FrenchPig a écrit :



C’est quoi leurs compétences, leur légitimité en la matière ? Pourquoi seulement eux ?

Pourquoi Twitter ouvre grand ses portes à une association d’étudiants très orientée, pour une question aussi générique que le signalement de tweet ? En quoi ils seraient les seuls porte-parole de toutes les victimes potentielles de tweets diffamants/insultants/incitant à la haine/au meurtre ?







Parce qu’ils sont Juifs et surtout parce qu’ils sont riches, qu’il s’agit d’une association qui a le bras long et que sous couvert de défense d’un devoir de mémoire à l’égard de leurs grands et arrières grands parents ils diffament leur propre communauté et nous font éprouver de la compassion pour les gens qui les ont insultés.



Pour moi, le principal outrage fait à la communauté juive dans cette affaire, c’est eux qui l’on créé. Parce qu’au lieu de travailler sur le plan du respect, ils ont demandé du pognon et du pouvoir. Ils ont sauté sur une occasion, une brèche qui leur a permis de faire leur beurre sur une actualité nauséeuse.



Ils n’ont bien évidemment aucune légitimité à agir de la sorte pas plus qu’Israël n’a de légitimité de coloniser des territoires palestiniens. C’est juste qu’il y a des intérêts évidents à leur donner du crédit tout en les laissant faire leurs conneries.

hellmut a écrit :



ok donc ils sont juifs et riches, ils font exprès d’être insultés, ils veulent du pognon et du pouvoir, et ils sont pas mieux qu’Israel (qui sont aussi juifs et donc riches).

une belle brochette de clichés style années 20, doublée d’un rapport avec la politique d’Israel qui est on ne peut plus douteux.

joli.



ah oui j’ai rien compris à la partie soulignée. je suis censé éprouver de la compassion pour les auteurs des tweets en question?







Sauf ton respect, mon point de vue a le droit de ne pas être qualifié de douteux sous prétexte qu’il fait un parallèle entre la légitimité conférée par un fait historique on ne peut plus écoeurant à un pays qui en profite pour annexer, appauvrir, humilier et torturer une nation qui a été sacrifié pour éviter de laisser la communauté internationale assumer ses tords dans l’affaire et une association qui profite des mêmes faits de guerre pour imposer et dicter sa loi à la moindre occasion du genre.



Je ne vais pas au tribunal pour chaque insulte qui est fait à ma personne, à ma communauté ou à mes cercles d’appartenance. Quant bien même cela serait le cas, je n’aurais droit à aucune ligne dans ce journal en ligne pas plus que dans les autres canards. A l’heure actuelle, l’appartenance juive de cette association fait que l’on accorde plus de crédit à son action en justice qu’elle ne le mériterait. Premier point et, d’ailleurs seul point en rapport direct avec la religion.



Le deuxième point c’est qu’ils sont riches et ont le bras long mais pas d’amalgame à faire avec le premier point : cela pourrait être parfaitement dissocié.



Les insultes furent réelles. Mais elles n’étaient pas contre l’association en question. Elles étaient contre la communauté juive. Du coup, excuse moi pour le côté préjugé stupide, mais putain, qu’est-ce qu’ils foutent à demander du pognon en compensation !!! C’est une honte pour leur communauté parce que cela continue d’alimenter toutes les saloperies qui leur collent à la peau depuis des années.



Quant au reste ? Juif ou pas, même combat : tout le monde semble légitimer le fait de chercher le pognon et de n’avoir aucun honneur. Pas besoin d’avoir de religion pour se comporter comme une bête immorale.



Donc oui, aussi con que cela puisse te paraitre. On peut se mettre à éprouver de la compassion pour un crétin qui balance des insultes ou des blagues racistes planqué derrière son pc. Et ce n’est pas parce que l’on est d’accord avec ces propos débiles ( que l’on a d’ailleurs complètement ignoré en son temps). Mais s’imaginer un président d’asso qui fait son beurre sur ces insultes et qui en profite pour chercher plus de pognon qu’il n’en a déjà sur le dos de petits cons, je n’y peux rien ça me fait faire un parallèle avec David et Goliath et cela implique une forme de compassion.



Cela n’est pas plus valeureux qu’un crétin qui brandit une pancarte casse toi pov con devant notre président mais curieusement, ça semble prendre une toute autre dimension alors que cela ne devrait pas.



Si dans les années 20 les mêmes idées étaient véhiculées alors peut-être faudrait-il se remettre en question, non ? Parce que cela fait près d’un siècle et les mentalités qui ne changent pas malgré une histoire aussi mouvementée, cela ne parait pas très cohérent. Maintenant, c’est un parallèle que toi tu fais et que je n’approuve pas… je défend une thèse ici, que je n’approuve pas. Pour moi la mentalité a changé. Beaucoup de choses anormales ont été tolérées et créent de véritables problèmes politiques et moraux.



Ici, l’UEFJ s’attaque à la liberté d’expression. Si au départ je n’étais pas en désaccord avec leur requête, force est de constaté qu’une fois l’analyse de leur demande effectuée j’ai un très mauvais ressentiment : ce ne sont pas les insultes qu’ils souhaitent éviter, c’est un contrôle sur la liberté d’expression qu’ils souhaitent récupérer.

TexMex a écrit :



Et qui est/sont ce(s) crétin(s) ? J’aimerai bien voir les logs Apache pour voir. Pas si planqué que ça autrement que dans un VPN ou un proxy. Si ça se trouve le(s) malfaisant(s) fait parti de l’association ou d’une autre du genre… ;) Nan je déconne… quoique ?… Ce ne serait pas la première du genre toutes religions/secteurs confondus.



Mais surtout, si c’est si crétin que ça de le faire sur un média comme Twitter (totalement débile vu les conjonctures mondiales). Comment ne pas se convaincre que ce n’est pas du tout calculé ? Je veux dire; même avec un tout petit peu (une demi goutte de sang oxygéné arrivant au cerveau) de bon sens; on se rend compte qu’on ne peut pas poster des trucs du genre d’#unbonjuif.



On a jamais qu’une face de la pièce. Et c’est bien dommage. On a Twitter; l’UEJF, et on ne sait rien (pour raisons de sécurité effectivement) des gugus. Toutefois de savoir de quel bord/pays ca viens, serait un plus. Des pays francophone il y en a.



On sait seulement que Twitter a transmis les données à la justice. S’il s’avère que c’est derrière un proxy ou un VPN… je ne me ferai pas d’illusion sur la légitimité des intéressés.







Disons que je n’avais pas imaginé la possibilité que mes crétins soient en mesure de connaitre l’existence d’un vpn ou en mesure d’imaginer que leur navigateur n’est pas à lui tout seul garant de leur anonymat.



Je n’irais pas jusqu’à penser à une action calculé de la part de l’UEFJ. Avoir profité d’un effet d’aubaine est déjà suffisamment honteux pour ne pas avoir à en rajouter.



Maintenant, à moins que j’ai loupé quelque chose, j’ai vraiment le sentiment que le racisme est plus tourné contre les gens d’origine maghrébines que contre la religion juive voire, que les discriminations dans leur ensemble sont plus tournées contre la pauvreté et ses conséquences que contre la religion juive. A part des blagues idiotes, je n’ai, pour l’heure, jamais entendu ou vu de réels propos ou actes antisémites. J’entends parler de symboles de jeunes neonazis comme des profanations de cimetières ou des tags de croix gammés mais ça n’a pas la même tournure personnelle que d’autres conneries que j’ai pu entendre ou voir et qui sont en rapport avec la religion musulmane, les gens de couleurs, etc.

le Plaideur a écrit :



Ok les gars, un petit cours de droit est nécessaire parce que beaucoup d’erreurs ont été dites.



D’une part, une association, dispose en justice d’un intérêt pour agir dans son domaine d’intervention dès lors que ses statuts le prévoit.



Il faut pour cela que l’association soit déclarée en préfecture, et c’est tout, depuis la loi de la liberté d’association de 1901…



Par exemple quand des associations de défense de l’environnement demandent des dommages-intérêts à des pollueurs, ou quand UFC QUE CHOISIR agit en défense des consommateurs…



Bien évidemment, toute association va défendre des intérêts particuliers, pour lesquelles elle s’est formée.



l’UEJF est un syndicat d’étudiants juifs de france. (Il existe aussi le syndicat des etudiants musulmans de france) Il défend donc les intérêts des juifs de France, comme c’est précisé dans ses statuts.



S’agissant de l’affaire Twitter en particulier, la liberté d’expression n’est pas absolue, et ne l’a jamais été. C’est d’ailleurs inscrit en toutes lettres dans la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789



Article 11 - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.



En France, il existe de nombreuses infractions constitutives d’un abus de liberté d’expression. Vous pouvez être l’objet de poursuites pénales si vous :

• insultez qqun (infraction d’injure publique, si c’est un policier alors c’est l’infraction d’outrage)
  


• le menacez de mort à plusieurs reprise
  


• le harcelez de proposition à caractère sexuelle,
  


• si vous dénigrez qqun ou une société,
  


• si vous le diffamez….
  
  
  
  bref, la liberté d’expression a toujours été très encadrée.
  
  
  
  Les usagers de twitter adeptes du hashtag #unbonjuif ont pour certain largement dépassé les limites fixées par la loi française et encourrent donc des poursuites pénales.
  
  
  
  L’herbergeur a été condamné civilement à mettre en place des mécanismes de prévention, ce qui est tout à fait légitime.
  
  
  
  
  
  le Plaideur Le vendredi 30 août 2013 à 19:15:44 #84
  
  Inscrit le vendredi 30 août 13 - 1 commentaires
  
  
  
  Bienvenue le Plaideur