[MàJ] Un député veut que les jeunes soient initiés contre les dangers du Net

Proposition de loi redoublante

Le 25 janvier 2013 à 13h44

5 min

Droit

François Vannson, député (UMP) des Vosges, revient à la charge. Depuis 2007, il milite pour qu'une initiation pédagogique et juridique sur les dangers du Net soit dispensée dans les établissements de l’enseignement secondaire (collèges et lycées). Il vient de déposer une nouvelle proposition de loi en ce sens.

Dans l’exposé des motifs de sa proposition de loi, le député Vannson explique qu’Internet « n’est pas sans comporter certains risques », surtout pour les mineurs. Selon lui, « les jeunes ne perçoivent pas toujours les dangers de diverse nature que peut présenter l’utilisation d’Internet ».

Protéger les jeunes de leurs propres comportements comme de ceux d’autrui

Mais quels sont ces dangers dont parle le député ? Premièrement : ceux présentés par certains contenus accessibles en ligne. Ainsi, d’après François Vannson, « l’utilisation d’Internet par les plus jeunes peut les amener à être au contact d’images pornographiques, de propos racistes ou encore de scènes violentes ». Ensuite, il ajoute que les jeunes peuvent également être conduits, « dans le cadre de discussions sur les « chats » à faire de mauvaises rencontres, de nombreux délinquants sexuels utilisant de fausses identités pour entrer en contact avec des enfants ou des adolescents ».

Une initiation pédagogique et juridique dans les collèges et lycées

assemblée nationale Le député en vient alors à dévoiler sa solution : il propose de mettre en place une « initiation pédagogique et juridique » sur les dangers liés à l’utilisation d’Internet. Celle-ci serait donnée dans les établissements scolaires de l’enseignement secondaire, c’est-à-dire dans les collèges et lycées. François Vannson ne donne cependant pas d’information supplémentaire quant aux contours de cette initiation, renvoyant au détenteur du pouvoir règlementaire le soin d’en définir les modalités. Au cas où sa proposition de loi serait adoptée, bien entendu.

Au passage, le parlementaire écarte d’autres options telles que les logiciels de filtrage. Certes, il en existe, reconnaît François Vannson, mais « ils ne sont pas toujours utilisés et leur efficacité reste parfois à démontrer ». Quand aux adultes et aux parents, qui « ont bien entendu un rôle de surveillance à jouer en la matière » selon lui, il s’avère que « ceux-ci ne parviennent pas à remplir la mission de surveillance qui leur incombe, et ce pour plusieurs raisons ». L’élu fait ainsi valoir qu’il est « difficile d’exercer un contrôle permanent sur un jeune lorsque celui-ci navigue sur Internet ». Il explique aussi que « bien souvent les parents maîtrisent bien moins l’outil Internet que leurs enfants ».

Comme une impression de réchauffé

Chacun appréciera ici l’approche de l’élu s’agissant de l’internet, fondée avant tout sur le risque, l'infraction, le danger, et non pas sur les opportunités offertes par cet outil. Une position qui n’a en fait gère évoluée depuis plus de cinq ans, puisque François Vannson avait déjà proposé les mêmes modifications législatives en décembre 2007 (voir notre actualité, ainsi que sa précédente proposition de loi, identique à l’actuelle).

Hasard du calendrier, la proposition du parlementaire a été déposée devant l’Assemblée nationale en même temps que le texte du gouvernement sur la refondation de l’école de la République. Le texte prévoit ainsi, en complément à certains dispositifs existants comme le B2i (brevet informatique et internet), l’inscription dans la loi du principe d’une éducation numérique pour tous les élèves. La formation scolaire devrait ainsi comprendre « un enseignement progressif et une pratique raisonnée des outils d’information et de communication et de l’usage des ressources numériques », laquelle doit comporter en outre « une sensibilisation aux droits et aux devoirs liés à l’usage de l’internet et des réseaux qu’il s’agisse de la protection de la vie privée ou du respect de la propriété intellectuelle ».

Rappelons enfin que la loi Hadopi a déjà fait ajouter deux articles dans le code de l'Education nationale en ce sens :

L'article L. 312 - 6 prévoit dans le cadre des enseignements artistiques obligatoires que « les élèves reçoivent une information sur les dangers du téléchargement et de la mise à disposition illicites d'œuvres ou d'objets protégés par un droit d'auteur ou un droit voisin pour la création artistique. »

L'article L. 312 - 9 indique que dans les cours de technologies et d’informatiques, « notamment à l'occasion de la préparation du brevet informatique et internet des collégiens » les élèves « reçoivent de la part d'enseignants préalablement sensibilisés sur le sujet une information sur les risques liés aux usages des services de communication au public en ligne, sur les dangers du téléchargement et de la mise à disposition illicites d'œuvres ou d'objets protégés par un droit d'auteur ou un droit voisin pour la création artistique, ainsi que sur les sanctions encourues en cas de délit de contrefaçon. Cette information porte également sur l'existence d'une offre légale d'œuvres ou d'objets protégés par un droit d'auteur ou un droit voisin sur les services de communication au public en ligne ».

Commentaires (139)

Zorglob

Le 25/01/2013 à 10h22

Ricard a écrit :

C’est pas ce que je dis. Je suis obligé de citer le seul exemple que je connaise, vu que je n’ai pas vécu l’enfance des autres. Par contre, beaucoup de mes amis, collègues etc… on eu la même expérience (porno en cachette assez tôt), et ils sont tous normaux (dans la norme j’entends). Certaines lois sont beaucoup plus dangereuses et mauvaises pour les enfants selon moi.

Nan mais là ok, présenté comme ça, je suis entièrement d’accord. Je l’étais déja avant d’ailleurs, juste que l’occurrence “porno à 10 ans” n’a vraiment rien d’universel en soi, stou…

Par ailleurs, juste pour tchatcher, je trouve que “porno en cachette” n’est pas si mal, je ne vois d’ailleurs pas pourquoi “porno présenté par un parent” serait vraiment mieux que “porno en cachette”, qui respecte une certaine évolution des transgressions, le partage avec les p’tits potes etc… Tu vois ?

Yutani

Le 25/01/2013 à 10h22

l’idée est bonne mais pour la génération actuelle, c’est trop tard " />

cela peut servir a la prochaine " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 10h24

Zorglob a écrit :

Par ailleurs, juste pour tchatcher, je trouve que “porno en cachette” n’est pas si mal, je ne vois d’ailleurs pas pourquoi “porno présenté par un parent” serait vraiment mieux que “porno en cachette”, qui respecte une certaine évolution des transgressions, le partage avec les p’tits potes etc… Tu vois ?

C’est complémentaire.

Dans mon cas, et celui de Ricard je pense, il n’a pas fallu longtemps après que mes parents m’aient montré la chose pour que je cherche à en savoir plus par moi-même…. C’était intriguant…

Yutani

Le 25/01/2013 à 10h24

le-gros-bug a écrit :

Faut leurs donner des TO7 ça va les calmer " />

toi aussi tu as subi les initiations au TO7 ?

tu avais au moins le stylo optique ? " />

Zorglob

Le 25/01/2013 à 10h26

Drepanocytose a écrit :

…..

Je n’ai pas dit que tu faisais strictement l’apologie, je veux dire qu’il n’y a rien d’universel… Par ailleurs, je ne tiens pas à m’appuyer particulièrement sur des “études” et tu peux me croire, je n’ai pas énormément de conseils à recevoir en anti-conformisme et en transgressions, les études ne sont pas ma bible.

Ne t’excite pas, je parle de pertinence de l’exemple dans son ensemble.

Zorglob

Le 25/01/2013 à 10h27

ActionFighter a écrit :

Pourquoi?

Méthode testée sur mes sœurs, et moi-même, même si je ne m’en rappelle pas.

Edit : faut pas non plus attendre que le four soit à 200° hein.

Pourquoi ? Parce que je trouve ça logique et très didactique sans trop de détours inutiles, et que c’est donc ce que j’ai fait avec ma fille de 10 ans et mon fils de 7…

Zorglob

Le 25/01/2013 à 10h32

Drepanocytose a écrit :

C’est complémentaire.

Dans mon cas, et celui de Ricard je pense, il n’a pas fallu longtemps après que mes parents m’aient montré la chose pour que je cherche à en savoir plus par moi-même…. C’était intriguant…

Dans mon cas et celui de ceux que je connais, j’étais très intrigué moi aussi sans que mes parents m’aient montré quoi que ce soit d’explicite. Quand il y avait question, il y avait réponse, et c’était très bien.

Spouny

Le 25/01/2013 à 10h34

ActionFighter a écrit :

Pourquoi?

Méthode testée sur mes sœurs, et moi-même, même si je ne m’en rappelle pas.

Edit : faut pas non plus attendre que le four soit à 200° hein.

C’est une excellente méthode, et ça marche quel que soit l’âge, c’est ce qu’on a appliqué comme méthode dès qu’ils ont su marcher (vers 1 an donc) car on avait la trouille qu’ils touchent la vitre de la cheminée (le four est trop haut donc innaccessible aux enfants chez nous).

Aucun des 3 enfants ne s’est jamais brûlé, il suffit de leur faire toucher la vitre pendant qu’elle monte en température… quand ça devient chaud ils vont retirer la main par eux-même et ils vont enregistrer que ça peut brûler, donc ils y retoucheront jamais.

inotoff

Le 25/01/2013 à 10h34

Yutani a écrit :

toi aussi tu as subi les initiations au TO7 ?

tu avais au moins le stylo optique Crayon Optique ? " />

" /> " />

Zimt

Le 25/01/2013 à 10h35

Il propose aussi d’interdire les smartphones et le Cloud publique ??

" />

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 10h40

ActionFighter a écrit :

Tu interdis à ton enfant de toucher la porte du four de la cuisinière, il le fera quand tu auras le dos tourné et il se brulera.

Alors que si tu lui prend la main et que tu lui fait toucher la porte rapidement quand la chaleur est à la limite du supportable, il comprendra le danger. #unbonparent

Ouais bon ok pour une porte de four mais y’a des choses plus sérieuses où on ne peu pas juste essayer pour voir… le viol, le meurtre, déclencher un incendie, etc etc

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 10h41

Marc4444 a écrit :

Ouais bon ok pour une porte de four mais y’a des choses plus sérieuses où on ne peu pas juste essayer pour voir… le viol, le meurtre, déclencher un incendie, etc etc

Effectivement, mais on peut en parler crûment et sans détour inutile, et montrer des images brutes du résultat. C’est déjà mieux que de ne pas en parler du tout, ou de facon mievre par un prof pas formé et qui s’en fout, de toutes façons.

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 10h42

Ricard a écrit :

Moi c’était ma mère, à 10 ans environ." />

C’est brai qu’à l’époque, les films étaient quand même moins hard que maintenant, mais bon. Après, j’ai eu les réponses aux questions que je me suis posé à l’époque. Depuis, je n’ai tué personne, je me suis marié et j’ai trois enfants qui travaillent très bien à l’école. Qu’est-ce qu’elle à fait de moi, mère indigne." />

t’as réussi à faire des enfants ? t’as pas tout mis sur le visage ? " />

parce que dans un porno y’a tout sauf faire des enfants…

inotoff

Le 25/01/2013 à 10h46

Marc4444 a écrit :

Ouais bon ok pour une porte de four mais y’a des choses plus sérieuses où on ne peu pas juste essayer pour voir… le viol, le meurtre, déclencher un incendie, etc etc

Heu … comparer la découverte du monde qui t’entoure (avec ses multiples dangers) et nuire à autrui … il y a quand même un sacré gouffre entre les deux.

Si tu es élevé dans un environnement psychologique normal, tes parents n’ont pas besoin de te dire explicitement que violer, tuer, nuire etc … c’est mal.

La suite relève de la psychiatrie ! " />

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 10h46

Drepanocytose a écrit :

Effectivement, mais on peut en parler crûment et sans détour inutile, et montrer les images du résultat. C’est déjà mieux que de ne pas en parler du tout.

C’est difficile, y’a tellement d’enfants différents… Certains vont comprendre que c’est pas bien et d’autres peuvent être impressionnés et trouver ça “cool”

Je me souviens gamins quand on regardai un Van Damme, il y avait toujours un qui se tapait sur tout se qui bouge à la fin du film

Dikmas

Le 25/01/2013 à 10h48

Vous parlez tous d’analogie sur l’interdiction, c’est bien beau mais le député ne parle pas d’interdire mais d’éduquer, d’initier, etc. (tous les termes synonymes que vous voulez)

malock

Le 25/01/2013 à 15h53

Tim-timmy a écrit :

et à ton avis, ce n’est pas deja en place l’initiation à l’info dans les écoles ? oui, on leur apprend à s’en servir, et oui, on doit aussi leur apprendre les limites/risques y afférent .. d’ailleurs, la news, pas du tout orientée, cite l’article de loi hadopi en parlant, mais oublie la petite ligne “Tous les élèves sont initiés à la technologie et à l’usage de l’informatique.”

petit lien :http://eduscol.education.fr/cid46073/b2i.html

A propos de cette petite ligne oubliée, tu le rappelles bien, c’est le B2i. C’est très chouette.

Moi, j’ai l’occasion de donner quelques cours à l’université ou je poursuis mon doctorat. Je connais bien cette fameuse Unité d’Enseignement (UE) qui est “l’informatique d’usage” (j’insiste bien, “informatique d’usage”). Celle-ci est obligatoire (cette année, c’est plus de 1000 étudiants qui la passent dans ma petit université) et permet d’obtenir le C2i, suite du B2i (du Brevet on va vers le Certificat, logique).

Si l’on prend le document officiel, le Programme Pédagogique National (PPN) que chaque université se doit de suivre, le C2i (suite du B2i, je le rappelle), c’est :

utilisation des traitements de texte, des tableurs, des solutions pour création de diaporama ;

un petit peu de HTML et de basse de données (via Access copyright Microsoft of course). C’est ce qui est appelé le “WEB” côté C2i.

gestion de vos favoris, recherche sur internet de l’information (comment choisir les mots clés), notion de référencement

et puis c’est tout.

Alors B2i, C2i, c’est de la m en barre. Cela ne va pas faire de nos nouvelles générations des gens plus à l’aise avec les techno de l’information. C’est juste là pour dire : “nous les formons à - tenez vous bien - l’informatique”.

Et Tim-timmy, tu tombes dedans ! Noooooooooonnn ! " />

Rien à voir avec ce que propose Koxinga22 ou Karedas (ou moi même).

eb303 Abonné

Le 25/01/2013 à 16h02

malock a écrit :

Il faut une compréhension de l’environnement informatique et des systèmes d’information (internet en est un immense, le plus gros jamais conçu). Cette compréhension passera nécessairement par une vue sur les dangers que l’on y trouve. Mais ce n’est qu’un point mineur, qu’une petite facette.

Je me répète, à mon sens, insister sur les dangers c’est une mauvaise base de travail pour espérer voir “les gens” capables de maîtriser cet outil.

Mais gros +1! Sauf que c’est aussi une façon d’arriver à ce que propose ce député: il le dit lui-même, sa proposition a essentiellement pour objectif de susciter un débat parlementaire. Tout ce qu’il faut, et je pense tout ce qu’il veut, c’est ne pas oublier d’en parler quand on abordera le sujet d’Internet à l’école, ça me paraît assez louable. Après, on peut toujours lui faire des procès d’intention, mais l’idée de départ n’est pas trop mauvaise à mon sens.

Après, sur la qualité de l’enseignement qui existe déjà, en particulier dans les domaines informatique et Internet, c’est un autre débat…

Tim-timmy

Le 25/01/2013 à 16h08

malock a écrit :

un petit peu de HTML et de basse de données (via Access copyright Microsoft of course). C’est ce qui est appelé le “WEB” côté C2i.

gestion de vos favoris, recherche sur internet de l’information (comment choisir les mots clés), notion de référencement

bah ils apprennent à se servir des outils, à eux de les utiliser ensuite .. T Le potentiel d’internet ne leur est pas caché, je pense qu’ils s’en rendent compte relativement vite .. karedas dit que l’informatique est absente de l’éducation, Koxinga22 que ce serait bien de tenir la main des élèves pour qu’ils se servent de cet outil formidable ..C’est une transcription assez exacte de vos “propositions”, il y a bel et bien une initiation et un enseignement sur le sujet.. Après, que ce soit plus ou moins poussé dans le cadre scolaire, et que l’existant soit améliorable, c’est surement vrai .. mais bon .. pas super partant pour qu’ils passent leur vie en ligne à l’école, ils ont deja les portables pour glander :p .

malock

Le 25/01/2013 à 16h37

eb303 a écrit :

Mais gros +1! Sauf que c’est aussi une façon d’arriver à ce que propose ce député: il le dit lui-même, sa proposition a essentiellement pour objectif de susciter un débat parlementaire. Tout ce qu’il faut, et je pense tout ce qu’il veut, c’est ne pas oublier d’en parler quand on abordera le sujet d’Internet à l’école, ça me paraît assez louable. Après, on peut toujours lui faire des procès d’intention, mais l’idée de départ n’est pas trop mauvaise à mon sens.

Après, sur la qualité de l’enseignement qui existe déjà, en particulier dans les domaines informatique et Internet, c’est un autre débat…

Ah ! C’est pas vraiment ce que je comprends. Moi, j’y vois un désir de concentrer “nos forces” là dessus (sur ces fameux dangers). Rien de plus. Et je ne suis pas d’accord avec ça.

Dans la MAJ, on voit bien que cela fait suite à une plainte « On leur avait dit qu’on déposerait une proposition de loi pour que soit étudiée la possibilité de renforcer la formation des plus jeunes face aux dangers d’Internet ». Ce n’est pas “renforcer la formation des plus jeunes face à l’outil internet”. C’est clairement orienté, je n’y vois pas la nuance que tu fais apparaître.

Peut être que sa proposition doit-être plus globale (dans laquelle on verra apparaître un point sur les dangers du net, ce qui est pertinent, je suis tout à fait ok).

Pour la qualité de l’enseignement, c’est certainement un autre débat ok, mais l’un ne va pas sans l’autre " /> .

malock

Le 25/01/2013 à 17h03

Tim-timmy a écrit :

bah ils apprennent à se servir des outils, à eux de les utiliser ensuite .. T Le potentiel d’internet ne leur est pas caché, je pense qu’ils s’en rendent compte relativement vite .. karedas dit que l’informatique est absente de l’éducation, Koxinga22 que ce serait bien de tenir la main des élèves pour qu’ils se servent de cet outil formidable ..C’est une transcription assez exacte de vos “propositions”, il y a bel et bien une initiation et un enseignement sur le sujet.. Après, que ce soit plus ou moins poussé dans le cadre scolaire, et que l’existant soit améliorable, c’est surement vrai .. mais bon .. pas super partant pour qu’ils passent leur vie en ligne à l’école, ils ont deja les portables pour glander :p .

Meuuuh non ! Karedas parle de l’introduction d’un “programme d’éducation à l’outil informatique dans son ensemble”. Il ne dit pas que l’informatique est absent de l’éducation. Il dit que ce n’est pas suffisant…

Koxinga22 dit que le focus sur le danger n’est pas adapté à l’enseignement des NTIC. Je dis sensiblement la même chose qu’eux deux…

Tu as parfois une lecture sélective Tim-timmy " />

En quoi connaître quelques balises HTML va te permettre de comprendre que lorsque que tu cliques sur un quelconque bouton “supprimer” du web, ce n’est pas vraiment supprimé ? Savoir qu’une requête c’est un select from where c’est chouette mais ça va pas te donner de notion autour de la gestion de tes données perso.

Que l’existant soit améliorable, c’est plus que vrai. Ce qui est fait maintenant est fait à côté de la plaque (c’est que mon avis d’accord d’accord, mais je suis à “l’intérieur” de ce système tout de même… ça pèse un peu, non ? ^^).

Je suis toujours un peu “choqué” quand j’entends dire “qu”ils se rendent vite compte du potentiel du bazar”. J’ai été très très choqué quand j’ai débuté mes fonctions d’encadrant/enseignement au niveau Licence 3 : au début, je pensais comme toi, puis maintenant, non. On tend vers ça ok mais je vous annonce (avec un peu de regret) que nous ne verrons pas la génération où la majorité de ceux qui la composent sont à l’aise avec les NTIC : on sera déjà plus là.

spidermoon

Le 25/01/2013 à 18h11

Le web est un endroit dangereux, la preuvehttp://www.lolannonces.fr/2013/01/25/le-mangeur-de-cendres/ " />

Ricard

Le 25/01/2013 à 19h28

spidermoon a écrit :

Le web est un endroit dangereux, la preuvehttp://www.lolannonces.fr/2013/01/25/le-mangeur-de-cendres/ " />

" />

Ricard

Le 25/01/2013 à 19h31

spidermoon a écrit :

Le web est un endroit dangereux, la preuvehttp://www.lolannonces.fr/2013/01/25/le-mangeur-de-cendres/ " />

http://www.lolannonces.fr/wp-content/uploads/2013/01/Chaussures-Charles-Jourdan-… " />

Ricard

Le 25/01/2013 à 19h38

spidermoon a écrit :

Le web est un endroit dangereux, la preuvehttp://www.lolannonces.fr/2013/01/25/le-mangeur-de-cendres/ " />

http://lolannonces.fr/wp-content/uploads/2012/11/BOTTES-CUISSARDES-NOIRES-3.jpg

La vache, il sont plusieurs." />

Jarodd Abonné

Le 25/01/2013 à 20h24

Net = pornographie + racisme + violence.

Ce député mérite un point Lefebvre " />

Anonyme

Le 26/01/2013 à 02h33

par rapport a l’article je pense que les jeunes sont déja au courant qu’ils peuvent rencontrer des adultes ou des pervers. donc s’ils le font c’est qu’un peu ils le cherchent ce qui montre que l’éducation ne sert a rien.

il ne reste plus que l’interdiction en gros la prévention, la repression ou la punition

or la prévention la punition repression ne viendra que des parents. et l’interdiction c’ets le filtrage

autres dangers: les rencontres sentimentales

les rencontres hasardeuses ave des inconnus

les forums jeu de role ou des schyzophrene prennent un malin plaisir a vous manipuler et usurper votre identité en piquant vos mot de passe

les vidéo hard core

les sites porno sm fetichiste et cie. on est pas trop préparé a ca

les sites terroristes extrémistes en tout genre

et le plus grand danger: les photos sur le net ave skyblog facebook. et tous les sites de rencontre ou pornographique et se retrouver en facheuse posture. il devient difficile apres d’assumer ce qu’o a fait plus tard et facebook avec les embrouilles d’école.

moindre danger: mp3 piratage

Anonyme

Le 26/01/2013 à 02h42

eb303 a écrit :

Mais gros +1! Sauf que c’est aussi une façon d’arriver à ce que propose ce député: il le dit lui-même, sa proposition a essentiellement pour objectif de susciter un débat parlementaire. Tout ce qu’il faut, et je pense tout ce qu’il veut, c’est ne pas oublier d’en parler quand on abordera le sujet d’Internet à l’école, ça me paraît assez louable. Après, on peut toujours lui faire des procès d’intention, mais l’idée de départ n’est pas trop mauvaise à mon sens.

Après, sur la qualité de l’enseignement qui existe déjà, en particulier dans les domaines informatique et Internet, c’est un autre débat…

et pourtant cest en faisant attention aux dangers sur la route qu’on appren a conduire

donc cest un point central. le danger est juste permanent. un autre danger tou aussi important: les jeux video et ceux en ligne notamment

Anonyme

Le 26/01/2013 à 02h47

malock a écrit :

Les dangers, les dangers, toujours les dangers… Comme le dit Xavier, à quand des formations sur l’extraordinaire puissance de cet outil, sur les opportunités qu’il nous offre tous les jours pour “simplifier notre vie”, pour accéder à la connaissance, au savoir, etc… ?

A mon sens, ce focus sur les dangers d’internet c’est partir du mauvais pied…

Internet, c’est tellement de chose positive pour si peu de négatif.

Je redécouvre les deux articles ajoutés par la loi HADOPI au code de l’Education national. En dehors du débat sur la rémunération des artistes, sur le droit d’auteur, sur les sanctions que je risque de me voir attribuer… quel risque (danger) je prends à télécharger illégalement une oeuvre sur internet ? Celui d’être un peu moins bête en me couchant le soir. Car, pour moi, savoir qu’un semblable à travers le monde a produit cette chose et pouvoir y apporter mon jugement et mes critiques, les partager, en débattre et les modifier en fonction, c’est ça, s’instruire.

Edit : ajout du mot danger entre parenthèses

oui et non. cetait sympa au début. maintenant cest tres social et commercial. les discussions tournent en rond et sociologiquement a part reinventer le monde derriere son pc. c’est plus de l’isolement et de lenfermement qu’une vraie révolution. en fait réseau de communication ou d’échange c’est un peu pretencieux.

c’est rien de tout cela. meme la telecom est une grosse blague.ca a plutot tendance a distraire et séparer les gens au lieu de les instruire et les cultiver et les insérer

Anonyme

Le 26/01/2013 à 02h54

jeje07 a écrit :

1er porno à 10 ans montré par ton beau père? tu appelles ça de l’éducation????? " />

moi j’appelle ça de l’irresponsabilité, chacun son truc….. chacun appréciera…..

non ca s’appelle de la pédophilie l ol

Anonyme

Le 26/01/2013 à 03h00

ActionFighter a écrit :

+1

Tu interdis à ton enfant de toucher la porte du four de la cuisinière, il le fera quand tu auras le dos tourné et il se brulera.

Alors que si tu lui prend la main et que tu lui fait toucher la porte rapidement quand la chaleur est à la limite du supportable, il comprendra le danger. #unbonparent

euh non et heureusement sinon on serait tous bruler au quatrieme degrés.

je crois surtout que au contraire que les enfants sont attirés par le danger mais si tu commences a lui expliquer pourquoi et comment. il va comprendre. et si cest pas suffisant tu lui donnes une grosse fessée. ca marche qu’on le veuille ou non. c’est juste une question d’autorité

Anonyme

Le 26/01/2013 à 03h17

Spouny a écrit :

C’est une excellente méthode, et ça marche quel que soit l’âge, c’est ce qu’on a appliqué comme méthode dès qu’ils ont su marcher (vers 1 an donc) car on avait la trouille qu’ils touchent la vitre de la cheminée (le four est trop haut donc innaccessible aux enfants chez nous).

Aucun des 3 enfants ne s’est jamais brûlé, il suffit de leur faire toucher la vitre pendant qu’elle monte en température… quand ça devient chaud ils vont retirer la main par eux-même et ils vont enregistrer que ça peut brûler, donc ils y retoucheront jamais.

non ca doit marcher avec les chiens peut etre mais pas le enfants

un enfant si tu lui dis que tu risques de percuter la voiture il s’en doute bien il ne va pas attendre d’etre percuté et pourtant il traverse la rue sans regarder . pourquoi?

car il fait pas attention autour de lui

un enfant il ne sait pas qu’il peut sélectrocuter alors il joue avec les fils. pourquoi?

car il aime samuser

donc il est pas prudent et pas conscient. or pour devenir prudent faut pas lui prendre la petit main et la poser délicatement sur le four en disant bouh cest chaud bouh attention les petites patouilles.

non tu lui explique calmement que c’est comme ca et puis cest tout jusqu’a ce que ca rentre bien tout en veillant sur lui bien entendu. et au pire tu le laisse faire sa connerie.

il va apprendre tout seule. et la il va comprendre. ce que cest le danger

Dyblast

Le 25/01/2013 à 09h02

Groumfy a écrit :

Le code de la route ne sert pas à décrire qu’une automobile est confortable et pratique. (et hop, une analogie automobile gratuite " />)

En partenariat avec l’association (AAPF) Analogies Automobiles Pourries de France

malock

Le 25/01/2013 à 09h02

Le député en vient alors à dévoiler sa solution : il propose de mettre en place une « initiation pédagogique et juridique » sur les dangers liés à l’utilisation d’Internet.

Les dangers, les dangers, toujours les dangers… Comme le dit Xavier, à quand des formations sur l’extraordinaire puissance de cet outil, sur les opportunités qu’il nous offre tous les jours pour “simplifier notre vie”, pour accéder à la connaissance, au savoir, etc… ?

A mon sens, ce focus sur les dangers d’internet c’est partir du mauvais pied…

Internet, c’est tellement de chose positive pour si peu de négatif.

Je redécouvre les deux articles ajoutés par la loi HADOPI au code de l’Education national. En dehors du débat sur la rémunération des artistes, sur le droit d’auteur, sur les sanctions que je risque de me voir attribuer… quel risque (danger) je prends à télécharger illégalement une oeuvre sur internet ? Celui d’être un peu moins bête en me couchant le soir. Car, pour moi, savoir qu’un semblable à travers le monde a produit cette chose et pouvoir y apporter mon jugement et mes critiques, les partager, en débattre et les modifier en fonction, c’est ça, s’instruire.

Edit : ajout du mot danger entre parenthèses

Cacao

Le 25/01/2013 à 09h05

C’est une bonne idée. Reste à voir quels profs sont suffisamment compétents dans le domaine pour l’enseigner. A mon humble avis, c’est une denrée rare chez eux :o

jeje07

Le 25/01/2013 à 09h07

Kako78 a écrit :

Je pense à une chose: il faut d’abord former les enseignants.

J’aide le collège pour leur site Internet et quand je vois les mots utilisés par les enseignants, ça fait peur (juju, angele). Pour moi un mot de passe solide fait partie des moyens de se prémunir de certains dangers d’Internet.

j’ai des mots de passe assez simples et ce depuis bientôt 15 ans et y compris sur Paypal, et je n’ai jamais eu de problème! C’est sur qu’il faut éviter les mots de passe bidon du style “bonjour’ ou “123456”, mais pas la peine de se prendre la tête non plus avec des mots de passe du genre “‘(y’ç8/z€htrthuy!)°^$az”é40à7” " />

atomusk

Le 25/01/2013 à 09h10

Kako78 a écrit :

Je pense à une chose: il faut d’abord former les enseignants.

J’aide le collège pour leur site Internet et quand je vois les mots utilisés par les enseignants, ça fait peur (juju, angele). Pour moi un mot de passe solide fait partie des moyens de se prémunir de certains dangers d’Internet.

C’est tout le monde qu’il faut former " />

Quand tu vois une personne avec comme mot de passe “Bonjour”, ou “Nicolas” … sur des environement de production ^^;;

Apres je peux pas critiquer, le mot de passe du Wifi de mon frère était “toulouse” … " />

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h11

Quand aux adultes et aux parents, qui « ont bien entendu un rôle de surveillance à jouer en la matière » selon lui, il s’avère que « ceux-ci ne parviennent pas à remplir la mission de surveillance qui leur incombe, et ce pour plusieurs raisons ». L’élu fait ainsi valoir qu’il est « difficile d’exercer un contrôle permanent sur un jeune lorsque celui-ci navigue sur Internet ». Il explique aussi que « bien souvent les parents maîtrisent bien moins l’outil Internet que leurs enfants ».

Dans ce cas, c’est les parents qu’il faut éduquer, pour qu’ils puissent s’occuper de leurs gosses. C’est pas à l’école d’apprendre ça. Perso, l’éducation numérique de mes enfants, je m’en charge." />

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h11

atomusk a écrit :

Apres je peux pas critiquer, le mot de passe du Wifi de mon frère était “toulouse” … " />

Bof, si il habite à Brest, ça va…" />

2show7

Le 25/01/2013 à 09h14

Le nom en clair, pas de pseudo (comme protection, c’est pas magnifique ?)" />" />

atomusk

Le 25/01/2013 à 09h16

2show7 a écrit :

Le nom en clair, pas de pseudo (comme protection, c’est pas magnifique ?)" />" />

+1 il faut protéger la vie privée de nos têtes blondes, mais par contre l’anonyma sur internet c’est inadmissible " />

Groumfy

Le 25/01/2013 à 09h17

Dyblast a écrit :

En partenariat avec l’association (AAPF) Analogies Automobiles Pourries de France

Le rôle du législateur est de pondre des lois, pour notamment protéger les citoyens. Présentement, ce sont les dangers qui sont prioritaires.

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h17

Groumfy a écrit :

(et hop, une analogie automobile gratuite " />)

" />

jeje07

Le 25/01/2013 à 09h18

Les dangers, les dangers, toujours les dangers… Comme le dit Xavier, à quand des formations sur l’extraordinaire puissance de cet outil, sur les opportunités qu’il nous offre tous les jours pour “simplifier notre vie”, pour accéder à la connaissance, au savoir, etc… ?

A mon sens, ce focus sur les dangers d’internet c’est partir du mauvais pied…

Internet, c’est tellement de chose positive pour si peu de négatif.

bon dieu ça fait peur de lire ça…..

quand on utilise un nouvel outil, çà serait pas mal d’en connaitre les dangers avant toute chose. Je sais pas moi, quand tu as appris à conduire, tu as pris des cours en auto école et on t’a informé sur des notions de sécurité telles que la distance de freinage, comment éviter un danger, etc etc…. quand tu manipules de l’acide pendant tes études en cours de physique, on commence par te dire “attention, etc etc…..”

Ben internet, c’est un peu pareil.

si tu es du genre à laisser un gamin de 13 ans tout seul sur internet sans l’avoir informé au préalable des dangers du truc, ça relève de l’irresponsabilité.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 09h19

Toujours la même réthorique : le danger, le danger, le danger….

Interdire pour “protéger”. Et le pire c’est “les protéger d’eux mêmes”…

Et avec toujours les memes arguments :

la délinquance sexuelle : sur ce point la mesure est ridicule, 95% des agressions sexuelles se font en famille. Pourquoi n’interdisent-ils pas la famille ?

le porno. Ridicule. Une énorme proportion d’ados a déjà vu du porno et n’en est pas mort. Et certains peuvent se servir de ca à des fins “pédagogiques” aussi, c’est souvent dans un porno qu’on voit pour la 1ere fois de sa vie le corps de l’autre sexe.

C’est comme ca qu’on gouverne les masses : on leur instille la peur de tout, et en particulier celle du voisin. Diviser pour mieux régner.

Et maintenant on sous-entend en plus que les jeunes devraient avoir peur d’eux-mêmes….

A vomir.

jeje07 a écrit :

si tu es du genre à laisser un gamin de 13 ans tout seul sur internet sans l’avoir informé au préalable des dangers du truc, ça relève de l’irresponsabilité.

C’est oublier que la plupart des gamins ont la pulsion de transgression : le meilleur moyen qu’ils fassent quelquechose, c’est de leur interdire.

C’est la nature humaine : on se construit AUSSI dans l’opposition.

jeje07

Le 25/01/2013 à 09h23

Drepanocytose a écrit :

Toujours la même réthorique : le danger, le danger, le danger….

Interdire pour “protéger”. Et le pire c’est “les protéger d’eux mêmes”…

Et avec toujours les memes arguments :

la délinquance sexuelle : sur ce point la mesure est ridicule, 95% des agressions sexuelles se font en famille. Pourquoi n’interdisent-ils pas la famille ?

le porno. Ridicule. Une énorme proportion d’ados a déjà vu du porno et n’en est pas mort. Et certains peuvent se servir de ca à des fins “pédagogiques” aussi, c’est souvent dans un porno qu’on voit pour la 1ere fois de sa vie le corps de l’autre sexe.

C’est comme ca qu’on gouverne les masses : on leur instille la peur de tout, et en particulier celle du voisin. Diviser pour mieux régner.

Et maintenant on sous-entend en plus que les jeunes devraient avoir peur d’eux-mêmes….

A vomir.

C’est oublier que la plupart des gamins ont la pulsion de transgression : le meilleur moyen qu’ils fassent quelquechose, c’est de leur interdire.

C’est la nature humaine : on se construit AUSSI dans l’opposition.

mais bien sur…… et pourquoi pas aussi mettre les revues porno des kiosques tout en bas des rayons plutôt qu’en haut?

toi je pense que tu n’a pas de gamin, sinon ça fait assez peur.

jeje07

Le 25/01/2013 à 09h24

C’est oublier que la plupart des gamins ont la pulsion de transgression : le meilleur moyen qu’ils fassent quelquechose, c’est de leur interdire.

C’est la nature humaine : on se construit AUSSI dans l’opposition

je ne parle pas d’interdire, je parle avant tout d’apprendre à utiliser un outil et d’en connaitre les dangers, nuance.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 09h26

jeje07 a écrit :

mais bien sur…… et pourquoi pas aussi mettre les revues porno des kiosques tout en bas des rayons plutôt qu’en haut?

toi je pense que tu n’a pas de gamin, sinon ça fait assez peur.

Je n’en ai pas en propre, mais j’ai eu à en élever, et sinon j’ai été gamin moi même, hein….

Et pour être très clair : le 1er porno que j’ai vu, c’est mon beau père qui me l’a montré à 10 ans, en m’expliquant precisément ce que c’est.

Voilà la différence : vous vous voulez interdire aveuglément, moi je veux éduquer. La nuance est de taille.

Ca me fait marrer ce genre de discours : tu penses pas comme moi, tu mets pas tes gosses dans une prison dorée, donc t’es irresponsable.

Tim-timmy

Le 25/01/2013 à 14h47

Koxinga22 a écrit :

Et bien … non. Et ce n’est pas de la mesquinerie ou l’envie de te contredire, hein ?

La réalité, c’est qu’à aucun moment à l’école on a jugé bon de me dire “si tu as un couteau pour déjeuner, ne le plante pas dans l’oeil de ton voisin”. C’est juste du bon sens, et une fois qu’on a appris la règle -qui elle a été vue avec l’institutrice- “ne fait pas de mal aux gens”, ça coule de source.

Aucun prof ne m’a dit quoi faire avec des ciseaux, mes parents s’en sont chargés le jour où j’ai essayé de courir avec des ciseaux. Pareil, c’est juste du bon sens.

Inutile de citer spécifiquement internet lors d’une discussion sur le civisme. Sinon, à ce compte-là, il faut faire la liste de tout ce qui est nocif pour les enfants et aborder tous les sujets :

“Les enfant, rappelez-vous bien de :

ne pas boire d’eau de javel,

ne pas tuer le chat du voisin avec un batte de base ball,

ne pas donner de la mort-aux-rats à vos camarades,

ne pas planter de punaises dans la chair de vos camarades,

surtout ne prenez pas votre chaise pour l’écraser sur la tête de votre voisin,

n’étranglez personne,

ne ramassez pas des pierres pour les jeter aux gens,

…”

Une liste infinie qui ne fait que donner des idées à des gens innocents.

Le politicien qui lance un débat, active l’appareil législatif, alerte la population avec des pamphlets qui marient “danger” et “internet” une ligne sur deux, c’est une tentative d’ancrer dans la tête des gens qu’internet n’est qu’un outil diabolique inventé par le malin pour tuer des bébés phoques.

Par corolaire, tout ceux qui choisissent d’utiliser internet sont des terroristes.

Et l’escalade peut aller bien plus loin si on laisse des loustics flippés dans son genre dicter au législateur “la bonne façon d’aller sur internet” (qui doit consister à éteindre son ordi et ne pas aller sur internet)

une seule réponse :

Il explique aussi que « bien souvent les parents maîtrisent bien moins l’outil Internet que leurs enfants ».

il a un discours cohérent et mesuré, ce n’est pas parce que la news est tournée de manière à te faire répondre “han mon dieu un vilain politicard qui ne voit que des dangers au net, le salaud !!!”, que tu dois foncer dedans non plus. Le net, c’est pas tout rose, et les enfants y sont nettement plus exposés qu’on y croit … Et les parents pas vraiment toujours au taquet sur la question, comme dit, pour diverses raisons .. donc oui que dans l’initiation qui leur est faite à ce merveilleux outil on parle des dangers éventuels, c’est juste du bon sens .. Ca ne s’appelle pas diaboliser, juste être réaliste et honnête

eb303 Abonné

Le 25/01/2013 à 14h48

Koxinga22 a écrit :

(…)

Relis ce qui est écrit, et évites d’interpoler stp. L’éducation proposée, c’est aussi d’apprendre à ne pas se faire avoir ou se créer des problèmes avec des activités sur Internet potentiellement à risque. Et ça, ça n’est pas évident pour tout le monde. J’ai une belle-soeur qui s’est presque fait avoir par un mail censé provenir de Yahoo! qui lui demandait son mot de passe… Yahoo! Ben oui, bien sûr, ils ont besoin de ça pour accéder à ton compte, sans aucun doute… Et elle doit friser la quarantaine et c’est vraiment une habituée du net. Et quoi que tu en dises, Internet change les choses: il y a une sacrée différence entre aller insulter quelqu’un dans la rue au risque de s’en prendre une et l’insulter sur Internet en pensant être caché derrière un pseudo. Donc, non, je ne trouve pas l’idée complètement déconnante.

Et pour tous ceux qui hurlent à l’analogie Internet = danger, il ne vous est pas venu à l’idée qu’il y a peut-être déjà des cours sur l’utilisation d’Internet “normale”, et donc de toutes les choses qu’on peut faire avec? (Je doute que les enfants en aient besoin cela dit, en tous cas pas après un certain âge).

Quant à l’opposition farouche école / parents, c’est bien un truc franco-français, ça tiens… Les parents et l’école doivent travailler ensemble, pas l’un contre l’autre. Donc qu’une chose censée être enseignée par les parents soit répétée à l’école, ou lycée de Versailles, je n’y vois pas le moindre problème, bien au contraire!

eb303 Abonné

Le 25/01/2013 à 15h01

Tim-timmy a écrit :

il a un discours cohérent et mesuré, ce n’est pas parce que la news est tournée de manière à te faire répondre “han mon dieu un vilain politicard qui ne voit que des dangers au net, le salaud !!!”, que tu dois foncer dedans non plus. Le net, c’est pas tout rose, et les enfants y sont nettement plus exposés qu’on y croit … Et les parents pas vraiment toujours au taquet sur la question, comme dit, pour diverses raisons .. donc oui que dans l’initiation qui leur est faite à ce merveilleux outil on parle des dangers éventuels, c’est juste du bon sens .. Ca ne s’appelle pas diaboliser, juste être réaliste et honnête

" /> Put… je suis d’accord avec toi, qu’est-ce qui m’arrive!? " />

Et d’accord aussi sur la façon dont est écrite la news, c’est franchement limite. Autant j’ai tendance à ne pas être d’accord quand tu fais la remarque sur les news de Marc sur Hadopi (donc je ne vais peut-être pas si mal que ça finalement " />), autant quand j’ai lu ça:

Chacun appréciera ici l’approche de l’élu s’agissant de l’internet, fondée avant tout sur le risque, l’infraction, le danger, et non pas sur les opportunités offertes par cet outil

ça m’a fait bondir…

Ricard

Le 25/01/2013 à 15h03

Koxinga22 a écrit :

Tu vois, moi ce qui me choque, c’est que leur système de désinformation (internet = caca) fonctionne à merveille, tu te sens obligé de placer “dangers” devant “internet”.

On n’éduque pas les enfants à tenir un couteau sans blesser son voisin de table, que je sache.

Internet est un fucking OUTIL !!!

On n’apprend pas à “ne pas faire de mal avec tel outil”, on apprend à “ne pas vouloir nuire à son prochain, quel que soit le moyen employé”, ca s’apelle du civisme, et il serait grand temps de le remettre au programme de la petite école, plutôt qu’une énième tentative vicieuse de pratiquer une inception dans la tête des enfants. Quand arrêteront-ils ? Qu’ont-ils à gagner ?

Ce type, qui ne sais probablement pas se servir d’un micro-onde, s’imagine que le reste du monde est aussi inculte que lui et cherche à protéger des jeunes qui n’ont rien à faire de ses conseils : ils savent maitriser l’outil en question. Ils ne feront pas de conneries par mégarde. Par contre, ils peuvent en faire beaucoup intentionnellement, c’est ca qu’il faut leur apprendre : ne pas faire de conneries, que ce soit avec un ordi ou une machine à laver.

Je te suis entièrement sur ta pensée.

Un énorme foutu +1. (dédicace à Maloche)

Je rajouterais que si les politiques n’étaient pas aussi dépassés, on entendrait beaucoup moins de conneries sur le sujet. Par contre, un truc qu’ils ont bien compris, eux et leurs amis du CAC40, c’est que l’internaute et le consommateur moyen peut maintenant s’informer, se défendre et s’émanciper de leur veulerie et ça, ça leur fait vraiment peur.

Tim-timmy

Le 25/01/2013 à 15h04

eb303 a écrit :

ça m’a fait bondir…

j’avais commencé à rédiger un commentaire assez remonté se basant sur cette ligne, mais c’était un poil trop aggressif je me suis censuré :p

Ricard a écrit :

Je rajouterais que si les politiques n’étaient pas aussi dépassés, on entendrait beaucoup moins de conneries sur le sujet. Par contre, un truc qu’ils ont bien compris, eux et leurs amis du CAC40, c’est que l’internaute et le consommateur moyen peut maintenant s’informer, se défendre et s’émanciper de leur veulerie et ça, ça leur fait vraiment peur.

cliché, recliché, surcliché, mais bon … tu n’as surement jamais parlé ou interragi avec un politicien, tu es donc apte à les juger évidemment, comme tout bon pilier du café du commerce géant qu’est le net. C’est des vilains incompétents, et nous des bons gentils, ok.

Koxinga22

Le 25/01/2013 à 15h05

Tim-timmy a écrit :

…

eb303 a écrit :

…

C’est vrai, j’ai un discours exagéré, je grossis le trait pour faire passer mon idée.

Je tiens d’ailleurs à dédouaner PCi, ce n’est pas “la news qui est tournée comme ca”.

Par contre, j’utilise activement le réseau des réseau, il me rend un nombre considérable de service pour le seul prix de abonnement. Un jour, je me suis demandé comment démontrer qu’internet “permettait de tout faire gratuitement” : je me suis mis à apprendre le japonais. From scratch. Et bien, rien qu’avec des ressources gratuites online, j’y suis parvenu. Quand j’entends les vieux machins, incapables d’utiliser les outils modernes essayer de forcer les gens à penser comme eux que la technologie doit finir à la poubelle, ca m’énerve au plus haut point, c’est eux qui devrait aller se ratatiner dans un coin pour y mourir et laisser le monde évoluer en paix.

Pour faire simple, il n’y a rien qui justifie la mise en place de cours spécialisés pour forcer les enfants à se faire une certaine idée (validée par l’état via l’éducation nationale, comme n’importe quel cours) de la technologie informatique, de l’interconnexion mondiale et ce qui s’en suit.

Par contre, pourquoi ne pas mettre en place un “accompagnement technologique” à l’école et -plutôt que de farcir la tête des enfant avec la propagande bien pensante des vieux tromblons de l’hémicycle- leur faire utiliser activement le truc en en montrant le bon usage.

Dans cette optique on atteint le même but que ce que le monsieur prétend vouloir faire, mais à aucun moment on a stigmatisé l’informatique comme le repère de la lie de l’humanité.

Tim-timmy

Le 25/01/2013 à 15h09

Koxinga22 a écrit :

Par contre, pourquoi ne pas mettre en place un “accompagnement technologique” à l’école et -plutôt que de farcir la tête des enfant avec la propagande bien pensante des vieux tromblons de l’hémicycle- leur faire utiliser activement le truc en en montrant le bon usage.

Dans cette optique on atteint le même but que ce que le monsieur prétend vouloir faire, mais à aucun moment on a stigmatisé l’informatique comme le repère de la lie de l’humanité.

et à ton avis, ce n’est pas deja en place l’initiation à l’info dans les écoles ? oui, on leur apprend à s’en servir, et oui, on doit aussi leur apprendre les limites/risques y afférent .. d’ailleurs, la news, pas du tout orientée, cite l’article de loi hadopi en parlant, mais oublie la petite ligne “Tous les élèves sont initiés à la technologie et à l’usage de l’informatique.”

petit lien :http://eduscol.education.fr/cid46073/b2i.html

Koxinga22

Le 25/01/2013 à 15h10

Tim-timmy a écrit :

et à ton avis, ce n’est pas deja en place l’initiation à l’info dans les écoles ? oui, on leur apprend à s’en servir, et oui, on doit aussi leur apprendre les limites/risques y afférent

Donc l’idée du monsieur est redondante ou nocive ou inutile, bref => poubelle.

Je suis ravi qu’on soit d’accord :)

Stitch_54

Le 25/01/2013 à 15h12

Je suis plutôt en faveur d’une telle formation.

Ensuite dans la forme, évidemment il faudra prendre le temps de la penser dans sa globalité, mais oui à mon avis, c’est nécessaire.

Tous les parents n’ont pas le temps d’accompagner leurs enfants sur le Web pour leur en expliquer les rouages, contrairement à ce que certains ont l’air de penser.

" />

Tim-timmy

Le 25/01/2013 à 15h13

Koxinga22 a écrit :

Donc l’idée du monsieur est redondante ou nocive ou inutile, bref => poubelle.

Je suis ravi qu’on soit d’accord :)

on doit = ce n’est pas encore fait a priori (selon les propos du monsieur et les retours de parents qu’il cite), il faudrait le faire.

Ricard

Le 25/01/2013 à 15h20

Tim-timmy a écrit :

cliché, recliché, surcliché, mais bon … tu n’as surement jamais parlé ou interragi avec un politicien, tu es donc apte à les juger évidemment, comme tout bon pilier du café du commerce géant qu’est le net. C’est des vilains incompétents, et nous des bons gentils, ok.

Ben contrairement à ce que tu peux croire, ma femme à été attachée parlementaire, j’ai déjà été invité à déjeuner au Sénat, et un Sénateur est déjà venu dîner chez moi, et il était aussi à mon mariage également. De plus, j’ai travaillé pêndant plusieurs années en lein avec l’administration et beaucoup d’élus (locaux et nationnaux) et oui, je les connais bien, plus que bien. Toi non, de toute évidence, tu ne sortirais pas des arguments aussi ridicules sinon*.

(*)Question d’habitude dans ton cas.

Tim-timmy

Le 25/01/2013 à 15h29

Ricard a écrit :

Ben contrairement à ce que tu peux croire, ma femme à été attachée parlementaire, j’ai déjà été invité à déjeuner au Sénat, et un Sénateur est déjà venu dîner chez moi, et il était aussi à mon mariage également. De plus, j’ai travaillé pêndant plusieurs années en lein avec l’administration et beaucoup d’élus (locaux et nationnaux) et oui, je les connais bien, plus que bien. Toi non, de toute évidence, tu ne sortirais pas des arguments aussi ridicules sinon*.

(*)Question d’habitude dans ton cas.

au temps pour moi, tu avais une chance sur 10000 d’être en train d’insulter tranquillement un invité de ton mariage, il faut dire .. je te laisse à tes généralisations ..

edit: je trouve pas d’autre mot que insulter, alors qu’il n’y a pas réellement d’insulte, juste un gros ch*age sur la tête en règle, vivement le week end ..

Jean-Luc Skywalker

Le 25/01/2013 à 15h30

A quand un cours sur les dangers de la TV et de la presse : reportages de complaisance, JT rempli d’infos insignifiantes, désinformation, contrevérités, censure…

HarmattanBlow

Le 25/01/2013 à 15h34

Tim-timmy a écrit :

cliché, recliché, surcliché, mais bon … tu n’as surement jamais parlé ou interragi avec un politicien, tu es donc apte à les juger évidemment, comme tout bon pilier du café du commerce géant qu’est le net. C’est des vilains incompétents, et nous des bons gentils, ok.

Hé oui, le poujadisme a (de nouveau) le vent en poupe. " />

malock

Le 25/01/2013 à 15h34

eb303 a écrit :

[…] Et ça, ça n’est pas évident pour tout le monde. J’ai une belle-soeur qui s’est presque fait avoir par un mail censé provenir de Yahoo! qui lui demandait son mot de passe… Yahoo! Ben oui, bien sûr, ils ont besoin de ça pour accéder à ton compte, sans aucun doute… Et elle doit friser la quarantaine et c’est vraiment une habituée du net. […]

Je ne retiens que ce passage volontairement parce que je le trouve très révélateur.

On voit bien ici que même étant une “habituée du net”, elle a bien failli se faire avoir. Là où il y a un manque, à mon sens, c’est dans la compréhension de ce qu’est un mot de passe. C’est ça que l’on doit définir à fond, expliquer, rabâcher. On a viendra donc forcement à parler des dangers du net, comme un exemple du pourquoi on vous “harcèle” à vous dire que votre mot de passe vous devez ne le donner à quiconque. Mais l’important n’est sûrement pas d’insister sur “attention, vous allez recevoir des mails de gens malhonnêtes qui se font passer pour d’autre pour vous voler”. Ceci n’est que ponctuel.

Il y aura de nouvelle forme de piraterie, des choses que nous ne pouvons encore soupçonner (d’autre forme de phising par exemple). Si la notion de “mot de passe” est réellement acquise, dans ce cas, on limitera bien plus les prochaines formes d’attaques car ça sera un automatise de dire que le MDP est totalement personnel. Si on insiste sur les dangers, le jour où celui-ci changera (car il va changer), il n’y aura plus qu’à recommencer les “formations” des jeunes et des moins jeunes (mais pas des geek que nous sommes).

Il faut une compréhension de l’environnement informatique et des systèmes d’information (internet en est un immense, le plus gros jamais conçu). Cette compréhension passera nécessairement par une vue sur les dangers que l’on y trouve. Mais ce n’est qu’un point mineur, qu’une petite facette.

Je me répète, à mon sens, insister sur les dangers c’est une mauvaise base de travail pour espérer voir “les gens” capables de maîtriser cet outil.

eb303 Abonné

Le 25/01/2013 à 15h38

Jean-Luc Skywalker a écrit :

A quand un cours sur les dangers de la TV et de la presse : reportages de complaisance, JT rempli d’infos insignifiantes, désinformation, contrevérités, censure…

Si je me souviens bien, il y avait eu au moment où c’était à la mode un projet d’enseigner à l’école les moyens de repérer les discours des diverses sectes qui sévissaient à l’époque et de déjouer leurs manipulations.

Ca a capoté quand ils se sont rendus compte que les publicitaires utilisaient les mêmes. " />

barlav Abonné

Le 26/01/2013 à 04h51

Moi je vois le mot initiation des le début, dans le titre.

Du coup je repense a tous les cours d’initiation, ou on te fait découvrir et on essaie de te donner envie d’aller au delà…

barlav Abonné

Le 26/01/2013 à 04h55

HarmattanBlow a écrit :

Hé oui, le poujadisme a (de nouveau) le vent en poupe. " />

c’est lié a poujadas, le présentateur vedette?

" />" />

HarmattanBlow

Le 26/01/2013 à 08h41

barlav a écrit :

c’est lié a poujadas, le présentateur vedette?" />" />

" />

Mince, certains vont croire ça.

Bon, donc, Pierre Poujade.

Le poujadisme peut surtout se définir comme une rébellion sectorielle érigée en vision du monde puisant dans le répertoire de la révolte contre les « gros », le fisc, les notables et le rejet des intellectuels au nom du « bon sens », des « petites gens ».

Si vous trouvez des points communs avec le FN, c’est normal : Le Pen fit ses débuts dans le parti de Poujade. Et les similarités ne se cantonnent pas à l’antisystème et à l’anti-parlementarisme, mais débordent sur l’antisémitisme, notamment sous Mendès-France, décrié comme un étranger puisque juif. Jusqu’à la rhétorique, très similaire de l’un à l’autre : lire un papier de Poujade, c’est presque lire du Le Pen.

malock

Le 27/01/2013 à 06h11

olivier4 a écrit :

oui et non. cetait sympa au début. maintenant cest tres social et commercial. les discussions tournent en rond et sociologiquement a part reinventer le monde derriere son pc. c’est plus de l’isolement et de lenfermement qu’une vraie révolution. en fait réseau de communication ou d’échange c’est un peu pretencieux.

c’est rien de tout cela. meme la telecom est une grosse blague.ca a plutot tendance a distraire et séparer les gens au lieu de les instruire et les cultiver et les insérer

Moui, si tu veux. Je ne suis pas en désaccord. Actuellement, c’est surement un peu ça… Mais cet outil est encore bien jeune… Tu penses vraiment qu’internet c’est de l’isolement et de l’enfermement ? Que ça ne peut pas être considéré comme une “révolution” ? Il n’y a pas si longtemps, l’information provenait exclusivement des médias des deux premières piles de la théorie de l’information (journaux, TV/radio) et il était simple de les contrôler/verrouiller. Il fallait attendre alors qu’un puissant de l’information veuille bien en parler, et l’on prenait ça pour argent comptant, pas d’autre choix. Cette information pouvait être filtrée par une nation, un gouvernement. Maintenant, Mme. Michu peut poster une vidéo d’un scandale humain, qui fera le tour du monde en quelques minutes, sans prise de position, sans avis. Juste la réalité, les faits. Et sans quelconque organisation qui puisse la modifier.

Lors que tu affirmes que “c’est rien de tout cela” et que “la telecom est une grosse blague”, tout de même, tu exagères un poil. Enfin, oui, si tu veux, maintenant c’est “comme ça”. Mais c’est juste ce que quelques conn ont voulu en faire. C’est juste ce que nous voulons en faire. Je pense qu’un jour ça changera… C’est bien de réinventer le monde derrière son PC mais ce n’est pas suffisant c’est sûr. Le reste va suivre.

Internet rassemble (à mon avis). Clairement. J’ai déjà posté cette ressource sur un fil de commentaire, je la remet ici, tant je trouve que ça définie bien la chose : Serge Soudoplatoff - les vraies ruptures d’internet.

C’est bien un réseau de communication et d’échange. Je suis à l’autre bout du monde et on discute. Cool non ?!

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 10h48

Marc4444 a écrit :

C’est difficile, y’a tellement d’enfants différents… Certains vont comprendre que c’est pas bien et d’autres peuvent être impressionnés et trouver ça “cool”

Exactement ! Et c’est une raison de plus de particulariser l’information en fonction des capacités et du caractère de chaque enfant, plutôt que de tous les traiter de la même facon par une loi débile, et en nivellant par le bas en plus.

Dikmas a écrit :

Vous parlez tous d’analogie sur l’interdiction, c’est bien beau mais le député ne parle pas d’interdire mais d’éduquer, d’initier, etc. (tous les termes synonymes que vous voulez)

Il n’en parle qu’en termes négatifs : “danger”, “risque”, “delinquance”.

On n’éduque pas sur un sujet quand on a soi même un apriori dessus. Ou au moins on essaie de paraitre neutre, ce qui n’est pas le cas ici. Ce n’est pas de l’education, c’est de la censure déguisée, sur critères moraux. Au lieu d’interdire aux gamins, on leur met dans la tête que c’est mauvais, et ils s’autocensureront. pratique.

Yutani

Le 25/01/2013 à 10h48

inotoff a écrit :

" /> " />

ha ouais c’est vrai, toutes mes excuses " />

inotoff

Le 25/01/2013 à 10h49

Marc4444 a écrit :

C’est difficile, y’a tellement d’enfants différents… Certains vont comprendre que c’est pas bien et d’autres peuvent être impressionnés et trouver ça “cool”

Je me souviens gamins quand on regardai un Van Damme, il y avait toujours un qui se tapait sur tout se qui bouge à la fin du film

Très juste, et a chaque fois c’était un gosse dont la famille était connue dans tout le village … les chiens font rarement des chats.

inotoff

Le 25/01/2013 à 10h57

Yutani a écrit :

ha ouais c’est vrai, toutes mes excuses " />

tu me feras une heure de LOGO sur MO5 pour la peine " />

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 10h58

inotoff a écrit :

Heu … comparer la découverte du monde qui t’entoure (avec ses multiples dangers) et nuire à autrui … il y a quand même un sacré gouffre entre les deux.

Si tu es élevé dans un environnement psychologique normal, tes parents n’ont pas besoin de te dire explicitement que violer, tuer, nuire etc … c’est mal.

La suite relève de la psychiatrie ! " />

T’iras dire ça aux familles qui on perdu un enfant au comportement tout à fait normal au quotidien mais qui a voulu tester pour voir… Je parle en connaissance de cause, ma compagne étant dans l’éducation et ayant été témoin.

Un enfant reste un enfant, il a besoin d’être accompagné et personne ne peut deviner ce qu’il pense ou ce qu’il ressent, la meilleur façon c’est de ne pas lui montrer trop jeune ce qu’il pourra découvrir plus tard, faut respecter certaines étapes dans la vie…

Les exemples de porno à 10 ans, c’est de la folie pour moi, personne ne peut juger de l’impact que cela peut avoir sur un enfant !

Quand je joue à des jeux violents, je m’assure toujours que mes enfants ne voient pas l’écran.

Un très bon site que beaucoup de parents devraient consulter :

http://www.jeuxdangereux.fr/

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 25/01/2013 à 10h58

Zorglob a écrit :

Pourquoi ? Parce que je trouve ça logique et très didactique sans trop de détours inutiles, et que c’est donc ce que j’ai fait avec ma fille de 10 ans et mon fils de 7…

J’ai lu en diagonale et j’ai lu “contre” pour ça que j’ai répondu “pourquoi?” " />

Ricard

Le 25/01/2013 à 11h02

Drepanocytose a écrit :

C’est complémentaire.

Dans mon cas, et celui de Ricard je pense, il n’a pas fallu longtemps après que mes parents m’aient montré la chose pour que je cherche à en savoir plus par moi-même…. C’était intriguant…

Je suis resté vierge jusqu’à mon mariage." />

Ou pas." />

Ricard

Le 25/01/2013 à 11h02

Marc4444 a écrit :

t’as réussi à faire des enfants ? t’as pas tout mis sur le visage ? " />

parce que dans un porno y’a tout sauf faire des enfants…

Les pornos il y a 30 ans étaieint très différents." />

inotoff

Le 25/01/2013 à 11h14

Marc4444 a écrit :

T’iras dire ça aux familles qui on perdu un enfant au comportement tout à fait normal au quotidien mais qui a voulu tester pour voir…

Quand je joue à des jeux violents, je m’assure toujours que mes enfants ne voient pas l’écran.

Tester quoi ? Le viol ? le meutre ? Faut quand même pas être net pour se dire “ tiens, je me demande ce que ça peut faire de violer/tuer ma petite voisine”. Ca n’a rien à voir avec l’éducation, c’est la différence entre un homo-sapiens et un animal.

Quant à protéger tes enfants de la violence. Je suis d’accord. Mais j’espère que tu les fais sortir du salon quand c’est l’heure des infos, du film d’action du soir, de la série TV de flics … etc.

Et que dire des 10enes de millions d’enfants à travers le monde qui ont (ou vivent) la guerre et ses horreurs alors qu’ils n’ont que 10ans ?

Les soixantenaires que j’ai croisé au cours de la dernière décennie ne m’ont pas semblé avoir un comportement marginal et violent. Ils ont même plutôt tendance à repousser la violence…

inotoff

Le 25/01/2013 à 11h16

Ricard a écrit :

Les pornos il y a 30 ans étaieint très différents." />

Je ne sais même si c’etait digne d’un porno d’après les standards actuels car avec tous ces poils on ne voyait presque rien " />

jeje07

Le 25/01/2013 à 11h19

le-gros-bug a écrit :

Faut leurs donner des TO7 ça va les calmer " />

c’est à se genre de message qu’on reconnait les vieux " />

dit-il alors qu’il avait un MO5 " />

Ricard

Le 25/01/2013 à 11h23

inotoff a écrit :

Je ne sais même si c’etait digne d’un porno d’après les standards actuels car avec tous ces poils on ne voyait presque rien " />

Quand j’y repense, c’est plus les coupde de cheveux des acteurs qui m’ont traumatisé." />

Marc4444 Abonné

Le 25/01/2013 à 11h32

inotoff a écrit :

Tester quoi ? Le viol ? le meutre ? Faut quand même pas être net pour se dire “ tiens, je me demande ce que ça peut faire de violer/tuer ma petite voisine”. Ca n’a rien à voir avec l’éducation, c’est la différence entre un homo-sapiens et un animal.

Quant à protéger tes enfants de la violence. Je suis d’accord. Mais j’espère que tu les fais sortir du salon quand c’est l’heure des infos, du film d’action du soir, de la série TV de flics … etc.

Et que dire des 10enes de millions d’enfants à travers le monde qui ont (ou vivent) la guerre et ses horreurs alors qu’ils n’ont que 10ans ?

Les soixantenaires que j’ai croisé au cours de la dernière décennie ne m’ont pas semblé avoir un comportement marginal et violent. Ils ont même plutôt tendance à repousser la violence…

Pour les enfants qui subissent les guerres, ouvre un livre d’histoire… tu verras qu’ils grandissent dans la haine et la vengeance de leurs agresseurs, et si le pays est instable il est bon pour une guerre à chaque nouvelle génération.

Et pour répondre, je ne regarde pas toutes informations à la télé et oui je surveille l’écran pour cacher certaines choses. Je fais ça car ils ont entre 3 et 5 ans… il est évident que je vais pas leur interdire jusqu’à leur 18 ans.

J’essaye de respecter au maximum les interdictions du CSA indiquées (-10; -12; etc)… et je pense que souvent elle devraient être indiquées sur les JT.

Chaque age à ses découvertes à faire, mais rien ne sert de tout montrer tout de suite, laissons leur le temps de grandir.

malock

Le 25/01/2013 à 11h44

jeje07 a écrit :

bon dieu ça fait peur de lire ça…..

quand on utilise un nouvel outil, çà serait pas mal d’en connaitre les dangers avant toute chose. Je sais pas moi, quand tu as appris à conduire, tu as pris des cours en auto école et on t’a informé sur des notions de sécurité telles que la distance de freinage, comment éviter un danger, etc etc…. quand tu manipules de l’acide pendant tes études en cours de physique, on commence par te dire “attention, etc etc…..”

Ben internet, c’est un peu pareil.

si tu es du genre à laisser un gamin de 13 ans tout seul sur internet sans l’avoir informé au préalable des dangers du truc, ça relève de l’irresponsabilité.

Tu exagères un peu, ça ne fait pas si peur….Je suis pas un total ignorant non plus, me fais pas passer pour un débile…

Je comprends bien ce que tu me dis et je t’annonce quand même qu’avec une voiture on peut se tuer, pire, tuer autrui. Idem avec de l’acide…

Sur internet, ce n’est pas pareil… c’est la magie du truc. Internet, c’est rien de se que l’on a pu connaitre. La majorité des choses que l’on a pu t’apprendre en sont bousculées. Comment veux-tu tuer/te tuer sur internet ? Manger du RJ45 ?…

Mes premiers pas sur le net, je les ai fais en 98. A 10 ans. Mes parents étaient dépassés par cet outil, c’est un peu moins vrai maintenant. Ils m’ont informé de rien… et tout c’est très bien passé. C’est peut être c’est autonomie sur le net qui m’a amené à poursuivre une thèse en info.

Merci. De rien. En revoir messieurs dames.

Winderly

Le 25/01/2013 à 11h47

Troisièmement, il fait valoir que les jeunes peuvent représenter un risque pour eux-mêmes, lorsqu’ils s’adonnent à des pratiques interdites par la loi. Le parlementaire pense notamment au téléchargement illégal, mais également à d’autres pratiques « telles que la mise en ligne (sur les blogs notamment ou dans les forums) de propos diffamatoires ou encore d’atteintes au droit à l’image ».

Et après que des exemples où ils représentent un risque pour les autres et non pas eux mêmes.

Vive la logique.

L’article L. 312-9 indique que dans les cours de technologies et d’informatiques, « notamment à l’occasion de la préparation du brevet informatique et internet des collégiens » les élèves « reçoivent de la part d’enseignants préalablement sensibilisés sur le sujet une information sur les risques liés aux usages des services de communication au public en ligne,

minitel inside ?

sur les dangers du téléchargement et de la mise à disposition illicites d’œuvres ou d’objets protégés par un droit d’auteur ou un droit voisin pour la création artistique, ainsi que sur les sanctions encourues en cas de délit de contrefaçon. Cette information porte également sur l’existence d’une offre légale d’œuvres ou d’objets protégés par un droit d’auteur ou un droit voisin sur les services de communication au public en ligne ».

Encore ? Ça tourne à l’obsession.

Et tout ça dès le collège, c’est beau.

malock

Le 25/01/2013 à 11h48

Oups…. erreur de ma part lors de l’édition de mon message. Commentaire à supprimer.

Coffeebreak

Le 25/01/2013 à 09h28

Cela se fait déjà dans certain collège.

Ma fille a eu, au moins deux fois, la visite de ces messieurs de la police pour expliquer les dangers d’internet.

Mais comme je lui avais déjà fait la leçon avant…" />

jeje07

Le 25/01/2013 à 09h30

Et pour être très clair : le 1er porno que j’ai vu, c’est mon beau père qui me l’a montré à 10 ans, en m’expliquant precisément ce que c’est.

Voilà la différence : vous vous voulez interdire aveuglément, moi je veux éduquer. La nuance est de taille.

1er porno à 10 ans montré par ton beau père? tu appelles ça de l’éducation????? " />

moi j’appelle ça de l’irresponsabilité, chacun son truc….. chacun appréciera…..

Zorglob

Le 25/01/2013 à 09h32

Chacun appréciera ici l’approche de l’élu s’agissant de l’internet, fondée avant tout sur le risque, l’infraction, le danger, et non pas sur les opportunités offertes par cet outil.

Je crois surtout que l’on peut aussi apprécier l’aptitude des commentateurs - et aussi forcément de l’auteur de la news - à se glisser dans la peau de celles et ceux qui sont réellement concernés.

En l’occurrence, lorsque qu’on est loin ou trop éloigné des responsabilités et enjeux qui constituent les missions d’une maman ou d’un papa, je crois qu’il vaut mieux la jouer discret et posé, plutôt que de ressortir la posture du jeune geek rebelle et revendicatif dans une situation qui ne convient pas…

A entendre et juger par celles et ceux qui pourraient être concernés.

lava

Le 25/01/2013 à 09h34

jeje07 a écrit :

1er porno à 10 ans montré par ton beau père? tu appelles ça de l’éducation????? " />

moi j’appelle ça de l’irresponsabilité, chacun son truc….. chacun appréciera…..

en m’expliquant precisément ce que c’est.

Donc oui c’est plus de l’éducation que de l’irresponsabilité. C’est sur que si tu le met devant en disant “Voila fiston c’est ça la vie”, là il peut y avoir un problème.

Un peu du même avis que Drepanocytose, tu veux qu’un gamin fasse/découvre qqc? Tu lui interdis. Dans les 2jours suivant, il est passé outre.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 09h34

jeje07 a écrit :

1er porno à 10 ans montré par ton beau père? tu appelles ça de l’éducation????? " />

moi j’appelle ça de l’irresponsabilité, chacun son truc….. chacun appréciera…..

La différence c’est qu’ils l’ont fait en pensant que j’étais assez mûr pour le comprendre, sinon ils ne l’auraient pas fait.

C’est aussi une nuance de taille : ce genre de propositions, et ton discours, sous-entendent que les gamins sont tous pareils, tous fragiles, tous irresponsables et tous trop cons pour comprendre les choses de la vie….

Eh bien figure toi que non, certains gamins sont plus responsables que d’autres sur certains sujets, tout le monde est différent. Ca vaut aussi (et AMHA surtout) pour les enfants.

C’est aussi le rôle du pédagogue de juger de la maturité de son “élève”, hein…. Trop facile de tout cacher à vos enfants, ça vous évite d’avoir à vous demander s’ils sont assez mûrs pour affronter les sujets…..

J’aimerais voir votre tête quand ils viendront vous demander “papa ca veut dire quoi sodomie ? (exemple vécu par un pote)”. Parce que n’en doutez pas, les gamins parlent de Q à l’école et au collège…

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h37

Drepanocytose a écrit :

Toujours la même réthorique : le danger, le danger, le danger….

Interdire pour “protéger”. Et le pire c’est “les protéger d’eux mêmes”…

Et avec toujours les memes arguments :

la délinquance sexuelle : sur ce point la mesure est ridicule, 95% des agressions sexuelles se font en famille. Pourquoi n’interdisent-ils pas la famille ?

le porno. Ridicule. Une énorme proportion d’ados a déjà vu du porno et n’en est pas mort. Et certains peuvent se servir de ca à des fins “pédagogiques” aussi, c’est souvent dans un porno qu’on voit pour la 1ere fois de sa vie le corps de l’autre sexe.

C’est comme ca qu’on gouverne les masses : on leur instille la peur de tout, et en particulier celle du voisin. Diviser pour mieux régner.

Et maintenant on sous-entend en plus que les jeunes devraient avoir peur d’eux-mêmes….

+1000. Aaron Russo le disait très bien.

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h41

Drepanocytose a écrit :

C’est oublier que la plupart des gamins ont la pulsion de transgression : le meilleur moyen qu’ils fassent quelquechose, c’est de leur interdire.

C’est la nature humaine : on se construit AUSSI dans l’opposition.

+1000, encore.

On se construit SURTOUT dans l’opposition. En bon père de famille, j’ai appris à mes filles à ne pas fouiller dans les placards pour trouver des bonbons. Ben, étrangement, elles le faisait quand-même quand j’étais pas là. Et ça me rappelle que je faisais pareil à leur âge.

lava

Le 25/01/2013 à 09h43

Ricard a écrit :

+1000, encore.

On se construit SURTOUT dans l’opposition. En bon père de famille, j’ai appris à mes filles à ne pas fouiller dans les placards pour trouver des bonbons. Ben, étrangement, elles le faisait quand-même quand j’étais pas là. Et ça me rappelle que je faisais pareil à leur âge.

La tapette à souris planquée à coté du paquet de Fraise tagada, c’est radical.

" />

—> []

Mavelic Abonné

Le 25/01/2013 à 09h44

En ce moment, au collège, nous avons une campagne de sensibilisation succinte, mais un bon point de départ pour entamer des discussions et des conseils d’utilisation, mettre un terme à certains “on dit” et autres mythes de la toile :

http://jeunes.cnil.fr

www.facebook.com/cnil

www.twitter.com/cnil

www.youtube.com/cnil

www.dailymotion.com/cnil

Par contre, concernant le piratage copiage, ça les fait bien rire les gamins de leur dire que c’est interdit… " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 09h44

lava a écrit :

La tapette à souris planquée à coté du paquet de Fraise tagada, c’est radical.

" />

—> []

Moi j’ai mis du tabasco sur le fraises Tagada pour ma belle fille. Radical aussi.

La preuve par l’expérience. Qui s’est déjà brulé la main ne la met plus dans le feu.

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 25/01/2013 à 09h46

Drepanocytose a écrit :

Toujours la même réthorique : le danger, le danger, le danger….

Interdire pour “protéger”. Et le pire c’est “les protéger d’eux mêmes”…

Et avec toujours les memes arguments :

la délinquance sexuelle : sur ce point la mesure est ridicule, 95% des agressions sexuelles se font en famille. Pourquoi n’interdisent-ils pas la famille ?

le porno. Ridicule. Une énorme proportion d’ados a déjà vu du porno et n’en est pas mort. Et certains peuvent se servir de ca à des fins “pédagogiques” aussi, c’est souvent dans un porno qu’on voit pour la 1ere fois de sa vie le corps de l’autre sexe.

C’est comme ca qu’on gouverne les masses : on leur instille la peur de tout, et en particulier celle du voisin. Diviser pour mieux régner.

Et maintenant on sous-entend en plus que les jeunes devraient avoir peur d’eux-mêmes….

A vomir.

C’est oublier que la plupart des gamins ont la pulsion de transgression : le meilleur moyen qu’ils fassent quelquechose, c’est de leur interdire.

C’est la nature humaine : on se construit AUSSI dans l’opposition.

+1

Tu interdis à ton enfant de toucher la porte du four de la cuisinière, il le fera quand tu auras le dos tourné et il se brulera.

Alors que si tu lui prend la main et que tu lui fait toucher la porte rapidement quand la chaleur est à la limite du supportable, il comprendra le danger. #unbonparent

karedas

Le 25/01/2013 à 09h47

Je ne vois pas en quoi le fait de vouloir prévenir nos enfants des dangers d’internet vous choque. Ca fait partie d’internet.

Ce qui me choque moi, c’est qu’on aille pas plus loin. Internet et plus généralement l’outil informatique, font partie intégrante de la vie de tout le monde.

Il faudrait donc à mon sens introduire un programme d’éducation à l’outil informatique dans son ensemble, et ce dès la primaire, qui engloberait l’intégralité de ce qui fait l’informatique, hors et en ligne, avec une approche autant de ses dangers que de l’infini potentiel qu’il offre.

Je ne comprend pas qu’en 2012, l’informatique soit toujours absente de l’éducation nationale (non un ordi de 1995 par classe, ça fait pas le job).

A quand des profs d’informatique (au sens large) intervenant régulièrement dans toutes les classes ?

jeje07

Le 25/01/2013 à 09h48

Drepanocytose a écrit :

La différence c’est qu’ils l’ont fait en pensant que j’étais assez mûr pour le comprendre, sinon ils ne l’auraient pas fait.

C’est aussi une nuance de taille : ce genre de propositions, et ton discours, sous-entendent que les gamins sont tous pareils, tous fragiles, tous irresponsables et tous trop cons pour comprendre les choses de la vie….

Eh bien figure toi que non, certains gamins sont plus responsables que d’autres sur certains sujets, tout le monde est différent. Ca vaut aussi (et AMHA surtout) pour les enfants.

C’est aussi le rôle du pédagogue de juger de la maturité de son “élève”, hein…. Trop facile de tout cacher à vos enfants, ça vous évite d’avoir à vous demander s’ils sont assez mûrs pour affronter les sujets…..

J’aimerais voir votre tête quand ils viendront vous demander “papa ca veut dire quoi sodomie ? (exemple vécu par un pote)”. Parce que n’en doutez pas, les gamins parlent de Q à l’école et au collège…

déjà ton beau père qui te montre un porno à 10 ans, comment dire…… bonjour l’éducation sexuelle, ça fait peur…… manifestement tu es devenu aussi irresponsable que lui.

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h49

lava a écrit :

La tapette à souris planquée à coté du paquet de Fraise tagada, c’est radical.

" />

—> []

" /> C’est fini ça. Elles sont ados maintenant. A 16 ans, ça fait attention à sa ligne, pour être “populaire”." />

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h53

jeje07 a écrit :

1er porno à 10 ans montré par ton beau père? tu appelles ça de l’éducation????? " />

moi j’appelle ça de l’irresponsabilité, chacun son truc….. chacun appréciera…..

Moi c’était ma mère, à 10 ans environ." />

C’est brai qu’à l’époque, les films étaient quand même moins hard que maintenant, mais bon. Après, j’ai eu les réponses aux questions que je me suis posé à l’époque. Depuis, je n’ai tué personne, je me suis marié et j’ai trois enfants qui travaillent très bien à l’école. Qu’est-ce qu’elle à fait de moi, mère indigne." />

Olibois

Le 25/01/2013 à 09h53

Chacun appréciera ici l’approche de l’élu s’agissant de l’internet, fondée avant tout sur le risque, l’infraction, le danger, et non pas sur les opportunités offertes par cet outil.

Il y a 2 ans une personne est passée au collège de mon fils pour une sensibilisation à Internet. Le truc bien c’est qu’il y avait aussi une session pour les parents.

Effectivement, le discours était très axé sur les dangers, l’illégalité, et le téléchargement bien entendu. Pas un mot sur tout ce que peut apporter l’outil.

Je l’avais d’ailleurs dit à la formatrice qui n’en avait un peu rien à faire " />

urzhiataer

Le 25/01/2013 à 09h53

Voilà une proposition de loi qui va dans le bon sens.

Mais qui va former les professeurs ? " />

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h55

karedas a écrit :

Je ne vois pas en quoi le fait de vouloir prévenir nos enfants des dangers d’internet vous choque. Ca fait partie d’internet.

Ce qui me choque moi, c’est qu’on aille pas plus loin. Internet et plus généralement l’outil informatique, font partie intégrante de la vie de tout le monde.

Il faudrait donc à mon sens introduire un programme d’éducation à l’outil informatique dans son ensemble, et ce dès la primaire, qui engloberait l’intégralité de ce qui fait l’informatique, hors et en ligne, avec une approche autant de ses dangers que de l’infini potentiel qu’il offre.

Je ne comprend pas qu’en 2012, l’informatique soit toujours absente de l’éducation nationale (non un ordi de 1995 par classe, ça fait pas le job).

A quand des profs d’informatique (au sens large) intervenant régulièrement dans toutes les classes ?

En l’occurence, rien à voir avec un prof d’info." />

Ricard

Le 25/01/2013 à 09h57

urzhiataer a écrit :

Voilà une proposition de loi qui va dans le bon sens.

Mais qui va former les professeurs ? " />

Microsoft of course." />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 09h57

Ricard a écrit :

Qu’est-ce qu’elle à fait de moi, mère indigne." />

Elle a fait de toi qqun qui pense par lui même.

Donc un ennemi de la société, un irresponsable, un mauvais père…

Zorglob

Le 25/01/2013 à 09h59

Ricard a écrit :

Moi c’était ma mère, à 10 ans environ." />

C’est brai qu’à l’époque, les films étaient quand même moins hard que maintenant, mais bon. Après, j’ai eu les réponses aux questions que je me suis posé à l’époque. Depuis, je n’ai tué personne, je me suis marié et j’ai trois enfants qui travaillent très bien à l’école. Qu’est-ce qu’elle à fait de moi, mère indigne." />

Petite remarque : la question n’est pas là…

L’idée que tu te fais basé sur ton exemple que tu présentes comme réussi n’est pas exportable à tous les cas de figure, il faut le savoir.

Je crois que je n’ai à peu près aucun stigmate de “pruderie” " /> , mais tout de même, il est plus contre-indiqué que tu crois de montrer un porno à un enfant de 10 ans pour plein de raisons, QUAND BIEN MEME tu brandis ton exemple. Tu n’y peux rien, ni toi ni personne, mais non, ce n’est pas terrible.

Je partage par contre totalement l’idée, dans un autre contexte, de prendre la main et de toucher rapidement la grande chaleur du four

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 10h01

Zorglob a écrit :

Petite remarque : la question n’est pas là…

L’idée que tu te fais basé sur ton exemple que tu présentes comme réussi n’est pas exportable à tous les cas de figure, il faut le savoir.

Exact, mais elles est exportable à certains, ce qui fait qu’il ne faut pas aller dans le sens d’une interdiction et d’une stigmatisation générales…

Kako78

Le 25/01/2013 à 10h01

jeje07 a écrit :

j’ai des mots de passe assez simples et ce depuis bientôt 15 ans et y compris sur Paypal, et je n’ai jamais eu de problème! C’est sur qu’il faut éviter les mots de passe bidon du style “bonjour’ ou “123456”, mais pas la peine de se prendre la tête non plus avec des mots de passe du genre “‘(y’ç8/z€htrthuy!)°^$az”é40à7” " />

Non je ne parle de ce genre de mot de passe. Mais bon ‘juju’ c’est pas terrible quand même (d’ailleurs des élèves ont trouvé ce mdp l’an passé).

Ricard

Le 25/01/2013 à 10h01

Drepanocytose a écrit :

Elle a fait de toi qqun qui pense par lui même.

Donc un ennemi de la société, un irresponsable, un mauvais père…

" /> Flatteur…

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 10h02

" />

Ricard

Le 25/01/2013 à 10h04

Zorglob a écrit :

Petite remarque : la question n’est pas là…

L’idée que tu te fais basé sur ton exemple que tu présentes comme réussi n’est pas exportable à tous les cas de figure, il faut le savoir.

C’est pas ce que je dis. Je suis obligé de citer le seul exemple que je connaise, vu que je n’ai pas vécu l’enfance des autres. Par contre, beaucoup de mes amis, collègues etc… on eu la même expérience (porno en cachette assez tôt), et ils sont tous normaux (dans la norme j’entends). Certaines lois sont beaucoup plus dangereuses et mauvaises pour les enfants selon moi.

Khalev

Le 25/01/2013 à 10h08

jeje07 a écrit :

bon dieu ça fait peur de lire ça…..

quand on utilise un nouvel outil, çà serait pas mal d’en connaitre les dangers avant toute chose. Je sais pas moi, quand tu as appris à conduire, tu as pris des cours en auto école et on t’a informé sur des notions de sécurité telles que la distance de freinage, comment éviter un danger, etc etc…. quand tu manipules de l’acide pendant tes études en cours de physique, on commence par te dire “attention, etc etc…..”

Ben internet, c’est un peu pareil.

si tu es du genre à laisser un gamin de 13 ans tout seul sur internet sans l’avoir informé au préalable des dangers du truc, ça relève de l’irresponsabilité.

Évidemment, ne pas parler que des dangers d’Internet mais plutôt mettre en avant les atouts c’est laisser son gamin de 13 ans tout seul devant le PC.

En partant des les analogies foireuses. Avant de laisser ton gamin t’accompagner dans la rue, tu lui as d’abord présenté tous les dangers qu’il pouvait rencontrer, de la petite marche du trottoir au gars avec son grand manteau à poil dessous. Ou tu l’as accompagné, en lui présentant les dangers quand tu les croisais et en lui expliquant les différentes choses qu’il remarquait de lui-même?

Zorglob

Le 25/01/2013 à 10h10

Drepanocytose a écrit :

Exact, mais elles est exportable à certains, ce qui fait qu’il ne faut pas aller dans le sens d’une interdiction et d’une stigmatisation générales…

Ceci est tout à fait à double sens…

On pourrait dire que, par exemple, tu ferais l’apologie dans ton com’ précédent d’un cas de figure qui n’est pas adapté au plus grand nombre.

On pourrait même dire, en titillant un peu, que ledit cas de figure est adapté à très peu de monde, 10aines d’études à l’appui pendant 50 ans, et qu’il n’y aurait même pas lieu d’en parler ;)

Spouny

Le 25/01/2013 à 10h15

Et c’est pas aux PARENTS de faire tout ça ??? " />

Je ne sais pas comment ça se passe chez les autres, mais à la maison j’ai 3 enfants, et franchement je n’attends pas après une loi puis un enseignement scolaire pour l’éducation de mes enfants….

Les initier contre les dangers du net c’est comme leur apprendre à traverser une route… ça se fait dès le plus jeune âge et n’importe quel parents devrait le faire naturellement.

Je veux bien admettre que tous les parents ne sont pas au top de la technologie, mais rares sont ceux qui ont des enfants après 50 ans, et encore plus rares sont les parents plus jeunes qui ne connaissent rien au net.

A quand une loi pour leur apprendre à pisser ou à se torcher ?

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 10h17

Zorglob a écrit :

Ceci est tout à fait à double sens…

On pourrait dire que, par exemple, tu ferais l’apologie dans ton com’ précédent d’un cas de figure qui n’est pas adapté au plus grand nombre.

On pourrait même dire, en titillant un peu, que ledit cas de figure est adapté à très peu de monde, 10aines d’études à l’appui pendant 50 ans, et qu’il n’y aurait même pas lieu d’en parler ;)

Je fais l’apologie de rien du tout, à part de la liberté de juger moi-même ce que je fais avec mon esprit et celui de mes enfants. Et le droit pour mon gamin de penser par eux-mêmes sans le diktat moral de vieux tordus.

Quant à tes études, des “études” qui ont pseudo-prouvé n’importe quoi sur tous les sujets possibles et imaginables, je t’en sors à la pelle, à toutes les époques de l’histoire;

Et sur un sujet aussi sensible que le sexe, la drogue, etc., AMHA aucune étude ne peut être fiable, c’est un sujet très personnel et qui de toute facon n’est pas objectivement quantifiable par des paramètres précis.

En parlant d’étude foireuse, j’en ai vue une la semaine dernière qui “prouvait” que les JV rendent les enfants violents. interdisons les JV puisque des études le disent…

le-gros-bug

Le 25/01/2013 à 10h17

Faut leurs donner des TO7 ça va les calmer " />

anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298

Le 25/01/2013 à 10h18

Zorglob a écrit :

Je partage par contre totalement l’idée, dans un autre contexte, de prendre la main et de toucher rapidement la grande chaleur du four

Pourquoi?

Méthode testée sur mes sœurs, et moi-même, même si je ne m’en rappelle pas.

Edit : faut pas non plus attendre que le four soit à 200° hein.

Kako78

Le 25/01/2013 à 08h52

Perso je trouve que la proposition est pleine de bon sens et tout à fait valable.

Mon fils est au collège et autant il a eu des cours sur comment rechercher sur Internet, sur les apports etc, autant rien ne lui a été présenté sur les dangers du net. Dangers qui sont quand même réels pour les plus jeunes.

En plus pour une fois, on a un élu UMP qui ne cherche pas à nous imposer une solution de filtrage " /> D’ailleurs c’est peut-être pour cela que cette proposition n’a pas été retenue sous la précédente majorité…

Groumfy

Le 25/01/2013 à 08h52

Kako78

Le 25/01/2013 à 08h56

Je pense à une chose: il faut d’abord former les enseignants.

J’aide le collège pour leur site Internet et quand je vois les mots utilisés par les enseignants, ça fait peur (juju, angele). Pour moi un mot de passe solide fait partie des moyens de se prémunir de certains dangers d’Internet.

HarmattanBlow

Le 25/01/2013 à 08h58

Formidable. Bon, maintenant, que va t-on supprimer pour faire de la place à ce nouveau cours ? L’enseignement des croisades ? Le subjonctif imparfait ? Le théorème de Thalès ?

Et comment garantir que les enseignants seront compétents pour enseigner cela ? Parce que dans le passé, on en a vu de belles.

gunmoule

Le 25/01/2013 à 08h59

Il serait bien aussi d’initer les enfants à la protection et la diffusion de leurs données personnelles sur le net. Reconnaitre et se protéger du spam, phishing, scam. Comment créer, gérer et utiliser des mots de passe sur les services en ligne et leur machine…

Pour un résultat autrement plus chouette = moins de boulets du net

u572

Le 25/01/2013 à 09h00

ça pourrait aussi être l’occasion d’expliquer aux enfants que l’information, quand elle est distillée par un comparateur de prix publicitaire, est à prendre avec des pincettes.

tAran

Le 25/01/2013 à 09h02

Bonne idée, à intégrer dans les cours d’éducation civique " />

(euh, il y en a encore de ces cours ?)

malock

Le 25/01/2013 à 12h00

karedas a écrit :

Je ne vois pas en quoi le fait de vouloir prévenir nos enfants des dangers d’internet vous choque. Ca fait partie d’internet.

Ce qui me choque moi, c’est qu’on aille pas plus loin. Internet et plus généralement l’outil informatique, font partie intégrante de la vie de tout le monde.

Il faudrait donc à mon sens introduire un programme d’éducation à l’outil informatique dans son ensemble, et ce dès la primaire, qui engloberait l’intégralité de ce qui fait l’informatique, hors et en ligne, avec une approche autant de ses dangers que de l’infini potentiel qu’il offre.

Je ne comprend pas qu’en 2012, l’informatique soit toujours absente de l’éducation nationale (non un ordi de 1995 par classe, ça fait pas le job).

A quand des profs d’informatique (au sens large) intervenant régulièrement dans toutes les classes ?

Je te suis entièrement sur ta pensée.

Un énorme foutu +1.

le-gros-bug

Le 25/01/2013 à 12h06

jeje07 a écrit :

c’est à se genre de message qu’on reconnait les vieux " />

dit-il alors qu’il avait un MO5 " />

‘tit con ! (envoyé avec mon ZX81 16k)

En plus le TO7 il a un clavier imperméable, c’est parfait pour les jeunes ça " />

Koxinga22

Le 25/01/2013 à 12h29

“Un internaute propose que les députés soient initiés aux bienfaits du net”

Ce dernier explique qu’internet « n’est pas sans comporter certains avantages », surtout pour les politiques. Selon lui, « les députés ne perçoivent pas toujours les bienfaits de diverse nature que peut présenter l’utilisation d’Internet ».

tout l’article est adaptable en ce sens …

Yutani

Le 25/01/2013 à 12h31

inotoff a écrit :

tu me feras une heure de LOGO sur MO5 pour la peine " />

t’es vache là… " />

surtout avec la précision du crayon " />

BreizFenrir

Le 25/01/2013 à 12h35

gunmoule a écrit :

Il serait bien aussi d’initer les enfants à la protection et la diffusion de leurs données personnelles sur le net. Reconnaitre et se protéger du spam, phishing, scam. Comment créer, gérer et utiliser des mots de passe sur les services en ligne et leur machine…

C’est plus tout le monde qui devrait recevoir ce genre de formation, même sans forcément rentrer dans les détails. Juste un peu de pourquoi du comment déjà c’est mieux que rien.

Concernant les enfants ce qui serait bien aussi et ce dont l’article ne touche mot (et donc je suppose, le député, mais peut-être est-ce un point sur lequel il s’est déjà exprimé à un autre instant) concerne les possibilités que les outils offrent (et globalement le fait d’être hyperconnecté) concernant le harcèlement, et comment s’en protéger. Et ce que risquent les harceleurs, histoire de faire réfléchir à deux fois les personnes que ça tenterait.

Koxinga22

Le 25/01/2013 à 12h45

karedas a écrit :

Je ne vois pas en quoi le fait de vouloir prévenir nos enfants des dangers d’internet vous choque. Ca fait partie d’internet.

Ce qui me choque moi, c’est qu’on aille pas plus loin. Internet et plus généralement l’outil informatique, font partie intégrante de la vie de tout le monde.

Il faudrait donc à mon sens introduire un programme d’éducation à l’outil informatique dans son ensemble, et ce dès la primaire, qui engloberait l’intégralité de ce qui fait l’informatique, hors et en ligne, avec une approche autant de ses dangers que de l’infini potentiel qu’il offre.

Je ne comprend pas qu’en 2012, l’informatique soit toujours absente de l’éducation nationale (non un ordi de 1995 par classe, ça fait pas le job).

A quand des profs d’informatique (au sens large) intervenant régulièrement dans toutes les classes ?

Tu vois, moi ce qui me choque, c’est que leur système de désinformation (internet = caca) fonctionne à merveille, tu te sens obligé de placer “dangers” devant “internet”.

On n’éduque pas les enfants à tenir un couteau sans blesser son voisin de table, que je sache.

Internet est un fucking OUTIL !!!

On n’apprend pas à “ne pas faire de mal avec tel outil”, on apprend à “ne pas vouloir nuire à son prochain, quel que soit le moyen employé”, ca s’apelle du civisme, et il serait grand temps de le remettre au programme de la petite école, plutôt qu’une énième tentative vicieuse de pratiquer une inception dans la tête des enfants. Quand arrêteront-ils ? Qu’ont-ils à gagner ?

Ce type, qui ne sais probablement pas se servir d’un micro-onde, s’imagine que le reste du monde est aussi inculte que lui et cherche à protéger des jeunes qui n’ont rien à faire de ses conseils : ils savent maitriser l’outil en question. Ils ne feront pas de conneries par mégarde. Par contre, ils peuvent en faire beaucoup intentionnellement, c’est ca qu’il faut leur apprendre : ne pas faire de conneries, que ce soit avec un ordi ou une machine à laver.

Zergy

Le 25/01/2013 à 12h48

« Aujourd’hui les enfants, comment DL tranquillou des films de TGV vacances sans se faire choper par la Hadopi. N’oubliez pas que vous devez rendre votre TP sur les VPN demain. »

Ah, c’est pas ça les cours sur les dangers du net ? " /> " />

refuznik Abonné

Le 25/01/2013 à 13h13

Le retour de la morale à l’école lol.

Le mo5 n’avairt pas de crayon à la base c’était le to7.

Anonyme

Le 25/01/2013 à 13h53

Ouaip… mais faut pas oublier les parents surtout dans cette initiation.

Comme ce sont mes parents qui m’ont mis en garde contre la drogue, j’attend le même genre de chose pour internet.

Yutani

Le 25/01/2013 à 13h54

sylware a écrit :

Ouaip… mais faut pas oublier les parents surtout dans cette initiation.

Comme ce sont mes parents qui m’ont mis en garde contre la drogue, j’attend le même genre de chose pour internet.

+1 " />

Dahas

Le 25/01/2013 à 14h08

Super… J’ai pas attendu ce crétin pour créer une Unité de Compétence portant sur le lien social virtuel, sa richesse, ses limites et la prévention pour les plus fragiles d’entre nous. De plus, il n’y a pas que les jeunes, tous les citoyens peuvent se faire berner avec le décalage évident entre la nouveauté technologique et son impact social. Qui n’a pas découvert un Big Brother caché derrière une appli dont on avait jusque là confiance.

CryoGen

Le 25/01/2013 à 14h16

Koxinga22 a écrit :

Tu vois, moi ce qui me choque, c’est que leur système de désinformation (internet = caca) fonctionne à merveille, tu te sens obligé de placer “dangers” devant “internet”.

On n’éduque pas les enfants à tenir un couteau sans blesser son voisin de table, que je sache.

Internet est un fucking OUTIL !!!

On n’apprend pas à “ne pas faire de mal avec tel outil”, on apprend à “ne pas vouloir nuire à son prochain, quel que soit le moyen employé” .

Euh si si rappel toi, on t’a surement appris à tenir un couteau et une fourchette de manière correcte pour ne pas te blesser. Et on a du surement de dire que courir avec un couteau ou une pair de ciseau n’était pas une bonne idée non plus. Et je parie que le mot “dangereux” a été utilisé (ainsi que le terme scientifique “bobo”)

Internet a un potentiel de dangerosité non négligeable. L’internet d’avant 2002 n’est plus. Pour autant je ne pense pas que fermer le Net soit la solution, par contre apprendre les bonnes pratiques à l’école est une bonne idée. L’informatique nous entoure au quotidien maintenant, je ne trouve pas çà anormal.

sylware a écrit :

Ouaip… mais faut pas oublier les parents surtout dans cette initiation.

Comme ce sont mes parents qui m’ont mis en garde contre la drogue, j’attend le même genre de chose pour internet.

Alors oui, mais la drogue existait du temps de nos parents, les PC à la maison et même dans les bureaux étaient bien plus rare, moins développé… et internet " />

Maintenant, un petit tracte bien foutu distribué devant les écoles, la mairie etc. pourrait faire l’affaire mais il y a deux problèmes :

1/ “bien foutu” , c’est pas gagné avec nos élus " />

2/ si le point 1/ tombe à l’eau ca peut déclancher une vague de panique Internet = repaire des forbans " />

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 25/01/2013 à 14h24

CryoGen a écrit :

2/ si le point 1/ tombe à l’eau ca peut déclancher une vague de panique Internet = repaire des forbans " />

C’est le cas " />" />

Fantassin

Le 25/01/2013 à 14h34

Les curés pourrait faire le job et expliquer une partie du problème.

Bon, en fait, on peut faire une croix sur cette idée…

Koxinga22

Le 25/01/2013 à 14h34

CryoGen a écrit :

Euh si si rappel toi, on t’a surement appris à tenir un couteau et une fourchette de manière correcte pour ne pas te blesser. Et on a du surement de dire que courir avec un couteau ou une pair de ciseau n’était pas une bonne idée non plus. Et je parie que le mot “dangereux” a été utilisé (ainsi que le terme scientifique “bobo”)

Internet a un potentiel de dangerosité non négligeable. L’internet d’avant 2002 n’est plus. Pour autant je ne pense pas que fermer le Net soit la solution, par contre apprendre les bonnes pratiques à l’école est une bonne idée. L’informatique nous entoure au quotidien maintenant, je ne trouve pas çà anormal.

Et bien … non. Et ce n’est pas de la mesquinerie ou l’envie de te contredire, hein ?

La réalité, c’est qu’à aucun moment à l’école on a jugé bon de me dire “si tu as un couteau pour déjeuner, ne le plante pas dans l’oeil de ton voisin”. C’est juste du bon sens, et une fois qu’on a appris la règle -qui elle a été vue avec l’institutrice- “ne fait pas de mal aux gens”, ça coule de source.

Aucun prof ne m’a dit quoi faire avec des ciseaux, mes parents s’en sont chargés le jour où j’ai essayé de courir avec des ciseaux. Pareil, c’est juste du bon sens.

Inutile de citer spécifiquement internet lors d’une discussion sur le civisme. Sinon, à ce compte-là, il faut faire la liste de tout ce qui est nocif pour les enfants et aborder tous les sujets :

“Les enfant, rappelez-vous bien de :

ne pas boire d’eau de javel,

ne pas tuer le chat du voisin avec un batte de base ball,

ne pas donner de la mort-aux-rats à vos camarades,

ne pas planter de punaises dans la chair de vos camarades,

surtout ne prenez pas votre chaise pour l’écraser sur la tête de votre voisin,

n’étranglez personne,

ne ramassez pas des pierres pour les jeter aux gens,

…”

Une liste infinie qui ne fait que donner des idées à des gens innocents.

Le politicien qui lance un débat, active l’appareil législatif, alerte la population avec des pamphlets qui marient “danger” et “internet” une ligne sur deux, c’est une tentative d’ancrer dans la tête des gens qu’internet n’est qu’un outil diabolique inventé par le malin pour tuer des bébés phoques.

Par corolaire, tout ceux qui choisissent d’utiliser internet sont des terroristes.

Et l’escalade peut aller bien plus loin si on laisse des loustics flippés dans son genre dicter au législateur “la bonne façon d’aller sur internet” (qui doit consister à éteindre son ordi et ne pas aller sur internet)

DUNplus Abonné

Le 25/01/2013 à 14h46

Les idiots apprendre par les erreurs.

Les intelligences apprendre par les livres.

Je ne sais plus qui a dit ca.

N’empêche que tout le monde n’a pas besoin de mettre la main au feu pour savoir que ca brule.

Mais les problèmes viens de ceux qui vont aller tester la chose.

On peut toujours dire qui faut éduquer en fonction de l’enfant et blablabla, mais rare sont les parents qui sont capable de faire le travail.

Et ce n’est pas l’école qui pourra le faire.

D’où les propositions du député. C’est pas la meilleure solution, mais la moins pire.

C’est comme la démocratie, HOLLANDE n’a pas été élu parce qu’il est le best of des candidats, mais parce que c’est le moins pire… quoique… ce n’est pas sur que c’est le moins pire. " />