Comme me l’a dit hier soir un de mes potes, lui, il rêve plus d’un char d’assaut à lui vu les connards que l’on a sur les routes.



Déjà, faudrait un ban pour les usagers de la route(*) sans cervelle avant de passer aux voitures sans pilote…



(*) Tous, du piéton au camionneur (quoi que ces derniers ne sont pas les plus chiant, constat perso subjectif)

HarmattanBlow a écrit :



J’avais bien compris mais à New York, le temps moyen d’attente entre deux métros doit être de deux minutes, donc un temps de commutation de deux minutes entre ligne rapide et lente. Sur une ligne de bus en agglo de 50k habitants tu passes à vingt minutes de commutation en moyenne. Au départ ET à l’arrivée.







Qu’est-ce que t’en sais ?



A Grenoble, tu as des lignes de bus classiques avec 5 minutes d’attente entre deux bus.





Donc le fait que tu prennes NY me fait bien rire : évidemment qu’à NY c’est efficace. Mais quelle est la portée de la discussion exactement ? Paris ? Les dix plus grandes agglos ? Les cent plus grande villes ? Est-ce qu’on parle d’une solution miracle (comme tu l’as présentée) pour 1% des Français ou pour 50% ?





A NYC, c’est organisé en conséquence, pourquoi est-ce que ça serait impossible en France dans, minima minimorum en taille, des villes de 150000 habitants (Grenoble et Orléans par exemple)





Oui et alors ? Ta ligne lente a le même temps d’attente moyen qu’une ligne normale. Si sur ton réseau il faut jusqu’à vingt minutes d’attente entre deux passages de bus, alors pour passer de ta ligne rapide à ta ligne lente il faut jusqu’à vingt minutes d’attente. Et un max de vingt minutes d’attente c’est déjà bon, meilleur que les bus de Lille par exemple, qui a pourtant beaucoup investi sur les transports en commun et est une des cinq plus grandes métropoles françaises.





Tu le tires d’où ce chiffre de 20 minutes ?



J’attends rarement plus de 10 minutes avec les bus Grenoblois.





C’est toi qui affirmes que ce serait pas cher et c’est toi qui affirmes que ça améliorerait la durée de transport. Deux faits qui restent à prouver et dont je ne suis pas du tout convaincu sauf dans quelques métropoles très denses.





Et toi, tu dis d’entrée que ça ne marchera pas, ce qui n’est pas mieux point de vue rhétorique…



Pour exemple, à Grenoble, il y a DEJA une ligne express, la 17, qui fonctionne très bien. Je la prends de temps à autres.





J’avais parfaitement compris, c’est toi qui ne comprends pas que la durée de commutation entre les deux lignes ruine l’avantage de la ligne rapide à moins d’avoir une haute fréquence de passage (donc métropole très dense).





Et qu’est-ce qui rend impossible une durée de commutation maxi de 10 minutes, voire moins ? Ta volonté de me contredire coûte que coûte ou des études sérieuses ?





Le premier à s’être montré méprisant était toi-même et tu ne donnes pas l’impression d’avoir sérieusement étudié le problème, quoi que tu puisses en dire, ou alors tu es très mauvais dans la communication de cette idée.





Ah bon, parce que c’est moi qui ai dit ça :





Par contre porter des jugements de valeur abrupts sans rien connaître à grandes envolées de “y a qu’à ” et de “faut qu’on”, ça, certains d’entre nous savent bien faire.



(…)



Pour info, le job de certains est de mesurer et calculer les paramètres des lignes de transports en commun pour optimiser celles-ci. Ce serait bien de ne pas les prendre pour des cons sans avoir jamais étudié le problème.





Si avoir une opinion argumentée différente de la tienne, c’est être méprisant, alors je dois sacrément l’être.



Pour info, l’intitulé de mon mémoire de maîtrise était “les transports en commun des villes moyennes : l’exemple d’Orléans”. Donc, la question, je la connais quand même un peu, d’autant plus qu’en dépit d’un boulot qui n’a rien à voir avec les TC, je me tiens à jour depuis 1993 sur le sujet par passion personnelle pour ce dernier…

HarmattanBlow a écrit :



Je regarde les villes où j’ai habité puisque j’ai souvent opté pour le transport en commun.







Pareil, sachant que dnas le ces d’Orléans, les transports en commun locaux ont fait l’objet de mon mémoire de maîtrise.





D’abord Grenoble est la 10ème unité urbaine de France avec 150k habitants pour la commune et 500k pour l’unité urbaine. Pas vraiment la petite ville de 50k habitants dont je parlais.





Je n’ai jamais dit que les lignes express étaient applicables partout. Il y a des cas où c’est possible, d’autres non.





Ensuite même à Grenoble, ce délai de cinq minutes n’est atteint que sur les lignes les plus fréquentées et en heures de pointe (navettes) . Si tu regardes les autres lignes (bus), on est dans le 10minutes, parfois 15 minutes entre deux passages. Donc 8 minutes d’attente en moyenne pour la commutation entre les lignes rapides et lentes au départ, et 8 autres minutes à l’arrivée. Soit l’équivalent de 15 à 30 arrêts.





Sur les lignes très fréquentées, pourquoi pas. Cette solution doit pouvoir fonctionner sur dix à vingt lignes de transport en commun en France.





Peut-être plus, mais c’est à voir au cas par cas. Encore une fois, cette solution n’est pas universelle, et ne constitue pas un remède miracle à tous les problèmes de TC.





Encore une fois je te parlais des villes moyennes de Province et toi tu me parles d’une ville du top 10 français où les transports en commun ont une belle place grâce au public gaucho-bobo-écolo (le côté péjoratif n’est pas voulu et j’ai conscience que c’est caricatural, néanmoins je suis sûr que Grenoble a de fortes dépenses en transports en commun par habitant). par ailleurs je présume que l’étalement urbain y est limité grpace à la cuvette et les bassins d’emploi clairement définis, groupés et distincts des zones résidentielles vu l’historique de la région.





Par rapport à Orléans, c’est vrai que l’étalement géographique est moindre, et ça y contribue. Mais, encore une fois, tout est question d’études de terrain.





J’ai bon ? Si oui ce seraitait comme se baser sur la sillicon valley pour trouver des solutions adaptées au reste des USA.





Je ne fais que citer des cas où ça peut fonctionner à partir de dossiers réels que j’ai étudiés. J’ai la sale manie de ne parler que de ce que je connais bien.





J’ai dit qu’en général ça ne peut pas fonctionner, et c’est l’évidence même. Mais il est évident que ça peut fonctionner sur les lignes à haute fréquence.





Je dis que ça peut fonctionner dans certains cas précis, et être une solution intéressante si les conditions locales le permettent. Et qu’en y regardant de près, bien plus de lignes express peuvent être mises en place avec un minimum d’investissement. Suffit de rajouter des bus, ce qui a un coût, je te le concède, et doit être fait avec circonspection.





Malheureusement ça c’est exceptionnel, alors que toi tu as présenté ça comme le Saint-Graal tu transport en commun.





Je note qu’à mon avis, cette solution n’est pas appliquée aussi souvent qu’elle pourrait l’être.



Je te concède que je me suis mal exprimé sur ce sujet.





D’après le plan c’est une colonne vertébrale, pas une ligne expresse. A tout casser elle doit sauter quatre arrêts sur l’ensemble de son parcours, au moment où elle coïncide brièvement avec la 31.





Tu as mal lu le plan.



Sur le premier tronçon, dans Grenoble intra-muros, la ligne dessert en moyenne un arrêt sur quatre. Ensuite, tu as un tronçon entre Grenoble et Varces où elle bypasse tous les arrêts de bus des communes d’Echirolles, de Claix et de Pont de Claix, facilement une vingtaine d’arrêts. Passé Varces, elle est en desserte classique.





Le prix trop élevé dans les zones de moyenne densité.





Pas partout, mais ça reste à étudier au cas par cas. Et, à mon avis, c’est bien plus applicable que ce qu’on voit en France. Hors NYC, j’ai vu ça fréquemment à l’étranger (Berlin, Prague, Varsovie…) sur des réseaux de bus classiques.

SebGF a écrit :



Et quand y’a pas de transport en commun ? Ou qu’on habite à 20km de son boulot ? On fait quoi ? on est assigné à demeure ?



Perso les transports en commun, si je veux aller par ce moyen à mon boulot, c’est une heure de trajet contre 20 minutes en voiture.

Les transports en commun, ça peut aussi être en grève parce qu’un débile congénital a encore foutu un coup de couteau à un chauffeur de bus.



J’aime pas spécialement conduire, mais je ne déteste pas ça non plus quand les conditions sont bonnes… Mais quand je vois quel est le parcours du combattant que je fais chaque jour parce que tout le monde se croit seul sur la route…

On n’oubliant pas non plus qu’il n’y a pas que les voitures qui sont un danger sur la route, mais aussi ces putains de piétons et abrutis de cyclistes qui pensent que le code de la route ne s’appliquent pas à eux !

Je dois habiter une ville de cancéreux en phase terminale car sur tous mes trajets, j’ai au moins 3 gars qui se jettent sous mes roues pour traverser la route… Et les vélos qui grillent les feux, zig zag partout, roulent sur les trottoirs à fond et te défoncent un rétro (et bam, un rétro à refaire sinon CT KO… Oui, un rétro scotché ça fait contre visite, des freins usés, c’est OK, la logique du CT me dépasse).



Ah c’est sûr, sur une grande route/autoroute c’est plus agréable car la circulation est plus fluide et qu’il y a moins d’usagers regroupés au mètre carré, mais même là ça peut devenir source d’agacement.

Vive les camions/tracteurs qui roulent pas et qu’on peut difficilement doubler. Vive les camions qui doublent les autres camions alors que c’est souvent interdit et bloquent la circulation sur 12km. Vive mémé à 50 sur une route à 90.

Au passage, n’oublions pas le fait que prendre sa bagnole c’est être susceptible de se faire flasher de partout… Et là on me dira “ouais mais t’as qu’à faire gaffe”, ben ouais, je ne dépasse jamais les limites (d’ailleurs ça fait chier tous les autres coureurs de F1 en herbe qui klaxonnent et font des appels de phare, petit plaisir personnel) mais un flasheur sur une portion de route à 30 en ville, le +10 est très vite arrivé… Et ils aiment bien se mettre là en général " />

Bon, heureusement pour moi, je n’ai jamais eu une seule prune de ma vie de conducteur, mais c’est frustrant de savoir qu’il t’es impossible d’utiliser ta voiture à plus grand potentiel et que tu es obligé de te trainer à 50 sur une ligne droite vide de 5km…. Et je ne parle pas d’une ville mais bien d’une route que je prends pour aller bosser ! J’ai plus de risques d’avoir un accident parce que je m’endors au volant qu’à cause de la vitesse sérieux (quoique dans un sens, ce serait à cause de la vitesse trop basse).



Bref, vivement que je me débarrasse de ce gouffre financier, heureusement que j’ai un remboursement d’indemnités kilométriques pour compenser le carburant, mais côté entretien, ça chiffre toujours très haut au moindre pépin…

Mais c’est pas demain la veille. " />



En fait, les seules fois où j’aime vraiment conduire, c’est quand il y a de la neige. C’est le plus fun ! (et y’a personne qui sort donc personne sur les routes \o/)







" />" />" />" />" />



Merci pour ton post, c’est grosso-modo ce que je pense.



Pour ma part, j’ai la chance de pouvoir me passer de voiture, et je libère ainsi les routes au profit de ceux qui ne peuvent pas faire autrement.



Sinon, pour les transports en commun, faudrait un jour qu’on comprenne en France que faire 20 bornes en s’arrêtant tous les ³⁰⁰⁄₄₀₀ m, c’est chiantissime pour les usagers qui doivent se taper la ligne en entier, ou sur plus du quart de sa longueur. Les dessertes express en TC, c’est à développer IMMEDIATEMENT, ça coûterait une misère et ça éviterait que des gens comme toi doivent se faire chier à faire en une heure ce qu’ils font en 20 minutes en voiture.



Si avec des lignes de TC express, on convainc a minima le quart des automobilistes actuellement sur les routes parce que pas le choix de faire le même parcours en TC avec la même durée de trajet, ça va sacrément fluidifier la circulation pour les autres !



Mais bon, si on savait faire des choses intelligentes dans ce pays en matière de bien public, ça se saurait…

HarmattanBlow a écrit :



Par contre porter des jugements de valeur abrupts sans rien connaître à grandes envolées de “y a qu’à ” et de “faut qu’on”, ça, certains d’entre nous savent bien faire.







Pas mon genre.





* Une ligne qui s’arrête peu, c’est une ligne qui est loin de ton point de départ et de ton point d’arrivée, donc une ligne que peu de gens prennent.





Et la même en parallèle avec une ligne de desserte locale avec, mettons, un point d’arrêt tous les 5 arrêts de la ligne “lente”, c’est pas possible ? Le métro de New York City le fait déjà.





* Le relais avec une autre ligne à desserte locale fait perdre davantage de temps en commutation, typiquement une quinzaine de minutes d’attente + X minutes de trajet par la suite. Au départ ET à l’arrivée.





Voir ci-dessus. Je parle de lignes express au même trajet que les lignes classiques avec, mettons, une station toutes les ³⁄₅ stations de la ligne classique, qui ferait point de correspondance.





* Les lignes de bus en France sont déficitaires et subventionnées en moyenne à 50% environ.





Aucun rapport avec la question, si ce n’est que les bonnes idées à pas cher pour augmenter la fréquentation des lignes de transport en commun sont toujours bonnes à prendre.





Donc un temps de trajet finalement pas beaucoup amélioré voire empiré à cause du temps perdu pour rejoindre les points de départ et d’arrivée, encore moins de personnes qui prennent le bus, et encore plus de subventions nécessaires.





Donc, t’as rien compris à ma proposition. La ligne express aurait le même trajet que la ligne classique, mais elle ne desservirait que 1 arrêt sur 3 ou 5, qui serviraient de points de correspondance. La ligne classique continuerait à fonctionner en parallèle pour la desserte locale. Suffit simplement de fournir des bus pour le trajet express et de bine calculer les arrêts à employer comme points de correspondance.





Pour info, le job de certains est de mesurer et calculer les paramètres des lignes de transports en commun pour optimiser celles-ci. Ce serait bien de ne pas les prendre pour des cons sans avoir jamais étudié le problème.





Tu as aussi des gens qui ont fait des études de géographie, spécialité aménagement urbain et transports, et qui ont réfléchi au problème avant de pondre leur solution. Et qui ne méritent pas qu’on les méprise a priori…