Connexion
Abonnez-vous

Les États-Unis jugent les informations du Monde « inexactes et trompeuses »

Tout le bonheur du Monde

Les États-Unis jugent les informations du Monde « inexactes et trompeuses »

Le 23 octobre 2013 à 06h30

Alors que François Hollande réclamait hier que les États-Unis fournissent « toutes les explications » relatives aux récentes révélations du Monde sur l'espionnage des communications de citoyens français, le directeur du renseignement américain vient d’affirmer que les informations du quotidien étaient « inexactes et trompeuses ». Sans toutefois préciser quel - mauvais - sens nos confrères auraient choisi. 

usa états-unis

 

« Les articles récemment publiés dans le journal français Le Monde contiennent des informations inexactes et trompeuses sur les activités du renseignement américain ». Cette réaction officielle est signée James Clapper, directeur du renseignement national des États-Unis. Par voie de communiqué, l’intéressé a effectivement fait savoir hier que « l’allégation selon laquelle la National Security Agency (NSA) aurait collecté plus de 70 millions ''d'enregistrements de données téléphoniques de citoyens français'' est fausse », comme le rapporte la BBC.

 

L’homme ne s’est toutefois pas davantage expliqué. Sans s’étendre sur les détails des activités de la NSA, James Clapper a simplement rappelé avoir déjà reconnu que les États-Unis rassemblaient des éléments de renseignement « du même type que ceux collectés par toutes les nations ». L’ensemble de ces propos laisse en fin de compte la porte ouverte vers différentes lectures. Les éléments mis en avant par nos confrères pouvant être faux, inexacts et trompeurs car ils sont surestimés, ou bien, au contraire, être sous-estimés...

Faux, inexact, trompeur... mais dans quel sens ?

Pour rappel, Le Monde révélait lundi -à l’appui de documents dérobés par Edward Snowden - que la NSA avait effectué 70,3 millions d'enregistrements de données téléphoniques en France du 10 décembre 2012 au 8 janvier 2013 (voir graphique ci-dessous). Une collecte visant des cibles non précisées, mais dont les contours demeuraient particulièrement larges. « Quand certains numéros de téléphone sont utilisés dans l'Hexagone, ils activent un signal qui déclenche automatiquement l'enregistrement de certaines conversations. Cette surveillance récupère également les SMS et leur contenu en fonction de mots-clés » expliquait ainsi le quotidien.

 

graphique monde interceptions

Capture extraite du graphique révélé par Le Monde.

 

L’exécutif est ensuite monté au créneau, le ministre des Affaires étrangères ayant convoqué l’ambassadeur des États-Unis dès lundi, puis en recevant hier John Kerry, le chef de la diplomatie américaine, au Quai d’Orsay. François Hollande s’est de son côté entretenu avec Barack Obama lundi soir par téléphone. Si le locataire de l’Élysée a fait savoir qu’il avait convenu avec son homologue « de travailler ensemble pour établir les faits et la portée exacte des activités de surveillance révélées par Le Monde », la Maison Blanche a pour sa part simplement indiqué que les deux présidents avaient « parlé des récentes révélations dans la presse, dont certaines ont déformé nos activités et d’autres soulèvent des questions légitimes pour nos amis et alliés sur la façon dont ces capacités [de surveillance, ndlr] sont employées ».

Des révélations qui impacteront le Conseil européen de cette semaine

Le Premier ministre a d’autre part été interrogé à ce sujet hier après-midi par le député socialiste Eduardo Rihan Cypel, qui lui demandait quelles réponses le gouvernement avait reçu jusqu’ici des autorités américaines. Jean-Marc Ayrault n’a cependant donné aucun élément nouveau, se contentant d’affirmer que ceci impacterait le Conseil européen de demain et après-demain. « Le Président de la République a demandé que cette question, qui est à la fois nationale et européenne, soit inscrite à l’ordre du jour. Nous devons nous protéger, exiger que de nouvelles règles soient posées. Cela implique que la France et l’Europe, dans un dialogue serein mais ferme et clair, travaillent avec les États-Unis. La sécurité est une exigence, mais elle ne doit pas être garantie à n’importe quel prix ; elle ne doit porter atteinte ni aux libertés ni à la vie privée. Telle est la position de la France ! » a-t-il déclaré.

 

gouvernement assemblée nationale

Commentaires (75)

Vous devez être abonné pour pouvoir commenter.

Abonnez-vous
votre avatar







linkin623 a écrit :



Si ça peut te rassurer, ces drones US seront “francisés”, les quelques exemplaire en test actuellement ne seront pas déployés sans cette modification. D’ailleurs les américains n’ont pas vendu l’ensemble du système informatique, comme le pilote auto en phase décollage/atterrissage.





Les drone israélien sont mieux nivaux accès au système et tous qui suit .


votre avatar







GruntZ a écrit :



Une bonne raison de rejeter définitivement TAFTA ou de passer au Yuan comme monnaie de référence.



“Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m’en charge !”

(© Voltaire)







Entre les méthodes chinoise et US …. je préfère largement les US


votre avatar







knos a écrit :



Comment vérifier qu’il ne nous mente pas ? <img data-src=" />





Comment vérifier que Snowden ne nous ment pas ?



On aura jamais accès a la NSA directement donc dans tous les cas, c’est la parole d’un contre la parole de l’autre.



Et tout ce que cette histoire nous apprend, c’est les pays alliés s’espionnent entre eux. De la a dire que c’est une tempête dans un verre d’eau …


votre avatar







knos a écrit :



Comment vérifier qu’il ne nous mente pas ? <img data-src=" />









Il faut leur faire confiance, il n’ont jamais démentie une rumeur qui n’était pas fausse…. ho wait !







linkin623 a écrit :



L’euro sert de monnaie de référence depuis un certain temps. Mais comme personne n’a de politique le concernant, l’europe ne s’en sert pas.



Si ça peut te rassurer, ces drones US seront “francisés”, les quelques exemplaire en test actuellement ne seront pas déployés sans cette modification. D’ailleurs les américains n’ont pas vendu l’ensemble du système informatique, comme le pilote auto en phase décollage/atterrissage.





Haha, je vois bien le drone demander le formulaire A-38 pour décollé et de faire grève juste après parce qu’il ne peut pas choisir l’inclinaison de la rampe de lancement.


votre avatar

“Inexact” et “trompeur”, voilà deux mots qui collent bien avec la définition de “Etats-Unis”.

Désolé mais dans l’état actuel des choses, je vais préférer écouter ce que Snowden, via les médias, a encore à nous dire <img data-src=" />

votre avatar







yeagermach1 a écrit :



Comment vérifier que Snowden ne nous ment pas ?



On aura jamais accès a la NSA directement donc dans tous les cas, c’est la parole d’un contre la parole de l’autre.



Et tout ce que cette histoire nous apprend, c’est les pays alliés s’espionnent entre eux. De la a dire que c’est une tempête dans un verre d’eau …





+1



On est dans la pure hypocrisie qui soit, c’est comme la torture et les services secrets.


votre avatar







yeagermach1 a écrit :



Comment vérifier que Snowden ne nous ment pas ?





Le gouvernement US en est la preuve:




  • Il cherchent à récupérer Snowden.

  • Les infos diffusées sont nombreuses et précises.

  • Il ne nie pas en bloc les infos diffusées.



    Ces trois éléments me suffisent personnellement….


votre avatar







maestro321 a écrit :



Le gouvernement US en est la preuve:




  • Il cherchent à récupérer Snowden.

  • Les infos diffusées sont nombreuses et précises.

  • Il ne nie pas en bloc les infos diffusées.



    Ces trois éléments me suffisent personnellement….





  • c’est vrai

  • elles ne sont pas recoupé pourtant a ma connaissance par d’autres sources identifiées.

  • Si ils nient, les gens diront que c’est la vérité (les infos pas la négation), si ils nient pas les gens diront que c’est la vérité (les infos). Ils sont baisé quoi qu’ils disent.



    Il y a que le premier élément qui irait dans le sens : snowden dit la vérité et encore je suis sur qu’on doit pouvoir le démonter aussi.



    Après qu’on me comprenne bien, je ne dis pas que Snowden ment, je dis qu’on en a aucune idée (nous simple citoyen, la NSA, quelques membres du congrès ainsi que des responsables doivent savoir).


votre avatar







yeagermach1 a écrit :



Comment vérifier que Snowden ne nous ment pas ?







En faisant un travail de recherche et de recoupement? En enquêtant sur ces éléments… L’espionnage à cette échelle laisse forcément des traces et des preuves.







yeagermach1 a écrit :



On aura jamais accès a la NSA directement donc dans tous les cas, c’est la parole d’un contre la parole de l’autre.







Il y a aussi des écrits… et ceux-ci peuvent être analysés pour contrôler s’il s’agit de preuves ou de faux.







yeagermach1 a écrit :



Et tout ce que cette histoire nous apprend, c’est les pays alliés s’espionnent entre eux. De la a dire que c’est une tempête dans un verre d’eau …







Ce n’est une tempête dans un verre d’eau que si on décide que ce type d’espionnage à très grande échelle est le plein droit de nos alliés. Maintenant, c’est comme une agression dans le métro, si tout le monde décide de regarder ailleurs, ça continuera.



Le fait est qu’ici nous avons plus que de la croyance populaire, on a des faits, des dates et des signatures sur des documents officiels: si on n’en fait rien on aura raté une occasion de faire respecter les droits de l’homme et on légitimera un peu plus le modèle stasi qui fait bander les ministres de l’intérieur occidentaux.


votre avatar







Arona a écrit :



+1



On est dans la pure hypocrisie qui soit, c’est comme la torture et les services secrets.





Ce n’est pas de l’hypocrisie, mais de la diplomatie, le Monde annonce que les US espionnent la france, le gvt n’a pas le choix que de réagir, même si il est déja au courant (et il l’est), si il ne réagissait pas, que dirais tu? “Ah quelle de bande de mous du glands”? Des 2 cotés, on minimise pour faire oublier. C’est le jeu ma pauvre Lucette.


votre avatar



le directeur du renseignement américain vient d’affirmer que les informations du quotidien étaient « inexactes et trompeuses »









James Clapper a écrit :



Nous avons accès à bien plus que ce qui est décrit dans Le Monde <img data-src=" />



votre avatar







FunnyD a écrit :



Ce n’est pas de l’hypocrisie, mais de la diplomatie, le Monde annonce que les US espionnent la france, le gvt n’a pas le choix que de réagir, même si il est déja au courant (et il l’est), si il ne réagissait pas, que dirais tu? “Ah quelle de bande de mous du glands”? Des 2 cotés, on minimise pour faire oublier. C’est le jeu ma pauvre Lucette.





Pour le coup c’est les deux. <img data-src=" />


votre avatar

Mais oui, tout ça c’est un écran de fumée, pendant ce temps là on ne parle plus de la crise économique. On le sait très bien que les US nous espionnent et ce depuis longtemps, avec le concours de quelques pseudo européens (j’ai nommé les anglais) : on sait qu’on a perdu de gros contrats à cause de cela.

Alors est-ce qu’on s’aperçoit qu’on se fait encore plus entuber qu’on ne le pensait… c’est la seule vraie interrogation.

votre avatar

Doublon… Où est mon café, bordel?

votre avatar

[quote:4793562:yeagermach1]- elles ne sont pas recoupé pourtant a ma connaissance par d’autres sources identifiées[./quote]



Ah bon?



Alors:



votre avatar

Le monde des services secrets est desormais au courant de l’avance prise par les USA.

Nous avons desormais une référence pour justifier les moyens necaissaires afin de combler et rattraper notre retard.



Suffit de regarder les reactions des pays concernes.

Amerique du Sud et Europe un peu faches.

Russie et Chine plus que discrets.

Pendant que les premiers ralent, les seconds sont déjà au boulot ou au même niveau …

votre avatar







FunnyD a écrit :



De là à dire que tout ce qui se passe est du fait de la NSA, il y a plusieurs grands pas que je ne franchirais pas, libre à toi d’y croire.<img data-src=" />





Ce n’est pas ce que je dirais, effectivement. C’est juste une énième cerise sur le gâteau des mensonges US. Je souhaite juste bon appétit à ceux qui ont décidé de tout avaler sans se poser de questions.



Certains accusent le complexe militaro-industriel, d’autres “l’Etat Profond”. C’est peut-être bien la même chose en fin de compte. A qui profite le crime? A mon avis, pas à la lutte antiterroriste. <img data-src=" />


votre avatar

c’est juste une guerre économique sur fond d’espionnage inter-allié

stay calm and drink a beer <img data-src=" />

votre avatar

Désolé, c’est plus que ça. Il y a aussi de la manipulation des données. Bienvenue en 1984.



“Do Google and YouTube Search Engines Block Inconvenient Truth? A Case Study”http://fw.to/KJuQQoP

votre avatar

OOOOOOuuuuuuiiiiiii! encore <img data-src=" />

votre avatar







lateo a écrit :



Ok, je formule autrement : jusqu’où va l’ « acceptable et légitime » selon toi?

<img data-src=" />





Pour moi il y a pas vraiment de limite. L’acceptable et le legitime change énormément en fonction de la personne et du contexte. Les industriels FR qui se sont fait doubler par des US a cause de cette espionnage vont râler. Ceux qui ont doublé les US grâce a l’espionnage FR vont se taire. Et parfois (voir souvent), c’est les mêmes.



On est d’accord pour dire que dans un monde idéal, c’est totalement honteux, inacceptable, … Mais on est pas dans un monde idéal et si un pays le fait, alors les autres doivent le faire. Est-ce que c’est les USA qui ont inventé l’espionnage ? Non juste parce que c’est un pays jeune et que nous les plus vieux de l’Europe, on pratiquait déjà avant.


votre avatar







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Il a aussi demandé le powerpoint de Snowden <img data-src=" />





CA a toujours été trés proche, en même temps, quelle gueule vous feriez si Hollande avait dit en public: “Putain mais quelle bande de connards ces ricains, j’m’en vais te convoquer l’ambassadeur et lui foutre un rafale dans le cul pour qu’ils comprennent qu’on fait pas n’importe quoi, merde! Fait chier!!!”







Entre ça et fermer sa bouche, il y a quand même un monde.

L’ambassadeur aurait dû être convoqué dès les premières révélations.



en langage diplomatique ça veut juste dire :

« Cher ami, compte tenu des dernières révélations divulguées par la presse française (oui je vais m’occuper de ça, ne vous inquiétez pas), la situation ne va plus être tenable pour moi ; je vous serais donc reconnaissant de bien vouloir avoir l’extrême obligeance de m’envoyer votre ambassadeur prendre le café, de sorte que les français se disent que ses dirigeants s’inquiètent un peu de la situation.

Votre dévoué serviteur. »


votre avatar







Goldoark a écrit :



Le Yuan ?!!!!!!!!



Non mais t’es complètement dingue mon pauvre ! <img data-src=" />

Tu connais pas les chinois, ils sont LARGEMENT pires que les USA, sur tous les plans !







Ils seront bientôt prêts.

T’as pas suivi les dernières déclarations des chinois ou ça n’est pas apparu dans la grande presse FR?



Ils ont une politique d’accumulation de l’or impressionnante.

Ils auraient déjà autant d’or en réserve que les US, si tant est qu’il reste autant d’or dans la réserve US qu’ils veulent bien le dire.


votre avatar







burroz a écrit :



En nous laissons accéder a leur base de donné confidentiel.

Mais là je rêve trop.<img data-src=" />





tu crois que la france n’y a pas déjà accès?


votre avatar

Je comprend mieux pourquoi Jack Bower et son super téléphone et son satellite dédié pouvait retrouver les méchants.



La boucle est bouclée.

votre avatar







TexMex a écrit :



Je comprend mieux pourquoi Jack Bower et son super téléphone et son satellite dédié pouvait retrouver les méchants.



La boucle est bouclée.





il était sur Orange ?


votre avatar







burroz a écrit :



Les drone israélien sont mieux nivaux accès au système et tous qui suit .







et tu crois sincèrement qu’Israel ne donne pas accès a toutes les données sensibles récoltées à son premier fournisseur d’arme, de technologie, de véto au CS de l’ONU, de subventions en tout genre ?


votre avatar







ragoutoutou a écrit :



Ce n’est une tempête dans un verre d’eau que si on décide que ce type d’espionnage à très grande échelle est le plein droit de nos alliés. Maintenant, c’est comme une agression dans le métro, si tout le monde décide de regarder ailleurs, ça continuera.







Un tel espionnage n’est possible qu’avec une collaboration de nos propres services de renseignements, et avec les meilleurs raisons du monde (anti-terrorisme), et l’on ne tape que de manière modérée, chacun sachant pertinemment ce qu’il en est. D’ailleurs l’ampleur du piratage de données en est le signe matériel le plus évident. L’Allemagne ne s’est pas cachée, elle, de sa collaboration pour la même raison.


votre avatar

“Les meilleures raisons du monde”



??????!!!!!!!!!!!!!!!!



Le 11 septembre était un coup US destiné à envahir deux pays, faire voter le Patriot Act =&gt; NSA autrement dit à instaurer tout ce flicage. Voir le documentaire de Mazzuco sur reopen911. <img data-src=" />



JAMAIS aucune preuve de l’efficacité de ce flicage dans la lutte antiterroriste n’a été amenée sur la place publique. On n’a eu droit qu’à des déclarations. <img data-src=" />



Il n’y a plus que des bisounours pour croire au baratin des gouvernements.

votre avatar



Les États-Unis jugent les informations du Monde « inexactes et trompeuses »



…et Le Monde entier juge les informations des États-Unis inexactes et trompeuses

votre avatar







_Beryl_ a écrit :



…et Le Monde entier juge les informations des États-Unis inexactes et trompeuses





Qu’ils fassent toute la lumière sur les délits d’initiés du 11 septembre 2001 avant de donner des leçons à tout le monde.


votre avatar







lateo a écrit :



Ils seront bientôt prêts.

T’as pas suivi les dernières déclarations des chinois ou ça n’est pas apparu dans la grande presse FR?



Ils ont une politique d’accumulation de l’or impressionnante.

Ils auraient déjà autant d’or en réserve que les US, si tant est qu’il reste autant d’or dans la réserve US qu’ils veulent bien le dire.







Si, j’ai suivi.



Mais la population chinoise est vieille, 1 actif pour huit retraités dans 15 ans.

Ils manquent de femmes, problème démographique en puissance.



Aucun repère, ils sont paumés, troquent leurs rêves pour des objectifs.



La pensée individualiste n’existe pas là-bas.

La confiance non plus, tout est question d’apparence.



Et surtout ils détruisent leur environnement à une vitesse incroyable.



La Chine est un feu de papier. A mon avis, elle va morfler aussi vite qu’elle a grimpé. D’autant que si le Yuan devient leader, jamais les chinois ne pourront maintenir les mensonges sur leur taux de croissance ahurissant et l’emploi s’écroulera très vite.



Qui plus est, l’histoire a prouvé que l’étalon or n’est pas la solution.

Ce sont surtout les banques qui veulent y revenir afin d’éviter que l’on ne s’occupe du véritable problème : l’usure

=&gt; Une banque ne devrait jamais pouvoir prêter davantage que ce qu’elle possède

=&gt; Seul l’état devrait pouvoir créer et réguler l’argent, laisser la monnaie (l’un des ciments de la société) sous le contrôle de banques privées est une aberration

=&gt; Le salaire maximum des banquiers devrait être plafonné, car leur travail n’est pas une production concrète



Le mécanisme qui nous détruit actuellement est exactement le même que celui qui a détruit les civilisations durant les périodes précédentes, Marx le décrit très bien dans The Economist.


votre avatar



« l’allégation selon laquelle la National Security Agency (NSA) aurait collecté plus de 70 millions “d’enregistrements de données téléphoniques de citoyens français” est fausse », comme le rapporte la BBC.





On a aussi vos dernières analyses médicales, votre proctologue vous ment, vous avez une “entrée” trop dilatée : signée la NSA <img data-src=" />



Bah oui avec le tiers payant et le scannage des prescriptions, ils doivent tomber dessus aussi, sans compter swift pour les comptes bancaires etc.

votre avatar







Goldoark a écrit :



Si, j’ai suivi.







On pourrait s’amuser à parier sur le fait que les chinois comptent s’en sortir en usant du même mécanisme que les US ces dernières décennies, à savoir « le dollar yuan c’est notre monnaie, mais c’est votre problème ».


votre avatar







jchcaron a écrit :



Un tel espionnage n’est possible qu’avec une collaboration de nos propres services de renseignements





Bien entendu, ils sont trop heureux d’avoir des complices hors de nos juridictions pour faire un boulot que nos lois ne leur permettrait pas de faire. C’est un contournement manifeste de l’état de droit.







jchcaron a écrit :



et avec les meilleurs raisons du monde (anti-terrorisme),





La raison fourre-tout … suffit de dire “lutte contre le terrorisme” et “sécurité nationale” et on justifie tous les abus, toutes les magouilles, ainsi que la dissimulation de ceux-ci. Suffit de regarder l’affaire Karachi…


votre avatar







burroz a écrit :



Les drone israélien sont mieux nivaux accès au système et tous qui suit .





<img data-src=" /> c’est vrai, même si ils sont pas mal pompés sur les drones US <img data-src=" />


votre avatar



Faux, inexact, trompeur… mais dans quel sens ?





Ils sont vexés qu’on ait sous-estimé leur pouvoir de nuisance?

votre avatar

Comment vérifier qu’il ne nous mente pas ? <img data-src=" />

votre avatar

Mais bien sur on vous croit les Etats Unies comme pour les ADM d’Irakien ils croient vraiment que après les révélations de Snowden on va les croire qu’il ne nous surveille pas. Mais bon je pense qu’on devrait peut-être leur rendre les drones achetés pour le bien de tous et aller voir les israélien qui eux sont de meilleur qualité, et plus sur car on a accès au système informatique et autre composant alors que les USA c’est tout verrouillé. (ou un truc du genre )

votre avatar







knos a écrit :



Comment vérifier qu’il ne nous mente pas ? <img data-src=" />





En nous laissons accéder a leur base de donné confidentiel.

Mais là je rêve trop.<img data-src=" />


votre avatar

Une bonne raison de rejeter définitivement TAFTA ou de passer au Yuan comme monnaie de référence.



“Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m’en charge !”

(© Voltaire)

votre avatar







GruntZ a écrit :



Une bonne raison de rejeter définitivement TAFTA ou de passer au Yuan comme monnaie de référence.



“Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m’en charge !”

(© Voltaire)





L’euro sert de monnaie de référence depuis un certain temps. Mais comme personne n’a de politique le concernant, l’europe ne s’en sert pas.







burroz a écrit :



Mais bien sur on vous croit les Etats Unies comme pour les ADM d’Irakien ils croient vraiment que après les révélations de Snowden on va les croire qu’il ne nous surveille pas. Mais bon je pense qu’on devrait peut-être leur rendre les drones achetés pour le bien de tous et aller voir les israélien qui eux sont de meilleur qualité, et plus sur car on a accès au système informatique et autre composant alors que les USA c’est tout verrouillé. (ou un truc du genre )







Si ça peut te rassurer, ces drones US seront “francisés”, les quelques exemplaire en test actuellement ne seront pas déployés sans cette modification. D’ailleurs les américains n’ont pas vendu l’ensemble du système informatique, comme le pilote auto en phase décollage/atterrissage.


votre avatar

Quand on a de tel amis, on a plus besoin d’ennemis ^^

votre avatar



Alors que François Hollande réclamait hier que les États-Unis fournissent « toutes les explications » relatives aux récentes révélations du Monde sur l’espionnage des communications de citoyens français,



Heu en même temps, j’espère que le Président s’appuie sur autre chose qu’un Canard au niveau informations avant de faire une telle demande <img data-src=" />

votre avatar

Je comprend pas que les gouvernements soient si étonnés.

votre avatar







yeagermach1 a écrit :



tout ce que cette histoire nous apprend, c’est les pays alliés s’espionnent entre eux. De la a dire que c’est une tempête dans un verre d’eau …





Ce commentaire n’engage que moi, j’ai l’impression que “nous” (la France) et les États-Unis savons pertinemment que tout le monde s’espionne (l’espionnage a pas été inventé en 2013) et que “nous” voulons simplement que l’incendie s’éteigne de lui même (pas impossible, Snowden sera bien à court de documents, tôt ou tard).



Et les interventions de nos élus me confortent dans mon impression.

Ce que j’ai retenu des ces interventions se résume à :

“ouh la la vous nous espionnez, pas bien <img data-src=" /> …”



De la part d’un (soi-disant) des plus puissants pays du monde, c’est…euh…<img data-src=" />

Je trouve que tu as parfaitement décrit la situation, une tempête dans un verre d’eau.



Après, les évènements futurs me donneront peut être tort.


votre avatar







FunnyD a écrit :



Ce n’est pas de l’hypocrisie, mais de la diplomatie…





Dans ma tête c’est synonyme.


votre avatar







Winderly a écrit :



Ce commentaire n’engage que moi, j’ai l’impression que “nous” (la France) et les États-Unis savons pertinemment que tout le monde s’espionne (l’espionnage a pas été inventé en 2013) et que “nous” voulons simplement que l’incendie s’éteigne de lui même (pas impossible, Snowden sera bien à court de documents, tôt ou tard).



Et les interventions de nos élus me confortent dans mon impression.

Ce que j’ai retenu des ces interventions se résume à :

“ouh la la vous nous espionnez, pas bien <img data-src=" /> …”



De la part d’un (soi-disant) des plus puissants pays du monde, c’est…euh…<img data-src=" />

Je trouve que tu as parfaitement décrit la situation, une tempête dans un verre d’eau.



Après, les évènements futurs me donneront peut être tort.





Je crois que derriere il y a aussi que aucun gvt n’est pret a une guerre de l’espionnage. Franchement qui peut croire que la Fr n’espionne pas aussi ses alliés ?



La c’est les USA qui se sont fait prendre, les autres pays n’ont pas envie d’envenimer les choses au point que les USA lâchent certains dossiers contre eux ou que des journalistes de leur propre pays enquêtent sérieusement sur leurs pratiques.


votre avatar







digital-jedi a écrit :



Heu en même temps, j’espère que le Président s’appuie sur autre chose qu’un Canard au niveau informations avant de faire une telle demande <img data-src=" />





Pourquoi pas, cela montre qu’il fait quelque chose. Niveau diplimatique, c’est plus de la gesticulation qu’autre chose. Il a pas renvoyé l’ambassadeur US chez lui, il a pas rompu tous les liens avec les USA. Non il a “engueulé” l’ambassadeur, parlé a Obama au telephone et hop c’est fini …


votre avatar







yeagermach1 a écrit :



Je crois que derriere il y a aussi que aucun gvt n’est pret a une guerre de l’espionnage. Franchement qui peut croire que la Fr n’espionne pas aussi ses alliés ?



La c’est les USA qui se sont fait prendre, les autres pays n’ont pas envie d’envenimer les choses au point que les USA lâchent certains dossiers contre eux ou que des journalistes de leur propre pays enquêtent sérieusement sur leurs pratiques.





<img data-src=" /> Il a aussi demandé le powerpoint de Snowden <img data-src=" />





Winderly a écrit :



Dans ma tête c’est synonyme.









maestro321 a écrit :



Pour le coup c’est les deux. <img data-src=" />





CA a toujours été trés proche, en même temps, quelle gueule vous feriez si Hollande avait dit en public: “Putain mais quelle bande de connards ces ricains, j’m’en vais te convoquer l’ambassadeur et lui foutre un rafale dans le cul pour qu’ils comprennent qu’on fait pas n’importe quoi, merde! Fait chier!!!”


votre avatar







FunnyD a écrit :



CA a toujours été trés proche, en même temps, quelle gueule vous feriez si Hollande avait dit en public: “Putain mais quelle bande de connards ces ricains, j’m’en vais te convoquer l’ambassadeur et lui foutre un rafale dans le cul pour qu’ils comprennent qu’on fait pas n’importe quoi, merde! Fait chier!!!”





J’applaudirais (en vain car il serait aussitôt envoyé au bûcher comme une vulgaire sorcière).

Je crois que le peuple accorde beaucoup (trop) d’importance aux apparences, et autant de mots déplacés dans une seule phrase, ça passerait pas.


votre avatar







Winderly a écrit :



J’applaudirais (en vain car il serait aussitôt envoyé au bûcher comme une vulgaire sorcière).

Je crois que le peuple accorde beaucoup (trop) d’importance aux apparences, et autant de mots déplacés dans une seule phrase, ça passerait pas.





Tu applaudirais moins si la réponse d’Obama était du même acabit, c’est à cela que sert le langage diplomatique, à éviter l’escalade verbale qui peut mener qu pire.<img data-src=" />


votre avatar







FunnyD a écrit :



Tu applaudirais moins si la réponse d’Obama était du même acabit





Non, j’applaudirais autant.

Le pire, on y est déjà.

La seule question est quand, oui quand tout va nous péter à la figure.


votre avatar

Il faut démanteler ce pays. Qui est un danger pour ses propres habitants et pour les autres. Là les deux aspects sont vrais.

votre avatar







yeagermach1 a écrit :



Comment vérifier que Snowden ne nous ment pas ?



On aura jamais accès a la NSA directement donc dans tous les cas, c’est la parole d’un contre la parole de l’autre.



Et tout ce que cette histoire nous apprend, c’est les pays alliés s’espionnent entre eux. De la a dire que c’est une tempête dans un verre d’eau …







Surveillance massive des télécommunications mondiales != espionnage dans le sens que le citoyen lambda l’entend.

Nanmého, marre des commentaires qui mélangent ça (ça tombe sur toi, dsl).


votre avatar







Mr.Nox a écrit :



Je comprend pas que les gouvernements soient si étonnés.





Soit ils feignent de l’être, soit c’est très grave.


votre avatar







lateo a écrit :



Surveillance massive des télécommunications mondiales != espionnage dans le sens que le citoyen lambda l’entend.

Nanmého, marre des commentaires qui mélangent ça (ça tombe sur toi, dsl).





différent du sens des citoyens, pas de celui des gvt.



Et même pour les citoyens, franchement ils croyaient quoi que Echelon s’arrêtait aux frontières ?


votre avatar







yeagermach1 a écrit :



différent du sens des citoyens, pas de celui des gvt.



Et même pour les citoyens, franchement ils croyaient quoi que Echelon s’arrêtait aux frontières ?







Ok, je formule autrement : jusqu’où va l’ « acceptable et légitime » selon toi?

<img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Tu applaudirais moins si la réponse d’Obama était du même acabit, c’est à cela que sert le langage diplomatique, à éviter l’escalade verbale qui peut mener qu pire.<img data-src=" />





C’est juste bon pour enfumer le peuple, si les dirigeants étaient incapables de décrypter le langage diplomatique, ce langage serait parfaitement inutile. Donc objectivement, du côté des dirigeants, le langage diplomatique ne permet d’éviter aucune “escalade”.


votre avatar







GruntZ a écrit :



Une bonne raison de rejeter définitivement TAFTA ou de passer au Yuan comme monnaie de référence.



“Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m’en charge !”

(© Voltaire)







Le Yuan ?!!!!!!!!



Non mais t’es complètement dingue mon pauvre ! <img data-src=" />

Tu connais pas les chinois, ils sont LARGEMENT pires que les USA, sur tous les plans !


votre avatar







tazvld a écrit :



Il faut leur faire confiance, il n’ont jamais démentie une rumeur qui n’était pas fausse…. ho wait !





Haha, je vois bien le drone demander le formulaire A-38 pour décollé et de faire grève juste après parce qu’il ne peut pas choisir l’inclinaison de la rampe de lancement.





<img data-src=" />



<img data-src=" />


votre avatar







hippocamp a écrit :



“Les meilleures raisons du monde”



??????!!!!!!!!!!!!!!!!



Le 11 septembre était un coup US destiné à envahir deux pays, faire voter le Patriot Act =&gt; NSA autrement dit à instaurer tout ce flicage. Voir le documentaire de Mazzuco sur reopen911. <img data-src=" />



JAMAIS aucune preuve de l’efficacité de ce flicage dans la lutte antiterroriste n’a été amenée sur la place publique. On n’a eu droit qu’à des déclarations. <img data-src=" />



Il n’y a plus que des bisounours pour croire au baratin des gouvernements.





Et hop, revoilà la théorie du complot


votre avatar







tic tac a écrit :



Quand on a de tel amis, on a plus besoin d’ennemis ^^





Ne pas confondre “amis” et “alliés”

Des ennemis peuvent s’allier pour niquer la gueule à un autre.



Les ricains n’ont pas d’amis, (sauf le pétrole et les dollars, ou pétrodollars)



Enfin c’est du foutage de gueule des 2 côtés de toute manière…


votre avatar







hippocamp a écrit :



Qu’ils fassent toute la lumière sur les délits d’initiés du 11 septembre 2001 avant de donner des leçons à tout le monde.





+1000



Et qu’ils fassent aussi la lumière sur l’Atlantide qu’ils ont réussis à couler en chouravant la dolorean de Doc Brown <img data-src=" />


votre avatar







WereWindle a écrit :



il était sur Orange ?







Il était sur Jack Bower Network qui englobe tous les opérateurs. M’enfin voyons.



votre avatar







tazvld a écrit :



Il faut leur faire confiance, il n’ont jamais démentie une rumeur qui n’était pas fausse…. ho wait !





Haha, je vois bien le drone demander le formulaire A-38 pour décollé et de faire grève juste après parce qu’il ne peut pas choisir l’inclinaison de la rampe de lancement.







<img data-src=" /> excellent. J’ai bien rit.


votre avatar







linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> c’est vrai, même si ils sont pas mal pompés sur les drones US <img data-src=" />





Eux non les israéliens sont les meilleurs niveaux drone bien avant les américains c’est eux qu’ils les ont utilisé en premiers et qui ont eux l’idée de travailler dessus.

Les américains n’arrive pas au même niveaux de qualité même si ça devrait pas tarder .


votre avatar

Petit strip de Vidberg bien marrant <img data-src=" />

votre avatar

Puisqu’on vous dit que c’est pour votre bien toutes ces interceptions !



Ça a du mal à rentrer dans la tête de chacun !



<img data-src=" />

votre avatar







knos a écrit :



Comment vérifier qu’il ne nous mente pas ? <img data-src=" />







Facile écouter ceux qui écoutent <img data-src=" />


votre avatar







zicklon a écrit :



Facile écouter ceux qui écoutent <img data-src=" />







ou sinon tu peux toujours demander aux services de renseignement chinois, russe (rayer la mention inutile)… <img data-src=" />


votre avatar







FunnyD a écrit :



Et hop, revoilà la théorie du complot





Si tous ces agissements de la NSA ne relèvent pas du complot, de quoi s’agit-il alors? <img data-src=" />


votre avatar







knos a écrit :



Comment vérifier qu’il ne nous mente pas ? <img data-src=" />







Partons du principe qu’ils mentent tant qu’ils n’ont pas donné de quoi étayer de façon indiscutable leurs propos.


votre avatar







ActionFighter a écrit :



+1000



Et qu’ils fassent aussi la lumière sur l’Atlantide qu’ils ont réussis à couler en chouravant la dolorean de Doc Brown <img data-src=" />







Ils ont abandonné l’enquête car les entités vers qui menait l’enquête étaient soi-disant au dessus de tout soupçon. Elles n’ont jamais été inquiétées.http://www.dailymotion.com/video/x8nv8n_100-millions-de-transferes-depuis-l_news


votre avatar

NSA = Opt-out.



<img data-src=" />

votre avatar







hippocamp a écrit :



Si tous ces agissements de la NSA ne relèvent pas du complot, de quoi s’agit-il alors? <img data-src=" />





De là à dire que tout ce qui se passe est du fait de la NSA, il y a plusieurs grands pas que je ne franchirais pas, libre à toi d’y croire.<img data-src=" />


Les États-Unis jugent les informations du Monde « inexactes et trompeuses »

  • Faux, inexact, trompeur... mais dans quel sens ?

  • Des révélations qui impacteront le Conseil européen de cette semaine

Fermer