Harmony Touch : une télécommande avec écran tactile de 2,4″ à 179,99 €

Le 03/10/2012 à 11h32

bombo a écrit :

Et qu’ils assurent la compatibilités avec plus de 225.000 produits directement à travers leur base, qui, vous notez, doit probablement avoir un coup.

un énervé qui a remarqué qu’elle ne pilotait pas la freebox ? " />

taralafifi

Le 03/10/2012 à 11h37

Ce genre de télécommande n’a plus d’intérêt avec le HDMI CEC.

J’ai la Harmony one, elle dors au fond d’un tiroir, depuis que la Freebox V6 est compatible HDMI CEC.

Je pilote ma box, ma télé et mon ampli avec la telco Freebox, le tout en RF.

v1nce

Le 03/10/2012 à 11h42

d’habitude pour ce prix là c’est en alu avec des touches blanches (ou noires) et il y a un logo qui figure un fruit.

raoudoudou

Le 03/10/2012 à 11h44

inotoff a écrit :

180€ pour une télécommande programmable avec un peu de “ tapaloeil LCD”. C’est excessivement cher pour ce que c’est " />

surtout que d’autres marques font ça très bien (et plus joli) pour moins cher depuis plus de 10 ans. Genre en ce moment, la one for all Kameleon se trouve à 20€ mais y en a plein d’autres.

Sinon y a des tas d’applis pour téléphone aussi.

Arcy Abonné

Le 03/10/2012 à 11h46

Teuf peut nous parler de la Harmony One ? " />

Ses impressions ?

Source

John Shaft

Le 03/10/2012 à 11h47

Est-ce qu’elle aura droit à une update vers Jelly Bean ? " />

(—-> [])

Yangzebul

Le 03/10/2012 à 11h57

trolleur anonyme a écrit :

Ca semble toujours plus simple quand on voit le produit fini.

Il y a un monde entre concevoir dans les grandes lignes et effectivement réaliser le truc.

Programmer des uC je l’ai déjà fait et c’est pas un travail de titan non plus.

Interfacer un uC via I2C ou SPI à un modulateur 433mhz je persiste et signe cela ne devrait pas prendre plus d’une journée pour avoir un prototype fonctionnel et pas plus d’une semaine pour avoir quelque chose de bien fini.

Allez peut être deux semaines pour ajouter la reprogrammation de l’EPROM et le support de séquences (scénarios).

Quand au logiciel, Logitech ne le réécris pas à chaque nouvelle télécommande, c’est le même code pour toute la gamme. Et la BDD d’appareils Logitech fais appel à un presta pour ça.

Certains essaient vraiment de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Non une télécommande universelle ce n’est pas une prouesse d’ingénierie.

UltraWide

Le 03/10/2012 à 11h59

Je pensait que c’etait une simple telecommande universelle, mais j’ai acheté une One l’année dernière d’occasion (70€), j’avoue que j’aurais du mal a m’en passer aujourd’hui. rien que pour ma fille ça simplifie pas mal la vie.

a l’utilisation, tout éteint, ma fille clique sur TV ce qui allume la tv, la met sur source antenne, allume l’ampli et le met sur la bonne source.

Idem pour le lecteur multimédia, la wii, etc., un clic et tout s’ajuste tout seul, magique :)

ça parait gadget mais devient vite indispensable, et leurs base de donnée pour les marque/produit existant est plutôt enorme. Idem pour l’application sur pc, assez bien pensé

vince007

Le 03/10/2012 à 12h00

Je possède depuis prêt de 5 ans une harmony 1000.

Ce n’est que du bonheur avec. Toutes les autres telecommandes sont stockées dans des tiroirs sans pile.

L’avantage de ce genre de produit, c’est les activités, un blu ray programmé, ca allume les amplis, balance sur la bonne source, allume le VP, descend l’ecran, allume le blu ray, descend les volets, etc, et tu passes d’une activité à une autre trés simplement.

et accessoirement si ca permet de se passer de changer 12 piles par an, c’est en plus.

Pour le prix, le hardware ne représente pas une grosse partie des frais, mais à côté il y a tous les frais de devs et de recherche, les moules d’injection, et tous les frais tiers (dont la pub, le transport et le stockage, le marketing, la hotline, les infrastructures, et les salaires des employés entre autre), et là dessus, il faut rajouter la marge pour pouvoir continuer à développer de nouveaux produits, et il y a les marges des grossistes et distributeurs qui doublent encore le prix….

nicobiz

Le 03/10/2012 à 12h03

C’est du même niveau que la souris à plus de 100€.

C’est cher mais ca se vend, pourquoi baisser le prix?

" />

Aloyse57

Le 03/10/2012 à 12h11

chp2 a écrit :

J’ai tenté en vain de savoir comment on peut piloter un PCHC avec les télécommandes Logitech Harmony (soit disant c’est possible avec un récepteur IrDa tiers). Quoi qu’il en soit, selon les rares infos recueillies sur les forums, la programmation pour PCHC+TV c’est la galère….

Pour le prix, (telecomande+IrDA+soft de contrôle) le trackball ou la souris ont encore de beau jours devant eux.

Malheureusement les “VRAIES” télécommandes universelles et complètes (PCHC+TV+BR+SAT…) se font vraiment rares de nos jours.

Pas de problème pour mon HTPC 7x64 (PCHC). Le récepteur IR est celui fourni en standard sur les HP Multimédia.

J’ai une Harmony One qui pilote une Smart TV LG/HomeTheater 5.1/décodeur numérique câble/HTPC Windows Media Center / PS3 en RF/Ventilo de plafond. ça demande un peu de planification au niveau programmation, mais ça fonctionne impec.

J’ai encore dans un tiroir un 520 qui fonctionne toujours " />.

A part le design, je ne vois pas bien la différence entre la Harmony Touch et la One : les 2 ont un écran couleur tactile, un clavier rétroéclairé, une base de recharge.

brazomyna

Le 03/10/2012 à 12h12

Beaucoup pour crier au scandale du prix, mais qui se lancera pour faire aussi bien (voir mieux) pour moins cher ?

Allez go, lancez-vous ; il paraît que c’est trivial " />

Aloyse57

Le 03/10/2012 à 12h15

alex13 a écrit :

un énervé qui a remarqué qu’elle ne pilotait pas la freebox ? " />

Si la Freebox se télécommande par IR, alors la Harmony peut la commander. Il suffit de lui apprendre les commandes. Fastidieux mais faisable. Ma Harmony peut ouvrir les portes de ma voiture (vieille Jeep) depuis ma fenêtre " />…

psn00ps

Le 03/10/2012 à 12h18

Yangzebul a écrit :

Entre un smartphone et une télécommande il y à un monde niveau complexité quand même.

RaspBerry Pi en prix client : 35$

Tu ajoutes un écran tactile et la partie GSM/3G => je te laisse deviner le coût de revient.

Amnesiac

Le 03/10/2012 à 12h23

N’oublions pas les 60 ou 70€ en plus si on veut piloter sa PS3 avec. " />

kitetkat

Le 03/10/2012 à 12h28

toujours pas de RF!!! comment controler son écran de video projecteur, son éclairage sans passer par un boitier lightmanager de jbmedia :/

LeTroll

Le 03/10/2012 à 10h55

inotoff a écrit :

Je ne doute pas de la praticité de l’objet. Ce n’était qu’une remarque sur le prix.

Bien qu’étant habitué à l’euro, j’ai toujours du mal à me dire qu’on peut vendre (et surtout acheter) une télécommande “universelle” + de 1000FF.

Matériellement, elle doit tourner à 20€ maxi. Ca fait quand même une sacrée marge ! (les coups R&D sont très réduits pour ce genre de produit).

+1

Faudrait quand même que je regarde un peu les specs. Avec 15 " /> appareils pilotables, je pourrais peut être piloter la chaudière et le ventilateur avec " />

plumachau

Le 03/10/2012 à 10h56

J’ai acheté une Harmony 525, que j’ai payé plus de 70 €, il y a 2 ans.

Je m’en suis un peu servi au début, et puis, comme je ne la trouvais pas trop pratique (le bouton OFF ne sert pas à éteindre les appareils, mais à éteindre la télécommande par exemple !)

Depuis, elle traine dans un tiroir.

carbier Abonné

Le 03/10/2012 à 10h57

180€ pour une télécommande…

Ah oui quand même…

Il s’en vend combien de ces machins la par an ? " />

fwak

Le 03/10/2012 à 11h04

Yangzebul a écrit :

Un couple emmeteur / recepteur IR 433MHz 1,9€ l’unité FDP compris

Un microcontrolleur 4-5~€ maxi

Une batterie li-ion 20v + régulateur de tension 3.3v ou 5v pour la partie logique + plastique et petit cms analogiques en tout genre

En hardware même pour un particulier qui commande à l’unité je doute qu’il y en ai pour plus de 20~30€.

Logitech qui produit en masse doit sûrement arriver à un cout de fabrication de 10~15€ maxi. Tu rajoutes peut être quelques euros pour la packaging et le transport… et tu obtiens une très très grosse marge " />

Le même raisonnement peut-il s’appliquer à nos smartphones ? (vraie question !)

trash54

Le 03/10/2012 à 11h08

surtout ne pas craquer pour remplacer ma 600 …

Yangzebul

Le 03/10/2012 à 11h12

fwak a écrit :

Le même raisonnement peut-il s’appliquer à nos smartphones ? (vraie question !)

Entre un smartphone et une télécommande il y à un monde niveau complexité quand même.

StPierre2

Le 03/10/2012 à 11h12

Yangzebul a écrit :

Un couple emmeteur / recepteur IR 433MHz 1,9€ l’unité FDP compris

Un microcontrolleur 4-5~€ maxi

Une batterie li-ion 20v + régulateur de tension 3.3v ou 5v pour la partie logique + plastique et petit cms analogiques en tout genre

En hardware même pour un particulier qui commande à l’unité je doute qu’il y en ai pour plus de 20~30€.

Logitech qui produit en masse doit sûrement arriver à un cout de fabrication de 10~15€ maxi. Tu rajoutes peut être quelques euros pour la packaging et le transport… et tu obtiens une très très grosse marge " />

Faisons la différence entre la marge et les bénéfices, qui existeront quoiqu’il en soit. Dans ta liste tu oublies la conception, le marketing, la nouvelle porsche du patron, ect…

Stegue

Le 03/10/2012 à 11h12

J’ai aussi un produit de la gamme Harmony et c’est pareil, je ne ferais pas marche arrière.

Vous pouvez même faire de trucs complexes mais en programmation sur ordi. Ca reste quand même accessible pour la plupart des gens. Et si tu bloques, y’a une assistance téléphonique. Pour les autres… " />

Après, chacun sa bourse. Moi c’est d’occas. à 35€.

Et si les home cinéma et les TV haut de gamme se vendent, c’est qu’il y a du public, alors pourquoi pas 180€ la télécommande. Faut pas être jaloux des riches.

Ca reste du confort mais c’est toujours mieux que s’emmerder avec 4 ou 5 télécommandes. " />

FelX Abonné

Le 03/10/2012 à 11h12

Quand se décideront ils a rajouter un petit émetteur infrarouge sur les portables, ça au moins ça serait pratique, je me rappel sur le N900 il pouvait faire télécommande.

Bon elle était pas super bien placée, mais au moins ça fonctionnait, et pour le coup ça pourrait être vraiment universel comme télécommande.

Yangzebul

Le 03/10/2012 à 11h14

StPierre2 a écrit :

Faisons la différence entre la marge et les bénéfices, qui existeront quoiqu’il en soit. Dans ta liste tu oublies la conception, le marketing, la nouvelle porsche du patron, ect…

Pour la conception, je doute que ça occupe un ingénieur (seul, pas besoin d’une équipe pour un truc aussi simple) plus d’une semaine.

alex13

Le 03/10/2012 à 11h16

FelX a écrit :

Quand se décideront ils a rajouter un petit émetteur infrarouge sur les portables, ça au moins ça serait pratique, je me rappel sur le N900 il pouvait faire télécommande.

Bon elle était pas super bien placée, mais au moins ça fonctionnait, et pour le coup ça pourrait être vraiment universel comme télécommande.

faudra que j’essaye une irda-usb pour rigoler " />

bombo

Le 03/10/2012 à 11h23

Pour tout ceux qui pensent qu’elle ne vaut pas son prix, faîte la vous même, ça semble tellement simple :-)

Sauf que derrière beaucoup ne mentionne pas le fait qu’elle soit programmable par ordinateur, qu’elle doit avoir une ergonomie logicielle fort pratique qui ne s’est probablement pas penser en “une semaine” par “une seule personne”. Et qu’ils assurent la compatibilités avec plus de 225.000 produits directement à travers leur base, qui, vous notez, doit probablement avoir un coup. Sans compter que derrière tout est apprentissable.

EDIT : bon après je dis pas que c’est bon marché, mais de là à dire que ca vaut 35€, faut pas se foutre de la gueule du monde.

trolleur anonyme

Le 03/10/2012 à 11h24

Yangzebul a écrit :

Pour la conception, je doute que ça occupe un ingénieur (seul, pas besoin d’une équipe pour un truc aussi simple) plus d’une semaine.

Ca semble toujours plus simple quand on voit le produit fini.

Il y a un monde entre concevoir dans les grandes lignes et effectivement réaliser le truc.

Ares

Le 03/10/2012 à 11h25

Même en considérant qu’en plus hard, il y a le dev du soft il doit s’agir peu ou prou du même que l’on trouve déjà sur les vieux modèles, comme sur ma harmony 555 (50€, l’écran tactile en moins) et avec les mêmes limitations à 15 appareils …

Vu le prix je m’attendais au départ a voir une telco combo IR+RF … mais là c’est hors de prix " />

Spacewolf1

Le 03/10/2012 à 11h26

Yangzebul a écrit :

Entre un smartphone et une télécommande il y à un monde niveau complexité quand même.

Et ???

Vous (amateurs) estimez à l’arrache qu’elle coûte 20e pour un prix de 180e.

Des professionnels estiment le coût d’un iPhone 5 à 199$ alors qu'il est vendu à 649$…

Et sinon, non, ce n’est pas une simple télécommande universelle. Comme les autres produits Harmony elle gère les “activités”, chose qu’on ne retrouve pas dans les télécommandes universelles entrée de gamme à 30e. Y a tout une partie software qu’il ne faut pas oublier.

chp2

Le 03/10/2012 à 11h28

J’ai tenté en vain de savoir comment on peut piloter un PCHC avec les télécommandes Logitech Harmony (soit disant c’est possible avec un récepteur IrDa tiers). Quoi qu’il en soit, selon les rares infos recueillies sur les forums, la programmation pour PCHC+TV c’est la galère….

Pour le prix, (telecomande+IrDA+soft de contrôle) le trackball ou la souris ont encore de beau jours devant eux.

Malheureusement les “VRAIES” télécommandes universelles et complètes (PCHC+TV+BR+SAT…) se font vraiment rares de nos jours.

SuperMot

Le 03/10/2012 à 12h30

Yangzebul a écrit :

Programmer des uC je l’ai déjà fait et c’est pas un travail de titan non plus.

Interfacer un uC via I2C ou SPI à un modulateur 433mhz je persiste et signe cela ne devrait pas prendre plus d’une journée pour avoir un prototype fonctionnel et pas plus d’une semaine pour avoir quelque chose de bien fini.

Allez peut être deux semaines pour ajouter la reprogrammation de l’EPROM et le support de séquences (scénarios).

Quand au logiciel, Logitech ne le réécris pas à chaque nouvelle télécommande, c’est le même code pour toute la gamme. Et la BDD d’appareils Logitech fais appel à un presta pour ça.

Certains essaient vraiment de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Non une télécommande universelle ce n’est pas une prouesse d’ingénierie.

Ok, alors fait moi une télécommande avec les meme fonctions, un designe correcte et 1 année de garantie, le tout moins chers. Je te l’achète directe.

Je doute pas qu’ils se fassent une jolie marge (80-100% facile) mais personne ne propose rien de mieux en attendant.

kozeidon

Le 03/10/2012 à 12h32

Aloyse57 a écrit :

Si la Freebox se télécommande par IR, alors la Harmony peut la commander. Il suffit de lui apprendre les commandes. Fastidieux mais faisable. Ma Harmony peut ouvrir les portes de ma voiture (vieille Jeep) depuis ma fenêtre " />…

Aloyse57 a écrit :

Si la Freebox se télécommande par IR, alors la Harmony peut la commander. Il suffit de lui apprendre les commandes. Fastidieux mais faisable. Ma Harmony peut ouvrir les portes de ma voiture (vieille Jeep) depuis ma fenêtre " />…

Sauf que la Freebox révolution ne se télécommande pas nativement par IR, mais par RF.

carbier Abonné

Le 03/10/2012 à 12h32

brazomyna a écrit :

Beaucoup pour crier au scandale du prix, mais qui se lancera pour faire aussi bien (voir mieux) pour moins cher ?

Allez go, lancez-vous ; il paraît que c’est trivial " />

Remarque très pertinente qu’on pourrait appliquer aux:

Home Cinema

Smartphone

iDevices

Tablettes

Ordinateur

Produits alimentaires transformés

Voitures

etc. etc.

et qui n’autorise plus dès à présent à dire qu’on trouve le prix d’un bien surdimensionné par rapport à sa fonction première… " />

brazomyna

Le 03/10/2012 à 12h37

carbier a écrit :

et qui n’autorise plus dès à présent à dire qu’on trouve le prix d’un bien surdimensionné par rapport à sa fonction première… " />

Ou alors qui poussera à se demander si le prix est si surdimensionné que ça quand on a réellement pris en compte l’ensemble des coûts indirects au dela de la simple valeur du matos.

Dit autrement, pourquoi dans un monde de relative libre concurrence et dans un marché ou le ‘ticket d’entrée’ n’est pas élevé, on n’a pas des solutions alternatives et meilleur marché qui ont pointé le bout de leur nez, depuis le temps, avec un prix de vente moins cher, si c’était si facile que ça ?

" />

Gerophil

Le 03/10/2012 à 12h50

carbier a écrit :

Remarque très pertinente qu’on pourrait appliquer aux:

Home Cinema

Smartphone

iDevices

Tablettes

Ordinateur

Produits alimentaires transformés

Voitures

etc. etc.

et qui n’autorise plus dès à présent à dire qu’on trouve le prix d’un bien surdimensionné par rapport à sa fonction première… " />

Je suis d’accord que cette remarque est très conne. Mais elle le reste bien moins que celle qui consiste à dire c’est vendu trop cher :

sans connaitre le produit

et en ne se basant que sur la partie matérielle

Pour ma pomme, je trouverais plus intéressant une tablette/télécommande :

un écran de 9” pour commander ses appareils, afficher les infos (synopsis film, programme tv, etc.)

Par exemple, un HTPC ça peut servir autant à mater un flim qu’à mettre de la zik. Et devoir passer par la TV pour choisir ses morceaux c’est bof bof…

Alors qu’avec une tablette et un logiciel bien ça irait. Du coup une tablette ⁹⁄₁₀” avec des logiciels de ce genre là ça doit envoyer.

Le problème étant que la tablette aura du mal avec les TV, lecteurs dvd/BR, …

cerank

Le 03/10/2012 à 12h56

Yangzebul a écrit :

Pour la conception, je doute que ça occupe un ingénieur (seul, pas besoin d’une équipe pour un truc aussi simple) plus d’une semaine.

Hum… toi manifestement ton domaine c’est pas du tout l’industrie " />

Gerophil

Le 03/10/2012 à 12h58

Après recherches, je vois que je me suis gourré.

La tablette Sony S1 a un emetteur/recepteur IR intégré (et a un logiciel pour etre compatible avec les TV).

Logitech a sorti le boitier Harmony Link sur lequel les tablettes peuvent se connecter en wifi..

Bref, enfin une vraie utilité aux tablettes.

Yangzebul a écrit :

Pour la conception, je doute que ça occupe un ingénieur (seul, pas besoin d’une équipe pour un truc aussi simple) plus d’une semaine.

Tu as des grosses connaissances dans le domaine ! Ca se voit !

carbier Abonné

Le 03/10/2012 à 13h03

Gerophil a écrit :

Je suis d’accord que cette remarque est très conne. Mais elle le reste bien moins que celle qui consiste à dire c’est vendu trop cher :

sans connaitre le produit

et en ne se basant que sur la partie matérielle

Pour ma pomme, je trouverais plus intéressant une tablette/télécommande :

un écran de 9” pour commander ses appareils, afficher les infos (synopsis film, programme tv, etc.)

Par exemple, un HTPC ça peut servir autant à mater un flim qu’à mettre de la zik. Et devoir passer par la TV pour choisir ses morceaux c’est bof bof…

Alors qu’avec une tablette et un logiciel bien ça irait. Du coup une tablette ⁹⁄₁₀” avec des logiciels de ce genre là ça doit envoyer.

Le problème étant que la tablette aura du mal avec les TV, lecteurs dvd/BR, …

Justement j’ai cette appli sur mon Note pour piloter le XBMC que j’ai installé sur mon portable (phase de tests).

Cette appli est gratuite, te fournit toutes les infos dont tu parles et se connecte au HTPC via le réseau Wifi et l’adresse IP (aucun besoin de port IR) " />

Aloyse57

Le 03/10/2012 à 13h04

carbier a écrit :

Remarque très pertinente qu’on pourrait appliquer aux:

Home Cinema

Smartphone

iDevices

Tablettes

Ordinateur

Produits alimentaires transformés

Voitures

etc. etc.

et qui n’autorise plus dès à présent à dire qu’on trouve le prix d’un bien surdimensionné par rapport à sa fonction première… " />

Le produit courant dont le prix est le plus sur dimensionné par rapport à sa fonction est pour moi l’automobile.

Gerophil

Le 03/10/2012 à 13h06

carbier a écrit :

Justement j’ai cette appli sur mon Note pour piloter le XBMC que j’ai installé sur mon portable (phase de tests).

Cette appli est gratuite, te fournit toutes les infos dont tu parles et se connecte au HTPC via le réseau Wifi et l’adresse IP (aucun besoin de port IR) " />

C’est lisible sur un Note ?

Sinon du coup, il faut encore la télécommande pour la TV et l’ampli à coté…

J’aime bien la solution logitech harmony au final : s’ils pouvaient rajouter les radio fréquences pour pouvoir piloter d’autres appareils (stores electriques par exemples) et ne pas limiter le nombre d’appareils à 8 ce serait la grande classe !

Yangzebul

Le 03/10/2012 à 13h06

brazomyna a écrit :

Dit autrement, pourquoi dans un monde de relative libre concurrence et dans un marché ou le ‘ticket d’entrée’ n’est pas élevé, on n’a pas des solutions alternatives et meilleur marché qui ont pointé le bout de leur nez, depuis le temps, avec un prix de vente moins cher, si c’était si facile que ça ?

" />

Cela n’a rien à voir avec le coût de fabrication/conception, les prix des télécommandes universelles sont maintenus bien au dessus de ce qu’ils devraient être car c’est un marché de niche.

Tu peux vendre le même produit 30 ou 80€ que tu n’en vendrais pas plus : tu réduirais juste ton chiffre d’affaire.

L’utilisateur moyen n’utilise que les fonctions basiques d’une télécommande et galère à mettre en place son installation. Alors programmer une télécommande universelle et positionner des répéteurs RF->IR " />

Tant que ces appareils ne marcheront pas avec ZÉRO configuration ils ne deviendront jamais des périphériques grand public, et il n’y aura donc jamais d’intérêt à être compétitif car il n’y a aucune pression du marché.

carbier Abonné

Le 03/10/2012 à 13h10

Gerophil a écrit :

C’est lisible sur un Note ?

Sinon du coup, il faut encore la télécommande pour la TV et l’ampli à coté…

J’aime bien la solution logitech harmony au final : s’ils pouvaient rajouter les radio fréquences pour pouvoir piloter d’autres appareils (stores electriques par exemples) et ne pas limiter le nombre d’appareils à 8 ce serait la grande classe !

Pas forcément, ma télécommande de TV s’occupe aussi de l’ampli et une télécommande logitech n’aura jamais les même performances qu’un Note couplé à xbmc…

Edit: Sur un Note c’est tout à fait lisible oui…

hatbrox

Le 03/10/2012 à 13h10

inotoff a écrit :

Je ne doute pas de la praticité de l’objet. Ce n’était qu’une remarque sur le prix.

Bien qu’étant habitué à l’euro, j’ai toujours du mal à me dire qu’on peut vendre (et surtout acheter) une télécommande “universelle” + de 1000FF.

Matériellement, elle doit tourner à 20€ maxi. Ca fait quand même une sacrée marge ! (les coups R&D sont très réduits pour ce genre de produit).

C’est un calcul extrêmement myope.

Je connais personnellement un auditeur qui audite les comptes de Logitech, la marge nette ne dépasse pas 35% sur l’harmony on par example. Et encore, elle fut bien inférieure quand le modèle était sortie, certaines charges fixes ayant été complètement amorties depuis.

Il ne faut pas confondre coût de fabrication sorti de l’usine chinoise avec le coût de revient. Il y a un paquet de charges à rajouter.

Les autres modèles ont d’ailleurs des marges assez proches. Celle ci ne dérogera pas à cette règle.

carbier Abonné

Le 03/10/2012 à 13h15

hatbrox a écrit :

C’est un calcul extrêmement myope.

Je connais personnellement un auditeur qui audite les comptes de Logitech, la marge nette ne dépasse pas 35% sur l’harmony on par example. Et encore, elle fut bien inférieure quand le modèle était sortie, certaines charges fixes ayant été complètement amorties depuis.

Il ne faut pas confondre coût de fabrication sorti de l’usine chinoise avec le coût de revient. Il y a un paquet de charges à rajouter.

Les autres modèles ont d’ailleurs des marges assez proches. Celle ci ne dérogera pas à cette règle.

Sauf que la tu nous parles des marges de Logitech: quid des marges des intermédiaires ?

Gerophil

Le 03/10/2012 à 13h16

carbier a écrit :

Sur un Note c’est tout à fait lisible oui…

Pas forcément, ma télécommande de TV s’occupe aussi de l’ampli et une télécommande logitech n’aura jamais les même performances qu’un Note couplé à xbmc…

Le Logitech Harmony Link est une station Wifi qui fait le lien entre ta tablette et tes équipements non wifi : TV, lecteur dvd/BR, ampli, …

Pour ça, si elle gère les radios fréquences et n’est plus limitée en nombre d’équipements dans une prochaine révision ça fera une super télécommande couplée à une tablette de faible puissance.

Sinon l’appli XMBC passe bien sur les 5” du note ? EDIT : ok merci !

hatbrox a écrit :

C’est un calcul extrêmement myope.

Je connais personnellement un auditeur qui audite les comptes de Logitech, la marge nette ne dépasse pas 35% sur l’harmony on par example..

Je ne sais pas si tu vas connaitre personnellement encore longtemps cette personne si tu balances ce genre du chiffres sur le net :P

june

Le 03/10/2012 à 13h17

plumachau a écrit :

J’ai acheté une Harmony 525, que j’ai payé plus de 70 €, il y a 2 ans.

Je m’en suis un peu servi au début, et puis, comme je ne la trouvais pas trop pratique (le bouton OFF ne sert pas à éteindre les appareils, mais à éteindre la télécommande par exemple !)

Depuis, elle traine dans un tiroir.

Le bouton OFF sert bien à éteindre les appareils (du moins sur ma 555 qui est une 525 + 2 boutons). Tu as un souci de config sur la tienne. Faut dire que configurer une harmony, c’est quand même galère.

pcrwr

Le 03/10/2012 à 19h43

Oui mais les touches sont plus grosses et pas en gomme souple qui a plus tendance à se plier qu’à s’enfoncer quand on appuie dessus. Et la forme arrondie de la partie base avec le dos caoutchouté permettent une prise en main idéale. Et mine de rien une télécommande avec une batterie et un socle de charge c’est nettement plus pratique que des piles ou accus…

Des petits rien en plus qui font une grosse différence au final, et qui font que la gamme n’est pas la même…. et le prix non plus.

FunnyD

Le 03/10/2012 à 21h14

SuperMot a écrit :

Ok, alors fait moi une télécommande avec les meme fonctions, un designe correcte et 1 année de garantie, le tout moins chers. Je te l’achète directe.

Je doute pas qu’ils se fassent une jolie marge (80-100% facile) mais personne ne propose rien de mieux en attendant.

100% de marge???

bingo.crepuscule

Le 03/10/2012 à 21h30

Logitech reste tout de marque une très bonne marque avec un bon SAV et un excellent service client, sans ces marges, je doute qu’on en serait arrivé là.

Pour ma part, j’ai un clavier K800 Wireless rétro éclairé de chez eux + une souris, qui m’ont bien coûté 140€ pour l’ensemble, mais je ne m’en passerais plus !

Au début, l’investissement se fait avec appréhension, et on a mal au cul, mais c’est un achat qui se fait dans la durée… Et dont les atouts sont quotidiens :)

raoudoudou

Le 03/10/2012 à 21h50

pcrwr a écrit :

Faut vraiment ne rien connaitre aux télécommandes Harmony pour comparer à du one for all… c’est comparer une calculatrice à une tablette, sa n’a rien à voir " />

pour ce prix là, t’as du philips en tactile depuis 10 ans, grand écran, aucune restriction de programmation, macros illimitées, etc. " />

et des applis téléphone gratos qui font mieux, aussi (écran plus grand, tactile aussi, bis repetita)

mais t’as raison, c’est débile de comparer ça à une caméléon, parce que la logitech, niveau design, j’sais pas si un autre constructeur arrive à faire aussi moche " />

Stegue

Le 04/10/2012 à 05h32

raoudoudou a écrit :

pour ce prix là, t’as du philips en tactile depuis 10 ans, grand écran, aucune restriction de programmation, macros illimitées, etc. " />

et des applis téléphone gratos qui font mieux, aussi (écran plus grand, tactile aussi, bis repetita)

mais t’as raison, c’est débile de comparer ça à une caméléon, parce que la logitech, niveau design, j’sais pas si un autre constructeur arrive à faire aussi moche " />

Les app de smartphone n’ont absolument rien à voir avec ces télécommandes. Après, biensûr que d’autres marques existent. Même si elles s’améliorent, Logitech était les précurseurs dans la qualité d’utilisation et facilité de programmation.

Suffit de lire les comparatifs pour ça. " />

Point de vue design, il en faut pour tout le monde mais c’est vrai que le tout arrondi ne fait pas l’unanimité. Mais ça, c’est aussi pour la prise en main.

plumachau

Le 04/10/2012 à 05h47

pcrwr a écrit :

Et mine de rien une télécommande avec une batterie et un socle de charge c’est nettement plus pratique que des piles ou accus…

Bof, quand je vois que sur ma télécommande de FreeBox, les piles d’origines ont plus d’un an … Ce n’est pas vraiment un handicape d’avoir des piles. " />

Bon, pour les dingos du zapping, les piles peuvent durer moins longtemps, mais sinon, tu peux quand même tenir plusieurs mois.

Gerophil

Le 04/10/2012 à 05h59

plumachau a écrit :

Bof, quand je vois que sur ma télécommande de FreeBox, les piles d’origines ont plus d’un an … Ce n’est pas vraiment un handicape d’avoir des piles. " />

Bon, pour les dingos du zapping, les piles peuvent durer moins longtemps, mais sinon, tu peux quand même tenir plusieurs mois.

Ouais… Enfin il me semble que ta télécommande n’a pas un écran de 2 pouces dessus….

Stegue

Le 04/10/2012 à 11h14

plumachau a écrit :

Bof, quand je vois que sur ma télécommande de FreeBox, les piles d’origines ont plus d’un an … Ce n’est pas vraiment un handicape d’avoir des piles. " />

Bon, pour les dingos du zapping, les piles peuvent durer moins longtemps, mais sinon, tu peux quand même tenir plusieurs mois.

J’suis de cet avis. C’est pour moi moins contraignant de changer les piles même au pire 2 fois par an que de devoir régulièrement remettre en charge la télécommande.

SuperMot

Le 04/10/2012 à 11h57

FunnyD a écrit :

100% de marge???

Ouaip, le double, c’est envisageable.

pcrwr

Le 04/10/2012 à 12h21

raoudoudou a écrit :

pour ce prix là, t’as du philips en tactile depuis 10 ans, grand écran, aucune restriction de programmation, macros illimitées, etc. " />

et des applis téléphone gratos qui font mieux, aussi (écran plus grand, tactile aussi, bis repetita)

mais t’as raison, c’est débile de comparer ça à une caméléon, parce que la logitech, niveau design, j’sais pas si un autre constructeur arrive à faire aussi moche " />

Y’en faut pour tout le monde, mais les one for all, moi elles me font gerber… comme quoi…

puis une pronto couleur, c’est pas non plus la même gamme que logitech, et pas non plus la même simplicité de mise en oeuvtre. pour avoir eu un soft de télécommande sur mon ancien PDA sous winCE qui émulait le pronto, je sais de quoi je parle. ne parlons pas non plus du budget, même d’occasion.

Les autres télécommandes philips hors pronto c’est de la caille comparé à harmony, puis philips, pour avoir acheté plusieurs produits de la marque, plus jamais je ne leur donnerais un centime, à la limite pour du pronto, mais avoir 80-90% des fonctions sur du tactile (donc pas de repère physique, faut regarder ce que l’on fait), j’aime pas au final (testé dernièrement avec la 1000)

pour avoir testé des logiciels sur tablette android ou iphone, c’est pas non plus la même simplicité et la même facilité de configuration comparer à ce que je vais avec ma 900.

J’ai même testé un soft français (j’ai plus le nom), hyper complet, paramétrable aux petits oignons, utilisant toute la surface d’une tablette 10”, mais d’une complexité… c’est vraiment pas du grand pubilc. Déjà le prix du soft, puis ensuite du matériel nécessaire : les module wifi / IR, avec 1 petit émetteur pour chaque matos à piloter…. rien que sa j’en avais pour 400€.

comparer à la complexité des autres solutions pour avoir un fonctionnement similaire à une harmony, ou au prix de la solution, 180€ pour une harmony ce n’est pas si exagéré que cela.

sksbir

Le 04/10/2012 à 15h34

En ce qui me concerne, ce genre de produit n’a pas d’avenir: A l’heure où la tendance est

1/ d’avoir un 2eme écran à portée de main pendant que la télé est allumée

2/ d’avoir de plus en plus d’équipement connectés sur le wifi

Il me semble évident que la tablette ou le smartphone vont servir de télécommande. C’est déjà faisable avec la freebox en installant une application sous android.

Gerophil a écrit :

Le Logitech Harmony Link est une station Wifi qui fait le lien entre ta tablette et tes équipements non wifi : TV, lecteur dvd/BR, ampli, …

Pour ça, si elle gère les radios fréquences et n’est plus limitée en nombre d’équipements dans une prochaine révision ça fera une super télécommande couplée à une tablette de faible puissance.

ça par contre, c’est carrément astucieux, surtout en attendant que les équipements soient eux même pourvus d’une connexion wifi et d’un protocole plus ou moins universel pour les télécommander tous.

plumachau

Le 03/10/2012 à 10h36

Bientôt la télécommande sera plus cher que la TV " />

inotoff

Le 03/10/2012 à 10h37

180€ pour une télécommande programmable avec un peu de “ tapaloeil LCD”. C’est excessivement cher pour ce que c’est " />

manus Abonné

Le 03/10/2012 à 10h40

inotoff a écrit :

180€ pour une télécommande programmable avec un peu de “ tapaloeil LCD”. C’est excessivement cher pour ce que c’est " />

Oui, mais c’est très pratique!!! J’ai la 900 et je ne m’en passerai plus.

jinge

Le 03/10/2012 à 10h42

Elle fait culbuto la télécommande? Elle tient debout toute seule?

inotoff

Le 03/10/2012 à 10h49

manus a écrit :

Oui, mais c’est très pratique!!! J’ai la 900 et je ne m’en passerai plus.

Je ne doute pas de la praticité de l’objet. Ce n’était qu’une remarque sur le prix.

Bien qu’étant habitué à l’euro, j’ai toujours du mal à me dire qu’on peut vendre (et surtout acheter) une télécommande “universelle” + de 1000FF.

Matériellement, elle doit tourner à 20€ maxi. Ca fait quand même une sacrée marge ! (les coups R&D sont très réduits pour ce genre de produit).

Yangzebul

Le 03/10/2012 à 10h55

inotoff a écrit :

180€ pour une télécommande programmable avec un peu de “ tapaloeil LCD”. C’est excessivement cher pour ce que c’est " />

Un couple emmeteur / recepteur IR 433MHz 1,9€ l’unité FDP compris

Un microcontrolleur 4-5~€ maxi

Une batterie li-ion 20v + régulateur de tension 3.3v ou 5v pour la partie logique + plastique et petit cms analogiques en tout genre

En hardware même pour un particulier qui commande à l’unité je doute qu’il y en ai pour plus de 20~30€.

Logitech qui produit en masse doit sûrement arriver à un cout de fabrication de 10~15€ maxi. Tu rajoutes peut être quelques euros pour la packaging et le transport… et tu obtiens une très très grosse marge " />

zglurb

Le 03/10/2012 à 13h37

J’ai une One à moitié prix dont je suis très content.

Celle là est plus jolie mais bon, il manque les boutons 0 à 9. C’est quand même un peu con. Et pour ce prix là, elle pourrait faire Wifi pour contrôler des appareils avec une interface réseau (genre une Freebox sans adaptateur USB/IR ou XBMC).

Sur le même sujet, je me demandais quand même s’il était possible de faire télécommande avec un device Android (Nexus 7 au hasard) à l’aide d’un appareil Wifi => IR et d’une application agréable à l’oeil (y’en a quelques unes d’assez moches sur le Play Store). Quelqu’un s’est renseigné là dessus ?

raoudoudou

Le 03/10/2012 à 13h54

Yangzebul a écrit :

Cela n’a rien à voir avec le coût de fabrication/conception, les prix des télécommandes universelles sont maintenus bien au dessus de ce qu’ils devraient être car c’est un marché de niche.

Tu peux vendre le même produit 30 ou 80€ que tu n’en vendrais pas plus : tu réduirais juste ton chiffre d’affaire.

Très pertinent. " />

Et Logitech, contrairement aux autres (si on excepte Philips) a une puissance de feu commerciale/marketing qui lui permet de vendre sa daube bien plus cher que les concurrents.

FacePlouc

Le 03/10/2012 à 13h59

Yangzebul a écrit :

Pour la conception, je doute que ça occupe un ingénieur (seul, pas besoin d’une équipe pour un truc aussi simple) plus d’une semaine.

Rien que la compatibilité eletromagnétique, ca va couter bien plus cher qu’une semaine d’ingénieur. " />

Pour vendre ton produit à 180 euros, tu vas pas laisser la conception à 3 technitiens dans un placart. Ca c’est bon pour les produits chinois qui sont destiné à ne marcher 3 fois dans leur vie;

Rien que la réalisation de l’interface de l’écran, tu peux surment approcher les 6 mois avec 5 ingés. " />

Alkore

Le 03/10/2012 à 14h03

Aloyse57 a écrit :

Le produit courant dont le prix est le plus sur dimensionné par rapport à sa fonction est pour moi l’automobile.

Pas vraiment, qd tu vois le coût en R&D pour concevoir ne serait-ce qu’un moteur. Sauf à faire du low-cost façobn Dacia…

Le prix le plus surdimensionné reste les produits hightech de grande diffusion comme par exemple les smartphones. Qd tu vois que Samsung peut se permettre de faire des ODR sur ces nouveaux fleurons sans affoler ses directeurs financiers et qu’Apple continu à faire un cash monstrueux sur ses iDevice, tu comprend que la marge de ces produits doivent être assez indécentes conséquentes" />

hatbrox

Le 03/10/2012 à 14h05

carbier a écrit :

Sauf que la tu nous parles des marges de Logitech: quid des marges des intermédiaires ?

je parle de marge nette sur prix de vente appliqué par Logitech dans son webshop.

quand logitech vends l’harmony one via des distributeurs (ou via des importateurs puis les distributeurs) leur marge (brute cette fois) est réduite car logitech ne capte pas l’intégralité de la valeur ajoutée, celle çi étant partagée avec l’importateur/distributeur.

De toute façon mon commentaire initial était une réaction par rapport au calcul initialement proposé basé sur un coût (aproximatif) de fabrication, ce qui exclut donc l’impact des marges des intermédiaires!

hatbrox

Le 03/10/2012 à 14h09

J’apprécie l’intégration avec Skype et la webcam logitech. Un bon exemple d’intégration et une bonne opportunité de cross-selling.

Alkore

Le 03/10/2012 à 14h10

hatbrox a écrit :

De toute façon mon commentaire initial était une réaction par rapport au calcul initialement proposé basé sur un coût (aproximatif) de fabrication, ce qui exclut donc l’impact des marges des intermédiaires!

Et qui exclu aussi le coût du sav, du marketing, du transport, du stockage…

bandix400

Le 03/10/2012 à 15h10

bombo a écrit :

Pour tout ceux qui pensent qu’elle ne vaut pas son prix, faîte la vous même, ça semble tellement simple :-)

Je prends mon NOKIA N900, je télécharge Irreco … et voila, mon smartphone de 2009 avec un app’store à moins de 1000 appli qui est toujours à la pointe du service … mais je le reconnais, y-a pas de coussins péteurs …

Autrement il suffit d’avoir un smartphone avec un émetteur IR (de plus en plus rare) …

Aloyse57

Le 03/10/2012 à 15h25

bandix400 a écrit :

Je prends mon NOKIA N900, je télécharge Irreco … et voila, mon smartphone de 2009 avec un app’store à moins de 1000 appli qui est toujours à la pointe du service … mais je le reconnais, y-a pas de coussins péteurs …

Autrement il suffit d’avoir un smartphone avec un émetteur IR (de plus en plus rare) …

Ou un vieux PDA sous Windows Mobile " />, tant qu’on y est. Genre Axim5 + Ultramote (oui j’ai eu ça " />)

Superambre

Le 03/10/2012 à 16h26

franchement je suis blindé de thunes mais jamais je mettrais 180€ dans un truc comme ça, faut pas déconner nan mais oh les mecs " />

Stegue

Le 03/10/2012 à 16h58

Il faut quand-même savoir de quoi on parle. C’est plus qu’une vulgaire télécommande.

1 ex:

Sur un simple appui sur une touche appelée “Regarder la TV”, voici la séquence automatique:

1: Mise en marche TV

2: Mise en marche démo sat

3: Mis en marche ampli

4: Passage sur le canal vidéo (pour le sat) sur la TV

5: Passage sur le mode TV de l’ampli

6: Simulation d’appui sur touche menu du démodulateur sat pour sortir du menu (oui les ingénieurs d’Orange n’ont rien trouvé de mieux que d’arriver dans le menu à l’allumage " /> )

OK 180€ c’est raide, mais ma télécommande Harmony vaut 60€ neuve.

Galm

Le 03/10/2012 à 17h47

En dehors de tout ces débats, je suis plutôt content de voir que Logitech change de design, et en nettement mieux.

J’espère que toute la gamme va être refaite, car je voudrais bien changer ma 555 qui montre quelques signes de faiblesse, mais la génération qui a suivi a un look à gerber " />

Bon, faut aussi qu’ils évitent pour remonter à nouveau les prix pour un modèle de gamme “équivalent”…

v1nce

Le 03/10/2012 à 17h54

Galm a écrit :

En dehors de tout ces débats, je suis plutôt content de voir que Logitech change de design, et en nettement mieux.

Ah bon c’était plus moche avant ?!

pcrwr

Le 03/10/2012 à 18h06

plumachau a écrit :

J’ai acheté une Harmony 525, que j’ai payé plus de 70 €, il y a 2 ans.

Je m’en suis un peu servi au début, et puis, comme je ne la trouvais pas trop pratique (le bouton OFF ne sert pas à éteindre les appareils, mais à éteindre la télécommande par exemple !)

Depuis, elle traine dans un tiroir.

C’est acheter du matériel dont on a pas saisi son mode de fonctionnement… sachant que la touche “off” sur une harmony sert à éteindre tous les matériels actifs dans une activité.

Tu veux regarder un DVD, tu sélectionnes l’activité DVD, qui va

allumer ta TV

allumer ton DVD

allumer ton ampli

basculer sur les entrées kivonbien sur chaque matos

lancer la lecture

T’as fini, tu appuies sur “off” et sa va

éteindre la TV

éteindre ton DVD

éteindre ton ampli.

raoudoudou a écrit :

surtout que d’autres marques font ça très bien (et plus joli) pour moins cher depuis plus de 10 ans. Genre en ce moment, la one for all Kameleon se trouve à 20€ mais y en a plein d’autres.

Sinon y a des tas d’applis pour téléphone aussi.

Faut vraiment ne rien connaitre aux télécommandes Harmony pour comparer à du one for all… c’est comparer une calculatrice à une tablette, sa n’a rien à voir " />

Galm a écrit :

En dehors de tout ces débats, je suis plutôt content de voir que Logitech change de design, et en nettement mieux.

J’espère que toute la gamme va être refaite, car je voudrais bien changer ma 555 qui montre quelques signes de faiblesse, mais la génération qui a suivi a un look à gerber " />

Bon, faut aussi qu’ils évitent pour remonter à nouveau les prix pour un modèle de gamme “équivalent”…

La 555 est la pire des harmony que j’ai pu acheter, les touches sont ridiculement petites, et mal placées. Les touches numérotées sont en bas, ce sont celles qui sont le plus souvent utilisées, et les moins pratiques, vu la forme de la télécommande… bref, j’ai vite regretté cet achat.

J’ai actuellement une 900 (" />) et ce n’est que du bonheur. J’ai récupéré une 1000 mais le coté tout tactile j’aime pas, il faut regarder la télécommande pour voir ce que l’on fait…

Galm

Le 03/10/2012 à 18h55

v1nce a écrit :

Ah bon c’était plus moche avant ?!

Je vois que t’as raté le mémo.

Donc oui, c’était bien plus moche avec la forme patatoïde

Voilà, c’était la vérité absolue.

pcrwr a écrit :

La 555 est la pire des harmony que j’ai pu acheter, les touches sont ridiculement petites, et mal placées. Les touches numérotées sont en bas, ce sont celles qui sont le plus souvent utilisées, et les moins pratiques, vu la forme de la télécommande… bref, j’ai vite regretté cet achat.

J’ai actuellement une 900 (" />) et ce n’est que du bonheur. J’ai récupéré une 1000 mais le coté tout tactile j’aime pas, il faut regarder la télécommande pour voir ce que l’on fait…

Je suis étonné pour le commentaire pour la position des touches numérotées vu que la 900 a également ces touches en bas.

M’enfin perso je regarde rarement la télé, donc les touches numérotées m’ont jamais posé de soucis " />

Sinon je partage ton avis sur les écrans tactiles pour les télécommandes. Je pousserais même le vice aux grand écrans couleurs etc. Le tout petit écran du 555 ne paie pas de mine du tout mais est parfaitement fonctionnel, et c’est tout ce que je demande.

J’espère qu’un remplaçant du même acabit sorte, avec un écran du même genre pour baisser les prix, sans sacrifier les fonctions. Oui bon ok, ça tient plus du rêve que de l’espoir en fait…" />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 03/10/2012 à 19h33

Yangzebul a écrit :

Pour la conception, je doute que ça occupe un ingénieur (seul, pas besoin d’une équipe pour un truc aussi simple) plus d’une semaine.

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Harmony Touch : une télécommande avec écran tactile de 2,4″ à 179,99 €

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