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Comme Google, Microsoft sait comment payer peu d’impôts en France

Une histoire de commission

Comme Google, Microsoft sait comment payer peu d'impôts en France

Le 18 septembre 2012 à 05h00

Après avoir pointé du doigt Google France et ses 5 millions d'euros d'impôts payés en 2011 pour près d'un milliard et demi d'euros de chiffre d'affaires, BFM Business vient cette fois de cibler Microsoft. La firme de Redmond n'a pour sa part payé que 21,7 millions d'euros d'impôts en France, pour un chiffre d'affaires situé entre 1,7 et 2,5 milliards d'euros selon notre confrère.

Fisc calculatrice morguefile

Les sociétés US s'y connaissent en optimisation fiscale

BFM Business continue ses enquêtes sur les impôts des filiales françaises des sociétés high-tech étrangères. Le sujet est dans l'air du temps depuis plusieurs années déjà, et l'optimisation fiscale européenne des sociétés américaines n'est un secret pour personne. Exploitant au maximum les avantages procurés par le Luxembourg et l'Irlande (entre autres), ces entreprises font tout pour payer le moins d'impôts possibles. La recherche de nouvelles sources de revenus par les gouvernements pousse cependant ces derniers à être plus regardant. Au Royaume-Uni, les parlementaires se sont particulièrement intéressés à Google le mois dernier, et la France n'est pas en reste.

 

Google est cependant loin d'être la seule société à profiter du système européen. Microsoft est aussi dans une situation similaire. Sous le coup d'un contrôle fiscal depuis cet été, la filiale française du n°1 mondial des logiciels n'aurait donc payé que 21,7 millions d'euros d'impôts sur les bénéfices en 2011 pour un chiffre d'affaires près de 100 fois supérieur selon BFM Business.

 

D'après notre confrère, Microsoft France passerait par sa consœur irlandaise au taux d'impôt sur les sociétés très bas (12,5 %) pour faire passer la majorité des contrats signés avec ses clients français. Résultat, seule une infime partie de son chiffre d'affaires réalisé dans l'Hexagone est en fait déclaré, ceci grâce à un système de commission tout à fait légal.

Microsoft France déjà redressée, en vain

Le taux de commission sur le prix de vente appliqué par Microsoft (18 %) a cependant été jugé bien trop faible par le fisc français dans le passé. Ce dernier estimait ainsi qu'il devait plutôt être de 32 %. Un redressement fiscal de 20 millions d'euros a été notifié, sans résultat, Microsoft gagnant en appel son conflit avec le fisc. Une étude du fisc estimait pourtant que « cette rémunération insuffisante constituait un transfert de bénéfices ».

 

BFM Business rajoute que du fait de l'imposition américaine sur les bénéfices rapatriés aux USA, Microsoft préfère laisser à l'étranger un pactole de plusieurs milliards de dollars. « Ainsi, à mi-2012, 61 milliards de dollars se sont entassés hors des Etats-Unis, soit la quasi-totalité de sa trésorerie (63 milliards). »

Commentaires (48)

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Dans le domaine, il y a bien plus scandaleux : DisneyLand Paris.

Subventionné, qui a bénéficié d’un arrêté déclarant d’intérêt public sa construction, facilitant ainsi l’expropriation pour avoir les terrains nécessaires, bénéficiant d’une gare TGV a son seul usage,et d’un réseau routier créé de toutes pièces, DisneyLand Paris donc, ne paye pas d’impots, car en fait ils ne sont pas bénéficiaires, car il semblerait que la maison mère exige le paiement de royalties qui correspondent pile aux recettes… dis donc quelle coincidence

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Dunaedine a écrit :



Mais bien sûr… Parce qu’on se débrouille pas comme des grand pour l’être? C’est bien mignon de tout coller sur l’Europe, mais il ne faut pas oublier que la France est l’un des pivots de l’Europe, y compris dans les décisions. C’est assez consternant de voir que des gens continue de marcher dans la combine du bouc émissaire européen de nos politiques quand ils sont eux-mêmes à l’origine des décisions pour lesquelles ils rejettent la faute sur l’Europe.





Je ne l’aurais pas mieux dit!! <img data-src=" />


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Oli_s a écrit :



Sauf qu’un etat federal en Europe ce n’est pas pour demain et c’est tant mieux, l’UE n’est qu’un organisme parasite qui nous as bien foutu dans la m….







Tu vas être responsable de quelques apnées, arrêts cardiaques voire même d’AVC après ce type de déclaration de bon sens.









Dunaedine a écrit :



Mais bien sûr… Parce qu’on se débrouille pas comme des grand pour l’être? C’est bien mignon de tout coller sur l’Europe, mais il ne faut pas oublier que la France est l’un des pivots de l’Europe, y compris dans les décisions. C’est assez consternant de voir que des gens continue de marcher dans la combine du bouc émissaire européen de nos politiques quand ils sont eux-mêmes à l’origine des décisions pour lesquelles ils rejettent la faute sur l’Europe.







Personne ne doute que la faillite de l’Europe est la faillite des politiques (français entre autres) à son origine. On ne modèle politiquement des peuples, cultures et économies si différentes sans que le retour de bâton ne frappe un jour ou l’autre à la porte.



Critiquer l’Europe, c’est critiquer la vision purement idéologique de sa construction, un château de carte technocratique bâti sur du sable mais se prenant pour l’élite, une bureaucratie corrompue non élue vivant sur le dos des citoyens, décidant à leur place de leur avenir et s’arrogeant récemment le rôle de distributeur automatique à l’infini de monnaie afin de pomper la richesse créée par les gens qui travaillent, et ceci au mépris des règles soit disant non négociables de gestion qu’ils se sont eux-même fixées précédemment.



L’Europe, c’est la rediffusion du soviétisme à l’envers, les Kommissars en plus.


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y’a Coca Cola aussi dans le même tonneau d’ordures <img data-src=" />

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The F0x a écrit :



le fait que tu ne payes que 6% d’impôts <img data-src=" /> ….



franchment je vis dans un sois-disant paradis fiscale et je paye près de 18% d’impôts sur le revenu, en France je serais a 14% il me semble. Mais je me rattrappe sur les cotisations sociale seulement 24% contre 32% en france….





Ben franchement, avec 17400 (et des brouettes) déclarés et 1018 euros d’impots à payer, quand je considère ce qu’il me reste pour vivre, je trouve ça énorme.

Pour ta part, tu dois être dans une tranche au-dessus.


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edgydog a écrit :



Ben franchement, avec 17400 (et des brouettes) déclarés et 1018 euros d’impots à payer, quand je considère ce qu’il me reste pour vivre, je trouve ça énorme.

Pour ta part, tu dois être dans une tranche au-dessus.







Oui, oui je suis quelques tranches au-dessus, c’est sur. Mais c’était plus une boutade qu’autre chose.



Après tout le monde râle sur le fait que les entreprises ne payent pas d’impôts, pourtant il ne font rien d’illégal. Ils jouent dans les règles, et si nous jugeons que le résultat n’est pas satisfaisant, nous avons le pouvoir de changer ces rêgles mais ce n’est pas facile, j’en conviens. Donc au lieu de fustiger les entreprises, ils faut en revenir aux politiques qui eux ne font pas ce qu’il faut.


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pfff en Belgique ces sociétés payent moins d’impôts qu’un simple contribuable… parfois elles ne paient même pas un seul cent!

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BFM ils atterrissent ou bien ?



C’est pas d’aujourd’hui que les multinationales font de l’optimisation fiscale… Et eux annoncent ça comme si c’était une nouveauté et qu’on le découvrait parce que c’était ultra bien caché…

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La globalisation mondiale des produits, certes, mais pas encore financiers !

Quelle entreprise n’essaierait pas de faire de même, ok, mais les règles pourraient être relativement simples : on vend sur le marché français, on en applique les règles. Quoi qu’il arrive, ils seront bénéficiaires…

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Y a as que les sociétés U.S qui pratiquent cela il me semble.<img data-src=" />

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Pour ma part, par rapport à mes revenus 2011, je paye un peu moins de 6% d’impots.

Microsoft, si on prend 2 milliards de CA, ça fait dans les 1%.

Cherchez l’erreur…

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edgydog a écrit :



Pour ma part, par rapport à mes revenus 2011, je paye un peu moins de 6% d’impots.

Microsoft, si on prend 2 milliards de CA, ça fait dans les 1%.

Cherchez l’erreur…







le fait que tu ne payes que 6% d’impôts <img data-src=" /> ….



franchment je vis dans un sois-disant paradis fiscale et je paye près de 18% d’impôts sur le revenu, en France je serais a 14% il me semble. Mais je me rattrappe sur les cotisations sociale seulement 24% contre 32% en france….


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Pourrait-on se consoler en se disant qu’au moins Google et Microsoft ne licencient pas, contrairement à Sanofi ?

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Durandal a écrit :



Y a as que les sociétés U.S qui pratiquent cela il me semble.<img data-src=" />







tu oserais insinuer que les sociétés Fr le font aussi <img data-src=" />



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Durandal a écrit :



Y a as que les sociétés U.S qui pratiquent cela il me semble.<img data-src=" />





Tout à fait, si je ne me trompes pas il y a aussi une société musicale bien connue qui creuse volontairement les pertes de ses filiales pour les intégrer au bilan grâce à une dérogation de l’État.


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16% dans un soit disant paradis fiscal, 30 ou 40% en France <img data-src=" />

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edgydog a écrit :



Pour ma part, par rapport à mes revenus 2011, je paye un peu moins de 6% d’impots.

Microsoft, si on prend 2 milliards de CA, ça fait dans les 1%.

Cherchez l’erreur…





On impose une société sur ses bénéfices, pas le chiffre d’affaire.

La comparaison est donc foireuse.


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franchment je vis dans un sois-disant paradis fiscale et je paye près de 18% d’impôts sur le revenu





La suisse ? <img data-src=" />



Connaissant les salaires en Suisse, moi aussi j’aimerais bien payer 18% d’impôts!!! <img data-src=" />

La Suisse n’est un “paradis fiscal” que pour les millionnaires qui eux payent relativement peu d’impôts en %


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“ceci grâce à un système de commission tout à fait légal.”



Ça ne sert donc à rien de les punir ou de chercher à les faire cracher, il faut revoir le système à l’échelle européenne. Tant qu’il y aura des astuces légales, ils sauront trouver les meilleures peronnes pour leur indiquer les meilleures combines.

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jeje07 a écrit :



La suisse ? <img data-src=" />



Connaissant les salaires en Suisse, moi aussi j’aimerais bien payer 18% d’impôts!!! <img data-src=" />

La Suisse n’est un “paradis fiscal” que pour les millionnaires qui eux payent relativement peu d’impôts en %







Nan, pas la Suisse, c’est un peu plus au Nord que ça…..


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Ravaged a écrit :



“ceci grâce à un système de commission tout à fait légal.”



Ça ne sert donc à rien de les punir ou de chercher à les faire cracher, il faut revoir le système à l’échelle européenne. Tant qu’il y aura des astuces légales, ils sauront trouver les meilleures peronnes pour leur indiquer les meilleures combines.







Voila pour une fois une remarque frappé au coin du bon sens. Mais plaider pour plus d’europe c’est pas vraiment à la mode en ce moment, franchement je suis pour une union fédérale, proche du modèle américains. L’europe pèserait un peu plus qu’aujourd’hui ou tout le monde rigole en nous regardant et espère qu’on ne change rien car ils peuvent nous plumer sans aucune difficulté ni aucun remords.


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The F0x a écrit :



Nan, pas la Suisse, c’est un peu plus au Nord que ça…..









Ce n’est pas le Lux, ca ne colle pas avec tes chiffres <img data-src=" />


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Nan, pas la Suisse, c’est un peu plus au Nord que ça…..





belgiqueeeeeeee?

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En Belgique c’est 45% sur ton brut sans compter le reste <img data-src=" />

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The F0x a écrit :



le fait que tu ne payes que 6% d’impôts <img data-src=" /> ….



franchment je vis dans un sois-disant paradis fiscale et je paye près de 18% d’impôts sur le revenu, en France je serais a 14% il me semble. Mais je me rattrappe sur les cotisations sociale seulement 24% contre 32% en france….









<img data-src=" />



Je paye 40% d’impôt, et encore, parce que je ne gagnes pas beaucoup. L’année dernière, j’ai eu une augmentation, pour 100€ brut en plus (ce qui ne comprend pas les cotisations patronales) , je touchais… 38€ net en plus. Ca valait la peine.


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Vous en faites pas, je vis au Québec et 40% de mes revenus annuels s’envolent en impôt…



Il existe des paradis fiscaux parce qu’il existe des enfers fiscaux… et si au moins niveau services j’en avais pour mon argent… eh ben non!

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Oli_s a écrit :



En Belgique c’est 45% sur ton brut sans compter le reste <img data-src=" />







Et ca va jusque 62% (impôt sur le revenu et cotisations sociales)


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The F0x a écrit :



Voila pour une fois une remarque frappé au coin du bon sens. Mais plaider pour plus d’europe c’est pas vraiment à la mode en ce moment, franchement je suis pour une union fédérale, proche du modèle américains. L’europe pèserait un peu plus qu’aujourd’hui ou tout le monde rigole en nous regardant et espère qu’on ne change rien car ils peuvent nous plumer sans aucune difficulté ni aucun remords.





L’europe ne peut fonctionner que sur un modèle fédéral. Il y a beaucoup de pays d’Europe qui le souhaite. Mais il ne faut pas rêver, les politiques Français ne l’accepterons jamais, personne n’aura les couilles de le faire et c’est bien dommage. C’est notre seule chance de survie à court terme.


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C’est bien de s’intéresser à la High-Tech mais ils pourraient creuser chez Kraft foods, Coca & cie qui ne se gênent pas depuis des années avec les mêmes pratiques.



Tout ça n’a rien de bien nouveau.



Les gens de BFM Busines vont ils oser s’attaquer à Apple dans les mois qui viennent ?

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lo0 a écrit :



Et ca va jusque 62% (impôt sur le revenu et cotisations sociales)





Eh oui c’est le prix d’un bon systeme social. Au RU, je paye plus de 40% d’impot voire plus de 50% suivant les annees. Evidemment il y a des depenses mal reparties et surtout beaucoup d’optimisation fiscale qui reduit les ressources de l’Etat. Mais je prefere ca aux systemes tels que ceux proposes par les Republicains aux US.


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Oli_s a écrit :



Ce n’est pas le Lux, ca ne colle pas avec tes chiffres <img data-src=" />







Si si je t’assure ça colle.


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The F0x a écrit :



Si si je t’assure ça colle.









Je suis au Lux, c’est 12% de cotisations sociales, et je paye 16% au Lux contre un theorique 31 ou 41% en France (d’autant que tu dois etre marrie sinon c’est 30% et + au Lux) donc tes chiffres me paraissent extremement bizarre


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Sociétés de voyous : paient des impôts nulle part. A qui va l’argent qui devrait être payé ?

Certainement à des gens qui n’en ont pas besoin.

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C’est pour ça qu’il faut revoir de fond en comble le système global.

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myxomatosis a écrit :



Vous en faites pas, je vis au Québec et 40% de mes revenus annuels s’envolent en impôt…



Il existe des paradis fiscaux parce qu’il existe des enfers fiscaux… et si au moins niveau services j’en avais pour mon argent… eh ben non!





donc les salaires québécois présentés a “capital” l’autre jour sont de la poudre au yeux <img data-src=" />


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GutsBlack a écrit :



L’europe ne peut fonctionner que sur un modèle fédéral. Il y a beaucoup de pays d’Europe qui le souhaite. Mais il ne faut pas rêver, les politiques Français ne l’accepterons jamais, personne n’aura les couilles de le faire et c’est bien dommage. C’est notre seule chance de survie à court terme.





un systeme fédéral impose un taux imposition unique? je ne pense pas


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Ils contractent une loi Scellier ?

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Jeru a écrit :



donc les salaires québécois présentés a “capital” l’autre jour sont de la poudre au yeux <img data-src=" />







Je crois qu’on pense souvent que c’est plus vert chez le voisin <img data-src=" />



Pour de bons salaires sans trop d’imposition, et une certaine richesse collective, c’est en Alberta qu’il faut aller, pas au Québec :P


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Oli_s a écrit :



Je suis au Lux, c’est 12% de cotisations sociales, et je paye 16% au Lux contre un theorique 31 ou 41% en France (d’autant que tu dois etre marrie sinon c’est 30% et + au Lux) donc tes chiffres me paraissent extremement bizarre







Bon le truc c’est que j’ai des revenus de plusieurs activités, salarié pour certaines et pour d’autre je suis aussi mon propre patron. Donc il est vrai que mon calcul est limite limite. Mais bon pour l’IR alors oui je suis marié mais j’ai aussi des enfants, ce qui en france me ferais baisser très fortement mon taux, beaucoup plus fortement que le bonis que l’on touche ici.



Je viens de refaire une simulation en france la taux marginal serait bien de 30% mais le taux réel descendrait a 11.59%.


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Jeru a écrit :



un systeme fédéral impose un taux imposition unique? je ne pense pas







Non mais on peux imaginer la creation d’un impôts fédéral sur les revenus réaliser hors de son pays mais dans la fédération, ça pourrait être un bon début.


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The F0x a écrit :



Bon le truc c’est que j’ai des revenus de plusieurs activités, salarié pour certaines et pour d’autre je suis aussi mon propre patron. Donc il est vrai que mon calcul est limite limite. Mais bon pour l’IR alors oui je suis marié mais j’ai aussi des enfants, ce qui en france me ferais baisser très fortement mon taux, beaucoup plus fortement que le bonis que l’on touche ici.



Je viens de refaire une simulation en france la taux marginal serait bien de 30% mais le taux réel descendrait a 11.59%.







Ok ca explique un peu mieux le pourquoi du comment <img data-src=" />


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The F0x a écrit :



Non mais on peux imaginer la creation d’un impôts fédéral sur les revenus réaliser hors de son pays mais dans la fédération, ça pourrait être un bon début.









Dans ce cas il faudrait eliminer l’impot sur le revenu realise hors de son pays et destine au pays ou est realise ce revenu, sinon double imposition <img data-src=" />


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Et ils attendent patiemment que les Us fassent une loi d’amnistie pour ceux qui rapatrient leur argent à la maison (moyennant impôts réduits) comme en 2005 (je crois), et la boucle est bouclée <img data-src=" />

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Les US ont fait le forcing sur les banques etrangeres pour qu’elles declarent tout compte d’un citoyen US (&gt;$50000), sinon il y a des penalites si ces banques veulent operer aux US. D’ou un regain d’abandon de nationalite US <img data-src=" />

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Oli_s a écrit :



Dans ce cas il faudrait eliminer l’impot sur le revenu realise hors de son pays et destine au pays ou est realise ce revenu, sinon double imposition <img data-src=" />







Oui, cela compliquerait le système, mais quand tu regardes aux Etats-Unis tu payes un impôt fédérale, en générale un impôts au niveau de ton Etat (mais pas partout) et des fois un impôt locale (la ville, le comté etc…)



Mais bon en europe cela va changer, car on va payer la TVA dans le pays de consommation du biens/services en lieu et place du pays du vendeur.


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The F0x a écrit :



Oui, cela compliquerait le système, mais quand tu regardes aux Etats-Unis tu payes un impôt fédérale, en générale un impôts au niveau de ton Etat (mais pas partout) et des fois un impôt locale (la ville, le comté etc…)



Mais bon en europe cela va changer, car on va payer la TVA dans le pays de consommation du biens/services en lieu et place du pays du vendeur.









Sauf qu’un etat federal en Europe ce n’est pas pour demain et c’est tant mieux, l’UE n’est qu’un organisme parasite qui nous as bien foutu dans la m….


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Oli_s a écrit :



Sauf qu’un etat federal en Europe ce n’est pas pour demain et c’est tant mieux, l’UE n’est qu’un organisme parasite qui nous as bien foutu dans la m….







Mais bien sûr… Parce qu’on se débrouille pas comme des grand pour l’être? C’est bien mignon de tout coller sur l’Europe, mais il ne faut pas oublier que la France est l’un des pivots de l’Europe, y compris dans les décisions. C’est assez consternant de voir que des gens continue de marcher dans la combine du bouc émissaire européen de nos politiques quand ils sont eux-mêmes à l’origine des décisions pour lesquelles ils rejettent la faute sur l’Europe.


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Salut

Il s’agit peut-être de l’une des plus grandes failles du système au cours de ces dernières années…..

http://geeko.lesoir.be/2012/09/18/une-faille-dangereuse-sur-internet-explorer/

je viens d’aller le lire.



Si un admin pouvait reprendre ceci.

Comme Google, Microsoft sait comment payer peu d’impôts en France

  • Les sociétés US s'y connaissent en optimisation fiscale

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