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La FEVAD estime justifiée la suspension de la rémunération Copie Privée

Retour sur la décision Imation Europe

La FEVAD estime justifiée la suspension de la rémunération Copie Privée

Le 18 septembre 2012 à 22h10

La FEVAD, fédération des ventes à distance, vient de publier une note complète sur une importante décision du TGI de Paris en date du 15 juin 2012. Face aux « incohérences » du régime français, elle estime justifiée la suspension des paiements.  Du moins « tant qu’une refondation de l’ensemble ne sera pas entreprise ».

disque dur

 

L’ordonnance en question, en date du 15 juin 2012 a déjà été évoquée dans nos colonnes. Mais la note de la FEVAD témoigne de l’intérêt de toute la profession pour cette décision dont on attend confirmation en appel et au fond. Pour résumer, le juge des référés du tribunal de grande  instance de Paris a considéré que le fabricant Imation Europe pouvait légitimement retenir le paiement des montants de copie privée « compte tenu des incertitudes du dispositif français actuel ». L’information a été diffusée à tous les membres de la fédération, via sa newsletter.

 

Cette note rappelle que depuis 1985, en France, la rémunération pour copie privée est instituée au profit des auteurs, artistes et producteurs pour la réalisation d’une copie privée de leur œuvre. Cependant la loi était très généreuse puisque faute de précision, les flux étaient indistinctement prélevés sur les particuliers comme les entreprises.

B2C mais pas B2B

La directive du 22 mai 2001 change les règles avec l’objectif d’harmonisation. La copie privée compense désormais un préjudice et « ne devrait être due que par l’auteur du préjudice (et par lui seul) à la victime du préjudice (et à elle seule) », résume la FEVAD. Le texte européen pose même deux critères pour identifier le redevable : c’est « la personne physique (critère de qualité de la personne) achetant un support à des fins de copie privée (critère d’usage privé). » A contrario : « les « personnes morales » (notamment toute société) ou les personnes qui achètent un support à une fin professionnelle (les professions libérales) ne doivent pas avoir à assumer un surcoût de copie privée en achetant un support vierge d’enregistrement. »

 

En clair, en Europe, un État qui fait payer aussi bien les particuliers que les entreprises aurait dû laisser inappliqué son système. L’Espagne a ainsi mis un coup de pied dans sa fourmilière devenue incompatible avec le droit européen. La France, elle, n’a pas fait ce choix. Elle a laissé inappliquée la directive qui devait pourtant impérativement être transposée fin 2002. Poussé dans ses retranchements, après un passage devant le Conseil d’Etat, Paris a fini par voter une loi en urgence, pour sauver l’apparence.

Un jeu de coulisse

La FEVAD, qui compte parmi ses membres Amazon.fr, Fnac.com, Cdiscount.com, Rueducommerce ou eBay.fr, résume ainsi cette petite épopée juridique :  

 

« En droit communautaire, ce qui est jugé par la Cour de Justice à Luxembourg devrait prévaloir à Barcelone, comme à Paris. Tel n’a pas encore été le cas. Premier interrogé quant aux effets de la décision Padawan sur le système français, le Conseil d’État rendit certes une décision de condamnation le 17 juin 2011, mais seulement concentrée sur le second critère textuel, celui de l’« usage professionnel ». 

 

En outre, par une « entorse » au droit communautaire ouvertement avouée par le rapporteur de l’arrêt, le Conseil d’État dispensa au final les sociétés de gestion collective des conséquences financières de la nullité prononcée, en limitant les effets de celle-ci à l’avenir …. ce qui est une manière de leur épargner un remboursement des sommes indument perçues jusqu’là. 

 

Les sociétés de gestion collective ne s’en contentèrent toutefois pas. Dans un jeu de coulisse, elles obtinrent du ministère de la Culture le dépôt d’un projet de loi destiné à neutraliser au moins en partie l’interdiction de paiement indistinct. C’est la raison d’être de la loi du 20 décembre 2011.

 

La loi maintient l’obligation de principe de paiement d’une indemnisation de copie privée à la charge de tout acheteur de support vierge, qu’il s’agisse d’une personne physique (B to C) ou d’une personne morale (B to B).  Dans les formes, la personne morale est supposée ne payer qu’à titre provisoire, une faculté de remboursement lui étant ouverte à la condition de justifier d’un usage exclusivement professionnel du produit, ce qu’un arrêté du 20 décembre 2011 complexifie à l’excès (en ensevelissant sous un amas d’exigences l’obligation cardinale d’exemption) »

Perturbations sur les marchés

De fait, en France, les entreprises ont toujours l’obligation de payer la copie privée, mais elles peuvent désormais se faire rembourser (en principe, non en réalité car les sommes sont bloquées entre les mains des ayants droit). Cela signifie de facto que les circuits de distribution français sont plombés par rapport à leurs voisins étrangers.

 

C’est dans ce contexte qu'Imation Europe a décidé de suspendre le reversement de la copie privée à Copie France, l’organisme collecteur. Une logique implacable : le fabricant estime avoir reversé indument de la copie privée prélevée sur son canal commercial (B to B). Il a donc décidé d’arrêter les versements appelés au titre de son canal consommateur (B to C) du moins tant que la dette de Copie France ne sera pas compensée.

 

En détail, sur les 71 millions versés, le fabricant évalue que 40 millions ont été prélevés à tort. Il a donc cessé d'abreuver les caisses de Copie France tant que cette somme ne sera pas compensée.

Première victoire en première manche

L’organisme collecteur de la SACD, de la SACEM, du SNEP, etc. n'a pas apprécié cette fermeture du robinet. Il a assigné Imation Europe en référé. Et le fabricant a justement déroulé des arguments liés au défaut d’harmonisation. Avec succès. « Le Tribunal de grande instance retient l’existence de doutes sérieux sur la légalité du système français, doutes justifiant qu’un importateur, tel qu’Imation Europe, suspende ses paiements. Ces doutes sont de deux ordres : doute, d’une part, sur la possibilité qu’avait le Conseil d’État de reporter l’effectivité de la condamnation d’un système de paiement indistinct, contrairement à la rétroactivité retenue par la Cour de Justice. Doute, d’autre part, sur l’opposabilité de la loi française qui fait payer, et continue à faire payer un acquéreur personne morale, en apparence contre la lettre de la directive. »

 

Sans attendre la fin de la procédure, la FEVAD s’interroge : « Qu’attend le système français pour se conformer au cadre de la directive d’effet obligatoire depuis 10 ans… Par définition, le préjudice subi par un acte de copie privée d’un album de Madonna devrait être comparable que l’acte de copie soit réalisé à Strasbourg, à Bruxelles ou à Berlin ». Par là, la fédération de la vente à distance pointe les différences de montant parfois importantes (de un au sextuple) de copie privée entre la France et ses voisins. Un problème dénoncé par des dizaines de parlementaires.

 

La FEVAD estime désormais justifiée la suspension des paiements car « Il n’y a aucune raison que la réponse des pouvoirs publics à des réclamations de financements d’intérêts catégoriels se traduise quasi-systématiquement par des prélèvements obligatoires à effet territoriaux limités qui sacrifient toujours la compétitivité des acteurs français ».

Vers une refonte du système français ?

Que faire alors ? La plateforme cherecopieprivee.org, dont sont membres la FEVAD mais aussi l’UFC Que Choisir et plusieurs syndicats de l’informatique, a profité du lancement de l’acte II pour émettre ses vœux. Elle demande ainsi à Pierre Lescure de lancer la réforme du système de la copie privée « en confiant la détermination du préjudice à une institution totalement indépendante sur la base d’une méthodologie robuste et transparente ». Elle réclame également un audit du financement de la Culture. « Il serait inacceptable de créer de nouvelles sources de financement sans connaître au préalable l’ensemble des revenus de la culture (leurs provenances et leurs affectations), mais aussi les besoins réels du secteur. »

Commentaires (40)

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« Il serait inacceptable de créer de nouvelles sources de financement sans connaître au préalable l’ensemble des revenus de la culture (leurs provenances et leurs affectations), mais aussi les besoins réels du secteur. »



Ça résume bien la situation actuelle :




  • On veut des sous !

  • Quel est le besoin ?

  • On veut des sous !

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Perso j’ai toujours pas compris où se situe le préjudice engendré par la copie privée : quand j’achète un cd et que j’en fait une copie pour la mettre, par exemple, dans la voiture (jamais d’originaux dans la voiture) je n’écoute jamais les 2 en même temps, là même chose est applicable quand je le compresse pour le coller dans mon lecteur mp3 (ce qui en l’occurrence n’est pas une copie au sens strict et ne devrait donc pas être assujettis à la copie privée)



Pourtant je paye une taxe copie privée sur sur mon lecteur mp3 et sur mes cd vierge (et peut être aussi sur mon autoradio) donc je paye 3 fois pour le même préjudice que personnellement je considère comme imaginaire. (c’est comme si en allant faire mes courses je devais payer les produits directement dans les rayons, puis les repayer à la caisse et enfin les repayer encore une fois en sortant du parking du magasin <img data-src=" />)





D’autre part la très grande majorité des médias actuels(cd et dvd) étant affublés de drm visant à empêcher la réalisation de copies (privées ou pas) et qu’en en vertu des DADVSI et autres joyeusetés du même acabit imposées par les ayants droits il est illégal de faire sauter ces dites “protections” je suis donc de toutes évidences dans l’illégalité lorsque je réalise ces copies et ne devrait donc logiquement pas avoir à m’acquitter de cette taxe copie privée lorsque je réalise une copie d’un média “protégé” puisque la compensation des usages illégaux en a été explicitement exclus par le législateur.

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Ils vont avoir du mal a justifier les cocktails a tout va entre représentant de la culture et des médias. <img data-src=" />

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Aaaah , la bonne nouvelle du matin <img data-src=" />

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Je le répète à chaque fois qu’il y’a une news là dessus. Mais pourquoi ne pas mettre cette redevance sur les CD de musique plutôt que sur les supports physiques vierges ?



C’est quand même plus logique et plus simple.

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Non. Augmenter le prix du CD n’est pas la solution car cella poussera les gens a télécharger des FLAC sur le net…



Il faut que l’industrie de la musique comprenne que l’époque vache à lait, c’est fini….

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ben5757 a écrit :



Je le répète à chaque fois qu’il y’a une news là dessus. Mais pourquoi ne pas mettre cette redevance sur les CD de musique plutôt que sur les supports physiques vierges ?



C’est quand même plus logique et plus simple.







Parce que les vilains tipiak toupabo ils achètent que des cd/dvds vierges/hdd externes/baladeurs et téléchargent le restent donc IL FAUT QU’IL PAIENT !!!





<img data-src=" />



Ce n’est que mon avis, mais je pense que cette taxe n’a a voir avec la copie privée que son nom, le reste c’est vouloir se faire rembourser “le préjudice” lié à la copie et le download des cds illégaux. “Préjudice” facilité par l’exception de la copie privée à la base.


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S’ils veulent garder une redevance pour copie privé il est plus logique de l’affecter au support source. Au moins ils sont sûr qu’elle n’est payée qu’une seule fois. Perso j’aurai rien contre une augmentation du prix des CD pour être tranquille.

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Magnifique ! <img data-src=" />



Et un peu plus de clarté dans ce bidule ferait du bien :banzai:



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Il serait inacceptable de créer de nouvelles sources de financement sans connaître au préalable l’ensemble des revenus de la culture (leurs provenances et leurs affectations), mais aussi les besoins réels du secteur.



Pourtant, on l’a déjà fait.

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Pourquoi tous les fabriquants ne suivent-ils pas Imation Europe? Cela résoudrait directement le problème.

Cette taxe est une vaste blague, c’est juste un moyen de dédommager les ayants droits du piratage. Je suis désolé mais dans la tête de beaucoup de monde cela justifie aussi le piratage car on nous fait payer cela dans l’achat de support c’est pas comme un peu une licence globale? <img data-src=" />

7 fois plus élevé en france, 7 fois plus de tipiak en france que dans le reste du monde? <img data-src=" />

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ben5757 a écrit :



Je le répète à chaque fois qu’il y’a une news là dessus. Mais pourquoi ne pas mettre cette redevance sur les CD de musique plutôt que sur les supports physiques vierges ?



C’est quand même plus logique et plus simple.





Tu veux payer la copie privée sur une version pas privée ? Et c’est sensé être logique ?


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ben5757 a écrit :



Je le répète à chaque fois qu’il y’a une news là dessus. Mais pourquoi ne pas mettre cette redevance sur les CD de musique plutôt que sur les supports physiques vierges ?



C’est quand même plus logique et plus simple.





augmenter le prix des cds dont les ventes se cassent déjà la gueule je suis pas persuadé …

Et pourquoi payer une taxe sur un disque que tu achètes ? C’est pas plus logique que taxer le média vierge en estimant que tu vas pirater avec ;)


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ben5757 a écrit :



S’ils veulent garder une redevance pour copie privé il est plus logique de l’affecter au support source. Au moins ils sont sûr qu’elle n’est payée qu’une seule fois. Perso j’aurai rien contre une augmentation du prix des CD pour être tranquille.





Qu’est-ce qui te fait croire que c’est ce qu’ils veulent ?



Et ceux qui en font pas une copie (si si ça existe) ?


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Guinnness a écrit :



Pourtant je paye une taxe copie privée sur sur mon lecteur mp3 et sur mes cd vierge (et peut être aussi sur mon autoradio) donc je paye 3 fois pour le même préjudice







^^ et tu paye la taxe sur ton téléphone portable, mais aussi ton gps et évidemment sur ton appareil photo (enfin ta carte sd)



L’est y pas belle la vie ?


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Guinnness a écrit :



Perso j’ai toujours pas compris où se situe le préjudice engendré par la copie privée : quand j’achète un cd et que j’en fait une copie pour la mettre, par exemple, dans la voiture (jamais d’originaux dans la voiture) je n’écoute jamais les 2 en même temps, là même chose est applicable quand je le compresse pour le coller dans mon lecteur mp3 (ce qui en l’occurrence n’est pas une copie au sens strict et ne devrait donc pas être assujettis à la copie privée)



Pourtant je paye une taxe copie privée sur sur mon lecteur mp3 et sur mes cd vierge (et peut être aussi sur mon autoradio) donc je paye 3 fois pour le même préjudice que personnellement je considère comme imaginaire. (c’est comme si en allant faire mes courses je devais payer les produits directement dans les rayons, puis les repayer à la caisse et enfin les repayer encore une fois en sortant du parking du magasin <img data-src=" />)





D’autre part la très grande majorité des médias actuels(cd et dvd) étant affublés de drm visant à empêcher la réalisation de copies (privées ou pas) et qu’en en vertu des DADVSI et autres joyeusetés du même acabit imposées par les ayants droits il est illégal de faire sauter ces dites “protections” je suis donc de toutes évidences dans l’illégalité lorsque je réalise ces copies et ne devrait donc logiquement pas avoir à m’acquitter de cette taxe copie privée lorsque je réalise une copie d’un média “protégé” puisque la compensation des usages illégaux en a été explicitement exclus par le législateur.







C’est le principe des droits d’auteurs. On n’a en particulier pas le droit de reproduire une oeuvre sans l’accord de l’auteur. Qu’on on achète un cd, on obtient une unique reproduction de celle-ci. Le format de destination n’a aucune importance.

Pour les DRMs, c’est simple: un droit n’est pas un devoir pour autrui. Par ailleurs, on peut toujours copier un truc DRMisé (en enregistrant la sortie son par exemple), et c’est légal il me semble.



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Winderly a écrit :



Tu veux payer la copie privée sur une version pas privée ? Et c’est sensé être logique ?







Explique ce point s’il te plait.







Rapidkiller a écrit :



augmenter le prix des cds dont les ventes se cassent déjà la gueule je suis pas persuadé …

Et pourquoi payer une taxe sur un disque que tu achètes ? C’est pas plus logique que taxer le média vierge en estimant que tu vas pirater avec ;)







Je trouve que si justement. Tu accordes un droit à l’utilisateur de copier ton disque. Il est à mon avis préférable que l’éventuelle redevance s’applique sur le support que tu peux copier plutôt que de présumer l’usage de support vierge. C’est beaucoup plus honnêtes. Enfin moi ce que je souhaiterais vraiment c’est que cette redevance soit abandonné et que l’exception à la copie privé devienne un droit.









Winderly a écrit :



Qu’est-ce qui te fait croire que c’est ce qu’ils veulent ?



Et ceux qui en font pas une copie (si si ça existe) ?







Je sais qu’il ne le veulent pas vraiment c’était une façon de parler. Et pour ceux qui copie pas ? Bein tant pis j’ai envi de dire. Ce serait toujours plus juste que la situation actuelle dont la taxe présume l’usage de multiples supports. Libre à l’industrie du disque de jouer avec les tarifs des CD pour que la redevance ne leur plombe pas trop leurs ventes.


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Gerophil a écrit :



Parce que les vilains tipiak toupabo ils achètent que des cd/dvds vierges/hdd externes/baladeurs et téléchargent le restent donc IL FAUT QU’IL PAIENT !!!







Un bon tipiak ne paiera pas non plus la taxe pour copie privée.

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C’est la différence avec le contribuable moyen qui lui paie toutes ces taxes.



Donc l’objectif de cette taxe n’est pas de compenser un manque à gagner des “ayant-droits” à cause du piratage, mais bien de financer une industrie culturelle à la place du ministère de la culture.

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Yipikaye !!!!! <img data-src=" />

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caesar a écrit :



^^ et tu paye la taxe sur ton téléphone portable, mais aussi ton gps et évidemment sur ton appareil photo (enfin ta carte sd)



L’est y pas belle la vie ?





J’ty confirme la taxe sur les cartes SD

Il se trouvent que je fais de nombreuses photos (mariages, anniversaires, bar mitzva, enterrements <img data-src=" /> ) et donc que l’auteur c’est moi, l’ayant droit aussi.

Et quand je distribue les cd, je paye une taxe sur chaque.

Idem sur les disques de stockages

Faudrais que je fasse le calcul pour savoir de combien je me suis fait entubé depuis des années sur mes propres droits. <img data-src=" />


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Il est GRAND temps…. <img data-src=" />

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Bourrique a écrit :



J’ty confirme la taxe sur les cartes SD

Il se trouvent que je fais de nombreuses photos (mariages, anniversaires, bar mitzva, enterrements <img data-src=" /> ) et donc que l’auteur c’est moi, l’ayant droit aussi.

Et quand je distribue les cd, je paye une taxe sur chaque.

Idem sur les disques de stockages

Faudrais que je fasse le calcul pour savoir de combien je me suis fait entubé depuis des années sur mes propres droits. <img data-src=" />







T’imagine ^^ 1 fois sur le téléphone pour confirmer, 1 fois sur le gps pour aller sur l’événement, 1 fois la taxe sur ta carte SD, une fois la taxe sur ton DD externe de sauvegarde (ou ta clé USB), une fois sur le cd pour graver les photos a ta grand mère.



Tu vois en faisant des photos tu passes 6 fois sur la taxe. Il est plus que probable qu’aucun de ces supports ne reçoivent jamais la copie d’une musique licite…



Tu te sens mieux ? <img data-src=" />


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dam1605 a écrit :



C’est le principe des droits d’auteurs. On n’a en particulier pas le droit de reproduire une oeuvre sans l’accord de l’auteur. Qu’on on achète un cd, on obtient une unique reproduction de celle-ci. Le format de destination n’a aucune importance.





Il y aurait plein de choses à répondre à ça, en particulier que ça n’est pas tout à fait vrai, puisque justement, l’auteur “ne peut interdire les copies à usage privé” (c’est plus ou moins le texte exact de la loi). Ces copies privées donnent effectivement lieu à une compensation par la RCP, mais cette compensation est censée être due à un préjudice. Donc la question de Guinnness se pose bien: il est où le préjudice quand on a acheté un CD et qu’on le copie pour soi-même? La loi de 1985 instaurant la RCP ne concernait d’ailleurs pas du tout ce cas-là. Elle était faite pour assurer un minimum de revenus aux auteurs pour toutes les copies sur cassette faites à partir de la radio et de la télé. Et là, il y avait effectivement préjudice. Mais dans le cas où on a acheté quelque-chose, pas de préjudice, désolé…



Donc la solution de prélever la taxe sur le support vierge est à mon humble avis exactement ce qu’il ne faut pas faire! Parce que dans le cas de l’achat d’un CD, la RCP ne devrait pas être due pour ses copies!



En fait, un truc m’a toujours interpellé, c’est le parallèle avec le logiciel, qui est en théorie sous le même régime de propriété intellectuelle. Un programme, on peut en général le copier comme on veut. Par contre, pour avoir le droit de l’utiliser, il faut une licence. Mais à partir du moment où on a la licence, peu importe si on lance l’“original” du programme ou la copie, on a le droit de l’utiliser, point. Pour la musique ou les films, je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas pareil: à partir du moment où on l’a acheté, on a une licence pour écouter ou regarder, quel que soit le support et que ce soit un original ou pas. Evidemment, si on copie à partir d’un support qu’on ne possède pas, là, je comprends qu’il y ait compensation…



Pour les DRMs, c’est simple: un droit n’est pas un devoir pour autrui. Par ailleurs, on peut toujours copier un truc DRMisé (en enregistrant la sortie son par exemple), et c’est légal il me semble.



Il me semble aussi, parce que dans ce cas, on ne casse pas le DRM. Et bien sûr, la copie doit être à usage privé, sinon ça ne marche pas…


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Rapidkiller a écrit :



augmenter le prix des cds dont les ventes se cassent déjà la gueule je suis pas persuadé …

Et pourquoi payer une taxe sur un disque que tu achètes ? C’est pas plus logique que taxer le média vierge en estimant que tu vas pirater avec ;)





L’idée ici est de dire :

J’achète le nouvel album de Johnny, je paye en même temps le droit de le copier. Après, que tu utilise ce droit (ou pas) peu importe. Et au moins, ton cd, tu en fait ce que tu veux (copie, rip, sauvegarde, etc…)

Cette taxe à la source serait bien plus logique.



Moi perso je m’en balance de la copie privée, j’achète à l’étranger (sauf le téléphone portable)


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eb303 a écrit :



Il y aurait plein de choses à répondre à ça, en particulier que ça n’est pas tout à fait vrai, puisque justement, l’auteur “ne peut interdire les copies à usage privé” (c’est plus ou moins le texte exact de la loi). Ces copies privées donnent effectivement lieu à une compensation par la RCP, mais cette compensation est censée être due à un préjudice. Donc la question de Guinnness se pose bien: il est où le préjudice quand on a acheté un CD et qu’on le copie pour soi-même? La loi de 1985 instaurant la RCP ne concernait d’ailleurs pas du tout ce cas-là. Elle était faite pour assurer un minimum de revenus aux auteurs pour toutes les copies sur cassette faites à partir de la radio et de la télé. Et là, il y avait effectivement préjudice. Mais dans le cas où on a acheté quelque-chose, pas de préjudice, désolé…







Bah tout dépend de quoi on part.

Initialement, on ne pouvait pas reproduire du tout.

En échange du droit à la copie privée (= l’interdiction à un auteur d’interdire les copies privées), la taxe sur les supports vierges à été mises en place pour compenser le préjudice forcé.

Le préjudice c’est que, sans le droit à la copie privée, tu ne peux pas faire une copie privée et que tu dois (pour avoir par exemple, une copie dans sa voiture (mp3, cd,…)) acheter une autre copie de l’oeuvre.



C’est le principe de la loi, je dis pas que je suis pour…


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ben5757 a écrit :



Explique ce point s’il te plait.







Je trouve que si justement. Tu accordes un droit à l’utilisateur de copier ton disque. Il est à mon avis préférable que l’éventuelle redevance s’applique sur le support que tu peux copier plutôt que de présumer l’usage de support vierge. C’est beaucoup plus honnêtes. Enfin moi ce que je souhaiterais vraiment c’est que cette redevance soit abandonné et que l’exception à la copie privé devienne un droit.









Je sais qu’il ne le veulent pas vraiment c’était une façon de parler. Et pour ceux qui copie pas ? Bein tant pis j’ai envi de dire. Ce serait toujours plus juste que la situation actuelle dont la taxe présume l’usage de multiples supports. Libre à l’industrie du disque de jouer avec les tarifs des CD pour que la redevance ne leur plombe pas trop leurs ventes.





Ok tu défends l’existence de cette copie privée alors que je suis contre.

On risque pas de se mettre d’accord.


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dr perchut a écrit :



L’idée ici est de dire :

J’achète le nouvel album de Johnny, je paye en même temps le droit de le copier. Après, que tu utilise ce droit (ou pas) peu importe. Et au moins, ton cd, tu en fait ce que tu veux (copie, rip, sauvegarde, etc…)

Cette taxe à la source serait bien plus logique.



Moi perso je m’en balance de la copie privée, j’achète à l’étranger (sauf le téléphone portable)





Combien de personnes copient leurs CD originaux ?

En toute bonne foi ?


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dam1605 a écrit :



Bah tout dépend de quoi on part.

Initialement, on ne pouvait pas reproduire du tout.





<img data-src=" /> La copie privée a toujours été autorisée en France. C’est juste qu’avant les cassettes audio et vidéo, les possibilité de la réaliser effectivement étaient… disons limitées. <img data-src=" />



En échange du droit à la copie privée (= l’interdiction à un auteur d’interdire les copies privées), la taxe sur les supports vierges à été mises en place pour compenser le préjudice forcé.



Sauf que non: c’est quand la copie est devenue facile que les ayant-droit ont un peu paniqué et on fait voter le texte instaurant la RCP. La copie privée était déjà autorisée avant. Il y a un historique des lois sur Legifrance. Remonte avant 1985 sur le code de la propriété intellectuelle et tu verras que le bout sur la copie privée y est déjà, mais sans mention de la RCP…



Le préjudice c’est que, sans le droit à la copie privée, tu ne peux pas faire une copie privée et que tu dois (pour avoir par exemple, une copie dans sa voiture (mp3, cd,…)) acheter une autre copie de l’oeuvre.



Ca c’est l’interprétation actuelle - et débile - de la loi par les ayant-droit. Ca n’a rien à voir avec l’esprit de la loi au départ. Le problème étant que vu que ce sont eux qui décident de ce qui va être taxé, de combien et pourquoi, ben voilà à quoi on arrive…



C’est le principe de la loi, je dis pas que je suis pour…



Et tu as bien raison de ne pas le dire, mais non, ça n’est pas le principe de la loi. C’est une de ses interprétations possibles, qui, une nouvelle fois, n’était pas vraiment celle qui était prévue au départ…


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Winderly a écrit :



Ok tu défends l’existence de cette copie privée alors que je suis contre.

On risque pas de se mettre d’accord.









Mmh j’ai dit dans mon post que je souhaitais que l’exception devienne un droit ( sous entendu que la taxe soit supprimé)



Je disais que si on devait la garder le mieux pour nous consommateur est qu’elle soit sur la source à savoir le CD de musique. Ce qui nous éviterait de payer X fois la taxe.


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caesar a écrit :



T’imagine ^^ 1 fois sur le téléphone pour confirmer, 1 fois sur le gps pour aller sur l’événement, 1 fois la taxe sur ta carte SD, une fois la taxe sur ton DD externe de sauvegarde (ou ta clé USB), une fois sur le cd pour graver les photos a ta grand mère.



Tu vois en faisant des photos tu passes 6 fois sur la taxe. Il est plus que probable qu’aucun de ces supports ne reçoivent jamais la copie d’une musique licite…







Je pense que mettre cette explication claire et nette dans un débat politique serait une preuve de la compréhension du dossier par son auteur <img data-src=" />





Mais bon, tant que les “conseillers” du ministère de la Culture seront composés en très grande majorité d’Ayants Droits, ca sera difficile de changer les choses


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ON NOTERA TOUT DE MÊME que l’illégalité de la chose dure depuis 8 ou 10 ans à présent.

C’est remarquable non ?

Et cela MONTRE À NOUVEAU la puissance de la filière qui, procès après procès (RdC), avis du Conseil d’État après avis, en est toujours à contredire la loi.



Chapeau !



db

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ben5757 a écrit :



Mmh j’ai dit dans mon post que je souhaitais que l’exception devienne un droit ( sous entendu que la taxe soit supprimé)





Tu veux pas payer.







ben5757 a écrit :



Je disais que si on devait la garder le mieux pour nous consommateur est qu’elle soit sur la source à savoir le CD de musique. Ce qui nous éviterait de payer X fois la taxe.





Tu veux payer.



Faudrait savoir. <img data-src=" />


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Dans le meilleur des cas je ne veux pas payer.



Mais si vraiment il fallait garder une taxe je préférais qu’elle sur la source de la copie.



C’est plus clair ? <img data-src=" />

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Rapidkiller a écrit :



Combien de personnes copient leurs CD originaux ?

En toute bonne foi ?







Moi, systématiquement depuis que je suis passé de la chaîne hifi au HTPC.



Je rippe mes CD en FLAC pour les avoir sur le disque dur du HTPC, prêts à être lus sans les inconvénients du CD (manipulation physique du support par exemple).



Et comme c’est un HDD interne de 3,5 in qui est dédié à recevoir mes FLAC, DTC la RCP !



<img data-src=" />


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ben5757 a écrit :



Dans le meilleur des cas je ne veux pas payer.



Mais si vraiment il fallait garder une taxe je préférais qu’elle sur la source de la copie.



C’est plus clair ? <img data-src=" />





C’est exactement le même propos.


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Gerophil a écrit :



Parce que les vilains tipiak toupabo ils achètent que des cd/dvds vierges/hdd externes/baladeurs et téléchargent le restent donc IL FAUT QU’IL PAIENT !!!





<img data-src=" />





Ouais mais nan, ça reviendrait à monétiser une chose illégale et ça tomberait donc sous le coup du recel <img data-src=" />

La taxe est uniquement là pour compenser les usages légaux et en aucun cas les usages illégaux, ça a même fait l’objet d’une décision de justice il me semble









dam1605 a écrit :



C’est le principe des droits d’auteurs. On n’a en particulier pas le droit de reproduire une oeuvre sans l’accord de l’auteur. Qu’on on achète un cd, on obtient une unique reproduction de celle-ci. Le format de destination n’a aucune importance.





Ouais mais non(bis <img data-src=" />), ce que tu “achète” ça n’est pas un support physique, ou un fichier numérique, mais une licence qui te donne le droit d’écouter (ou de visionner si on étend ça à la vidéo) une oeuvre, les ayants droits nous l’ont assé répétée celle là.



Conclusion tu peut tout à fait faire une copie d’une oeuvre sur un autre support (au sens large du terme) sans jamais violer la licence ni causer le moindre préjudice tant que tu n’utilise pas le support original et la copie simultanément et donc tu ne devrais pas avoir à payer la moindre compensation pour un préjudice qui n’existe pas.









dam1605 a écrit :



Pour les DRMs, c’est simple: un droit n’est pas un devoir pour autrui. Par ailleurs, on peut toujours copier un truc DRMisé (en enregistrant la sortie son par exemple), et c’est légal il me semble.





Si un drm anti copie est bien foutu il devrait interdire toute forme de copie, si tu peut quand même copier librement c’est que le drm en question a été codé avec les pieds mais ça c’est un autre problème <img data-src=" />



D’un strict point de vue légal peut importe que tu sois un roxor qui fasse péter du verrou numérique au petit dej <img data-src=" /> ou que le drm soit tellement pourri que tu ne t’étais même pas rendu compte qu’il était là <img data-src=" /> à partir du moment ou tu fait une copie de l’oeuvre qu’il était censé protéger tu l’a bypassé et tu est donc hors la loi.


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Guinnness a écrit :



Ouais mais nan, ça reviendrait à monétiser une chose illégale et ça tomberait donc sous le coup du recel <img data-src=" />

La taxe est uniquement là pour compenser les usages légaux et en aucun cas les usages illégaux, ça a même fait l’objet d’une décision de justice il me semble







Oui enfin ça c’est la version officielle : La taxe sur le droit à la copie privée ne devrait même pas exister dans un pays ou l’on autorise les DRM dans ce cas. (puisqu’ils sont censés empêcher toute copie)



Pourtant nos amis majors jouent sur les deux tableaux.


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alkashee a écrit :



…tant que les “conseillers” du ministère de la Culture seront composés en très grande majorité d’Ayants Droits, ca sera difficile de changer les choses





Tu peux multiplier ça pour presque l’ensemble des ministères <img data-src=" />


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Rapidkiller a écrit :



Combien de personnes copient leurs CD originaux ?

En toute bonne foi ?







Perso, je ne les rippe presque jamais. Par contre je les ai téléchargés de manière illégale pour pouvoir les mettre sur mon baladeur MP3 (c’est plus pratique, pas besoin de refaire proprement les tags …) et sur un serveur dlna. Parce que là, ils sont tous dans ma bagnole qui n’a pas de port USB.


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Ce coup ci on a une petite chance, le ministre n’est pas ayant droit.



<img data-src=" />, Fredo…

La FEVAD estime justifiée la suspension de la rémunération Copie Privée

  • B2C mais pas B2B

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