vince120 a écrit :



Amazon, c’est fourbe, leur CGV/CGU sont de sacré saloperies… (et des fois, ça fait mal quand ça tombe, cf la fille qui a perdu TOUS se e-livres parce qu’elle avait osé acheter depuis londres un livre anglais non disponible en France…)







En France, ce n’est pas parce que tu met une clause dans les CGV/CGU qu’elle est pour autant valable.

Tim-timmy a écrit :



de la part de quelqu’un qui montre qu’il ne connaît pas la base de ce qu’il critique, c’est assez savoureux.







J’adore ce genre raisonnement qu’on trouve assez communément sur les forums.



Le principe, c’est que si quelqu’un n’est pas d’accord avec vous, c’est forcément qu’il n’y connaît rien " />.



A partir de ce moment la, de toute façon je doute fort qu’une discussion constructive puisse s’engager puisque par définition, tu as raison et que ton interlocuteur est un ignorant.







encore une fois, ce n’est pas du tout spécifique à la France, donc toute ton argumentation tombe spectaculairement à plat .. Le industriels et leurs fiscalistes savent pertinemment que certains optimisations sont risquées, c’est eux qui décident de les tenter ou pas, en sachant qu’un juge peut décider qu’ils ont franchi la ligne rouge si ils ne se couvrent pas suffisamment, c’est d’ailleurs tout le boulot des avocats fiscalistes. Je te conseille par exemple de lire le lien que j’ai filé, c’est intéressant. Il y est d’ailleurs précisé qu’en cas de doute, on peut demander au fisc si un montage est ok ou abusif, et qu’en cas de non réponse ou de réponse positive, on est couverts … Donc l’insécurité, bah si il suffit de demander avant, c’est affreux :p





Je pense qu’avant d’essayer me faire la leçon, de supposer que je n’y connaît rien ou de me réciter la belle théorie, tu devrait écouter ce que disent des industriels qui sont partis de France. Et n’importe quel fiscaliste honnête te dira que toute optimisation en France est un grand risque.



Tu parles de ligne rouge, mais c’est bien le problème, quand les lois laissent une très grande liberté d’interprétation, les lignes n’existent pas.



Peux tu me définir précisément ce qu’est un “abus de droit” et trouver deux personne sur terre qui en donneront la même définition ?



D’une manière générale, tout ce qui n’est pas précis est un risque industriel. Et les risques industriels représentent des coûts.



Mais libre à toi de penser comme beaucoup de gens que la France est un pays parfait et que les gens qui partent sont juste des méchants, des voleurs ou des voyous. Sans parler des gens qui critiquent et qui n’y connaissent rien " />

Tim-timmy a écrit :



J’adore ce genre raisonnement qu’on trouve assez communément sur les forums.



Le principe, c’est de dire que parce que l’autre n’est pas d’accord, il n’y connaît rien et est un bisounours stupide.



Bref, encore une fois, et comme sur tous les sujets, tu as intégralement et totalement raison, sans aucune possibilité de remise en question de cela.







Je ne fait qu’exprimer mon point de vue. Et je n’ai jamais dit, ni même pensé que quelqu’un serait stupide. Mais ce n’est pas manquer de respect à une personne que de considérer qu’elle à tort.





Mais non, les règles sont assez claires, et ce dans tous les pays … Si tu essaies de les baiser, ils peuvent te chopper. Si tu essaies d’optimiser normalement, en jouant le jeu (oui, chaque “optimisation” part de contreparties, qu’il faut accepter pour respecter leur esprit), non. Et si tu sais vraiment pas, tu peux 1/ demander 2/ changer de fiscaliste … Les investisseurs se barrent pas forcément pour ces raisons là, ils en ont plein d’autres plus crédibles " /> ..





(j’aurais tendance en plus à penser que si ils se barrent parce qu’ils pensent que ce qu’il font est peut être condamné, c’est surement que ça mérite de l’être …)





N’est ce pas un peu manichéen ?



Tu pose le fait qu’un mécontent aurait forcément de mauvaises raisons. Donc partant de la, toute réflexion sur le système est écartée.



Pourtant, tu dit que c’est pareil partout. Donc on se demande bien pourquoi ils partent ailleurs et surtout pourquoi la France a mauvaise réputation dans les milieux industriels.



D’autre part, tu dit que le système en France est parfaitement clair. C’est la ou personnellement je suis pas d’accord. Et je ne suis pourtant pas le seul à le dire.



Je me souviens d’une étude qui avait été faite montrant que beaucoup de gens n’utilisaient pas les dispositifs de défiscalisation pourtant parfaitement légaux. Non par méconnaissance, mais par peur d’avoir des problèmes.



J’ai par ailleurs dans mes amis et ma famille, un certain nombre de connaissances qui sont à l’étranger et qui me font part des énormes différences qu’on peut trouver dans d’autres pays par rapport à la France.



Bien sûr, je me garderais de tout manichéisme dans l’autre sens. Mais force est de constater que la remise en question n’est pas le fort des Français qui ont souvent l’idée reçue que nous sommes les meilleurs du monde. Combien de fois entends t’on les phrases “le pays des droits de l’homme” alors que les associations de défense des droits de l’homme ne nous classent pas dans les meilleurs pays et que les USA sanctuarisent bien plus que nous la liberté d’expression.



Nous pourrions aussi parler longtemps de cette phrase souvent évoquée “le meilleur système de santé du monde”.