sous le nez.





Comme quoi faut arrêter de se baser sur les taux de retour annoncés. Il y a des biais importants dans ce genre de statistiques : la motivation des gens au moment de la panne, le prix du produit, leurs compétences (il y a ceux qui prendront le risque de faire une mise à jour de firmware, et ceux qui ne sauront/voudront pas la faire)… Au bout du compte, c’est juste une grande loterie qui ne veut pas dire grand-chose.

Liam, je me souviens avoir lu récemment que tu comptais t’acheter un M4. Alors, tu l’as enfin ? " />

Liam a écrit :



Tu peux prendre ça par le bout que tu veux, mais un firmware est un logiciel. C’est donc un problème logiciel.





Tu peux prendre ça par le bout que tu veux, mais un SSD est un matériel. C’est donc un problème matériel.

T’as vu ? Moi aussi je sais faire…



Quoi qu’il en soit, qu’on considère ça comme un problème matériel ou logiciel, ça ne change pas grand-chose : les 2 font partie du SSD. Quand j’achète un matériel, je veux que ça marche. Qu’est-ce que j’en ai à faire qu’un problème vienne du firmware ou d’une puce défectueuse ? Tu te poses ce genre de question quand tu un graveur de DVD qui a des problèmes ?



S’ils comptent rendre ce genre de mise à jour obligatoire, il va falloir sérieusement envisager de les simplifier, parce que graver un iso (à supposer que le constructeur n’en soit pas encore à proposer un utilitaire sous DOS) ou créer une clé usb bootable, désactiver le AHCI dans le bios/uefi, faire la mise à jour (à supposer qu’on n’ait pas besoin derrière de réinstaller l’OS)… Ce n’est pas très “user friendly”, et c’est surtout une grosse perte de temps, ce qui est bien dommage puisqu’un un SSD sert justement en principe à gagner du temps.







Liam a écrit :



Si, c’est mineur : ça ne provoque pas de pertes de données et n’entame pas anormalement la longévité du SSD. C’est mineur.





Un redémarrage provoqué sans vidage des caches et cie. est aussi susceptible de faire perdre des données.

La perte de données et la dégradation rapide de la flash ne sont pas les seuls problèmes à pouvoir être considérés comme graves. Perdre une heure de travail parce que son système a redémarré sans crier gare, c’est aussi un problème grave. On peut aussi parler de la perte de temps qu’engendre ces redémarrages réguliers (c’est pas seulement le “temps de boot”), du fait que ça exclut certaines activités comme jouer ou regarder un film sans une coupure encore plus chiante que des pubs…







Liam a écrit :



Sans être exceptionnel, c’est assez rare : à part les serveurs, la plupart des machines ont régulièrement des périodes de repos. Une semaine de vacances par ci, 3 jours de week-end par là…





Ce qui ne change rien : quelqu’un qui laisse son PC allumé 24h/24 ne l’arrêtera pas plus de quelques jours sur une période de 7 mois. C’est donc complètement négligeable.

Et les PC de bureau allumés 24h/24, ce n’est pas si rare que ça, autant chez les utilisateurs de base que chez les utilisateurs avancés.







Liam a écrit :



Crucial a réagi dès que des utilisateurs se sont plaint.





Ce n’est clairement pas le cas. Pourquoi les utilisateurs auraient-ils attendu 2 mois avant de se plaindre ? Pourquoi auraient-ils enduré un problème aussi pénible sans en chercher la cause ?

Bon, j’avoue avoir la flemme de chercher les dates exactes de publication du firmware corrigeant le problème et celles des premiers messages visibles sur le sujet. Tu t’y colles ? " />







Liam a écrit :



Ces biais n’ont typiquement pas cours quand on parle d’un même matériel pour enthusiasts vendu au détail.





Installer un SSD et y mettre son OS, c’est déjà beaucoup de temps passé. Une fois que c’est en place, on n’a plus forcément envie d’y retoucher.

De même, renvoyer un matériel, c’est là aussi beaucoup de temps passé : se renseigner sur la procédure de retour, démonter le matériel, préparer le paquet, préparer une solution de remplacement temporaire, aller déposer le paquet… et à supposer qu’il n’y ait pas d’imprévu comme pas de solution de remplacement immédiate, pas de carton pour faire le colis (encore du temps de perdu)…

Du coup, puisque certains comme toi, considérant que ce n’est pas un problème grave, préfèrent endurer un reboot toutes les heures plutôt que d’avoir à renvoyer le SSD, ça a bien profité à Crucial et à ses statistiques…



Les Vertex 3 non plus n’ont pas entrainé, ou de manière anecdotique, de perte de données. Leur principal problème était des freezes du système. A supposer que OCZ corrige les problèmes moins vite que Crucial, je doute que ça suffise à expliquer un taux de retour 10 fois supérieur. Il y a donc bien des biais importants. Si ceux que j’ai cités ne te conviennent pas, tu peux toujours en donner d’autres. Mais en tout cas, il y en a, et des lourds.



Le M4 a l’avantage aujourd’hui d’avoir un firmware particulièrement mature. Mais après un an, c’est aussi le cas de la plupart des SSD, même des Intel 320 où le bug entrainant des pertes de données n’a pas suffit à entacher la réputation d’Intel en matière de SSD… En revanche, même si les Vertex 4 semblent fonctionner à merveille, beaucoup pensent que c’est à éviter, parce que c’est OCZ.



En fait, si on veut un SSD qui ne pose pas de problème, la seule chose à faire est d’attendre environ un an pour avoir un firmware éprouvé. Je voulais juste rappeler que Crucial n’est pas le messie dans ce domaine.

Patch a écrit :



mais c’est très con… tu te décridibilises tout seul là.





Tu prétends donc qu’un SSD n’est pas un matériel ? Là c’est toi qui risque de te décrédibiliser… " />







Patch a écrit :



quand tu as déjà acheté le matériel et que tu sais que le problème peut être réglé par MAJ firmware, c’est toujours bon à savoir.





Oui, mais je trouve qu’il y a quand même des questions à se poser quand c’est à l’utilisateur de mettre les mains dans le cambouis pour résoudre des problèmes qui ne devraient pas exister.

Comparaison bagnolesque : c’est comme si tu achetais une voiture neuve et que, vu qu’elle cale 2 fois sur 3 peu après le démarrage (certains diront que ce n’est pas un problème grave puisque tu n’es pas encore parti), on te donne de nouvelles bougies en te disant : “voilà, vous pouvez les remplacer, et normalement ça devrait résoudre votre problème”.







Patch a écrit :



qui te dit qu’ils ont eu le problème durant 2 mois avant de s’en plaindre?

certains problèmes n’apparaissent que sur certaines séries, ou tardivement…





J’ai déjà expliqué : le nombre d’heure correspond à environ 7 mois d’utilisation 24h/24, or la série était commercialisée depuis 9 mois.

Même avec seulement une minorité de gens qui laissent leur PC allumé 24h/24, avec une série qui s’est aussi bien vendue, tu ne me feras pas croire qu’ils n’ont eu aucun retour au moins plusieurs semaines avant, surtout pour un problème aussi agaçant qu’un reboot toutes les heures.

Tu devrais peut-être relire la description du problème…

Patch a écrit :



je n’ai pas parlé de Liam, qui a eu raison de la précision, puisque pour toi un firmware n’était pas logiciel.





Raté. La phrase que tu as prise pour dire que je me décrédibilise parlait de SSD, pas de firmware. Donc avant de parler de ma crédibilité, il faudrait déjà savoir faire la différence entre les deux. Et ensuite, peut-être, comprendre pourquoi j’ai parlé de SSD alors que Liam parlait de firmware.







Patch a écrit :



c’est vrai, tu es meilleur que leurs ingés, tu aurais trouvé le problème en 2h max. et encore en prenant ton temps… " />





Et toi, qu’est-ce qui te permet de juger de la difficulté de la chose ?

C’est à partir de combien de temps que tu estimes que ce genre de correction n’est pas une preuve de réactivité ? 6 mois ? 1 an ? Pour moi, 2 mois, je n’appelle pas ça réactif. Je me fous complètement de la difficulté technique de la chose, c’est pas mon problème. Je paye pour avoir du matériel qui marche. Et avoir un reboot toutes les heures à cause de mon SSD, je n’appelle pas ça un matériel qui marche.

Patch a écrit :



2 mois, ce n’est clairement pas un long délai pour régler un problème majeur, bien au contraire. parfois, il est même impossible de trouver l’origine du problème (je pense en particulier à la K7S5A, qui avait la particularité d’avoir son BIOS qui se remettait aléatoirement en paramètres usine… ECS a cherché durant 4 ans l’origine du problème, ils ont abandonné 2 ans après la fin de fabrication de la carte mère. on ne peut pas dire qu’ils n’ont pas été réactifs, vu qu’ils ont démarré le truc dès qu’ils ont été au courant et qu’ils ont pu le reproduire en labo).





Cool. A l’inverse, d’autres bugs sont résolus en quelques jours.

En tout cas, moi, je n’attendrais pas 2 mois, ou même un seul, avec un reboot toutes les heures. Si je trouve qu’il s’agit du SSD, s’ils n’ont pas de solution immédiate, j’en achète un autre, et le M4, il part directement à la poubelle.

Et toi ? Tu ferais quoi ? Un petit reboot toutes les heures ? " />







Patch a écrit :



à part qques robots, je n’ai pas vu beaucoup de matériels marcher. et à ce jour, aucun SSD…





Ah, je vois. En plus des problèmes de lecture et/ou de la mauvaise foi (comme me faire dire “firmware” alors que j’ai dit “SSD”), tu as aussi des problèmes de français. Je te suggère donc de consulter les définitions du verbe “marcher”, par exemple ici, afin de constater que ça ne se limite pas à poser un pied l’un après l’autre.