Mt.Gox : une théorie met en cause des bots dans la chute de la plateforme

Oh ben ça pour une surprise !

Mt.Gox : une théorie met en cause des bots dans la chute de la plateforme

Le 27 mai 2014 à 15h40

Commentaires (34)

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C’est juste un gros foutage de gueule cette histoire. Je ne sais pas quand ni comment, mais je suis sûr qu’on finira par découvrir que tout a été prémédité de près ou de loin par MtGox.



J’ai voulu tenter l’expérience et j’aurais du me méfier plus que ça à l’époque. À mon avis on n’a pas fini de voir ce genre d’histoires. J’aime l’idéologie apportée par le BTC, mais rien ne pourra empêcher des acteurs, même importants, contre qui l’on ne peut pas faire grand chose à l’heure actuelle d’essayer d’en profiter.

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Si je résume (histoire d’être sur d’avoir bien compris)



Le bot achètes de BTC a rythme régulier ce qui fait mécaniquement augmenter la valeur du BTC.

Quand le BTC à prix de la valeur, le bot revendait les BTC

Ce qui faisait chuter la valeur du BTC, et le bot recommençait à acheter des BTC.



C’est ça ?


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maxxyme a écrit :



et doublé d’un délit d’initié… parce que 0 frais de transaction… <img data-src=" />







#MythoON

Mieux, quand tu vois le lien dans mon poste précédent, ça n’a l’air de choquer personne une boite qui sort de nulle part et qui se lance dans le trading à haute fréquence lié aux Bitcoins, quelques mois après le fail Mt.Gox.

#MythoOFF


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typhoon006 a écrit :



Si je résume (histoire d’être sur d’avoir bien compris)



Le bot achètes de BTC a rythme régulier ce qui fait mécaniquement augmenter la valeur du BTC.

Quand le BTC à prix de la valeur, le bot revendait les BTC

Ce qui faisait chuter la valeur du BTC, et le bot recommençait à acheter des BTC.

C’est ça ?







Un bot ne faisait qu’acheter et n’a jamais revendu.

Un autre achetait de manière plus aléatoire et a revendu environ 10 % de son stock. D’un coup

Le total des sommes détenues par ces deux bots équivaudrait aux pertes affichées par Mt.Gox.


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tAran a écrit :



#MythoON

Mieux, quand tu vois le lien dans mon poste précédent, ça n’a l’air de choquer personne une boite qui sort de nulle part et qui se lance dans le trading à haute fréquence lié aux Bitcoins, quelques mois après le fail Mt.Gox.

#MythoOFF







En parlant de cela, je me demande quelle est la position de l’AMF sur le sujet.


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Ellierys a écrit :



Un bot ne faisait qu’acheter et n’a jamais revendu.

Un autre achetait de manière plus aléatoire et a revendu environ 10 % de son stock. D’un coup

Le total des sommes détenues par ces deux bots équivaudrait aux pertes affichées par Mt.Gox.





je comprends pas l’intérêt alors.

A part acheter des BTC de manière automatique


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maxxyme a écrit :



et doublé d’un délit d’initié… parce que 0 frais de transaction… <img data-src=" />







<img data-src=" />

pour ça il faudrait une régulation <img data-src=" />


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On peut imaginer qu’une personne haut placée dans MtGox aurait pu manipuler les montant en USD et JPY enregistrés en base de données, et ensuite ait utilisé ce faux argent pour acheter des vrais bitcoins. Ca expliquerait l’impossibilité pour MtGox d’honorer ses créances avec cet argent purement virtuel.

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tAran a écrit :



EDITH : plus sérieusement, ça me fait penser à du trading à haute fréquence, qui me semble tout à fait applicable aux Bitcoins





Euh, à ceci près que dans le trading à haute fréquence les bots obéissent aux règles de la plateforme, ce qui semble-t-il n’était pas vraiment le cas ici… (l’histoire sur les frais de transaction gratuits, le fait que visiblement les BTC concernés ont disparus, etc)







Resman a écrit :



On peut imaginer qu’une personne haut placée dans MtGox aurait pu manipuler les montant en USD et JPY enregistrés en base de données, et ensuite ait utilisé ce faux argent pour acheter des vrais bitcoins. Ca expliquerait l’impossibilité pour MtGox d’honorer ses créances avec cet argent purement virtuel.





Pourquoi pas. En tout cas c’est une explication qui tient plus la route que “c’est juste du trading haute fréquence” ^^


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kikoo25 a écrit :



Euh, à ceci près que dans le trading à haute fréquence les bots obéissent aux règles de la plateforme, ce qui semble-t-il n’était pas vraiment le cas ici… (l’histoire sur les frais de transaction gratuits, le fait que visiblement les BTC concernés ont disparus, etc)





Pourquoi pas. En tout cas c’est une explication qui tient plus la route que “c’est juste du trading haute fréquence” ^^





Qu’est ce que tu ne comprends pas dans les mots “ça me fait penser” ? Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit..


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tAran a écrit :



Qu’est ce que tu ne comprends pas dans les mots “ça me fait penser” ? Ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit..





On doit juste pas avoir les mêmes associations d’idées… parce que bon, tout bot qui trade ça “fait penser” au trading à haute fréquence. C’est banal et ça n’a rien qui mérite qu’on s’y attarde si tu n’as pas d’autre arrière-pensée derrière…


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kikoo25 a écrit :



On doit juste pas avoir les mêmes associations d’idées… parce que bon, tout bot qui trade ça “fait penser” au trading à haute fréquence. C’est banal et ça n’a rien qui mérite qu’on s’y attarde si tu n’as pas d’autre arrière-pensée derrière…





Tant mieux pour toi si ça te parait si évident… <img data-src=" />



J’ai une vision un peu candide et pure des bitcoins avec des gens qui s’échangent tranquillement des coins “en bon père de famille”, donc permets moi de m’interroger.


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tAran a écrit :



J’ai une vision un peu candide et pure des bitcoins avec des gens qui s’échangent tranquillement des coins “en bon père de famille”, donc permets moi de m’interroger.





Ah, oui c’est sans doute pour ça en effet <img data-src=" />



Les échanges “en bon père de famille”, ça doit pas être la majorité du traffic. Ca fait déjà bien longtemps que les spéculateurs manuels et les bots ont investi le marché - ce qui en soit est une chose ni bonne ni mauvaise, d’ailleurs (plutôt bonne, même, mieux vaut un marché qui bouge un peu trop qu’un truc où il est difficile de vendre ou d’acheter par manque de partis voulant faire des transactions). Avec par exemple à une époque (je suis plus trop ces trucs maintenant, mais je vois pas pourquoi ça continuerait pas), des bots qui réalisaient des arbitrages entre plusieurs plateformes.



C’est quand même un peu une monnaie de geek, au moins au départ. Pas surprenant qu’on se retrouve vite avec des bots partout ^^


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kikoo25 a écrit :



Ah, oui c’est sans doute pour ça en effet <img data-src=" />



Les échanges “en bon père de famille”, ça doit pas être la majorité du traffic. Ca fait déjà bien longtemps que les spéculateurs manuels et les bots ont investi le marché - ce qui en soit est une chose ni bonne ni mauvaise, d’ailleurs (plutôt bonne, même, mieux vaut un marché qui bouge un peu trop qu’un truc où il est difficile de vendre ou d’acheter par manque de partis voulant faire des transactions). Avec par exemple à une époque (je suis plus trop ces trucs maintenant, mais je vois pas pourquoi ça continuerait pas), des bots qui réalisaient des arbitrages entre plusieurs plateformes.



C’est quand même un peu une monnaie de geek, au moins au départ. Pas surprenant qu’on se retrouve vite avec des bots partout ^^





Là je comprends mieux ! <img data-src=" />


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tAran a écrit :



EDITH : plus sérieusement, ça me fait penser à du trading à haute fréquence, qui me semble tout à fait applicable aux Bitcoins





Ce n’est pas du tout le même fonctionnement. Le trading haute fréquence est un achat/revente très rapide pour gagner des pouillèmes, mais des millions de fois.



Willy faisait de la rétention de bitcoins, faisant gonfler les cours en provoquant une certaine rareté (certainement pour revendre cher plus tard).

Markus vendait pour faire plonger le cours, pour racheter bien plus tard, après dévissage: les gains n’ont rien de “petits”. Ca ressemble plus de la vente à découvert de bitcoins.


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patos a écrit :



Willy faisait de la rétention de bitcoins, faisant gonfler les cours en provoquant une certaine rareté (certainement pour revendre cher plus tard).

Markus vendait pour faire plonger le cours, pour racheter bien plus tard, après dévissage: les gains n’ont rien de “petits”. Ca ressemble plus de la vente à découvert de bitcoins.





Même s’il y a eu manipulation de cours, ça n’explique pas les bitcoins disparus de la plateforme. Si c’est de la VAD, c’est de la VAD avec “découvert permanent offert” <img data-src=" />


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Bot… quand votre cœur fait bot… <img data-src=" />



Mais finalement alors, il risque quoi ?

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Pcinpact &gt; Avez-vous fait un PDF du site The Willy Report, il est delete? :/

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raysar a écrit :



Pcinpact &gt; Avez-vous fait un PDF du site The Willy Report, il est delete? :/







S’il te plait:

http://bitleaks.net/willyreport.html


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J’ai une question très naïve, mais quand on voit les sommes, par exemple le bot Markus qui a acheté en une journée pour 4 millions de dollars de bitcoins, d’où vient cet argent ?

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mnemiopsis a écrit :



J’ai une question très naïve, mais quand on voit les sommes, par exemple le bot Markus qui a acheté en une journée pour 4 millions de dollars de bitcoins, d’où vient cet argent ?







Si l’argent est bien réel, c’est a dire arrivé chez les vendeurs de Bitcoin, et non juste une modification de variables, alors c’est simplement des fonds de Mt. Gox. Probablement une caisse prévue pour.


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Chloroplaste a écrit :



D’ailleurs, ces 30% d’embellie en quelques jours, il sont dues à quoi ?

J’ai pas vu passer de news d’importance flagrante sur le bitcoin pourtant…







Gros investisseurs, et entres autres : CEO of online auction company eBay Jon Donahoe has indicated that the company would be very interested in including support for the Bitcoin cryptocurrency into PayPal.

Read more athttp://www.trustedreviews.com/news/ebay-looking-to-accept-bitcoin-in-the-near-fu…


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tAran a écrit :



#MythoON

Mieux, quand tu vois le lien dans mon poste précédent, ça n’a l’air de choquer personne une boite qui sort de nulle part et qui se lance dans le trading à haute fréquence lié aux Bitcoins, quelques mois après le fail Mt.Gox.

#MythoOFF





Très intrigant, mais je n’ai pas vu ton lien dans ton poste précédent ?! <img data-src=" />


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maxxyme a écrit :



Très intrigant, mais je n’ai pas vu ton lien dans ton poste précédent ?! <img data-src=" />





ici <img data-src=" />


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Alphateam a écrit :



Gros investisseurs, et entres autres : CEO of online auction company eBay Jon Donahoe has indicated that the company would be very interested in including support for the Bitcoin cryptocurrency into PayPal.

Read more athttp://www.trustedreviews.com/news/ebay-looking-to-accept-bitcoin-in-the-near-fu…





Ah ouais quand même… il a déjà oublié que Paypal et eBay interdisaient de vendre et acheter des bitcoins à une époque ? (c’est peut-être encore le cas, d’ailleurs ?)


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tAran a écrit :



ici <img data-src=" />





Merci. J’ai comme l’impression qu’ils vont le droit dans le mur avec leur connerie, là, non ? <img data-src=" />


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kikoo25 a écrit :



Ah ouais quand même… il a déjà oublié que Paypal et eBay interdisaient de vendre et acheter des bitcoins à une époque ? (c’est peut-être encore le cas, d’ailleurs ?)







Non c’est plus le cas, d’autant plus qu’ebay au US a ajouté une catégorie monnaie virtuelle


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maxxyme a écrit :



Merci. J’ai comme l’impression qu’ils vont le droit dans le mur avec leur connerie, là, non ? <img data-src=" />





Ben quand tu vois l’équipe de barbouzes qui composent la boite combiné au fait qu’ils doivent avoir un carnet d’adresses long comme mon bras, je me dis qu’ils ont compris qu’il y avait un gros paquet de pognon à se faire, l’argent appelle l’argent <img data-src=" />


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Ah ben tiens, pareil que pour Copé en fait <img data-src=" />





EDITH : plus sérieusement, ça me fait penser à du trading à haute fréquence, qui me semble tout à fait applicable aux Bitcoins

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Salut,



Je viens de cliquer sur le lien du blog cité dans l’article et voici ce qui est retourné:





willyreport.wordpress.com is no longer available.



This blog has been archived or suspended for a violation of our Terms of Service.

For more information and to contact us please read this support document.





Hmmm… la présence du rapport fût plutôt brève, dans l’URL on voit la date du 25/05/2014.



A+

Debcool

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Ils font pas la même chose à Wallstreet ?



<img data-src=" />

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Cache <img data-src=" />



http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:gwUebRBBbrMJ:willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr





Re EDITH : Concernant le trading à haute fréquence, je viens de voir que des boites s’y mettent, histoire de bien pourrir le système…

Bitcoin exchange for high-frequency traders is launched

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tAran a écrit :



EDITH : plus sérieusement, ça me fait penser à du trading à haute fréquence, qui me semble tout à fait applicable aux Bitcoins





et doublé d’un délit d’initié… parce que 0 frais de transaction… <img data-src=" />


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D’ailleurs, ces 30% d’embellie en quelques jours, il sont dues à quoi ?

J’ai pas vu passer de news d’importance flagrante sur le bitcoin pourtant…

Mt.Gox : une théorie met en cause des bots dans la chute de la plateforme

  • Sauvez « Willy »

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