Connexion

Catégories

Droit Économie Flock Hardware IA Internet Logiciel Sciences Sécurité Société

Nous Suivre

Contact rédaction Contact site Forum
Flux RSS GitHub Discord

À propos

Abonnez-vous

Le texte de Marisol Touraine pour encadrer les sites de lentilles-correctrices

Sang froid et lentilles sociales

Le texte de Marisol Touraine pour encadrer les sites de lentilles-correctrices

Le 05 juin 2013 à 13h24

Une procédure d’infraction de la Commission européenne en 2008, et un arrêt de la Cour de justice de l’Union européenne ( « Ker OPTIKA ») datant de 2010 avaient fait comprendre à la France qu’elle ne pouvait interdire la vente à distance de lentilles de contact. Trois ans plus tard, après une tentative d’encadrement avortée, la ministre de la Santé Marisol Touraine a ces sites à l'oeil : elle prépare un arrêté pour encadrer et donc formellement autoriser ce secteur. PC INpact vous dévoile ce texte.

lentille

 

Si les ventes de lentilles existent depuis longtemps sur le Net, les institutions européennes ont la France à l’œil. Et pour cause : Paris avait subi une procédure d’infraction, accusé de mettre des bâtons dans les roues de ce secteur non formellement autorisé. Le Canard enchaîné avait lui-même expliqué combien ce secteur était jalousement gardé par les boutiques « en dur »

 

Cinq ans plus tard, la ministre de la Santé va publier un arrêté pour encadrer et donc autoriser ce commerce en ligne (le projet, en .doc). Une fois ce texte publié au Journal Officiel - dans trois mois - les prestataires de sites de lentilles correctrices devront ainsi impérativement proposer « au patient les services d’un opticien-lunetier, d’un orthoptiste ou d’un ophtalmologiste apte à répondre à toute demande d’informations ou de conseils dans leur champ de compétence respectif. »

L’article 3 de ce document prévoit aussi que « le site internet du prestataire doit notamment comporter des conseils concernant l’usage correct et l’entretien des lentilles correctrices et une invitation à consulter un professionnel de santé en cas de besoin ». Avant son ouverture, en outre, ce site devra faire l’objet d’une déclaration auprès de l’agence régionale de santé. Une liste des sites déclarés sera ainsi tenue à la disposition du public par ces agences.

Enfin, et surtout, lors de la première délivrance de lentilles correctrices à un patient, le professionnel sera chargé de vérifier « que l’adaptation des lentilles correctrices a été réalisée préalablement par un professionnel de santé habilité ».

La tentative avortée du gouvernement Fillon

Le gouvernement Fillon avait déjà tenté une première fois d’encadrer ce secteur dans son projet de loi sur la protection du consommateur. « En l’état actuel de la législation nationale, la vente à distance de lentilles de contact correctrices n’est ni explicitement interdite ni clairement autorisée » résumait-t-il dans l'étude d'impact. Le texte autorisait alors dans son article 6 ce commerce en ligne en accompagnant ce feu vert d’une série « de garanties répondant aux particularités de ce type de produits. » Le projet était depuis tombé en désuétude, un peu plus encore avec le changement de majorité.

 

Le nouveau projet d’arrêté sur les lentilles correctrices n'est qu'un premier pas, transitoire. Le ministère de la Santé a en effet informé Bruxelles que « dans l’attente de disposer d’un vecteur législatif approprié, ce projet d’arrêté vise à clarifier transitoirement les modalités de délivrance (notamment par voie électronique) des lentilles correctrices et les exigences auxquelles doivent se conformer les prestataires se livrant à ce commerce ».

 

Nous attendons maintenant les réactions du secteur sur ces mesures, car pour Marisol Touraine, il n'y a aucun doute : « le fait de soumettre la délivrance de lentilles correctrices à certaines conditions poursuit un intérêt de santé publique et contribue au renforcement de la sécurité sanitaire. »

Commentaires (66)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar







Mudman a écrit :



Dans quel pays tu élis les magistrats et la banque centrale ? <img data-src=" />

N’importe quoi.





Wikipedia est ton amie:



Le tribunal de la Cour de justice de la République se compose de quinze juges : douze parlementaires (élus pour moitié par l’Assemblée nationale3 et pour moitié par le Sénat



Et ces des gens non élue qui choisissent le directeur de la banque centrale



Mais bon je prêche un convaincu…


votre avatar

Ne jamais faire cela !!! En ce qui concerne les lentilles de couleur n’achetez pas en France, faites comme moi en Belgique c’est moins cher et plus sûr, il y a plein de sites, mais je préfère Solution-lentilles car pour 2 paires achetées il y a une paire offerte.

votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Mais mon pauvre, des vendeurs louches, tu en as avec des boutiques en dur autant que sur le net ! Des contrefaçons, tu en trouves autant dans des boutiques respectables ayant pignon sur rue que sur le net !



Il est évident qu’un site dont on ne peut savoir qui le fait tourner est à proscrire, mais des arnaques à la contrefaçon, même des entreprises d’apparence honorables peuvent s’y livrer !



Même des pros se font avoir, avec des conséquences souvent dramatiques…







Mais certainement !



C’est juste une question de proportion. 50% sur le net, c’est sûr, c’est de la contrefaçon. En boutique physique (ou sur un site vérifié, certifié, authentifié, comme tu le dis, SIREN et compagnie), je ne connais pas de chiffres, mais je suis certain que c’est moins.



Tout est une question de proportions. De risque.


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Internet n’est pas plus synonyme d’escroquerie que boutique en dur est synonyme de sécurité. Faut seulement éviter d’être con, et se méfier des trop belles affaires, c’est tout.







Le problème c’est que tu raisonnes trop en consommateur averti.



Toi, tu SAIS.

Tu traines sur PCI, donc j’en déduis que l’informatique ça t’intéresse au moins un peu, tu t’y connais un brin.

Mais pense aux 99% qui n’y entravent rien, et pour qui Internet c’est cliquer sur le raccourci Facebook.


votre avatar







nucl3arsnake a écrit :



Comme pour le fishing? On voit l’éfficacité xD







Si tu as une solution pour limiter la surface d’attaque du phishing sérieux dépose un brevet, t’es le futur Rothschild !


votre avatar







MastaDaddy a écrit :



Mais certainement !



C’est juste une question de proportion. 50% sur le net, c’est sûr, c’est de la contrefaçon. En boutique physique (ou sur un site vérifié, certifié, authentifié, comme tu le dis, SIREN et compagnie), je ne connais pas de chiffres, mais je suis certain que c’est moins.



Tout est une question de proportions. De risque.







Pour les 50 %, tu as une étude qui le démontre ?







morlog a écrit :



Le problème c’est que tu raisonnes trop en consommateur averti.



Toi, tu SAIS.

Tu traines sur PCI, donc j’en déduis que l’informatique ça t’intéresse au moins un peu, tu t’y connais un brin.

Mais pense aux 99% qui n’y entravent rien, et pour qui Internet c’est cliquer sur le raccourci Facebook.







Oui, je sais, c’est pour cela que je FAIS SAVOIR.



Mais des pimpims bineurones qui se font systématiquement avoir par les beaux discours des vendeurs de trucs nazes, ils se feront mettre IRL comme sur le net.



Après, pour tes 99 % de gogos, tu as une étude qui le prouve ?


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Pour les 50 %, tu as une étude qui le démontre ?







Pas sous la main, mais je devrais pouvoir la (les) retrouver (je parle de produits de santé).


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Mais des pimpims bineurones qui se font systématiquement avoir par les beaux discours des vendeurs de trucs nazes, ils se feront mettre IRL comme sur le net.





Encore une fois IRL, en france ou en europe on les retrouves plus facilement qu’en chine.

Là sa touche la santé donc forcément c’est plus sensible.


votre avatar







morlog a écrit :



Si tu as une solution pour limiter la surface d’attaque du phishing sérieux dépose un brevet, t’es le futur Rothschild !





En l’occurence je dit justement que y’en a pas, et qu’il faut ce rendre à l’évidence, y’aura tjs du monde pour ce faire avoir.


votre avatar







nucl3arsnake a écrit :



En l’occurence je dit justement que y’en a pas, et qu’il faut ce rendre à l’évidence, y’aura tjs du monde pour ce faire avoir.







Et toujours des gens suffisamment tordus pour trouver l’arnaque à faire et les gogos à plumer.


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Et toujours des gens suffisamment tordus pour trouver l’arnaque à faire et les gogos à plumer.





Du coup on a revient a ce que je pense, légiférer sur ça est presque inutile, a peine la loi encadrant cette vente sera promulgué et applicatif que y’aura déjà eu 50 façons de la contourné <img data-src=" />


votre avatar







morlog a écrit :



Haaaa merci aux institutions Européennes (non élues)





Comment ça “non élue” ????



Les députés européens du parlement européen sont élus au suffrage universel direct. Tu as été voter ?

La présidence de la comission européenne, est votée par ce parlement européen qui a été élu.

Les membres du conseil européen sont les ministres des état membres, nommé par le chef de l’état national élu au suffrage universel direct.

Les traités (Nice, Maastrict, etc.) sont ratifiés par les parlement nationaux dont les députés sont élus au suffrage universel direct.



Donc tu racontes n’importe quoi.


votre avatar







Oromy a écrit :



Encore une fois IRL, en france ou en europe on les retrouves plus facilement qu’en chine.

Là sa touche la santé donc forcément c’est plus sensible.







Sauf s’ils se barrent à la cloche de bois avec la caisse quand ça sent trop le roussi, en laissant un homme de paille derrière pour payer à leur place les pots cassés.



Et puis, santé ou pas, acheter un truc quelconque à un parfait inconnu sans chercher à se renseigner un peu avant, faut vraiment être naze, ou aimer la sodo avec un poteau téléphonique…



J’ai vu, en magasin photo, un type essayer de venir revendre d’occasion un camescope dont il espérait tirer 700 €. Le vendeur lui a dit que la cote pour son engin était de 200 € et qu’avec le numéro de série effacé, c’était niet pour qu’il le reprenne. Le gusse qui voulait faire la vente s’était fait refiler l’engin en paiement par un type qui lui devait des sous…


votre avatar



L’article 3 de ce document prévoit aussi que « le site internet du prestataire doit notamment comporter des conseils concernant l’usage correct et l’entretien des lentilles correctrices et une invitation à consulter un professionnel de santé en cas de besoin ». Avant son ouverture, en outre, ce site devra faire l’objet d’une déclaration auprès de l’agence régionale de santé. Une liste des sites déclarés sera ainsi tenue à la disposition du public par ces agences.





Enfin, et surtout, lors de la première délivrance de lentilles correctrices à un patient, le professionnel sera chargé de vérifier « que l’adaptation des lentilles correctrices a été réalisée préalablement par un professionnel de santé habilité ».





euh, au milieu de vos débats, y a-t-il quelqu’un que ces propositions dérange???? pour moi c’est du bon sens.

votre avatar







Jean_Peuplus a écrit :



Ouais, mais l’Europe c’est pas que des emmerdes, c’est aussi de la coopération.







la gendarmerie et la police française ont déjà du mal à s’entendre alors au niveau européen…


votre avatar







Mudman a écrit :



Les traités (Nice, Maastrict, etc.) sont ratifiés par les parlement nationaux dont les députés sont élus au suffrage universel direct.





Que penses-tu du traité de Lisbon?


votre avatar

Franchement les Michu qui font attention à rien et qui achèterai sur des sites chinois sans s’en rendre compte, ils utilisent google pour trouver leur site



Faites la recherche “lentille de contact” sur google, j’ai pas le courage de défiler les page jusqu’à tomber sur le premier site louche extra européen, alors Mme Michu…



Faux problème.

votre avatar







Jean_Peuplus a écrit :



Franchement les Michu qui font attention à rien et qui achèterai sur des sites chinois sans s’en rendre compte, ils utilisent google pour trouver leur site



Faux problème.







… ou un lien sur facebook.



Vrai problème.



Des gens innocents et un peu naifs, j’en ai tous les jours. Et ils sont surprenants d’inventivité pour se mettre dans des situations pas possibles…


votre avatar

Je ne déteste jamais tant l’Etat que lorsqu’il se fait nounou.

votre avatar







HarmattanBlow a écrit :



Je ne déteste jamais tant l’Etat que lorsqu’il se fait nounou.





Nounou c’est un prétexte. Il veut surtout défendre les intérêts des vendeurs de lentilles en France.


votre avatar

Sont sympa…



J’achète toujours mes lentilles sur le net, et j’ai fait pareil avec mes lunettes. DEux fois moins cher et pas le moindre pépin…



Quand il s’agit de défendre un secteur en situation de monopole qui ne veut pas s’adapter à la nouvelle donne du net, tous les moyens sont bons pour préserver le pré carré de certains rentiers…



Marrant, mais ça me rappelle quelque chose, tout ça…

votre avatar

Haaaa merci aux institutions Européennes (non élues) de mettre la pression sur la France pour enfin autoriser la vente de lentilles de contacts chinoises non contrôlées.



On en reparle dans dix ou vingts ans après les premiers scandales de cancers de la cornée et d’énuclations oculaires suite à la découverte de milliers de malades.



J’ai hâte qu’ensuite ces mêmes institutions Européennes (qui seront encore dirigées par des guignolos non-élus) mette la pression pour autoriser les médicaments par Internet. Je n’en peux plus d’attendre que ça soit légal d’acheter de la poudre qui fait grossir le kiki fabriqué je-ne-sais-où et composé de je-ne-sais-quoi.



Et après on s’étonne que plus le temps passe et plus les populations sont anti-Europe ?



Mais au lieu de niveler par le haut on se contente d’autoriser les plus belles conneries.





Quant à ceux qui parlent de défendre les intérêts des vendeurs de lentilles (ce qui je l’accorde rentre certainement en jeu) à aucun moment vous vous dîtes qu’il y a peut-être aussi un problème de santé publique ?



Ha et comparer lunettes et lentilles dans ce cas là ça n’est pas adéquat.

Mis à part la fonction (avoir une meilleure vision, je met de côté les lentilles colorées) ça n’a rien à voir (huhu … pas fait exprès). Les lunettes à moins d’être dans un plastique cancerigène il y a quand même beaucoup moins de risques qu’avec les lentilles.

Si les lentilles ne sont pas aseptiques, et dans des matériaux bien spécifiques ça peut être catastrophique.

votre avatar







HarmattanBlow a écrit :



Je ne déteste jamais tant l’Etat que lorsqu’il se fait nounou.





ils iraient plus vite à publier une liste blanche des truc autorisés…





ce site devra faire l’objet d’une déclaration auprès de l’agence régionale de santé.



laquelle de région ?


votre avatar







morlog a écrit :



Haaaa merci aux institutions Européennes (non élues) de mettre la pression sur la France pour enfin autoriser la vente de lentilles de contacts chinoises non contrôlées.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Acuvue toric (les miennes) chez Johnson et Johnson, elles sont fabriquées en Chine ? Savais pas…



La marque et le type sont inscrits en dur sur mon ordonnance par mon ophtalmo, je ne risque pas prendre une copie chinoise, si toutefois cette dernière existe !



Chinois pour les opticiens = pirates pour les majors.


votre avatar







morlog a écrit :



Haaaa merci aux institutions Européennes (non élues) de mettre la pression sur la France pour enfin autoriser la vente de lentilles de contacts chinoises non contrôlées.



On en reparle dans dix ou vingts ans après les premiers scandales de cancers de la cornée et d’énuclations oculaires suite à la découverte de milliers de malades.



J’ai hâte qu’ensuite ces mêmes institutions Européennes (qui seront encore dirigées par des guignolos non-élus) mette la pression pour autoriser les médicaments par Internet. Je n’en peux plus d’attendre que ça soit légal d’acheter de la poudre qui fait grossir le kiki fabriqué je-ne-sais-où et composé de je-ne-sais-quoi.



Et après on s’étonne que plus le temps passe et plus les populations sont anti-Europe ?



Mais au lieu de niveler par le haut on se contente d’autoriser les plus belles conneries.





Quant à ceux qui parlent de défendre les intérêts des vendeurs de lentilles (ce qui je l’accorde rentre certainement en jeu) à aucun moment vous vous dîtes qu’il y a peut-être aussi un problème de santé publique ?





Précisons tout de même que le problème c’est pas qu’elles soit vendu sur le net. Mais qu’elle viennent de partout dans le monde sans que l’on puisse dire non car l’Europe l’empêche.


votre avatar

Même problème que les pharmacie en ligne, les lobbys sont puissant car ils se sont engraissés pendant des décennies sur le dos du consommateur.



C’est franchement saoulant ce manque de fermeté du gouvernement. Toujours une oreille bien plus ouverte aux réclamations des riches qui ont peur de devenir comme tout le monde.

votre avatar







morlog a écrit :



On en reparle dans dix ou vingts ans après les premiers scandales de cancers de la cornée et d’énuclations oculaires suite à la découverte de milliers de malades.





Et pour quel raison cela se produirait-il (vraie question) ?

Précisons qu’aujourd’hui les principales enseignes de vente de lentilles en ligne sont belges, installées depuis longtemps, et vendent exactement les mêmes modèles de lentilles que les boutiques physiques française. Et ce sont celles qui apparaissent en premier sous Google.







Oromy a écrit :



Mais qu’elle viennent de partout dans le monde sans que l’on puisse dire non car l’Europe l’empêche.





L’Europe empêche presque systématiquement de faire de la discrimination en fonction du pays d’origine. En revanche elle édicte des normes auxquelles doivent se soumettre les produits.


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Acuvue toric (les miennes) chez Johnson et Johnson, elles sont fabriquées en Chine ? Savais pas…







Ha mettre 5 smileys rends plus crédible ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



(j’en ai mis 6 comme ça je te bats niveau crédibilité).



Donc je résume:



je ne dis pas que TOUTES les lentilles vendues par Internet sont daubées.

je dis qu’il est quasiment certains que des lentilles daubées seront vendues (tout comme il existe des médicaments merdiques vendus sur Internet, au mieux inefficaces, au pire totalement dangereux…).



Le problème c’est d’avoir la certitude de la provenance des lentilles.

Bien entendus que si ce sont les MÊMES lentilles que celles vendues actuellement en magasins elles seront moins chères, et donc plus intéressantes pour le client (enfin, ça mérite débat, parce qu’appauvrir le pays en achetant du “moins cher à tout prix” c’est ça qui va nous mettre dans le trou mais c’est un autre débat).



Sauf qu’on sait parfaitement que sur Internet la provenance… comment dire… c’est quand même beaucoup plus flou.

En ce qui concerne de l’équipement je suis un grand adepte de l’achat sur Internet.

En ce qui concerne la santé… je suis beaucoup, beaucoup, mais alors BEAUUUUUUUUUUcoup plus circonspect (et dans circonspect, il y a cir, et il y a spect).


votre avatar







Oromy a écrit :



Précisons tout de même que le problème c’est pas qu’elles soit vendu sur le net. Mais qu’elle viennent de partout dans le monde sans que l’on puisse dire non car l’Europe l’empêche.







Oui, c’est tout à fait ça le problème. Mais c’est pourtant ce que veut l’Europe.


votre avatar







morlog a écrit :



Quant à ceux qui parlent de défendre les intérêts des vendeurs de lentilles (ce qui je l’accorde rentre certainement en jeu) à aucun moment vous vous dîtes qu’il y a peut-être aussi un problème de santé publique ?







En quoi c’est plus compliqué de contrôler des milliers d’opticien à travers la France que quelques magasins en ligne ?


votre avatar







Jean_Peuplus a écrit :



En quoi c’est plus compliqué de contrôler des milliers d’opticien à travers la France que quelques magasins en ligne ?







parce qu’un magasin en ligne n’est pas en forcement en france


votre avatar







morlog a écrit :



Ha mettre 5 smileys rends plus crédible ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



(j’en ai mis 6 comme ça je te bats niveau crédibilité).







C’est ma signature, 5 et multiples de 5…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Donc je résume:



je ne dis pas que TOUTES les lentilles vendues par Internet sont daubées.

je dis qu’il est quasiment certains que des lentilles daubées seront vendues (tout comme il existe des médicaments merdiques vendus sur Internet, au mieux inefficaces, au pire totalement dangereux…).





C’est partout pareil, avec tous les produits.





Le problème c’est d’avoir la certitude de la provenance des lentilles.

Bien entendus que si ce sont les MÊMES lentilles que celles vendues actuellement en magasins elles seront moins chères, et donc plus intéressantes pour le client (enfin, ça mérite débat, parce qu’appauvrir le pays en achetant du “moins cher à tout prix” c’est ça qui va nous mettre dans le trou mais c’est un autre débat).



Sauf qu’on sait parfaitement que sur Internet la provenance… comment dire… c’est quand même beaucoup plus flou.





C’est pareil avec tous les commerces. Sauf si tu es de la DGCCRF, tu es obligé de faire confiance au vendeur sur la provenance des produits. Des arnaques de ce genre avec des boutiques en dur, il y en a tous les mois dans Que Choisir…



Et quand il y a écrit Acuvue Advance sur la boîte (les toric, c’étaient mes anciennes séries), je peux présumer qu’il ne s’agit pas de contrefaçons. Ou alors, très bien imitées…





En ce qui concerne de l’équipement je suis un grand adepte de l’achat sur Internet.

En ce qui concerne la santé… je suis beaucoup, beaucoup, mais alors BEAUUUUUUUUUUcoup plus circonspect (et dans circonspect, il y a cir, et il y a spect).





Moi, je prends ce qu’il y a d’écrit sur l’ordonnance, point. Ou les molécules en VL que je consomme habituellement pour mes migraines.



Et toujours à une pharmacie en dur parce que c’est pas dans une semaine que j’en aurai besoin des médocs…



Et je fais avec les boutiques en ligne toujours la même vérification : chercher les statuts du vendeur sur le site, l’adresse physique où s’adresser, le nom de la société, son SIREN ou équivalent étranger. S’il n’y a pas, je passe mon chemin…


votre avatar







HarmattanBlow a écrit :



Et pour quel raison cela se produirait-il (vraie question) ?







Parce que l’Homme (avec un grand H) est ce qu’il est et qu’il y aura TOUJOURS des connards prêts à tout pour se faire du fric.



Ça signifie que tout comme il y a des vendeurs de poisons sur Internet, qui vendent ça pour de vrais médicaments, il y aura (c’est une quasi certitude) des vendeurs de lentilles merdiques.

Je ne parle pas de lentilles mal foutues et qui corrigent que dalle, ça on s’en fout, tu perds de l’argent et tu ne te fais plus pigeonner une deuxième fois.

Je parle de lentilles faites avec des matériaux pas DU TOUT bio-compatibles, voire dans des environnement pas du tout aseptiques.

Et là le risque ça n’est pas simplement de se faire plumer (sur de telles sommes je le répète, on s’en fout) mais bel et bien de mettre sa santé (voire sa vie) en jeu.



Il n’y a qu’à voir les affaires récentes: prothèses PIP (pour rester dans les matériaux bio-compatibles), le mediator, et j’en passe, pour voir que dans le secteur de la santé (alors que c’est pourtant ultra contrôlé au niveau local) des mecs sont sans scrupules.

Maintenant là on parle de vendeurs situés potentiellement à l’autre bout du monde…



On pourrait me répondre que le risque est le même en boutique.

Oui… sauf que non.

Oui car un vendeur peu scrupuleux peut effectivement vendre de la merde.

Mais non car la boutique elle a pignon sur rue, elle est en France, le mec est là, sous la main pour l’attraper si besoin.

Les contrôles sont quand même un poil (ironie) plus facile à réaliser de visu à visu que sur une boutique en ligne basée à Taïwan (ou autre)


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Acuvue toric (les miennes) chez Johnson et Johnson, elles sont fabriquées en Chine ? Savais pas…







Les tiennes sont soit fabriquées aux US, soit en Irlande. Ce n’est pas ça le souci. Si tu commandes sur le net, dans une boutique crédible qui a pignon sur rue, des intérêts en France et des choses à perdre, il est plus que probable que tu reçoives tes lentilles. En revanche… Réponse couplée :







HarmattanBlow a écrit :



Et pour quel raison cela se produirait-il (vraie question) ?







… Rien n’empêcherait certains sites louches, avec une façade en France et une société déposée à Hong Kong ou ailleurs de vous refiler des saloperies de provenance obscure, de fabrication obscure. Avec les risques qui vont bien.



Il y a des contrefaçons en tout. Tu trouves des produits IT sous emballages bien reproduits et en fait c’est pourri dedans. Jusqu’ici les produits de santé sont épargnés car pas de vente en ligne. Maintenant, la vente en ligne est autorisée. OK, pas de problème pour moi… SI ON RESTE DANS LE CIRCUIT CONTROLABLE. Si on s’en écarte, c’est la porte ouverte. Là est le problème. Dans ce cas précis, tu pourrais recevoir des lentilles J&J mais qui ne sont pas faites par J&J… Voilà. <img data-src=" />


votre avatar







darkbeast a écrit :



parce qu’un magasin en ligne n’est pas en forcement en france







Ouais, mais l’Europe c’est pas que des emmerdes, c’est aussi de la coopération.


votre avatar

Non mais morlog faut arrêter là. Si tu achètes des lentilles différentes de celles prescrites par ton opticien, t’es juste con et c’est tout.



Et il existe des boutiques qui vendent sur leur site internet au prix internet (genre 25 € au lieu de 40 ou 50 la boîte de 6 mois). Après, si tout le monde va chez Afflelou, tant pis pour eux. Perso j’ai trouvé une petite boutique, qui expédie, à des prix défiant toute concurrence. Et ça fait 3 ans.

votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Et je fais avec les boutiques en ligne toujours la même vérification : chercher les statuts du vendeur sur le site, l’adresse physique où s’adresser, le nom de la société, son SIREN ou équivalent étranger. S’il n’y a pas, je passe mon chemin…







J’en suis certain. Et je suis même convaincu que l’immense majorité des lecteurs de PCI sont sensibilisés à ce genre de détails. C’est moins le cas de Mme Robichet qui aura trouvé “des trucs tout pareils mais moins chers et livrés en 8 à 15 jours”.



Je risque est toujours chez la personne non sensibilisée.


votre avatar







Neeko a écrit :



Non mais morlog faut arrêter là. Si tu achètes des lentilles différentes de celles prescrites par ton opticien, t’es juste con et c’est tout.



Et il existe des boutiques qui vendent sur leur site internet au prix internet (genre 25 € au lieu de 40 ou 50 la boîte de 6 mois). Après, si tout le monde va chez Afflelou, tant pis pour eux. Perso j’ai trouvé une petite boutique, qui expédie, à des prix défiant toute concurrence. Et ça fait 3 ans.







Ce qu’il veut dire c’est la même, mais qui serait d’ailleurs. A l’origine douteuse. Toi, t’achètes là où tu connais. Le souci n’est donc pas là.



C’est comme quand tu achètes un iphone 5 (ou autre, d’ailleurs, on s’en cogne) sur ebay, neuf sous blister à 100 euros. Ca vient d’on ne sait où, c’est fait par n’importe qui, ça ressemble à un iphone, il y a une pomme dessus, mais dedans, c’est pas de l’iphone. Pourtant, le gars il aura acheté un iphone (ou les lentilles prescrites).


votre avatar







MastaDaddy a écrit :



J’en suis certain. Et je suis même convaincu que l’immense majorité des lecteurs de PCI sont sensibilisés à ce genre de détails. C’est moins le cas de Mme Robichet qui aura trouvé “des trucs tout pareils mais moins chers et livrés en 8 à 15 jours”.



Je risque est toujours chez la personne non sensibilisée.





Oui enfin on a beau les sensibilisé ils ce ferons quand même avoir, regarde le fishing, tu a beau le dire chaque année, y’en a des nouveaux qui ce font avoir.



Donc sera pareil avec l’achat en ligne.



Après j’ai envie de dire quand on voit le prix réel des lunettes+verres et le prix facturés, y’a quand même exagération, surtout sur le nom remboursement. Perso sans lunettes je voit kedal, c’est donc vital pour moi mais non remboursé par la sécurité social, utile !


votre avatar







Neeko a écrit :



Non mais morlog faut arrêter là. Si tu achètes des lentilles différentes de celles prescrites par ton opticien, t’es juste con et c’est tout.



Et il existe des boutiques qui vendent sur leur site internet au prix internet (genre 25 € au lieu de 40 ou 50 la boîte de 6 mois). Après, si tout le monde va chez Afflelou, tant pis pour eux. Perso j’ai trouvé une petite boutique, qui expédie, à des prix défiant toute concurrence. Et ça fait 3 ans.







Tu n’a pas bien compris ce que j’ai dis.



Je n’ai pas parlé d’acheter n’importe quoi.

J’ai parlé de se faire vendre n’importe quoi. Nuance.



Il y a de la contrefaçon dans tous les domaines:




  • pièces auto de contrefaçon, c’est courant sur Internet

  • pièces d’aviation de contrefaçon. Récemment une affaire a eu lieu chez un grand groupe, ils se sont aperçus que les pièces qu’il recevaient (pourtant par un circuit relativement contrôlé) étaient de la contrefaçon indienne ou chinoise je ne sais plus.

  • prothèses contrefaites (affaire PIP ça te parle ?)

  • médicaments contrefait. Il y a quelques jours a eu lieu en France la plus grosse saisies de médicaments contrefaits qui étaient déstinés à l’Espagne et à l’afrique du nord. Selon l’OMS (organisation mondiale de la santé) 50% des médicaments vendus sur Internet sont contrefaits. 50%, la MOITIE. Quand c’est remplacer la molécule par du sucre glace c’est pas “très” grave. Quand c’est remplacer la molécule par une autre qui est mortelle… ça l’est plus.

  • vêtements de marques contrefaits.

  • parfums contrefaits (suffit de faire le marché…)



    Et là, l’emballage il est en tout point identique au “vrai” emballage.

    Tu es de toute bonne fois en achetant le “produit prescrit”.

    Sauf que le vendeur lui, il te file de la merde. Et que la merde, même à moitié prix, ça reste de la merde.



    Quand ça touche au futile (sacs contrefaits, parfums contrefaits, etc…) ça ne me pose pas trop de problèmes, quand ça commence à comporter des risques (pièces auto, pièces d’aviation, médicaments ou produits de santé contrefaits) là ça m’en pose de sérieux.


votre avatar







Jean_Peuplus a écrit :



Ouais, mais l’Europe c’est pas que des emmerdes, c’est aussi de la coopération.





Qu’est ce qui empêche la coopération entre pays si tu n’est plus dans CETTE europe là?

Il y avait qq’chose avant maastrichet et sheinghen & co


votre avatar







MastaDaddy a écrit :



Les tiennes sont soit fabriquées aux US, soit en Irlande. Ce n’est pas ça le souci. Si tu commandes sur le net, dans une boutique crédible qui a pignon sur rue, des intérêts en France et des choses à perdre, il est plus que probable que tu reçoives tes lentilles.







Voilà les références de mon fournisseur.



Lentilles ou autres, si je n’ai pas ce genre de page sous le nez en visitant le site qui vend les produits qui m’intéressent, je passe mon chemin.







En revanche… Réponse couplée :



… Rien n’empêcherait certains sites louches, avec une façade en France et une société déposée à Hong Kong ou ailleurs de vous refiler des saloperies de provenance obscure, de fabrication obscure. Avec les risques qui vont bien.





Quand j’ai un doute, je vérifie sur le RCS avec le SIREN. Naturellement, si je n’ai pas de SIREN, c’est niet d’office.





Il y a des contrefaçons en tout. Tu trouves des produits IT sous emballages bien reproduits et en fait c’est pourri dedans. Jusqu’ici les produits de santé sont épargnés car pas de vente en ligne. Maintenant, la vente en ligne est autorisée. OK, pas de problème pour moi… SI ON RESTE DANS LE CIRCUIT CONTROLABLE. Si on s’en écarte, c’est la porte ouverte. Là est le problème. Dans ce cas précis, tu pourrais recevoir des lentilles J&J mais qui ne sont pas faites par J&J… Voilà. <img data-src=" />





Mais mon pauvre, des vendeurs louches, tu en as avec des boutiques en dur autant que sur le net ! Des contrefaçons, tu en trouves autant dans des boutiques respectables ayant pignon sur rue que sur le net !



Il est évident qu’un site dont on ne peut savoir qui le fait tourner est à proscrire, mais des arnaques à la contrefaçon, même des entreprises d’apparence honorables peuvent s’y livrer !



Même des pros se font avoir, avec des conséquences souvent dramatiques…


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Sont sympa…



J’achète toujours mes lentilles sur le net, et j’ai fait pareil avec mes lunettes. DEux fois moins cher et pas le moindre pépin…



Quand il s’agit de défendre un secteur en situation de monopole qui ne veut pas s’adapter à la nouvelle donne du net, tous les moyens sont bons pour préserver le pré carré de certains rentiers…



Marrant, mais ça me rappelle quelque chose, tout ça…





Perso le jour où ils te filerons des lentilles dans un plastique dégueu qui te flinguera les yeux ça me ferait chier de payer ta sécu ou ta cotorep avec mes cotisations. <img data-src=" />

Je suis pas fan de l’état mais entre payer les cancers des fumeurs, les accidents de bagnole des buveurs, le diabète type2 des drogués aux sodas et ptêt un jour la cataracte ou le chien d’aveugle des jojo la bricole de la cyberlentille de contact ça fait un peu ch<img data-src=" />



Déjà que quand toutes les garanties sont prises on évite pas des scandales à la PIP


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Mais mon pauvre, des vendeurs louches, tu en as avec des boutiques en dur autant que sur le net ! Des contrefaçons, tu en trouves autant dans des boutiques respectables ayant pignon sur rue que sur le net !



Pour le coup là pas besoin d’aller en Chine pour les choper un?!


votre avatar







nucl3arsnake a écrit :



Oui enfin on a beau les sensibilisé ils ce ferons quand même avoir, regarde le fishing, tu a beau le dire chaque année, y’en a des nouveaux qui ce font avoir.



Donc sera pareil avec l’achat en ligne.



Après j’ai envie de dire quand on voit le prix réel des lunettes+verres et le prix facturés, y’a quand même exagération, surtout sur le nom remboursement. Perso sans lunettes je voit kedal, c’est donc vital pour moi mais non remboursé par la sécurité social, utile !







Dans ce cas la solution c’est peut-être plutôt de revoir le fonctionnement de la filière mais certainement pas d’ouvrir les vannes à n’importe qui <img data-src=" />



Et n’oubliez pas que les lecteurs de PCI sont infiniment plus sensibilisés au problèmes potentiels d’internet que la moyenne des gens.

Déjà rien que le fait que vous vous informiez sur l’informatique vous démarque de la majorité.



Ne généralisez pas votre cas.

Je sais pas moi, pensez à vos parents, cousins, grands-parents, oncles, que sais-je qui savent bouger leur souris, cliquer sur les boutons, pianoter un peu sur leur clavier, et qui …. sont les cibles potentielles des arnaqueurs.


votre avatar







Neeko a écrit :



Non mais morlog faut arrêter là. Si tu achètes des lentilles différentes de celles prescrites par ton opticien, t’es juste con et c’est tout.



Et il existe des boutiques qui vendent sur leur site internet au prix internet (genre 25 € au lieu de 40 ou 50 la boîte de 6 mois). Après, si tout le monde va chez Afflelou, tant pis pour eux. Perso j’ai trouvé une petite boutique, qui expédie, à des prix défiant toute concurrence. Et ça fait 3 ans.







On doit se fournir au même endroit toi et moi…



Pareil, depuis trois-quatre ans, de vraies J&J sur un site de confiance.







MastaDaddy a écrit :



J’en suis certain. Et je suis même convaincu que l’immense majorité des lecteurs de PCI sont sensibilisés à ce genre de détails. C’est moins le cas de Mme Robichet qui aura trouvé “des trucs tout pareils mais moins chers et livrés en 8 à 15 jours”.



Je risque est toujours chez la personne non sensibilisée.







Moi, je vois plus le contraire : des gens qui ne vont surtout pas sur des boutiques de confiance vendant par le net par peur du piratage de la CB ou du produit de contrefaçon…



Quand c’est trop bon marché, faut toujours se méfier. Et c’est à nous tous, en tant que citoyens, de faire circuler les bonnes informations, et le bon réflexe : ne rien croire, tout vérifier.



Et puis, en cas de doute avec des lentilles achetées sur le net, les sites des fabricants mettent des photos d’identification de leurs vrais produits afin que l’on ne puisse pas les confondre avec des contrefaçons. Et on peut les contacter si vraiment on a un doute sur le produit qu’on vient d’acheter.


votre avatar







morlog a écrit :



Dans ce cas la solution c’est peut-être plutôt de revoir le fonctionnement de la filière mais certainement pas d’ouvrir les vannes à n’importe qui <img data-src=" />



Et n’oubliez pas que les lecteurs de PCI sont infiniment plus sensibilisés au problèmes potentiels d’internet que la moyenne des gens.

Déjà rien que le fait que vous vous informiez sur l’informatique vous démarque de la majorité.



Ne généralisez pas votre cas.

Je sais pas moi, pensez à vos parents, cousins, grands-parents, oncles, que sais-je qui savent bouger leur souris, cliquer sur les boutons, pianoter un peu sur leur clavier, et qui …. sont les cibles potentielles des arnaqueurs.





D’où ma première partie, tu a beau sensibilisé les gens avec de grand reportage tout les ans, y’a tjs des boulets qui ce font avoir. Arrivé un moment tu y peux rien ^^


votre avatar







yvan a écrit :



Perso le jour où ils te filerons des lentilles dans un plastique dégueu qui te flinguera les yeux ça me ferait chier de payer ta sécu ou ta cotorep avec mes cotisations. <img data-src=" />







Le jour où mon vendeur me filera des merdes qui n’ont rien à voir avec ce qui est inscrit sur l’ordonnance de mon ophtalmo, je changerai de crèmerie après avoir alerté la DGCCRF au passage.



Si j’avais eu le moindre doute sur le fait que les produits que j’achète sont de vraies lentilles J&J, crois-moi, j’aurais cessé de me fournir chez le vendeur dont tu as les références dans mon post, peu importe le prix. Pas riche, certes, con par radinerie, certainement pas !



Et le jour où tu seras tué dans un accident d’avion parce que la compagnie aérienne sur laquelle tu as voyagé se sera fourni en pièces de contrefaçon payées au prix des vraies par un vendeur ayant pignon sur rue mais peu scrupuleux quand il s’agit de faire du chiffre, je débouche le champagne pour fêter ça ?



Internet n’est pas plus synonyme d’escroquerie que boutique en dur est synonyme de sécurité. Faut seulement éviter d’être con, et se méfier des trop belles affaires, c’est tout.


votre avatar







nucl3arsnake a écrit :



D’où ma première partie, tu a beau sensibilisé les gens avec de grand reportage tout les ans, y’a tjs des boulets qui ce font avoir. Arrivé un moment tu y peux rien ^^







Tu peux limiter les sources potentielles d’attaques.


votre avatar







morlog a écrit :



Tu peux limiter les sources potentielles d’attaques.





Comme pour le fishing? On voit l’éfficacité xD



Autant je suis pour qu’on encadre les sites marchand, autant arrivé un moment faut ce rendre à l’évidence et savoir que y’aura tjs des gens qui ce ferons avoir (fishing, prothèse PIP, médicaments mal utilisé -le médocs pour le malde crane utilisé en temps que médoc pour les règles si je me trompe pas-, et j’en passe).


votre avatar

Personne n’a aimé ou - pire - compris mon sous titre.

votre avatar







MastaDaddy a écrit :



… ou un lien sur facebook.



Vrai problème.



Des gens innocents et un peu naifs, j’en ai tous les jours. Et ils sont surprenants d’inventivité pour se mettre dans des situations pas possibles…







Les même qui se font avoir par M Desiré du Benin qui envoie des mail à un inconnu pour demander 10000 € afin de pouvoir lui envoyer 1000000 €



Faut interdire les mails alors ?



Faut arrêter de casser les bip à 99.99 % des français juste parce qu’il y a 2 3 gens ‘naïfs’


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Pour les 50 %, tu as une étude qui le démontre ?





Par exemple:

OMS

ANSM

1,2 million de sachets d’aspirine de contrefaçon







Commentaire_supprime a écrit :



Même des pros se font avoir, avec des conséquences souvent dramatiques…





D’un autre côté vouloir voler sur un Convair c’est être suicidaire.



votre avatar







Jean_Peuplus a écrit :



Les même qui se font avoir par M Desiré du Benin qui envoie des mail à un inconnu pour demander 10000 € afin de pouvoir lui envoyer 1000000 €



Faut interdire les mails alors ?



Faut arrêter de casser les bip à 99.99 % des français juste parce qu’il y a 2 3 gens ‘naïfs’







Tu te trompes sur les proportions. Si on peut se dire qu’il n’y a que 2 - 3 types qui vont vraiment penser avoir touché le gros lot en aidant Monsieur Désiré (c’est fou, quelle chance, avec cet héritage américain qui est tombé hier !), je pense que c’est plus “casser les roustons à 75% des français, “juste” parce qu’il y a 25% qui ne vont pas penser à aller chercher les sites certifiés sur les sites .gouv.fr” (c’est le principe de la société : on paie un peu tous pour ceux qui sont démunis. Et tant mieux).



Et au-delà de google… Les gens en question ne vont pas faire leur recherche. Ils vont aussi poser leur question sur “comment ça marche”, sur “doctissimo”, sur “yahoo answers”, etc… Et des questions velues, y’en a des centaines par jour. Ca prouve bien que la recherche Google n’est PAS universelle et que BEAUCOUP de gens ne font pas de recherche directe.



Et beaucoup, c’est plus que 2 ou 3.



Mais après, moi je m’en cogne, hein. J’ai pas de lentilles et j’en vends pas.


votre avatar



Faut interdire les mails alors ?





Après, faut pas exagérer pour faire semblant de ne pas comprendre le débat (parce que débat il y a. Si c’était si simple, on n’aurait pas attendu le coup de ceinture de l’Europe pour autoriser tout ça)… On n’interdit pas les voitures parce qu’il y a des accidents… Mais on a un permis, des contrôles, des sanctions. Le but c’est de ne pas faciliter les accidents.



Ben là, c’est pareil. On n’empêchera pas les fraudes, les arnaques, les contrefaçons et des imbéciles qui font n’importe quoi en restant en boutiques physiques, mais il est très clair qu’on les facilite grandement en lançant tout ce petit monde sur le net, sa neutralité (toute relative) et son anonymat.



Voilà tout.

votre avatar







cesame a écrit :



Par exemple:

OMS

ANSM

1,2 million de sachets d’aspirine de contrefaçon







Alors :





  1. Pour M. Giroud, testimus unus, testimus nullus. Je veux d’autres sources en plus de la sienne pour être convaincu du chiffre de 50 %, qui peut être vrai cela dit en passant ;



  2. Dans plus de 50% des cas, on a observé que les médicaments achetés sur des sites internet dissimulant leur adresse physique étaient des contrefaçons. Autrement dit, si on n’a pas d’adresse postale sur le site, c’est qu’on se fait avoir. Et ces sites, ils représentent quel pourcentage de la totalité des sites vendant des médicaments ?



  3. J’aimerai bien une comparaison du volume, même estimé, de la vente de contrefaçons de médicaments et produits médicaux par rapport au volume total de vente de médicaments dans le monde, et la comparaison avec d’autres secteurs.



    Voilà, j’attends les arguments.


votre avatar







MarcRees a écrit :



Personne n’a aimé ou - pire - compris mon sous titre.







Je l’avais pas lu pour tout te dire… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et je l’aime bien. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


votre avatar

@pour les gens qui disent que les opticiens s’en foutent plein les poches blabla

j’achete mes lentilles chez un opticien dont je tairais le nom mais qui aime trinquer.

Je les paye le meme prix que sur un site de VPC qui fait de la pub en ce moment a la TV.



Meme les produits d’entretiens sont en fait moins cher chez mon opticien que sur le net et faut en + ajouter les FDP.



Magasin de VPC qui en plus vend des echantillons gratuits…

votre avatar







MarcRees a écrit :



Personne n’a aimé ou - pire - compris mon sous titre.





J’avoue n’avoir pas compris, désolé.


votre avatar







Oromy a écrit :



Nounou c’est un prétexte. Il veut surtout défendre les intérêts des vendeurs de lentilles en France.







D’un autre coté, le jour où tu perdras un œil à force de porter des lentilles frelatées fabriquées au Bangladesh et estampillées made in USA, tu ne viendras pas pleurer….


votre avatar







Commentaire_supprime a écrit :



Voilà, j’attends les arguments.





Le chiffre des 50 % semble bien venir de l’OMS.



Margaret A. Hamburg:

As you know, the issue of counterfeit drugs is one of both domestic and international concern. It is shocking to realize that, in some parts of the world, somewhere between 30 and 50 percent of drugs to treat serious diseases are actually counterfeit. And even still, it’s hard to really know the full extent of the problem.



Le site de FDA semble intéressant.



De plus à cela s’ajoute le fait qu’aujourd’hui près de 90 % des substances actives des médicament viennent de Chine ou d’Inde. Donc même si le médicament est “fabriqué” en France, rien, à part des contrôles sur la chaîne de fabrication, ne permet de savoir si le médicament est dangereux ou s’il soignera. Roulette Russe, bienvenu dans le monde l’ultra-libéraliste…


votre avatar

ah parce que des médicaments produit en Europe sont forcément bon et ne nécessitent pas de contrôles ?

C’est Servier qui va être content.

votre avatar







Jean_Peuplus a écrit :



ah parce que des médicaments produit en Europe sont forcément bon et ne nécessitent pas de contrôles ?

C’est Servier qui va être content.





C’est pas ce que moi je dit en tout cas.

Par contre je dis qu’on peut ls rechercher et les faire payer plus facilement.

Déjà servier c’est galère a le faire payer alors des chinois ou autres….


votre avatar







cesame a écrit :



Le chiffre des 50 % semble bien venir de l’OMS.



Margaret A. Hamburg:

As you know, the issue of counterfeit drugs is one of both domestic and international concern. It is shocking to realize that, in some parts of the world, somewhere between 30 and 50 percent of drugs to treat serious diseases are actually counterfeit. And even still, it’s hard to really know the full extent of the problem.







“Dans certaines parties du monde ” =/= dans toute la planète.



Mais effectivement, même cela, c’est affolant.





Le site de FDA semble intéressant.





Sachant que la FDA est téléguidée par l’industrie pharmaceutique US afin, entre autres, d’empêcher la vente aux USA de princeps et génériques fabriqués au Canada pour 2 fois moins cher, des vrais médocs, pas des contrefaçons…





De plus à cela s’ajoute le fait qu’aujourd’hui près de 90 % des substances actives des médicament viennent de Chine ou d’Inde. Donc même si le médicament est “fabriqué” en France, rien, à part des contrôles sur la chaîne de fabrication, ne permet de savoir si le médicament est dangereux ou s’il soignera. Roulette Russe, bienvenu dans le monde l’ultra-libéraliste…





C’est le cas de toutes les industries…



Les contrôles de qualité sur la chaine de fabrication, c’est pas pour faire joli…


votre avatar







Mudman a écrit :



Comment ça “non élue” ????



Les députés européens du parlement européen sont élus au suffrage universel direct. Tu as été voter ?

La présidence de la comission européenne, est votée par ce parlement européen qui a été élu.

Les membres du conseil européen sont les ministres des état membres, nommé par le chef de l’état national élu au suffrage universel direct.

Les traités (Nice, Maastrict, etc.) sont ratifiés par les parlement nationaux dont les députés sont élus au suffrage universel direct.



Donc tu racontes n’importe quoi.





Commission: non élu. Banque centrale: non élu. Cour de Justice: non élue


votre avatar







Oromy a écrit :



Commission: non élu. Banque centrale: non élu. Cour de Justice: non élue





Dans quel pays tu élis les magistrats et la banque centrale ? <img data-src=" />

N’importe quoi.


Le texte de Marisol Touraine pour encadrer les sites de lentilles-correctrices

  • La tentative avortée du gouvernement Fillon

Fermer