Contre la drogue en ligne, collaboration des intermédiaires et infiltration

Contre la drogue en ligne, collaboration des intermédiaires et infiltration

Injection vs infiltration

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Marc Rees

Publié dansDroit

30/10/2013
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Contre la drogue en ligne, collaboration des intermédiaires et infiltration

Le plan gouvernemental de lutte contre la drogue et les conduites addictives, dévoilé fin septembre, contient plusieurs mesures afin de réguler les contenus sur Internet contre les transactions sur ces produits. Si elles ne sont qu'esquissées, elles portent néanmoins une attention sur les capacités d'infiltration des autorités ainsi que la collaboration des intermédiaires techniques.

seringue drogue

 

Sur demande de Matignon, la mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie (MILDT) a élaboré un plan (PDF) d’ensemble visant à lutter contre les drogues et les conduites addictives. Son versant « nouvelle technologie » annonce plusieurs mesures qui seront proposées dans un proche avenir afin de réguler les trafics sur le réseau.

Surveillance du vecteur internet

Le document a tenté d’établir un recensement du nombre de magasins en ligne, des sites « proposant de fournir des substances psychoactives ou produits susceptibles d’en contenir à des clients dans au moins un État membre de l’UE ». Selon le décompte, ils étaient de « 693 en janvier 2012, contre 314 en janvier 2011 et 170 en janvier 2010 » chiffre le document. Fin 2011, il y avait dans le lot une trentaine de sites de vente en langue française proposant des drogues de synthèse. Pour lutter contre cette hémorragie, le plan envisage du coup d’aiguiser « la surveillance du vecteur internet et la lutte contre l’offre de produits illicites. »

 

Il s’agira d’abord d’élargir l’infiltration sur les réseaux de communication électronique. Cette mesure n’est pas novatrice. En effet, l’actuel article 67 bis du code des douanes autorise déjà, sur autorisation et contrôle du procureur de la République, ce mode de recueillement des preuves. Les agents des douanes spécialement habilités sont en capacité de constater les infractions « d'importation, d'exportation ou de détention de substances ou plantes classées comme stupéfiants, de contrebande de tabac manufacturé, d'alcool et spiritueux » ainsi notamment que le commerce de stupéfiant.

infiltration et collaboration

Pour mener à bien ces infiltrations, ils peuvent se faire passer comme l’un des coauteurs de l’infraction, un complice voire un consommateur intéressé, tout en utilisant une identité d’emprunt. Seul interdit : ne pas inciter les auteurs présumés à commettre une infraction. Durant leurs investigations, ils peuvent aussi acheter, transporter, livrer, etc. ces substances illicites sans être pénalement responsables. Seulement ces actuelles mesures sont limitées à 4 mois, même si l’autorisation du procureur peut être renouvelée.

 

Le plan gouvernemental ne veut pas seulement élargir ces opérations d’infiltration. Il compte également renforcer « la collaboration avec les fournisseurs d’accès, les gestionnaires de moteurs de recherche et les hébergeurs de sites » dans cette lutte. Charte ? Mesures plus restrictives ? Nouvelles obligations sur les épaules des hébergeurs et des FAI ? Là encore, le détail exact n’est pas donné. Ce plan doit être en tout cas être mis en œuvre entre 2013 et 2017 selon les vœux de Jean Marc Ayrault. Il sera du coup intéressant de scruter les dépôts de texte à l’Assemblée nationale et au Sénat.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

13:40 Flock 6
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

11:47 Next 8
Carte graphique AMD GeForce

Cartes graphiques : 30 ans d’évolution des GPU

Ha… la bonne époque d’un CF de 4870 X2 !

18:10 Hard 18

Sommaire de l'article

Introduction

Surveillance du vecteur internet

infiltration et collaboration

dessin de Flock

#Flock distribue des mandales tous azimuts

Flock 6
Un Sébastien transformé en lapin par Flock pour imiter le Quoi de neuf Docteur des Looney Tunes

Quoi de neuf à la rédac’ #11 et résumé de la semaine

Next 8
Carte graphique AMD GeForce

Cartes graphiques : 30 ans d’évolution des GPU

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#LeBrief : fuite de tests ADN 23andMe, le milliard pour Android Messages, il y a 30 ans Hubble voyait clair

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
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Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Commentaires (55)


PermaBananaed
Le 30/10/2013 à 10h50


Ce plan doit être en tout cas être mis en œuvre entre 2013 et 2017 selon les vœux de Jean Marc Ayrault.


Ça ressemble plutôt à du goutte-à-goutte. <img data-src=" />


MrOut
Le 30/10/2013 à 10h58

Tous ensemble, luttons contre les drogues. Premier facteur de décès dans le monde, loin devant la pollution, les pesticides et autres substances toxiques que la population ingère à chaque repas. <img data-src=" />


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Le 30/10/2013 à 11h07

de toutes façon après 2017 ça ne le concernera plus


athlon64
Le 30/10/2013 à 11h21

La drogue c”est mal m’voyez ! <img data-src=" />

Internet facilite peut-être la vente de drogue, mais suffit d’aller dans certains endroits pour trouver presque tout ce que tu veux, donc il faut plutôt voir une réforme globale que juste s’occuper du cas Internet.






MrOut a écrit :

Tous ensemble, luttons contre les drogues. Premier facteur de décès dans le monde, loin devant la pollution, les pesticides et autres substances toxiques que la population ingère à chaque repas. <img data-src=" />


Grâce à Monsanto, y a une variété de Coca qui résiste au RoundUp et ils développent des OGM spécifiques pour résister à leur propre produit…<img data-src=" />

Quand on voit le modèle Portugais sur les drogues, aucun autre pays ne semble vouloir le suivre alors qu’il a été montré que tout dépénaliser permet une stabilisation et une réduction du nombre de consommateurs. Internet n’est qu’une goutte d’eau dans l’océan de ce marché très lucratif.



kade
Le 30/10/2013 à 11h33

Il faut reconnaitre que le marché de la drogue profite plus à Mercedes et Audi qu’à Peugeot <img data-src=" />
Il faut défendre l’économie fran-çaise <img data-src=" />


Yutani
Le 30/10/2013 à 11h40






kade a écrit :

Il faut reconnaitre que le marché de la drogue profite plus à Mercedes et Audi qu’à Peugeot <img data-src=" />
Il faut défendre l’économie fran-çaise <img data-src=" />


Go Fast ?



kade
Le 30/10/2013 à 11h44






Yutani a écrit :

Go Fast ?


Pas que : ces messieurs les revendeurs ont de belles caisses et de beaux survêtements <img data-src=" />

Pour les Go fast je vois bien : “Renaud Clio Va-rapide édition” (Renaud c’est pas le bon exemple, ils ont déjà un “Trafic”).



athlon64
Le 30/10/2013 à 11h45






Yutani a écrit :

Go Fast ?


Pas seulement, dans une cité t’as quand même plus la classe en BMW, Audi, Merco, SmartForTwo, que en C3 <img data-src=" /> (appart les peugeot GTI peut-être)



HarmattanBlow
Le 30/10/2013 à 11h46






MrOut a écrit :

Tous ensemble, luttons contre les drogues. Premier facteur de décès dans le monde, loin devant la pollution, les pesticides et autres substances toxiques que la population ingère à chaque repas. <img data-src=" />


Ce n’est pas le premier facteur de décès dans le monde mais, oui, ça tue bien plus que les pesticides et ça ne permet pas de rendre la nourriture beaucoup moins chère, contrairement à ces derniers.

Accessoirement c’est aussi une source importante de malformations chez les nouveaux nés, de problèmes nerveux, de transmissions virales et d’autres problèmes de santé, et bien évidemment de dépendance, laquelle est connue pour être fortement criminogène.

A part ça je suis pour la légalisation de la consommation de toutes les drogues. Pas de la production ou de la commercialisation (ou peut-être pour le cannabis…). Mais je ne vais pas prétendre que ce n’est pas un problème ou que “on devrait d’abord en régler d’autres plus importants”. Et parmi les problèmes plus importants, j’en ai quelques centaines avant de seulement examiner le cas des pesticides.



darkbeast a écrit :

de toutes façon après 2017 ça ne le concernera plus


C’est vrai, à la place nous aurons le couple Jean Sarkozy - Marion-Maréchal Le Pen qui sitôt élus sauveront la France :

* Instauration d’une exonération fiscale pour ces grandes dynasties qui se consacrent au service public au lieu d’aller gagner des centaines de millions dans le privé.

* Retrait de la garde des enfants aux parents homos, déclarés orphelins et placés dans des familles d’accueil ayant su prouver leur attachement aux valeurs nationales.

* Déchéance de la nationalité pour ceux dont un des parents n’était pas Français.

* Confiscation des biens de tous les étrangers avant leur expulsion.

* Instauration de la préférence nationale pour l’emploi mais aussi dans les files d’attente des commerces et administrations. Pour s’assurer du bon respect de celle-ci les étrangers devront porter un signe distinctif.

* Instauration d’une présomption de légitime défense lorsqu’un crime se déroule chez soi, dans son commerce ou aux abords de celui-ci.



MrOut
Le 30/10/2013 à 11h55






HarmattanBlow a écrit :

Ce n’est pas le premier facteur de décès dans le monde mais, oui, ça tue bien plus que les pesticides et ça ne permet pas de rendre la nourriture beaucoup moins chère, contrairement à ces derniers.

Accessoirement c’est aussi une source importante de malformations chez les nouveaux nés, de problèmes nerveux, de transmissions virales et d’autres problèmes de santé, et bien évidemment de dépendance, laquelle est connue pour être fortement criminogène.

A part ça je suis pour la légalisation de la consommation de toutes les drogues. Pas de la production ou de la commercialisation (ou peut-être pour le cannabis…). Mais je ne vais pas prétendre que ce n’est pas un problème ou que “on devrait d’abord en régler d’autres plus importants”. Et parmi les problèmes plus importants, j’en ai quelques centaines avant de seulement examiner le cas des pesticides.


C’est vrai, à la place nous aurons le couple Jean Sarkozy - Marion-Maréchal Le Pen qui sitôt élus sauveront la France :

* Instauration d’une exonération fiscale pour ces grandes dynasties qui se consacrent au service public au lieu d’aller gagner des centaines de millions dans le privé.

* Retrait de la garde des enfants aux parents homos, déclarés orphelins et placés dans des familles d’accueil ayant su prouver leur attachement aux valeurs nationales.

* Déchéance de la nationalité pour ceux dont un des parents n’était pas Français.

* Confiscation des biens de tous les étrangers avant leur expulsion.

* Instauration de la préférence nationale pour l’emploi mais aussi dans les files d’attente des commerces et administrations. Pour s’assurer du bon respect de celle-ci les étrangers devront porter un signe distinctif.

* Instauration d’une présomption de légitime défense lorsqu’un crime se déroule chez soi, dans son commerce ou aux abords de celui-ci.


Je ne dis pas que ça ne fait pas de ravage, attention. Mais on pourrait aussi essayer d’informer les gens, plutôt que d’instaurer une énième loi répressive.
Je trouve de plus un peu aberrant qu’on nous bassine avec les drogues( drogue = cannabis pour une bonne partie des français) pendant que dans le même temps on défonce doucement mais surement la qualité de notre environnement et de notre nourriture, qui à mon sens, sont les seuls garants de notre avenir et d’une santé acceptable pour la population.



athlon64
Le 30/10/2013 à 11h55






HarmattanBlow a écrit :

Ce n’est pas le premier facteur de décès dans le monde mais, oui, ça tue bien plus que les pesticides et ça ne permet pas de rendre la nourriture beaucoup moins chère, contrairement à ces derniers.

Accessoirement c’est aussi une source importante de malformations chez les nouveaux nés, de problèmes nerveux, de transmissions virales et d’autres problèmes de santé, et bien évidemment de dépendance, laquelle est connue pour être fortement criminogène.

A part ça je suis pour la légalisation de la consommation de toutes les drogues. Pas de la production ou de la commercialisation (ou peut-être pour le cannabis…). Mais je ne vais pas prétendre que ce n’est pas un problème ou que “on devrait d’abord en régler d’autres plus importants”. Et parmi les problèmes plus importants, j’en ai quelques centaines avant de seulement examiner le cas des pesticides.


je vois pas en quoi les pesticides rendent la nourriture moins chère. On produit largement assez pour nourrir la population mondiale, mais bizarrement, les ONG demandent encore des dons. <img data-src=" /> Donc je vois pas en quoi ils réduisent le coup. Et puis, des produits qui attaquent la division cellulaire (RoundUp), qu’on ne me dise pas que ça ne tue pas et que c’est qu’un problème mineur. Pourquoi développé des plantes résistantes à leur propre produit dans ce cas ?

Le problème aujourd’hui, c’est que la drogue c’est mal, mais au final, l’Homme a toujours consommé des substances psychoactives et oui ca peut faire des morts, mais je pense que c’est en parti dû à la qualité des produits et aussi au manque d’infos. Certains se pensant assez forts pour gober/sniffer tout et n’importe quoi. La drogue n’est pas seulement un problème de santé publique, c’est aussi un problème par rapport à la société, pourquoi de plus en plus de gens veulent s’évader ? Etant interdite, pas de contrôles, les trafiquants peuvent donc vendre du poison littéralement.

Et puis, la sur protection vis à vis des microbes et autres virus ou bactéries, ça aussi ça tue, tellement aseptisé, que notre corps ne sait même plus comment se défendre (laissons jouer les gosses dans la terre et le sable, ils n’en seront que plus forts)



WereWindle
Le 30/10/2013 à 12h03

Ce n’est pas le sujet mais faire tomber un site qui vendrait de l’héroïne par une injection SQL serait d’une ironie pour le moins piquante. <img data-src=" />


HarmattanBlow
Le 30/10/2013 à 12h06






athlon64 a écrit :

je vois pas en quoi les pesticides rendent la nourriture moins chère.


Bien sûr. Les agriculteurs en mettent seulement parce qu’ils aiment en respirer.


On produit largement assez pour nourrir la population mondiale, mais bizarrement, les ONG demandent encore des dons.

C’est à dire qu’avant les bateaux, les frigos, l’éléctricité et la main d’oeuvre étaient gratuits. Mais un jour les vilaines ONG, en partenariat avec les vilaines multinationales des pesticides, ont décidé que tout ça allait être payant. Du coup maintenant les pauvres africains n’ont ni frigo, ni électricité, ni bouffe et les ONG réclament des dons avec leurs dents longues.


Et puis, la sur protection vis à vis des microbes et autres virus ou bactéries, ça aussi ça tue, tellement aseptisé, que notre corps ne sait même plus comment se défendre (laissons jouer les gosses dans la terre et le sable, ils n’en seront que plus forts)

La preuve : il y a deux siècles la moitié des mômes crevaient avant d’atteindre dix ans grâce à leur super système immunitaire. Les médecins, c’est comme les multinationales et les ONG : des escrocs.



WereWindle a écrit :

Ce n’est pas le sujet mais faire tomber un site qui vendrait de l’héroïne par une injection SQL serait d’une ironie pour le moins piquante. <img data-src=" />


<img data-src=" />



letochi
Le 30/10/2013 à 12h18

la drogue, c’est de la merde … quand il n’y en a plus <img data-src=" />


Thald'
Le 30/10/2013 à 12h20

Lega legalisation !

<img data-src=" />

<img data-src=" />


athlon64
Le 30/10/2013 à 12h24






HarmattanBlow a écrit :

Bien sûr. Les agriculteurs en mettent seulement parce qu’ils aiment en respirer.


Il y a des engrais et pesticides parfaitement naturels qui marchent plutot bien et c’est surtout du à la surconsommation. Quand tu vois certains agriculteurs faire l’apologie de certains produits très toxiques et qu’après ils se plaignent d’avoir des cancers, désolé mais on peut rien pour eux. Comme le fait de vendre des graines qui ne peuvent se reproduire, elles sont pas chères, mais pas de réelles intérêt et pourtant les agriculteurs en achètent parce qu’on leur fait des offres très alléchantes. Et sur certains produits, je préfère payer quelques centimes en plus (bio) mais au moins ils se tiennent mieux (bananes). C’est une action globale des agriculteurs, mais l’argent rentre tellement en jeu, que pour survivre, ils sont obligés d’en utiliser.


HarmattanBlow a écrit :

C’est à dire qu’avant les bateaux, les frigos, l’éléctricité et la main d’oeuvre étaient gratuits. Mais un jour les vilaines ONG, en partenariat avec les vilaines multinationales des pesticides, dont décidé que tout ça allait être payant. Du coup maintenant les pauvres africains n’ont ni frigo, ni électricité, ni bouffe et les ONG réclament des dons avec leurs dents longues.


Les bateaux ça datent de quelques milliers d’années, le frigo, eux un demi siècle. C’est une réalité, on a de quoi nourrir tout le monde, problème de répartionnement. Et l’Afrique a été un continent complètement délaissé que ça plaise ou non.


HarmattanBlow a écrit :

La preuve : il y a deux siècles la moitié des mômes crevaient avant d’atteindre dix ans grâce à leur super système immunitaire. Les médecins, c’est comme les multinationales et les ONG : des escrocs.


j’ai pas dit que les ONG étaient des escros, seulement qu’ils sont encore obligés de demander des dons, alors qu’il n’y en aurait pas besoin. Les médecins, c’est une autre histoire, un pneumologue qui avait pendant toute sa carrière crier que le tabagisme passif était très dangereux, à ensuite avouer au moment de sa retraite que, effectivement ça peut être dangereux, mais pas autant que ce qu’il disait avant. Certaines maladies sont incurables et c’est avant tout les avancés de la médecine qui permet moins de mort infantile. Et il y a deux siècles beaucoup mouraient, mais l’age moyen du décès n’a pas beaucoup évolué, c’est une idée reçue. Quand tu vois certains gamins qui sont tellement protégés, que au moindre coup de froid ils choppent un truc, ça me conforte dans l’idée qu’ils soient exposés à diverses cochonnerie quand ils sont petits.
Je pense (ça n’engage que moi) que il y a quelques siècles, il n’y avait pas autant de cancers, les différences, pollution et autres joyeusetés maintenant.

Et puis, te vendre des médoc’ qui en fait ne sont qu’au final une molécule que tu pourrais trouver à l’état naturel mais faite en laboratoire le tout en interdisant la forme naturelle, y a comme un léger soucis (le cannabis en est un exemple, foutu sativex)

EDIT : le débat sur la drogue m’énerve un peu, chacun est libre de faire ce qu’il veut, savoir prendre ses responsabilités au lieu de se faire chouchouter par l’état qui préfère interdire et dire “c’est mal” sans réelle informations. Tu peux tester des substances sans que ça te tue et te bousilles.



Ricard
Le 30/10/2013 à 12h35

Vive le BitCoin sur les Darknets.<img data-src=" />


maestro321
Le 30/10/2013 à 12h51


Certaines maladies sont incurables et c’est avant tout les avancés de la médecine qui permet moins de mort infantile

C’est avant tout l’accès à l’eau potable, à de la nourriture saine et à des structures d’hygiène et santé de base (sanitaires, tout à l’égout, hôpital etc..) pour la mère et l’enfant qui permet une chute drastique de la mortalité infantile.

Si ces conditions ne sont pas réunies tu pourras donner autant de médicament dernière génération que tu veux, ça ne sera jamais aussi efficace à court et surtout à long terme.


wagaf Abonné
Le 30/10/2013 à 12h59






Ricard a écrit :

Vive le BitCoin sur les Darknets.<img data-src=" />


Choqué que la com du gouvernement soit reprise telle quelle sans mention de ça.

De plus en plus, PCI reprend les communiqués, les reformules de manière vaguement pertinente et n’ajoute pas de valeur, rentrant ainsi complètement dans le jeu des communicants.

Un lecteur lisant uniquement PCI lira l’article sans même avoir connaissance de la nature du problème (le journaliste lui-même est-il au courant de la révolution en cours?), et encore moins des enjeux techniques sous-jacents (pourtant absolument essentiels) etc. La seule info sera le discourt “dormez tranquilles on s’en occupe” du gouvernement.

À l’époque des grands débats sur le P2P c’était très différent, les enjeux techniques et politiques étaient bien expliqués et ça permettait de réellement comprendre le problème au lieu de se faire lobotomiser.



athlon64
Le 30/10/2013 à 13h00






maestro321 a écrit :

C’est avant tout l’accès à l’eau potable, à de la nourriture saine et à des structures d’hygiène et santé de base (sanitaires, tout à l’égout, hôpital etc..) pour la mère et l’enfant qui permet une chute drastique de la mortalité infantile.

Si ces conditions ne sont pas réunies tu pourras donner autant de médicament dernière génération que tu veux, ça ne sera jamais aussi efficace à court et surtout à long terme.


J’avais oublié ça effectivement <img data-src=" />

Mais nier que les pesticides etc. ne font pas beaucoup de morts par rapport à la drogue, c’est un peu se voiler la face c’est tout.



jethro
Le 30/10/2013 à 13h06






HarmattanBlow a écrit :

Ce n’est pas le premier facteur de décès dans le monde mais, oui, ça tue bien plus que les pesticides et ça ne permet pas de rendre la nourriture beaucoup moins chère, contrairement à ces derniers.


ben voyons <img data-src=" />
Le blé c’est même pas 0,5 % du prix d’une baguette




XalG
Le 30/10/2013 à 13h12






MrOut a écrit :

Tous ensemble, luttons contre les drogues. Premier facteur de décès dans le monde, loin devant la pollution, les pesticides et autres substances toxiques que la population ingère à chaque repas. <img data-src=" />



Bah dans tous les cas manger et respirer c’est pas bon pour la santé :/
Et au passage, j’espère que le gouvernement n’est pas mono tâche.



wagaf Abonné
Le 30/10/2013 à 13h13

Franchement les pesticides c’est HS. On pourrait aussi parler des accidents de la route ou des guerres qui tuent plus ou moins que la drogue…

edit: grillé


athlon64
Le 30/10/2013 à 13h15






XalG a écrit :

Bah dans tous les cas manger et respirer c’est pas bon pour la santé :/
Et au passage, j’espère que le gouvernement n’est pas mono tâche.


Monotache ou non, ça fait depuis bien longtemps que les gouvernements essaient de lutter contre la drogue, et avec quasiment aucun résultat. Alors bon, une mesure de plus ou de moins, ça va rien changer au problème.



kade
Le 30/10/2013 à 13h18






HarmattanBlow a écrit :

* Instauration d’une exonération fiscale pour ces grandes dynasties qui se consacrent au service public au lieu d’aller gagner des centaines de millions dans le privé.
* Retrait de la garde des enfants aux parents homos, déclarés orphelins et placés dans des familles d’accueil ayant su prouver leur attachement aux valeurs nationales.
* Déchéance de la nationalité pour ceux dont un des parents n’était pas Français.
* Confiscation des biens de tous les étrangers avant leur expulsion.
* Instauration de la préférence nationale pour l’emploi mais aussi dans les files d’attente des commerces et administrations. Pour s’assurer du bon respect de celle-ci les étrangers devront porter un signe distinctif.
* Instauration d’une présomption de légitime défense lorsqu’un crime se déroule chez soi, dans son commerce ou aux abords de celui-ci.


C’est pas mal ton programme ! <img data-src=" />



XalG
Le 30/10/2013 à 13h19






athlon64 a écrit :

Monotache ou non, ça fait depuis bien longtemps que les gouvernements essaient de lutter contre la drogue, et avec quasiment aucun résultat. Alors bon, une mesure de plus ou de moins, ça va rien changer au problème.




Bah il y a parfois des saisies de drogue, non ?



maestro321
Le 30/10/2013 à 13h22






XalG a écrit :

Bah il y a parfois des saisies de drogue, non ?


Oui, mais il y en a quand même de plus en plus qui circule.
Et les saisies ça représente combien en pourcentage de ce qui circule? 1%? 0.1%? 0.01%?



athlon64
Le 30/10/2013 à 13h26






XalG a écrit :

Bah il y a parfois des saisies de drogue, non ?


Oui, mais franchement, les saisies c’est bien, mais au final, ça continue toujours, tu vas dans n’importe quelle cité, tu trouveras ce que tu veux, malgré les saisies.

L’Homme a toujours consommé des drogues et la loi ne peut pas aller contre ça. En plus, une personne qui consomme (parce qu’en France, le consommateur en prend plein la gueule) si elle n’embête personne, je vois pas pourquoi on devrait lui interdire. Quand on lit la Constitution des Droits de ‘l’Homme, tu ne dois pas nuire à la liberté d’autrui, le mec qui se fume son petit pétard à la fin de sa journée de boulot (comme boire un verre) je vois pas en quoi il nuit à la liberté d’autrui et pourquoi il risque de lourdes sanctions.

Et il a aussi été démontré que les lois sur la drogue, au final, ça nuit plus qu’autre chose aux “minorités” (les noirs aux EU par exemple) et aux pauvres.



maestro321 a écrit :

Oui, mais il y en a quand même de plus en plus qui circule.
Et les saisies ça représente combien en pourcentage de ce qui circule? 1%? 0.1%? 0.01%?


C’est une goutte d’eau dans l’océan effectivement.



jethro
Le 30/10/2013 à 13h41

On devrait légaliser, encadrer, taxer et passer à un autre sujet.


XalG
Le 30/10/2013 à 13h41






athlon64 a écrit :

Oui, mais franchement, les saisies c’est bien, mais au final, ça continue toujours, tu vas dans n’importe quelle cité, tu trouveras ce que tu veux, malgré les saisies.

L’Homme a toujours consommé des drogues et la loi ne peut pas aller contre ça. En plus, une personne qui consomme (parce qu’en France, le consommateur en prend plein la gueule) si elle n’embête personne, je vois pas pourquoi on devrait lui interdire. Quand on lit la Constitution des Droits de ‘l’Homme, tu ne dois pas nuire à la liberté d’autrui, le mec qui se fume son petit pétard à la fin de sa journée de boulot (comme boire un verre) je vois pas en quoi il nuit à la liberté d’autrui et pourquoi il risque de lourdes sanctions.

Et il a aussi été démontré que les lois sur la drogue, au final, ça nuit plus qu’autre chose aux “minorités” (les noirs aux EU par exemple) et aux pauvres.


C’est une goutte d’eau dans l’océan effectivement.



Actuellement c’est interdit, donc je ne vois pas de mal le fait de tenter de faire respecter la loi, c’est pas parce qu’on arrête que 10% des cambrioleurs qu’il faudrait arrêter.

Au passage il y a pas mal de choses que l’Homme faisait avant et qui sont désormais réglementées.

Après je ne suis pas contre la légalisation, du moment que c’est taxé suffisamment (parce que soigner un alcoolique ou un fumeur, ça revient cher pour la communauté, alors soigner un mec qui se pique sans cotiser c’est reloud).




jethro
Le 30/10/2013 à 13h54






XalG a écrit :

(parce que soigner un alcoolique ou un fumeur, ça revient cher pour la communauté, alors soigner un mec qui se pique sans cotiser c’est reloud).


Comme c’est facile de toujours stigmatiser les fumeurs et les buveurs

Et soigner les pathologies liées à la malbouffe, c’est pas cher ???
Diabète, allergies, surpoids, maladies cardio-vasculaires, etc.
Les pâtes à tartiner, sodas, plats cuisinés et autres merdes comestibles ne sont pas taxées.




maestro321
Le 30/10/2013 à 13h58






XalG a écrit :

Actuellement c’est interdit, donc je ne vois pas de mal le fait de tenter de faire respecter la loi, c’est pas parce qu’on arrête que 10% des cambrioleurs qu’il faudrait arrêter.


On est d’accord qu’il ne faut pas laisser tomber le volet répressif, mais seul, il ne sert à rien…



maestro321
Le 30/10/2013 à 14h01






jethro a écrit :

On devrait légaliser, encadrer, taxer et passer à un autre sujet.


Tu as 50ans d’avance sur nos politiques qui ont 50ans de trop…



XalG
Le 30/10/2013 à 14h17






jethro a écrit :

Comme c’est facile de toujours stigmatiser les fumeurs et les buveurs

Et soigner les pathologies liées à la malbouffe, c’est pas cher ???
Diabète, allergies, surpoids, maladies cardio-vasculaires, etc.
Les pâtes à tartiner, sodas, plats cuisinés et autres merdes comestibles ne sont pas taxées.


C’est un exemple. Et ça reste proche de la drogue, vu que ce sont des drogues légalisées.

C’est facile de stigmatiser la malbouffe, et les gens qui conduisent trop vite et qui ont des accidents c’est pas cher ???? (j’ai mis un point d’interrogation en plus parce que c’est important).



TaigaIV
Le 30/10/2013 à 14h46

Contre la drogue en ligne <img data-src=" /> par ce que si elle est en cachet ou en suppo ils laissent faire ?


TaigaIV
Le 30/10/2013 à 14h51






athlon64 a écrit :

Monotache ou non, ça fait depuis bien longtemps que les gouvernements essaient de lutter contre la drogue, et avec quasiment aucun résultat. Alors bon, une mesure de plus ou de moins, ça va rien changer au problème.


Faux, ça permet à de petit délinquants d’en rencontrer des plus chevronnés et de financer des systèmes mafieux, on ne peut pas dire que ce n’est pas un résultat.



jethro
Le 30/10/2013 à 15h25






XalG a écrit :

C’est facile de stigmatiser la malbouffe,


Tu crois ?

Pignon sur rue,
ministères et élus à la botte des agro-industriels,
publicité massive et non réglementée (ou si peu),
presse aux ordres,
opacité des ingrédients et de l’origine.
etc,etc,…

T’as bouffé quoi ce midi ?<img data-src=" />




XalG
Le 30/10/2013 à 15h29






jethro a écrit :

Tu crois ?

Pignon sur rue,
ministères et élus à la botte des agro-industriels,
publicité massive et non réglementée (ou si peu),
presse aux ordres,
opacité des ingrédients et de l’origine.
etc,etc,…

T’as bouffé quoi ce midi ?<img data-src=" />



Je mange pas le midi, juste une bière Britt ![:8](https://cdn2.nextinpact.com/smileys/lunettes1.gif)



lateo
Le 30/10/2013 à 15h29






maestro321 a écrit :

C’est avant tout l’accès à l’eau potable, à de la nourriture saine et à des structures d’hygiène et santé de base (sanitaires, tout à l’égout, hôpital etc..) pour la mère et l’enfant qui permet une chute drastique de la mortalité infantile.



Le tout à l’égout est un mauvais exemple.
Tu trouveras assez facilement des informations sur les problèmes que ça pose que les WC y soient reliés (appauvrissement de la terre et donc impérieuse nécessité d’utiliser des engrais chimiques, démultiplication des bactéries en milieu humide…).



jethro
Le 30/10/2013 à 15h31






XalG a écrit :

Je mange pas le midi, juste une bière Britt ![:8](https://cdn2.nextinpact.com/smileys/lunettes1.gif)


Des céréales à boire <img data-src=" />



lateo
Le 30/10/2013 à 15h33






TaigaIV a écrit :

Faux, ça permet à de petit délinquants d’en rencontrer des plus chevronnés et de financer des systèmes mafieux, on ne peut pas dire que ce n’est pas un résultat.



Et chaque loi/règle appliquée a nécessairement un coût.
Mais bon, d’un autre côté, chaque règle créée donne l’impression que les politiques servent à quelque chose, et le peuple est content.



maestro321
Le 30/10/2013 à 15h34






lateo a écrit :

Le tout à l’égout est un mauvais exemple.
Tu trouveras assez facilement des informations sur les problèmes que ça pose que les WC y soient reliés (appauvrissement de la terre et donc impérieuse nécessité d’utiliser des engrais chimiques, démultiplication des bactéries en milieu humide…).


Tout a l’égout, fosse septique, toilette sèche etc.. ce que tu veux.
L’important c’est que la merde ne reste pas sans traitement au milieux des habitations.



maestro321
Le 30/10/2013 à 15h35






jethro a écrit :

Des céréales à boire Du pain liquide <img data-src=" />


<img data-src=" />



XalG
Le 30/10/2013 à 15h37






maestro321 a écrit :

Tout a l’égout, fosse septique, toilette sèche etc.. ce que tu veux.
L’important c’est que la merde ne reste pas sans traitement au milieux des habitations.



Il suffit de déplacer la population régulièrement <img data-src=" />



lateo
Le 30/10/2013 à 15h38






maestro321 a écrit :

Tout a l’égout, fosse septique, toilette sèche etc.. ce que tu veux.
L’important c’est que la merde ne reste pas sans traitement au milieux des habitations.


<img data-src=" />

Et de toute façon je ne vois pas de solution au problème, du moins en milieu urbain sauf à revoir toute la logique (€€€) du merdier (<img data-src=" />).
Milieu urbain qui pose de toute façon énormément d’autres problèmes environnementaux.



Ricard
Le 30/10/2013 à 16h28
WereWindle
Le 30/10/2013 à 18h38






TaigaIV a écrit :

Contre la drogue en ligne <img data-src=" /> par ce que si elle est en cachet ou en suppo ils laissent faire ?


ah ah <img data-src=" /> j’aime



loser Abonné
Le 30/10/2013 à 19h41






XalG a écrit :

Bah il y a parfois des saisies de drogue, non ?



Le but d’une politique anti-drogue ne devrait pas être de saisir de la drogue mais de diminuer le nombre de consommateurs et/ou de permettre à ceux qui en consomment de le faire proprement =réduction des risques.
Et force est de constater que la guerre mondiale à la drogue qui dure depuis 50 ans est un échec total puisqu’il n’y a jamais eu autant de consommateurs qu’aujourd’hui’hui, en particulier en France… D’autres pays ont compris et avancent dans le bon sens…



XalG
Le 30/10/2013 à 22h26






loser a écrit :

Le but d’une politique anti-drogue ne devrait pas être de saisir de la drogue mais de diminuer le nombre de consommateurs et/ou de permettre à ceux qui en consomment de le faire proprement =réduction des risques.
Et force est de constater que la guerre mondiale à la drogue qui dure depuis 50 ans est un échec total puisqu’il n’y a jamais eu autant de consommateurs qu’aujourd’hui’hui, en particulier en France… D’autres pays ont compris et avancent dans le bon sens…



Consommer proprement de la cocaïne, de l’héroïne et de la méthamphétamine mouais :/
Mais sinon pour les drogues douces je suis tout à fait d’accord.



loser Abonné
Le 30/10/2013 à 23h30

Quand je disais “proprement” je ne parlais pas forcément d’hygiène (bien que cela en fasse partie), je voulais dire en réduisant le plus possible les conséquences sur la santé.


psn00ps Abonné
Le 31/10/2013 à 00h29






HarmattanBlow a écrit :

* Déchéance de la nationalité pour ceux dont un des parents n’était pas Français sur dix générations.


<img data-src=" />



psn00ps Abonné
Le 31/10/2013 à 00h32






WereWindle a écrit :

Ce n’est pas le sujet mais faire tomber un site qui vendrait de l’héroïne par une injection SQL serait d’une ironie pour le moins piquante. <img data-src=" />


Inscris ton fils Little Bobby Tables comme client . <img data-src=" />



anonyme_751eb151a3e6ce065481d43bf0d18298
Le 31/10/2013 à 09h49

Enfin, le gouvernent se décide à faire quelque chose contre les Oreo et le sucre <img data-src=" />


athlon64
Le 31/10/2013 à 11h22






XalG a écrit :

Consommer proprement de la cocaïne, de l’héroïne et de la méthamphétamine mouais :/
Mais sinon pour les drogues douces je suis tout à fait d’accord.


Le problème de la drogue c’est aussi avec quoi les trafiquants la coupe. Le risque est surtout là.

Dans le milieu technoïde, t’as des associations (Techno+ par exemple) qui permettent au consommateur de tester leur cachet. Tu ne peux pas savoir la dose exacte, mais au moins savoir si le produit est du vrai et savoir si il est fortement dosé ou non. Un produit fortement dosé, t’en prends moins pour le même effet, donc pas plus mal.

La réduction des risques et l’information est beaucoup plus viable sur le long terme et peut eviter certaines conséquences très désastreuse. Le fait de faire les testes, fournir des seringues propres, ça réduit le risque de prendre du poison qui te tuera sur le coup (1 taz ki tu ça suffit) et la transmission de virus. Et puis certaines drogues, bien que puissante, suivant le cadre de prise, avec qui, peuvent te faire voyager. T’es pas accro et tu restes pas perché ou avec des séquelles.

Donc, oui la guerre à la drogue, tout comme les lois sont des echecs pur et simple. Et puis les cambriolages t’as une atteinte à la liberté d’autrui, un mec qui fume son petit pétard dans son coin, il nuit à la liberté de personne (enfin actuellement si, si il s’approvisionne dans les cités où les caïds règnent, mais cela est dû à la loi…, AMHA). Pour le cout de la sécu, il coutera pas forcément plus cher qu’une personne “saine” qui chopera un cancer et si lui n’en a pas.



lateo
Le 31/10/2013 à 13h37






athlon64 a écrit :

Le problème de la drogue c’est aussi avec quoi les trafiquants la coupe. Le risque sanitaire est surtout là.


Le principal risque avec les drogues, en situation de prohibition, c’est tout ce qui tourne autour AMHA. Les trafiquants eux-même quoi.