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Neutralité du Net : Neelie Kroes ménage la chèvre et le chou avec difficulté

La chouvre

Neutralité du Net : Neelie Kroes ménage la chèvre et le chou avec difficulté

Le 05 juin 2013 à 15h09

Dans son discours prononcé hier lors d'une conférence parlementaire sur Internet, Neelie Kroes, commissaire européenne, n'a pas caché que « trouver le juste équilibre n'est pas évident » en matière d'ouverture de réseau et donc de neutralité du Net. Effectivement, depuis plusieurs mois, la Néerlandaise marche sur des œufs, tantôt en faveur d'une véritable neutralité, tantôt ouvrant la porte à une segmentation des forfaits internet, soit l'inverse de la neutralité.

Neelie Kroes photo de la Commission 

Neelie Kroes.

Payer pour avoir un meilleur accès, pourquoi pas

Au mois de janvier dernier, dans une tribune publiée sur Libération, la commissaire européenne avait surpris bien des internautes en affirmant : « selon moi, l’intérêt public ne s’oppose cependant pas à ce que les consommateurs s’abonnent à des offres internet limitées, plus différenciées, éventuellement pour un prix moins élevé ». Une véritable claque assenée aux défenseurs de la neutralité du Net.


Fin mai, retournement de situation. Neelie Kroes affirme sans crier gare qu'elle est pour un Internet ouvert et qu'elle souhaite garantir la neutralité du Net. Ce fut toutefois une victoire de courte durée. En effet, hier, la femme politique a tenu un discours étonnant sur la neutralité, un « débat polarisant » selon elle. Tournés vers les fournisseurs d'accès à internet, ses propos ont insisté sur l'importance de se coordonner sur la neutralité du Net au niveau européen. « Si nous n'abordons pas la neutralité du Net, des problèmes plus importants surgiront et les services innovants de demain pourraient s'arrêter à nos frontières. »


Peu après, Neelie Kroes précise un peu mieux sa pensée : « Nous devons favoriser l'innovation. Les nouveaux services à venir ne dépendent pas seulement du contenu, mais aussi de connexions de haute qualité. Par exemple, si vous venez d'acheter un système de vidéoconférences, vous voudrez probablement un accès à Internet qui garantisse une bonne qualité, de bout en bout. Si quelqu'un veut payer un supplément pour ça, aucune règle européenne ne devrait se mettre en travers de son chemin, ce n'est pas mon travail d'interdire aux gens d'acheter ces services, ni d'empêcher les gens de les fournir. Si vous ne voulez pas payer c'est aussi bien, et vous devez absolument continuer de bénéficier du "best efforts internet". »

Un risque de dérive évident

Cette conception du choix des clients et des opérateurs implique pourtant des dérives potentielles importantes. En effet, un FAI pourrait donc proposer un forfait de base, avec un accès ridicule à YouTube (par exemple), et proposer pour 10 euros de plus par mois un accès rapide et garanti au site de vidéos de Google. La même logique pourrait être appliquée pour le P2P, les newsgroups, la VoIP, etc. Sous couvert de proposer mieux et plus, les opérateurs risquent surtout de proposer moins pour le forfait de base pour avantager les options payantes. Un FAI en France s'est ainsi illustré ces dernières années en proposant à ses clients un abonnement pour garantir l'accès à la télévision de rattrapage, même aux heures de pointe.


Militant pour une transparence absolue des opérateurs vis-à-vis de leurs offres, pour la mort des obstacles pour changer d'opérateur ainsi que pour la fin de la dégradation des protocoles (la VoIP notamment), Neelie Kroes ouvre pourtant la porte à des abus potentiels. Certes, la transparence et la concurrence devraient empêcher ces dérives, sauf que nous parlons ici du marché des opérateurs télécoms, dont l'historique en matière de transparence et de concurrence ne fait pas parti du Livre Guinness des records.

 

Le discours de Neelie Kroes est d'autant plus étonnant qu'elle affirme que les Européens attendent une réelle protection contre les mauvaises pratiques commerciales des opérateurs. « Et c'est exactement ce que l'Union européenne compte offrir. Une garantie pour tous les Européens, sur tous les appareils, sur tous les réseaux : une garantie d'accès à Internet complet et ouvert, sans blocage ou étranglement de services concurrents. » Mais si le réseau est complet, ouvert, sans blocage ni étranglement, pourquoi un opérateur devrait alors proposer une option payante pour garantir un meilleur accès ?


À force de ménager la chèvre et le chou, à savoir de vouloir faire plaisir à la fois aux consommateurs et aux opérateurs, la commissaire européenne risque surtout de créer des confusions et des abus.

Commentaires (28)

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TheKillerOfComputer a écrit :



C’est stupide. Les gros consommateurs ne sont pas forcément les plus riches et inversement. Internet est depuis l’avénement du forfait illimité la seule zone d’abondance réelle. Vouloir un quota en fonction du prix revient à tuer internet et rendre les pauvres encore plus écartés de tout.



Et fit d’un quelconque “quota raisonnable de XX Go”. Ce qui est raisonnable pour les uns ne l’est pas forcément pour les autres.





L’internet illimité est loin d’être la norme dans le monde et pourtant internet vit très bien.


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Skeeder a écrit :



Pour moi assurer la neutralité du Net, c’est forcer les opérateurs à être transparent de “bout en bout” (bon, peut être jusqu’au DSLAM on va dire…). Si cela est respecté, la neutralité du net est naturelle.





Bah, il suffit de dire “Accès à Internet” (Best effort) et “+ liaison supplémentaire Youtube” (Pas Best effort). Aux marketeux de trouver les bon termes et les bonnes offres, mais ce n’est pas impossible à faire.







^^ tu veux parler de quel coté du DSLAM parce que entre chez toi et le DSLAM c’est a peu de chose près correct.



La neutralité avec une liaison supplémentaire Youtube ??

En même temps c’est exactement ce qu’il y a en ce moment, c’est juste que pour le moment il n’y a pas de différenciation marketing entre les FAI.


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caesar a écrit :



^^ tu veux parler de quel coté du DSLAM parce que entre chez toi et le DSLAM c’est a peu de chose près correct.



La neutralité avec une liaison supplémentaire Youtube ??

En même temps c’est exactement ce qu’il y a en ce moment, c’est juste que pour le moment il n’y a pas de différenciation marketing entre les FAI.





Oui, c’est vrai que c’était flou. Je parlait de transparence entre le DSLAM jusqu’à “Internet” (en gros, il faut savoir ce que fait le WAN opérateur).


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C’est ce qu’on appelle une girouette à réaction.

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TheKillerOfComputer a écrit :



C’est stupide. Les gros consommateurs ne sont pas forcément les plus riches et inversement. Internet est depuis l’avénement du forfait illimité la seule zone d’abondance réelle. Vouloir un quota en fonction du prix revient à tuer internet et rendre les pauvres encore plus écartés de tout.



Et fit d’un quelconque “quota raisonnable de XX Go”. Ce qui est raisonnable pour les uns ne l’est pas forcément pour les autres.







C’est facile de balancer des idées sur l’égalitée totale ou sur la necessité d’avoir des prix bas pour du tout illimité : moi, je propose 2€/mois sans limite.



Ce que je voulais dire c’est que ca me semble plus équitable de payé “au volume” plutôt que d’augmenter les prix pour tout le monde ou pire, de créer des abonnements à qualité variable : dans ce cas aussi les pauvres sont écartés.


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Ca fait combien de temps qu’elle est élue ? Comme ça on sait au bout de combien d’année un élu fini pas céder aux sirènes de l’argent.

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John Shaft a écrit :



Que les opérateurs n’appellent pas ça un forfait “Internet” alors. Parce que c’est pas de l’internet <img data-src=" />







cf : “usages P2P et newsgroups interdits” ?


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caesar a écrit :



Et c’est quoi le best effort ? Une promesse qui n’engage que le trou du cul qui y croit ?







D’un autre côté, promettre le best-effort n’engage à pas grand chose…


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J’ai plutôt l’impression qu’elle parle d’un mode différencié acceptable pour le monde entreprise mais pas pour le grand public. L’exemple avec la vidéo-conférence est criant, ce ne sont pas des solutions grand public mais bien entreprises (aujourd’hui en tout cas).



Les entreprises achètent déjà des liaisons prioritaires à des FAI pour entreprise pour leurs besoins critique. Rien dans ce qu’elle dit ne me choque en soit.



Il faut par contre mettre des garde-fous pour l’accès internet grand public si on veut pouvoir garantir une neutralité et une équité de traitement.

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Vetinari a écrit :



D’un autre côté, promettre le best-effort n’engage à pas grand chose…







Et c’est d’ailleurs ce qui t’es promis quand tu souscrit un abonnement internet. :-) (le fameux “jusqu’à” XXX Mbit/s)


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caesar a écrit :



Et c’est quoi le best effort ? Une promesse qui n’engage que le trou du cul qui y croit ?









caesar a écrit :



Bon ok pour le moment c’est du best effort… Mais reste que n’avoir aucune visibilité sur “l’effort” comme c’est le cas actuellement avec free (et anciennement avec orange) et Cogent (fournisseur de tuyau) … ne rien pouvoir y faire et ne pas pouvoir avoir l’information de la qualité de l’offre concurrente… On se sent un peu violé



Si c’est pour nous pondre un truc qui ne change rien à la situation, autant qu’elle retourne se coucher…





Pour moi assurer la neutralité du Net, c’est forcer les opérateurs à être transparent de “bout en bout” (bon, peut être jusqu’au DSLAM on va dire…). Si cela est respecté, la neutralité du net est naturelle.







John Shaft a écrit :



Que les opérateurs n’appellent pas ça un forfait “Internet” alors. Parce que c’est pas de l’internet <img data-src=" />





Bah, il suffit de dire “Accès à Internet” (Best effort) et “+ liaison supplémentaire Youtube” (Pas Best effort). Aux marketeux de trouver les bon termes et les bonnes offres, mais ce n’est pas impossible à faire.


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Sont coiffeur sort quand de prison ?

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Groumfy a écrit :



cf : “usages P2P et newsgroups interdits” ?







entre autre. Selon moi, le type qui te vends de “l’internet” mais en interdit certaines applications, il te un vend un bout d’internet. Exemple typique : la plupart (tous ?) des opérateurs mobiles avec leur “internet mobile”







Skeeder a écrit :



Pour moi assurer la neutralité du Net, c’est forcer les opérateurs à être transparent de “bout en bout” (bon, peut être jusqu’au DSLAM on va dire…). Si cela est respecté, la neutralité du net est naturelle.







Nope.



Benjamin Bayart en donne une bonne définition dans cette conférence <img data-src=" />







Skeeder a écrit :



Bah, il suffit de dire “Accès à Internet” (Best effort) et “+ liaison supplémentaire Youtube” (Pas Best effort). Aux marketeux de trouver les bon termes et les bonnes offres, mais ce n’est pas impossible à faire.







<img data-src=" /> L’accès à Internet devrait inclure toutes les applications qui en découlent. Youtube en est une (bon, c’est plus une application du web à vrai dire), le P2P ou mettons Jabber aussi


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Vetinari a écrit :



D’un autre côté, promettre le best-effort n’engage à pas grand chose…





Faites gaffe, normalement quand on parle d’internet le “best-effort” c’est un best-effort “technique” lié aux protocoles utilisés (IP en l’occurrence), aucun rapport avec le FAI.



Ça veut dire que le protocole ne garanti pas que ton message arrivera ni n’arrivera avant un temps prédéfini. Ça n’a aucun rapport avec les débits & co.



En gros, ton PC envoie le message, mais il ne peut te dire ni par où il passera, ni quand il arrivera, ni même s’ils arriveront dans l’ordre, par contre il fera de son mieux pour l’état du réseau à l’instant t. Via TCP il peut te dire si le message est arrivé, mais tu n’auras jamais de confirmation que le message n’est pas arrivé (pas au niveau IP en tout cas).



Ça n’a aucun rapport avec les FAIs & co, et ils ne peuvent justifier la pauvreté de leurs installations sur ce “Best Effort Internet”.



En fait ce que je trouve débile c’est de vouloir faire du critique sur Internet, il n’est pas fait pour ça. Tu veux du critique? Tu le fais sur ton réseau prévu pour, ou alors tu prévois 10 chemins indépendants et tu envoies sur les 10 liens en même temps.

Assurer un chemin et un temps minimum de réponse sur Internet ça demanderait d’avoir un système d’interlocking (pour empêcher les congestions) et des chemins haut-débits réservés. Ou comment retoucher l’architecture physique du net. Quand on voit la galère pour faire passer IPV6 ( utilisé par 11% des machines! Wouhoo) alors que ça ne demande pas tant de modif que ça, on se dit qu’il est plus simple de prévoir des réseaux spécifiques et de laisser Internet tranquille.


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John Shaft a écrit :



<img data-src=" /> L’accès à Internet devrait inclure toutes les applications qui en découlent. Youtube en est une (bon, c’est plus une application du web à vrai dire), le P2P ou mettons Jabber aussi





J’ai pas dis le contraire. Tu as accès à tout Internet avec le Best Effort. Tu peux te payer une option supplémentaire pour avoir une autre liaison avec le service qui te plait. (dans ce sens là)


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vincent801566668 a écrit :



Sont coiffeur sort quand de prison ?





En même temps que ton prof de français je crois.


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La neutralité du Net ne doit pas être liée à un débit haut, sous prétexte de nouveaux services spécifiques qui demande du débit équivalent à la fibre optique.


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neutralité du Net = non-discrimination des flux. =&gt; a partir du moment ou une trame TCP/IP valide circule sur le réseau du FAI, le FAI doit la router vers le destinataire sans favoritisme/entrave lié au contenu, la source ou au destinataire de la trame



Je n’ai rien contre le fait qu’un FAI propose des offres “non neutres” qui favorisent youtube (ou autre), tant qu’on oblige les FAI a toujours devoir proposer des offres “neutres”.

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John Shaft a écrit :



<img data-src=" /> L’accès à Internet devrait inclure toutes les applications qui en découlent. Youtube en est une (bon, c’est plus une application du web à vrai dire), le P2P ou mettons Jabber aussi





Tu parles, Youtube est un foutu netgoinfre monopolistique évadé optimisé fiscal qui fait chier tout le monde et qui dicte sa loi à l’europe. <img data-src=" />


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John Shaft a écrit :



Que les opérateurs n’appellent pas ça un forfait “Internet” alors. Parce que c’est pas de l’internet <img data-src=" />





Ton accès Internet te permet la tranmission de données d’une adresse A à B sans restriction d’application/de provenance ou de protocole utilisé.



Il ne te garantit pas un débit au max venant de partout et à tout instant.


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benhop a écrit :



Perso, je trouve acceptable d’avoir un quota de données en fonction du prix payé mais sans distinction sur les protocoles ou les différents sites utilisés. Comme ça la neutralité est préservée et les gros consommateurs payent plus que les petits, ce qui semble équitable.







C’est stupide. Les gros consommateurs ne sont pas forcément les plus riches et inversement. Internet est depuis l’avénement du forfait illimité la seule zone d’abondance réelle. Vouloir un quota en fonction du prix revient à tuer internet et rendre les pauvres encore plus écartés de tout.



Et fit d’un quelconque “quota raisonnable de XX Go”. Ce qui est raisonnable pour les uns ne l’est pas forcément pour les autres.


votre avatar



En effet, un FAI pourrait donc proposer un forfait de base, avec un accès ridicule à YouTube (par exemple), et proposer pour 10 euros de plus par mois un accès rapide et garanti au site de vidéos de Google. La même logique pourrait être appliquée pour le P2P, les newsgroups, la VoIP, etc.





Moi je trouve pas ça déconnant. T’as un débit “best-effort” et si tu veux accès à des applications que tu juges critique, tu paye plus. C’est exactement ce que font les entreprises par exemple. Tant que le tout est transparent, cela ne touche en rien à la neutralité du net…

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J’ai l’impression que la position de Neelie Kroes est de dire :




  • favoriser un usage par rapport à un autre, c’est niet

  • en revanche, favoriser un utilisateur par rapport à un autre parce qu’il paie plus cher, c’est ok



    En plus clair :

  • vendre un abonnement pourri pour tous les services est OK

  • vendre un abonnement premium pour tous les services est OK

  • vendre un abonnement pourri pour deezer et premium pour youtube (ou un accès illimité à facebook uniquement, par exemple) ne l’est pas



    Exprimé comme ça, ça me semble tout à fait acceptable. On paie de la qualité sur le réseau, qui par contre est neutre sur l’usage qu’on en fait.

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“l’intérêt public ne s’oppose cependant pas à ce que les consommateurs s’abonnent à des offres internet limitées, plus différenciées, éventuellement pour un prix moins élevé »



Sondage IFOP? <img data-src=" />

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Skeeder a écrit :



Moi je trouve pas ça déconnant. T’as un débit “best-effort” et si tu veux accès à des applications que tu juges critique, tu paye plus. C’est exactement ce que font les entreprises par exemple. Tant que le tout est transparent, cela ne touche en rien à la neutralité du net…







Et c’est quoi le best effort ? Une promesse qui n’engage que le trou du cul qui y croit ?


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Perso, je trouve acceptable d’avoir un quota de données en fonction du prix payé mais sans distinction sur les protocoles ou les différents sites utilisés. Comme ça la neutralité est préservée et les gros consommateurs payent plus que les petits, ce qui semble équitable.

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Skeeder a écrit :



Moi je trouve pas ça déconnant. T’as un débit “best-effort” et si tu veux accès à des applications que tu juges critique, tu paye plus. C’est exactement ce que font les entreprises par exemple. Tant que le tout est transparent, cela ne touche en rien à la neutralité du net…







Que les opérateurs n’appellent pas ça un forfait “Internet” alors. Parce que c’est pas de l’internet <img data-src=" />


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caesar a écrit :



Et c’est quoi le best effort ? Une promesse qui n’engage que le trou du cul qui y croit ?







Bon ok pour le moment c’est du best effort… Mais reste que n’avoir aucune visibilité sur “l’effort” comme c’est le cas actuellement avec free (et anciennement avec orange) et Cogent (fournisseur de tuyau) … ne rien pouvoir y faire et ne pas pouvoir avoir l’information de la qualité de l’offre concurrente… On se sent un peu violé



Si c’est pour nous pondre un truc qui ne change rien à la situation, autant qu’elle retourne se coucher…


Neutralité du Net : Neelie Kroes ménage la chèvre et le chou avec difficulté

  • Payer pour avoir un meilleur accès, pourquoi pas

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