Next - Diablo III : Blizzard pourrait mettre l’accent sur le

Wyatt Cheng, senior technical game designer sur Diablo III, s'est entretenu il y a deux jours avec Archon, un streamer populaire sur Twitch. Le principal sujet de conversation tournait autour de la possibilité de proposer un mode de jeu sans hôtel des ventes, afin de satisfaire les joueurs les plus assidus. Une proposition que le designer n'a pas complètement rejetée.

Parangon Diablo III D3

Ce n'est plus un secret pour personne, l'hôtel des ventes de Diablo III est très loin de faire l'unanimité. Si bien que les équipes de Blizzard finissent par admettre qu'il s'agissait d'une erreur. Les joueurs les plus assidus regrettent souvent de ne pas pouvoir profiter du jeu comme ils le faisaient avec Diablo II, c'est-à-dire en trouvant eux-mêmes leur équipement, quitte à éventuellement faire un peu de troc avec d'autres joueurs pour compléter un ensemble. Or, la présence de l'hôtel des ventes a purement et simplement occulté cette possibilité.

Archon, un streamer populaire sur la plateforme Twitch, organisait cette semaine un concours de leveling en mode hardcore, avec comme contrainte l'impossibilité d'utiliser l'hôtel des ventes. À cette occasion, il a pu s'entretenir avec Wyatt Cheng, le senior technical game designer de Diablo III. Sans détour, il lui a demandé s'il était prévu qu'à l'avenir, un mode de jeu interdisant l'utilisation de l'hôtel des ventes puisse faire son apparition.

« C'est une question difficile », répond le designer. « Nous pensons qu'il s'agit d'une façon amusante de jouer pour certains, mais tout le monde n'aimera pas ça ». Il reconnait toutefois que ces joueurs ont besoin de reconnaissance et aimeraient pouvoir afficher aux autres qu'ils n'utilisent pas l'hôtel des ventes. Néanmoinss, il semble exclu de proposer un mode de jeu distinct pour ces personnes, Cheng affirmant que cela alourdirait l'interface de création du personnage. « Jouer en "self drop" est plutôt cool, mais nous ne voulons pas mettre ça sur le chemin des gens que cela n'intéresse pas ». Voilà une justification bien singulière.

Une idée semble tenir la corde en interne chez Blizzard : marquer un personnage comme jouant avec de l'équipement trouvé sur les monstres, jusqu'à ce qu'il porte un objet acheté à l'hôtel des ventes. Cela serait visible sur la page de profil du personnage en question, offrant une forme de reconnaissance à ceux qui n'utilisent pas ce genre de transactions. Il est à noter qu'il n'est ici fait aucune distinction entre l'utilisation de l'hôtel des ventes en or et celui en argent réel. Enfin, un classement des meilleurs joueurs n'utilisant pas l'hôtel des ventes en fonction de leur niveau de parangon serait également à l'étude en interne. Faut-il y voir le retour du Ladder Hardcore, cher aux amateurs de Diablo II ?

Commentaires (80)

Rhalph

Il y a 11 ans

Et pendant ce temps là, sur PoE…

lordnapalm

Rhalph a écrit :

Et pendant ce temps là, sur PoE…

Vous avez un planning pour savoir qui vient parler de POE à chaque news diablo?

bestaflex

ouais enfin si diablo verse certainement dans le casual, POE est hyper frustrant par bien des aspects (comme par exemple foirer ses 3 premiers persos quasi obligatoirement et le fait que ce soit un peu mou)

Par contre je serai pas fâché que le jeu se recentre sur le self drop avec des variables ingame associées parce que ce qui a le plus pourri mon expérience est bien d’être coincé en jouant sans l’hôtel alors que tous mes potes enchaînaient les levels en cramant moins de thune que moi et mon artisanat inutile.

Mack21

si ils font ca je retournerais sur Diablo 3, ca m’a totalement gaché mon experience de jeu cet hotel des ventes.

ArchLord

C’est bidon poe, comme tout les jeux qui sont comparés à tel ou tel jeu de blizzard.

bombo

Mack21 a écrit :

si ils font ca je retournerais sur Diablo 3, ca m’a totalement gaché mon experience de jeu cet hotel des ventes.

De même, pis j’attends aussi que le jeu soit un peu posé, parce que pour avoir joué au début, j’avais l’impression de devoir revoir ma façon de jouer toutes les semaines.

bestaflex a écrit :

alors que tous mes potes enchaînaient les levels en cramant moins de thune que moi et mon artisanat inutile.

Les objets de craft rajoutés avec le 1.07 sont plus utiles et coutent moins cher à crafter (et les plans tombent “facilement” aussi, parce que les plans de craft qui ne tombaient qu’en A3 ou A4 alors que t’es coincé en A1, c’était pas futé).

bombo a écrit :

pis j’attends aussi que le jeu soit un peu posé, parce que pour avoir joué au début, j’avais l’impression de devoir revoir ma façon de jouer toutes les semaines.

Ca c’est bon maintenant, y’a plus d’équilibrage à la louche non stop.

bombo a écrit :

De même, pis j’attends aussi que le jeu soit un peu posé, parce que pour avoir joué au début, j’avais l’impression de devoir revoir ma façon de jouer toutes les semaines.

Le jeu est beaucoup plus simple aujourdhui, avec le systeme de “difficulté réglable”. Mais c’est vraiment chiant cette hotel des ventes.

Tu n’es pas obliger de l’utiliser ! =)

XalG

ArchLord a écrit :

C’est bidon poe, comme tout les jeux qui sont comparés à tel ou tel jeu de blizzard.

" />
Tu as raison, PoE et D3 ne sont juste pas comparables.

Pochi

Les joueurs les plus assidus regrettent souvent de ne pas pouvoir profiter du jeu comme ils le faisaient avec Diablo II, c’est-à-dire en trouvant eux-mêmes leur équipement

En trouvant une Zod ? " />

ArchLord a écrit :

Tu n’es pas obliger de l’utiliser ! =)

un peu comme tes jambes quoi… tu peux faire sans mais pour avancer ça risque d’être plus compliqué et de prendre vachement plus de temps (et un fauteuil roulant est considéré comme du cheat)

bestaflex a écrit :

un peu comme tes jambes quoi… tu peux faire sans mais pour avancer ça risque d’être plus compliqué et de prendre vachement plus de temps (et un fauteuil roulant est considéré comme du cheat)

Ca dépend de ce que tu recherches aussi.. tu peux sois farmer et crafter toi même sans passer par l’hdv, sois farmer l’or et acheter à l’hdv, mais faut pas se plaindre que la durée de vie ou l’envie de jouer soit raccourci (énormement).

XalG a écrit :

Tu as raison, PoE et D3 ne sont juste pas comparables.

Ouais, pourtant je lis quasiment partout que ce jeu est considéré comme la suite de diablo 2 " />

Zlebouffon

ArchLord a écrit :

Ouais, pourtant je lis quasiment partout que ce jeu est considéré comme la suite de diablo 2 " />

Il voulait dire que POE est bien mieux " />

bestaflex a écrit :

un peu comme tes jambes quoi… tu peux faire sans mais pour avancer ça risque d’être plus compliqué et de prendre vachement plus de temps (et un fauteuil roulant est considéré comme du cheat)

Parfaitement

Eagle1 Abonné

c’est bizarre que tout le monde se focus sur cette histoire d’hôtel des ventes, alors que ce qu’il manque à DIII ce sont de véritable zones élites. pas seulement une répétition de l’acte 3 infiniment.

Ce n’est plus vraiment valable depuis la 1.0.8 Eagle1 ^^

Khalev

bestaflex a écrit :

(comme par exemple foirer ses 3 premiers persos quasi obligatoirement)

Seulement 3?

Sur d2 j’en ai sacrifié une bonne 100aine sur l’hotel de l’optimisation et du test, avant d’avoir un premier perso “viable”, et ça c’était seulement pour une classe et un type de gameplay.

J’avais une 30 aine de persos de chaque classe avec des gameplay différents.(J’aurais pu lire les guides, mais c’était pas drôle) je te laisse imaginer le nombre de pertes. Sans compter que je jouais en hardcore, donc avec les différentes morts…

C’est normal sur ce genre de jeux où tu ne peux pas reset tes talents de “perdre” des persos. Tu n’as pas la science infuse. Il faut pas se dire que c’est frustrant mais se dire que tu apprends à chaque fois.

Sur D3 j’ai rencontré des lvl60 qui ne savent pas à quoi servent les différents attributs, c’est … déroutant.

Akoirioriko

Eagle1 a écrit :

c’est bizarre que tout le monde se focus sur cette histoire d’hôtel des ventes, alors que ce qu’il manque à DIII ce sont de véritable zones élites. pas seulement une répétition de l’acte 3 infiniment.

Oui mais pas seulement : de vrais skill trees avec dilemnes cornéliens et possibilités de rater son perso, un mode solo offline…
PoE est pas mal mais après avoir passé des milliers d’heures sur D2 j’avais pas trop envie d’y “retourner”.
Maintenant il faut attendre Grim Dawn.

Khalev a écrit :

Sur D3 j’ai rencontré des lvl60 qui ne savent pas à quoi servent les différents attributs, c’est … déroutant.

Tu pouvais aussi arriver à un gros level dans D2 en ayant fait un peu n’importe quoi (genre un barbare plein de mana !)

Ce qui m’a le plus choqué dans D3, ce n’est ni l’AH, ni le manque de carac personnalisables mais le fait que les objets aient des caracs totalement aléatoire stupides (genre l’arme de barbare avec +300 int ou la baguette +200 force), et surtout le fait qu’il n’y a pas de minimum requis autre que le niveau.

Hop, la sorcière avec que dalle en force peut prendre une arme énorme…
En bonus elle ne s’en sert même pas, se l’accroche au dos et gagne les bonus " />

Constance Abonné

Alourdir l’interface de création de personnage ?
C’est pas juste une case à cocher en plus, comme il y en avait sur Diablo II / Lord of Destruction pour faire un perso hardcore ou non et extension ou “classique” ?

Ordo

il semble exclu de proposer un mode de jeu distinct pour ces personnes, Cheng affirmant que cela alourdirait l’interface de création du personnage.
Diantre, une case à cocher en plus sur l’interface de création ! Arrêtez-tout ! Les deux neurones des joueurs sont beaucoup trop sollicitées !

Jean_Peuplus

bestaflex a écrit :

ouais enfin si diablo verse certainement dans le casual, POE est hyper frustrant par bien des aspects (comme par exemple foirer ses 3 premiers persos quasi obligatoirement et le fait que ce soit un peu mou)

Si comme moi tu sais que tu n’auras pas le courage ni l’envie de monter x persos tu choppes un build qui te plait parmis les milliers qui trainent sur les forum et tu l’adapte à ta sauce en endgame avec des orbes de regret pour affiner ton perso

xxSeize

L’AH est un faux problème, et vraiment il a bon dos pour tous les maux de D3. L’AH€ est une autre histoire, mais créer une bibliothèque filtrable pour les items n’a JAMAIS été un mauvais choix, au contraire.

Plutôt que de spam les forums/channels, tu passes par ça. Au mieux, qu’ils laissent aux joueurs la possibilité de créer des parties dédiées au trade.

Ce qu’il manque à Diablo 3, c’est la variété de farm. C’est bien de parler de self loot, encore faut il que le farm soit plaisant et amusant, répéter des actes en boucle, c’était cool y’a 10 ans, qu’ils nous donnent le craft de map à affixes aléatoires, et là y’aura du potentiel.

alkashee Abonné

lordnapalm a écrit :

Tu pouvais aussi arriver à un gros level dans D2 en ayant fait un peu n’importe quoi (genre un barbare plein de mana !)

Ce qui m’a le plus choqué dans D3, ce n’est ni l’AH, ni le manque de carac personnalisables mais le fait que les objets aient des caracs totalement aléatoire stupides (genre l’arme de barbare avec +300 int ou la baguette +200 force), et surtout le fait qu’il n’y a pas de minimum requis autre que le niveau.

Hop, la sorcière avec que dalle en force peut prendre une arme énorme…
En bonus elle ne s’en sert même pas, se l’accroche au dos et gagne les bonus " />

Je-sais-pas-combien-mais-beaucoup " />

mononokehime

l’HV si on n’a pas envie on n’y va pas et c’est tout, de toute façon a un certain niveau tout est tellement cher qu’il faut dépenser des 100ne de millions de po pour améliorer un peu son stuff ou avoir suffisamment de chance pour dropper un objet que l’on pourra revendre un bon prix, en 250h de jeu ça ne m’est arrivé qu’une ou deux fois seulement, et encore je ne me considère pas du tout comme un gros joueur avec 1000h de jeu derrière lui.

Bref je crois bien que je n’y jouerais pas avant au moins 4 ou 5 mises a jour ou pas avant l’addon s’il y en a un.

mononokehime a écrit :

de toute façon a un certain niveau tout est tellement cher qu’il faut dépenser des 100ne de millions de po pour améliorer un peu son stuff ou avoir suffisamment de chance pour dropper un objet que l’on pourra revendre un bon prix, en 250h de jeu ça ne m’est arrivé qu’une ou deux fois seulement

Pareil.
Actuellement si je veux augmenter mon matos, c’est à coup de 100M (voire 500M-1 milliards), alors que je suis toujours à sec entre les fusions de gemmes ou les essais de craft…

Coté drop, en 350h avec mon main j’ai eu:
-une très belle amu (portée)
-un boulder breaker IK avec de bonnes stats qui bat toujours tout ce que j’ai trouvé/acheté en 1 main (porté)
-un pantalon d’Inna avec de bonnes stats que j’ai vendu une belle somme ( 80M) ce qui m’a permis de finir mon set IK.

Mais je joue toujours assez régulièrement pour essayer d’avoir le méga drop qui tue. La fièvre du loot " /> (bon pour l’instant je réduis en poudre des sac à dos entier de jaunes merdiques…)

jaretlafoudre

Eagle1 a écrit :

c’est bizarre que tout le monde se focus sur cette histoire d’hôtel des ventes, alors que ce qu’il manque à DIII ce sont de véritable zones élites. pas seulement une répétition de l’acte 3 infiniment.

Plus vriament depuis la 1.0.8, l’acte 3 est même maintenant quasiment le moins rentable. Y a encore pas mal de monde qui ne font que l’acte 3, mais par habitude, sans vraiment avoir pris le temps d’aller voir ailleurs…

Akoirioriko a écrit :

Oui mais pas seulement : de vrais skill trees avec dilemnes cornéliens et possibilités de rater son perso, un mode solo offline…
PoE est pas mal mais après avoir passé des milliers d’heures sur D2 j’avais pas trop envie d’y “retourner”.
Maintenant il faut attendre Grim Dawn.

des choix cornéliens et la possibilité de rater son perso ? voilà qui est bien ridicule… on est plus en 1990.

pour le solo offline, perso je ne vois pas l’intérêt.

linkin623 Abonné

Mack21 a écrit :

si ils font ca je retournerais sur Diablo 3, ca m’a totalement gaché mon experience de jeu cet hotel des ventes.

J’avoue ne pas bien comprendre : on peut jouer à Diablo III sans y mettre les pieds quand même? Ou c’est un truc obligé?

linkin623 a écrit :

J’avoue ne pas bien comprendre : on peut jouer à Diablo III sans y mettre les pieds quand même? Ou c’est un truc obligé?

On peut tout a fait l’ignorer. C’est un peu comme si on disait qu’on était obligé de payer dans les free2play…

linkin623 a écrit :

J’avoue ne pas bien comprendre : on peut jouer à Diablo III sans y mettre les pieds quand même? Ou c’est un truc obligé?

Ce n’est pas obligé mais fortement autorisé. Vue que toute l’économie du jeu gravite autour … Et qu’il est quasi impossible de se stuffer sans.
Très franchement, pour ceux qui ont débuté avec la sortie du jeu. Ceux qui n’ont pas utilisé l’hotel des ventes devait jouer 50 a 100 fois plus qu’un autre qui l’utilisait pour avoir un stuff équivalent.

donc oui au final tu peux faire sans, mais comme dis précédemment “un peu comme tes jambes quoi… tu peux faire sans mais pour avancer ça risque d’être plus compliqué et de prendre vachement plus de temps (et un fauteuil roulant est considéré comme du cheat) “

PS: Car au final, un mode qui enleve l’HV changera le drop et donc sera équilibré autour du jeu et non autour d’un menu hors du jeu qui sert a faire du trading.

lordnapalm a écrit :

On peut tout a fait l’ignorer. C’est un peu comme si on disait qu’on était obligé de payer dans les free2play…

Mack21 a écrit :

Ce n’est pas obligé mais fortement autorisé. Vue que toute l’économie du jeu gravite autour … Et qu’il est quasi impossible de se stuffer sans.
Très franchement, pour ceux qui ont débuté avec la sortie du jeu. Ceux qui n’ont pas utilisé l’hotel des ventes devait jouer 50 a 100 fois plus qu’un autre qui l’utilisait pour avoir un stuff équivalent.

donc oui au final tu peux faire sans, mais comme dis précédemment “un peu comme tes jambes quoi… tu peux faire sans mais pour avancer ça risque d’être plus compliqué et de prendre vachement plus de temps (et un fauteuil roulant est considéré comme du cheat) ”

Donc c’est un espèce de cheat/coupe-file que l’on achète avec la monnaie du jeu/en $… Quel intérêt? Ce genre de jeux ont toujours motivé les joueurs pour le loot!

Mais apparemment c’est pas trop ça…

Mack21 a écrit :

Très franchement, pour ceux qui ont débuté avec la sortie du jeu. Ceux qui n’ont pas utilisé l’hotel des ventes devait jouer 50 a 100 fois plus qu’un autre qui l’utilisait pour avoir un stuff équivalent.

On s’en fout non?
Tu peux jouer à ton rythme ou au rythme de ton groupe d’amis, je ne vois pas où est le problème.

Et c’est aussi une époque révolue, avec les nephalem, la PM etc, on peut maintenant jouer self drop sans soucis.

Bien sur celui qui rouler peinard sur les mobs en PM10 et en self drop, oui il va passer 1000x (ou plus) de temps qu’un jouer qui se stuf à l’AH, mais là encore, en quoi est ce gênant?

lordnapalm a écrit :

On s’en fout non?
Tu peux jouer à ton rythme ou au rythme de ton groupe d’amis, je ne vois pas où est le problème.

Et c’est aussi une époque révolue, avec les nephalem, la PM etc, on peut maintenant jouer self drop sans soucis.

Bien sur celui qui rouler peinard sur les mobs en PM10 et en self drop, oui il va passer 1000x (ou plus) de temps qu’un jouer qui se stuf à l’AH, mais là encore, en quoi est ce gênant?

Oui mais pourquoi il passe 1000x plus de temps ? Car le drop est basé sur ce model économique, tu enleve l’HV … Bah le drop sera revisité. Il ne faut pas oublier une chose, un hack n slash c’est un jeu de loot principalement. Derriere si tu mets un hotel des ventes … L’échange entre joueur est totalement faussé, surtout si tu inclus de l’argent reel. Ce n’est pas une hausse de la difficulté mais une incitation a la consommation. J’ai du mal a me dire “tiens je galere comme un chien car le jeu VEUT que jutilise l’HV”

linkin623 a écrit :

J’avoue ne pas bien comprendre : on peut jouer à Diablo III sans y mettre les pieds quand même? Ou c’est un truc obligé?

Pas obligé, mais au début du jeux c’était quasiment necessaire a casue de la trés mauvaise itemisation du jeux.

Maintenant c’est beaucoup moins un passage obligé, sauf peut etre pour une chose : certain composant necessaire a crafterpour certain objet le drop de certain composant est complement delirant comparé a d’autre. Actuellement je n’utilise l’HV que pour acheter des Grimoires des secrets. Et quand je regarde dans l’HV, franchement je ne trouve rien de mieux que les item que j’ai crafté (ils sont lié au compte)

linkin623 a écrit :

Donc c’est un espèce de cheat/coupe-file que l’on achète avec la monnaie du jeu/en $… Quel intérêt? Ce genre de jeux ont toujours motivé les joueurs pour le loot!

Mais apparemment c’est pas trop ça…

L’intêret?
-Tu veux un set d’items spécifique, tu peux l’avoir avant les 1000h de jeu (parce que par exemple mon barbare a le set immortal king, sur 6 pièces du set j’en eu en 350h 4 moi même… Mais seulement 2 différentes).
-Tu lootes un objet super pour une classe dont tu te fous, tu peux le revendre
-Tu n’est pas obligé de passer plus de temps sur des chans irc de trade plutôt que de jouer (comme dans D2)
-si ça ne te plais pas, tu n’est pas obligé de l’utiliser. Il y a un pvp embryonnaire et pas de ladder, donc que les autres soient “mieux équippés”, c’est bien pour eux, mais à la base ça reste un jeu PVE donc on s’en fout un peu.
-Si t’es un gars pressé (je dirais “enfant gâté” car oui essayer d’avoir du bon loot reste quand même un plaisir différent de quelques clicks sur l’AH) qui veut un perso super balaise sans jouer tu peux sortir la CB pour acheter de l’or ou des items. Après tout si ça leur fait plaisir, tant mieux pour eux “ça ne leur fera pas pousser la b*te” comme dirait ma femme.

Mais oui au début du jeu ils ont merdé: loot minable, difficulté mal dosée, les gars qui jouaient sans AH pleuraient encore plus que ceux qui l’utilisaient.
Etait ce une vraie volonté pour pousser à l’ah et faire du benef ou juste de l’incompétence? Je n’ai pas la réponse (ça peut aussi être un mélange des deux " /> )

Non mais ce qui fausse tout ce n’est pas l’HV mais l’argent reel, tu parle des chans IRC de D2, mais aujourdhui des gens ne JOUE PLUS a D3 et ne font plus que de l’hv. C’est quoi le pire au final ?

Neeko

Le loot est toujours minable hein. En 200h de jeu en coop, on a du looter 2 ou 3 pièces qui ont le niveau Arma. Et c’est tout.

Concrètement, avant, sans HV, impossible de passer l’Arma sans HV. Bon maintenant qu’ils ont bien réduit la difficulté, je ne sais pas, mais sur l’HV, j’ai quadruplé mon DPS pour moins de 5M et j’ai pu rouler sur l’Arma, et sur les PM 2 et 3.

Et sans HV (et même avec, vu les prix), impossible d’aller plus loin.

Le jeu te force clairement à aller sur l’HV, t’es obligé d’y passer si tu veux avoir plus de 10k DPS et 50 @res

lordnapalm a écrit :

Pareil.
Actuellement si je veux augmenter mon matos, c’est à coup de 100M (voire 500M-1 milliards), alors que je suis toujours à sec entre les fusions de gemmes ou les essais de craft…

Coté drop, en 350h avec mon main j’ai eu:
-une très belle amu (portée)
-un boulder breaker IK avec de bonnes stats qui bat toujours tout ce que j’ai trouvé/acheté en 1 main (porté)
-un pantalon d’Inna avec de bonnes stats que j’ai vendu une belle somme ( 80M) ce qui m’a permis de finir mon set IK.

Mais je joue toujours assez régulièrement pour essayer d’avoir le méga drop qui tue. La fièvre du loot " /> (bon pour l’instant je réduis en poudre des sac à dos entier de jaunes merdiques…)

Pour l’instant la fièvre du loot je ne l’ai plus, c’est plutot “ah tient, encore un légendaire bien pourri” du coup en essayant de jouer en self loot mon barbare ne dépasse pas les 80 000dps, suffisant pour finir le jeu, mais pas pour aller plus loin avec les clé et tout le reste (que je n’ai meme pas fait d’ailleurs)

Neeko a écrit :

Le loot est toujours minable hein. En 200h de jeu en coop, on a du looter 2 ou 3 pièces qui ont le niveau Arma. Et c’est tout.

Concrètement, avant, sans HV, impossible de passer l’Arma sans HV. Bon maintenant qu’ils ont bien réduit la difficulté, je ne sais pas, mais sur l’HV, j’ai quadruplé mon DPS pour moins de 5M et j’ai pu rouler sur l’Arma, et sur les PM 2 et 3.

Et sans HV (et même avec, vu les prix), impossible d’aller plus loin.

Le jeu te force clairement à aller sur l’HV, t’es obligé d’y passer si tu veux avoir plus de 10k DPS et 50 @res

En gros ca démontre l’influence de l’HV sur le jeu. Sans HV il était quasi impossible de faire l’arma. Ils ont été OBLIGE de baisser la difficulté a cause de ce model économique.

Mack21 a écrit :

Oui mais pourquoi il passe 1000x plus de temps ? Car le drop est basé sur ce model économique, tu enleve l’HV … Bah le drop sera revisité. Il ne faut pas oublier une chose, un hack n slash c’est un jeu de loot principalement. Derriere si tu mets un hotel des ventes … L’échange entre joueur est totalement faussé, surtout si tu inclus de l’argent reel.

Je ne suis pas d’accord sur le facteur temps. J’ai rejoué à diablo II récemment car j’étais convaincu également que le loot y était meilleur, et avant d’avoir un gros stuff full MF et de looter comme un porc, il faut… Autant d’heures que dans D3 (et sans doute plus pour les joueurs qui se trompent dans le build de leur perso). A vrai dire j’ai un taux de légendaires/heure plus élevé dans D3.

La grosse différence, c’est que dans D2 tu n’as pas d’objets totalement inutiles (comme je disais plus haut une baguette avec de la force ou ce genre de blague), ce qui est encore plus dépitant quand c’est un légendaire ou un objet de set… Et d’un certain coté oui ça “pousse à l’HV”.

Ensuite ce que tu trouves à l’HV, c’est ce que des gens ont droppé. Ce n’est pas un magasin où tout est disponible en permanence.

Neeko a écrit :

Le loot est toujours minable hein. En 200h de jeu en coop, on a du looter 2 ou 3 pièces qui ont le niveau Arma. Et c’est tout.

Concrètement, avant, sans HV, impossible de passer l’Arma sans HV. Bon maintenant qu’ils ont bien réduit la difficulté, je ne sais pas, mais sur l’HV, j’ai quadruplé mon DPS pour moins de 5M et j’ai pu rouler sur l’Arma, et sur les PM 2 et 3.

Et sans HV (et même avec, vu les prix), impossible d’aller plus loin.

Le jeu te force clairement à aller sur l’HV, t’es obligé d’y passer si tu veux avoir plus de 10k DPS et 50 @res

Je veux pas être méchant, mais 200h sur un jeu comme Diablo, c’est vraiment pas grand chose. A 200h de jeu, même en passant par l’HV (je joue depuis la sortie du jeu), c’était vraiment pas évident l’Inferno … et c’est une bonne chose.

L’intérêt d’un jeu comme Diablo est d’avoir le stuff le plus opti, ce qui veut dire que même après énormément de temps sur le jeu, tu peux encore améliorer ton personnage, que ça soit pour le PvP, ou le PvE, c’est à la fois méritant et frustrant, mais Diablo 2 était du même acabit.

Si ça peut te rassurer, j’ai 1300h de jeu, et très peu d’excellent loot, car tout comme Diablo 2, il faut savoir faire des affaires: tu as une pièce moyenne que t’arrives à trade convenablement, pour progresser, ré-obtenir du loot moyen pour le re-trade etc etc etc … J’ai pas foutu 1€ de plus que la boite de ce jeu, et j’ai des pièces end game, tout comme mes potes. Le plus dur dans Diablo, c’est justement les premières heures.

Mack21 a écrit :

Non mais ce qui fausse tout ce n’est pas l’HV mais l’argent reel, tu parle des chans IRC de D2, mais aujourdhui des gens ne JOUE PLUS a D3 et ne font plus que de l’hv. C’est quoi le pire au final ?

“Mais on s’en fout non?” Bis :)
Il y avait des magasins de chinois pour D2 hein, le mec qui voulais à tout prix un barb level 99 full IK il pouvait aussi l’avoir sans jouer.
En quoi ça te gênes toi?

Neeko a écrit :

Le loot est toujours minable hein. En 200h de jeu en coop, on a du looter 2 ou 3 pièces qui ont le niveau Arma. Et c’est tout.

Heuu faut pas pousser non plus, depuis le patch 1.04 (on est à la 1.08 donc ça remonte) l’arma est jouable en self drop, il n’y a plus la différence hallucinante de difficulté entre les actes, et c’est aussi moins dur.

Neeko a écrit :

Le jeu te force clairement à aller sur l’HV, t’es obligé d’y passer si tu veux avoir plus de 10k DPS et 50 @res

Même remarque, 10k dps et suirtout 50 res tu peux avoir mieux ne serait qu’en craftant actuellement (et avec des recettes qui dropent facilement, contrairement aux premiers plans 6 affixes qui n’étaient trouvable qu’en fin d’arma)

Mack21 a écrit :

Sans HV il était quasi impossible de faire l’arma.

Normal pour un niveau de jeu annoncé comme impossible dès le début.

mononokehime a écrit :

Pour l’instant la fièvre du loot je ne l’ai plus, c’est plutot “ah tient, encore un légendaire bien pourri”

Oui ça ça n’a pas changé " />

Folgore

Rhalph a écrit :

Et pendant ce temps là, sur PoE…

Non mais arrête, ce jeu je l’ai torché en 2 weekends… en plus, les décors, aucun charme, un d2-like, avec un multi en plus, mais un joyaux bordel !

Mack21 a écrit :

Oui mais pourquoi il passe 1000x plus de temps ? Car le drop est basé sur ce model économique, tu enleve l’HV … Bah le drop sera revisité. Il ne faut pas oublier une chose, un hack n slash c’est un jeu de loot principalement. Derriere si tu mets un hotel des ventes … L’échange entre joueur est totalement faussé, surtout si tu inclus de l’argent reel. Ce n’est pas une hausse de la difficulté mais une incitation a la consommation. J’ai du mal a me dire “tiens je galere comme un chien car le jeu VEUT que jutilise l’HV”

En gros tu veux rouler sur le jeu avec du stuff KA en moins de 10h… " />

Citan666 Abonné

ArchLord a écrit :

C’est bidon poe, comme tout les jeux qui sont comparés à tel ou tel jeu de blizzard.

Quel sens de l’argumentation !! " />

Folgore a écrit :

Non mais arrête, ce jeu je l’ai torché en 2 weekends… en plus, les décors, aucun charme, un d2-like, avec un multi en plus, mais un joyaux bordel !

C’est vrai que deux week-ends d’un jeu en open bêta (donc je suppose un run avec un seul perso), c’est largement suffisant pour comprendre que Path of Exile est un joyau. " />" />

mika84

Khalev a écrit :

Seulement 3?

Sur d2 j’en ai sacrifié une bonne 100aine sur l’hotel de l’optimisation et du test, avant d’avoir un premier perso “viable”, et ça c’était seulement pour une classe et un type de gameplay.

J’avais une 30 aine de persos de chaque classe avec des gameplay différents.(J’aurais pu lire les guides, mais c’était pas drôle) je te laisse imaginer le nombre de pertes. Sans compter que je jouais en hardcore, donc avec les différentes morts…

C’est normal sur ce genre de jeux où tu ne peux pas reset tes talents de “perdre” des persos. Tu n’as pas la science infuse. Il faut pas se dire que c’est frustrant mais se dire que tu apprends à chaque fois.

Sur D3 j’ai rencontré des lvl60 qui ne savent pas à quoi servent les différents attributs, c’est … déroutant.

Euh tu m’expliquera comment tu fais pour foirer ton perso dans PoE en sachant qu’il y a des points de refonte des passifs.

Ou alors j’ai mal compris l’utilisation de ce point.

Edit : et pour les nostalgique de diablo 2, maintenant dans diablo 2 on peut réinitialiser également les points.

Pochi a écrit :

En gros tu veux rouler sur le jeu avec du stuff KA en moins de 10h… " />

oui c’est exactement ca …

Il y a tout de meme une nuance entre prendre beaucoup de temps, et inciter tes joueurs a payer pour ce stuffer.

Mack21 a écrit :

Non mais ce qui fausse tout ce n’est pas l’HV mais l’argent reel, tu parle des chans IRC de D2, mais aujourdhui des gens ne JOUE PLUS a D3 et ne font plus que de l’hv. C’est quoi le pire au final ?

Mais faut arrêter avec l’argent réel.

ça existait déjà du temps de D2

c’est utilisé par une minorité

Tout ce que je vois c’est une bande de calimero qui se plaignent que le petit voisin il est mieux stuffé qu’eux c’est trop inzuste… jouez pour vous même, vous vous en porterez bien mieux " />

Pochi a écrit :

Mais faut arrêter avec l’argent réel.

ça existait déjà du temps de D2

c’est utilisé par une minorité

Tout ce que je vois c’est une bande de calimero qui se plaignent que le petit voisin il est mieux stuffé qu’eux c’est trop inzuste… jouez pour vous même, vous vous en porterez bien mieux " />

Sauf que dans D2 il n’était pas intégré dans le model économique du jeu. A partir du moment ou l’argent reel donne une valeur in game et influs donc sur le droprate.

Mack21 a écrit :

Sauf que dans D2 il n’était pas intégré dans le model économique du jeu. A partir du moment ou l’argent reel donne une valeur in game et influs donc sur le droprate.

Le drop n’est pas meilleur dans D2, j’en parle page d’avant, j’avais la même idée reçue et j’ai retesté il y a peu.

Par contre D2 était beaucoup mieux équilibré: tu ne te faisais pas chier même en normal (autre gros défaut de D3, le normal et le hell sont " />). Par contre la barre d’endurance quand tu es low level et ne peut plus courir quand elle est vide ne me manque pas !

Folgore a écrit :

Non mais arrête, ce jeu je l’ai torché en 2 weekends… en plus, les décors, aucun charme, un d2-like, avec un multi en plus, mais un joyaux bordel !

Aucun charme ? Torché en un weekend ? T’as dû jouer pendant la beta fermée et donc ne même pas essayer l’acte 3, toi… Et passer à côté du système de craft, de trade, des builds avancés, des combinaisons de gemmes qui poutrent, des nouveautés ajoutées toutes les semaines, etc, etc.

Mack21 a écrit :

A partir du moment ou l’argent reel donne une valeur in game et influs donc sur le droprate.

Je sais pas si tu raisonnes à l’envers ou si tu écris à l’envers, mais cette phrase c’est juste du grand n’importe quoi " />

dricks

D3 c’est de la daube.

D2 FTW " />

Neeko a écrit :

Le loot est toujours minable hein. En 200h de jeu en coop, on a du looter 2 ou 3 pièces qui ont le niveau Arma. Et c’est tout.

Concrètement, avant, sans HV, impossible de passer l’Arma sans HV. Bon maintenant qu’ils ont bien réduit la difficulté, je ne sais pas, mais sur l’HV, j’ai quadruplé mon DPS pour moins de 5M et j’ai pu rouler sur l’Arma, et sur les PM 2 et 3.

Et sans HV (et même avec, vu les prix), impossible d’aller plus loin.

Le jeu te force clairement à aller sur l’HV, t’es obligé d’y passer si tu veux avoir plus de 10k DPS et 50 @res

Sur la version actuelle (depusi la 1.0.7 en fait) self drop + craft, tu finis facilement l’armagedon jusqu’en PM3 a peut prêt. Apreés pour monter plus haut dasn les PM, ca depends des classes, j’ai un moine self drop + craft 1.0.7 (j’ai quand meme acheté les grimoires a l’HV) qui tient en PM10 mais c’est pas rentable tu tout (90k DPS) . j’ai un feticheur self drop aussi qui culminais a 38k DPS avant la 1.0.7, et avec les nouveau craft je l’a ivite propulsé a 98k et a finis l’arma solo en PM5.

A coté de ça, j’ai mon premier perso un DH, 220k dps, une bonne res, je l’ai pas mal stuff a l’HV, et il est incapable de tenir en arma en PM10, je passe mon temps à courrir plutot qu’a frapper…

lordnapalm a écrit :

Par contre D2 était beaucoup mieux équilibré: tu ne te faisais pas chier même en normal (autre gros défaut de D3, le normal et le hell sont " />).

Je pense que c’est un peu plus compliqué que ça, parce qu’il y a une différence fondamentale entre D2 et D3 : l’expérience joueur acquise sur D2 !

Et ça change beaucoup de choses. Perso j’ai des centaines (milliers ?) d’heures de jeu sur D2. Voici ce que ça implique :

j’ai roulé sur D3 normal mais malgré tout je suis mort quelques fois et j’ai eu des fight bien sympa avec un max de mobs (chose dont j’ai pas plus le souvenir que ça sur D2).

j’ai roulé sur D3 hell en self loot jusque l’acte 3 pour lequel j’ai farmé un peu (<5h) avant d’arriver en arma.

j’ai roulé sur D2 normal, tellement en fait que sur les derniers rerolls c’est du players 8 direct…

j’ai roulé sur D2 hell, même en players 8, faut pas se leurrer, la seule difficulté dans D2 c’est de ne pas s’endormir en Baal Run.

Bref ce qu’on peut en conclure c’est qu’un mec qui a beaucoup joué à D2 n’aura aucune difficulté en normal pas plus sur D2 que sur D3.

Par contre, ma copine qui n’avait jamais joué à un diablo de sa vie en chie gentillement en normal : elle meurt encore souvent mais pas trop non plus pour pas être découragée.

Il y a eu un véritable choix d’équilibrage à faire pour Blizzard :

on équilibre D3 pour le grand publique (donc comme D2), les vieux râlent que c’est trop facile.

on équilibre D3 pour les vieux, les débutants râlent quie c’est trop dur.
Blizzard à coupé la poire en deux : équilibrage à la D2 mais une difficulté en plus. Et vu comment la difficulté de l’arma 1.0 à fait pleuré dans les chaumières, je pense que
ça reste le bon choix (perso je trouvais l’arma pré-1.0.4 bien comme il faut).

Pochi a écrit :

j’ai roulé sur D2 hell, même en players 8, faut pas se leurrer, la seule difficulté dans D2 c’est de ne pas s’endormir en Baal Run.

Pas faux. En même temps c’est comme D3 de ce coté, plus on est et plus c’est simple, les bonus des monstres n’arrivent pas à compenser la “puissance de feu” des joueurs, encore plus à 8 !

Je n’avais pas vu ça comme ça pour le normal.
Ma première mort dans D3 ça a été en hell (les premiers 3 affixes “rigolos”) du coup ça m’a semblé facile (bon je joue barb en même temps).

Pochi a écrit :

Et vu comment la difficulté de l’arma 1.0 à fait pleuré dans les chaumières, je pense que
ça reste le bon choix (perso je trouvais l’arma pré-1.0.4 bien comme il faut).

J’ai joué aussi depuis la sortie et en effet, l’arma 1.0 c’était violent, j’ai fait un nombre incalculable de runs sur le jailer A1 pour essayer de me stuffer car j’avais vraiment du mal avec les guêpes de l’A2…
Par contre j’ai eu une très mauvaise impression du 1.0.3 je crois, celui où les élites se régéneraient quand tu fuyais " />

Reparateur

Mack21 a écrit :

si ils font ca je retournerais sur Diablo 3, ca m’a totalement gaché mon experience de jeu cet hotel des ventes.

+1

à chier

j’ai joué 6 mois sans l’hotel des ventes
je trouvais le jeux pas terrible

j’suis passé à l’hotel des ventes et là j’ai arreté de jouer

Rhalph a écrit :

Et pendant ce temps là, sur PoE…

kézako?

xxSeize a écrit :

Je veux pas être méchant, mais 200h sur un jeu comme Diablo, c’est vraiment pas grand chose. A 200h de jeu, même en passant par l’HV (je joue depuis la sortie du jeu), c’était vraiment pas évident l’Inferno … et c’est une bonne chose.

L’intérêt d’un jeu comme Diablo est d’avoir le stuff le plus opti, ce qui veut dire que même après énormément de temps sur le jeu, tu peux encore améliorer ton personnage, que ça soit pour le PvP, ou le PvE, c’est à la fois méritant et frustrant, mais Diablo 2 était du même acabit.

Si ça peut te rassurer, j’ai 1300h de jeu, et très peu d’excellent loot, car tout comme Diablo 2, il faut savoir faire des affaires: tu as une pièce moyenne que t’arrives à trade convenablement, pour progresser, ré-obtenir du loot moyen pour le re-trade etc etc etc … J’ai pas foutu 1€ de plus que la boite de ce jeu, et j’ai des pièces end game, tout comme mes potes. Le plus dur dans Diablo, c’est justement les premières heures.

pour moi tu confirme juste que le jeux est raté ^^

Reparateur a écrit :

pour moi tu confirme juste que le jeux est raté ^^

ou alors il correspond pas à tes attentes personnelles…

Pochi a écrit :

ou alors il correspond pas à tes attentes personnelles…

il ne correspond pas à l’attente de la majorité il semblerais malheureusement

même les devs le reconnaissent avec les patch en pagailles (pour un jeux développe pendant 5 ans..) et des erreur de conception avoué

Snake-Ice

Reparateur a écrit :

pour moi tu confirme juste que le jeux est raté ^^

Tu attendais quoi de diablo en fait ?

poe :http://www.pathofexile.com/

Parce que je pense qu’un jeu qui t’aurait convenu, c’est sacred, du hack&slash, avec les mobs qui s’adaptent à ton niveau, ni trop facile, ni trop dur
Après, les patchs chez blizzard, c’est la routine plus qu’une exception " />

Ideal

Si ils font ça tout t’en virant la connexion obligatoire ça pourrait m’interresser … en bref ils pourraient simplement faire un portage de la future version console de diablo3 à destination du pc …. " />

mika84 a écrit :

Euh tu m’expliquera comment tu fais pour foirer ton perso dans PoE en sachant qu’il y a des points de refonte des passifs.

Ou alors j’ai mal compris l’utilisation de ce point.

Edit : et pour les nostalgique de diablo 2, maintenant dans diablo 2 on peut réinitialiser également les points.

C’était sur d2.

Et sur PoE vu que je ne joue qu’en Hardcore, bin… une mort = delete du pesro + un nouveau perso.

Je joue en hardcore pour jouer en hardcore pas pour passer en softcore à la première mort…

Reparateur a écrit :

il ne correspond pas à l’attente de la majorité il semblerais malheureusement

Source? Les gens heureux du jeu n’ont pas tous le temps de venir dire que le jeu est bon comparé aux pleureurs (parce que justement ils jouent), si je le fais c’est parce que PCI anime mes réunions chiantes du boulot " />

Reparateur a écrit :

même les devs le reconnaissent avec les patch en pagailles (pour un jeux développe pendant 5 ans..)

Heuu combien D2 a eu de patchs? Et qui s’en plaignait?
Faut pas confondre les patchs qui rajoutent du contenu et ceux qui font juste des corrections de bugs, chez EA tout ça aurait déjà fait 1 ou 2 DLC " />

Reparateur a écrit :

kézako?

Path of Exile, un Hack n’ Slash en Open Beta considéré par beaucoup comme le vrai successeur de Diablo 3, dont le niveau de finition dépasse de loin les jeux soi-disant en version finale, free to play, avec un système de skills fantastique et un arbre passif gigantesque, avec des microtransactions uniquement cosmétiques (pas de pay to win, quoi), avec des centaines de milliers de joueurs, des mises à jour quasi hebdomadaires, des développeurs à l’écoute des joueurs qui communiquent à fond sur tout, y compris sur les problèmes du jeu qu’ils ne font pas semblant d’ignorer comme d’autres, etc. Je lui cherche encore des défauts, et en comptant la beta fermée, ça fait plus d’un an que j’y joue.

Juste qu’il est décrié par certains qui le trouvent trop mou parce qu’ils n’ont pas été foutus de jouer plus de deux heures, alors que plus loin dans le jeu ça n’a plus rien à voir.

Meckos

Reparateur a écrit :

+1

à chier

j’ai joué 6 mois sans l’hotel des ventes
je trouvais le jeux pas terrible

j’suis passé à l’hotel des ventes et là j’ai arreté de jouer

Pareil pour moi " />
J’aurais dû prendre le jeu en version boîte avec un nouveau compte Battlenet pour revendre cette daube infâme!
Je comprendrai jamais comment les fans de D2 peuvent accrocher au 3…tous le monde que je connais qui était des vrai mordu du 2 on largué se jeu.
-Hotêl de $
-Pvp
-Histoire dérisoire comme pas possible
C’est comme les fans de Apple rien a comprendre " />

Grim Dawn je t’attends " />

Je rajoute
Comment scrapper une histoire qui avait du potentiel

MikeNeko

Meckos a écrit :

Je rajoute
Comment scrapper une histoire qui avait du potentiel

C’est pour cela que j’adorais les jeux blizzard, les manuels étaient riches en histoire. La version playstation n’a pas laissé les gens sur le carreau en donnant les textes importants dans le jeu même (car bon, la place dans les manuels PS1…)

version anglaise officiellement dispo:http://ftp.blizzard.com/pub/misc/Diablo.PDF
version française :http://www.scribd.com/doc/13050052/Manuel-Diablo

J’ai été horrifié de constater que Warcraft III ne proposait pas de manuel papier, et c’est la raison pour laquelle je ne l’ai pas acheté mais emprunté à un copain (et je n’ai pas regretté mon geste car si j’ai bien aimé les cinématiques je n’ai pas aimé le jeu, trop affreux) .

Perso j’ai accroché a Warcraft III!J’achetais même les livres de fleuve noir Diablo inclu…mais une horreur sans nom est apparut:
World of Warcraft.

Panda,on bute tous se qui est possible de l’univers,fille du primordial(D3) ect
Comment détruire l’histoire d’une licence pour du $ vite fait!?
Le pire c’est que le monde en redemande!Season pass oui merci ;P

Même Hellfire édité par Sierra tenait la route avec Na-Krul…

Merci quand même pour le Pdf ;(

Reparateur a écrit :

il ne correspond pas à l’attente de la majorité il semblerais malheureusement

même les devs le reconnaissent avec les patch en pagailles (pour un jeux développe pendant 5 ans..) et des erreur de conception avoué

En un an Diablo 2 en était au patch 1.0.7… (et la sortie de LoD)

Rokin

ils doivent manquer cruellement de client pour envisager ce monstrueux retournement de veste " />

Hybrid Son Of Oxayotl Abonné

bestaflex a écrit :

POE est hyper frustrant par bien des aspects (comme par exemple foirer ses 3 premiers persos quasi obligatoirement

J’allais dire que non, mais vu ta dernière réponse… bah, c’est hyper frustrant parce que tu a choisi toi-même de prendre le mode hyper frustrant de D2, et de te rajouter une contrainte (supprimer le perso dès qu’il passe en softcore)…
Personnellement, avec mon premier perso, une nécro (pardon, sorcière spécialisée en invocation de morts-vivants " />), j’en suis à l’acte 3 dernière niveau de difficulté, et j’avance encore, lentement mais sûrement. Donc bon, moi ça me parait ok.

Idiot Proof

l’HV a tué le jeu (ou plutôt le plaisir de jouer) " />

Je me souviens du premier Barbare qui a fini en le mode Inferno en HC, tu regardes la vidéo jusqu’au moment ou le player t’explique que tout son stuff vient de l’HV et que toi intégriste du mode HC tu t’y refuses, tu galères a mort pour pas avoir un nième rerol et tu fais des sacrifices (des vierges mais on en trouve plus beaucoup) pour pas tomber sur un Boss au triptyque d’affixes imbeatable " />

Rhalph a écrit :

Path of Exile, un Hack n’ Slash en Open Beta considéré par beaucoup comme le vrai successeur de Diablo 3, dont le niveau de finition dépasse de loin les jeux soi-disant en version finale, free to play, avec un système de skills fantastique et un arbre passif gigantesque, avec des microtransactions uniquement cosmétiques (pas de pay to win, quoi), avec des centaines de milliers de joueurs, des mises à jour quasi hebdomadaires, des développeurs à l’écoute des joueurs qui communiquent à fond sur tout, y compris sur les problèmes du jeu qu’ils ne font pas semblant d’ignorer comme d’autres, etc. Je lui cherche encore des défauts, et en comptant la beta fermée, ça fait plus d’un an que j’y joue.

Juste qu’il est décrié par certains qui le trouvent trop mou parce qu’ils n’ont pas été foutus de jouer plus de deux heures, alors que plus loin dans le jeu ça n’a plus rien à voir.

merci pour l’info je vais aller voir ça !

lordnapalm a écrit :

Source? Les gens heureux du jeu n’ont pas tous le temps de venir dire que le jeu est bon comparé aux pleureurs (parce que justement ils jouent), si je le fais c’est parce que PCI anime mes réunions chiantes du boulot " />

Heuu combien D2 a eu de patchs? Et qui s’en plaignait?
Faut pas confondre les patchs qui rajoutent du contenu et ceux qui font juste des corrections de bugs, chez EA tout ça aurait déjà fait 1 ou 2 DLC " />

à parce qu’il y a eu du contenu de rajouté?

on doit pas avoir la même notion de contenu

Reparateur a écrit :

à parce qu’il y a eu du contenu de rajouté?

on doit pas avoir la même notion de contenu

Des nouveaux patrons de craft et les machines infernales, oui c’est un exemple de contenu qui n’étaient pas dans le jeu d’origine.

Diablo III : Blizzard pourrait mettre l’accent sur le « self-drop »

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