[MàJ] Les sites Internet obligés de distinguer offres d’emploi et de stage

[MàJ] Les sites Internet obligés de distinguer offres d’emploi et de stage

Une présentation plus Net des annonces

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[MàJ] Les sites Internet obligés de distinguer offres d’emploi et de stage

Les sites spécialisés et les entreprises mettant en ligne des offres d’emploi et de stage seront-ils bientôt obligés de les distinguer clairement et de les référencer spécifiquement sur Internet ? C’est en tout cas ce que prévoit un amendement adopté hier au Sénat. Explications.

stage

Capture d'écran du site stage.fr.

 

Le Sénat examinait hier une proposition de loi socialiste relative aux stages. À cette occasion, les parlementaires ont discuté d’un amendement soutenu par huit sénateurs UMP. Son objectif ? Imposer par la loi à « toute personne ou organisme » publiant des offres de stage sur Internet, « pour son compte ou celui d'autrui, » de « les distinguer des offres d'emploi qu'il propose et d'en assurer le référencement spécifique dans ses outils de recherche ». Autrement dit, une entreprise qui mettrait dans le même panier sur son site Internet des annonces pour des stages et des CDD se retrouverait dans l’illégalité- même si aucune sanction pénale n’est prévue en cas d’infraction.

 

Cette obligation vaudrait également pour tous les sites spécialisés dans les offres d’emplois ou de stages, l’idée étant d’arriver à une différenciation claire. « Si les stages ne doivent être considérés comme des emplois, il convient de les distinguer clairement lors de leur promotion sur les sites internet » font ainsi valoir les auteurs de cet amendement. En effet, poursuivent-ils dans leur exposé des motifs, « bien souvent, les portails internet affichent offres de stages et offres d'emplois ». Or, un tel « affichage confus » est de nature selon eux « à induire en erreur les personnes à la recherche d’un poste à temps plein ou de stage et leur faire perdre du temps ». Ils souhaiteraient donc qu’une « sous-rubrique [soit dédiée] à ce type de mission » sur les sites Internet.

 

Cet amendement a d’ailleurs obtenu le soutien des autres sénateurs, puisqu’il a été adopté. Geneviève Fioraso, la Secrétaire d’État à l’Enseignement supérieur, a même apporté un timide soutien à la proposition. « Nous approuvons l'intention de cet amendement, qui n'est peut-être pas du niveau de la loi : sagesse » a-t-elle déclaré, laissant entendre que de telles dispositions pourraient relever davantage du domaine règlementaire (voir le compte-rendu des débats). Il conviendra donc de suivre l'évolution de ces dispositions à l'Assemblée nationale, puisqu'adoptée dans la nuit à 181 voix « pour » et « 150 » contre, cette proposition de loi sur les stages a été transmise aux députés pour une seconde lecture.

Commentaires (49)


Offres d’emplois : 2

Offres de stage : 20000



Ce serai pas un luxe c’est sur.


Très bonne l’image, un gars sur un escalator qui finit dans le vide. La parfaite définition du stage.


Bonne intention<img data-src=" />


Le point intéressant dans tout ça est aussi l’augmentation de la rémunération pour les stagiaires! <img data-src=" />http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/stagiaires-le-senat-augmente-leur-gratif…


Recherche esclave stagiaire dans l’ingénierie informatique pour 10 8 heures de travail par jour rémunéré 600€ brut possibilité de prendre une pause envisageable selon l’humeur du supérieur.









turkleton a écrit :



Le point intéressant dans tout ça est aussi l’augmentation de la rémunération pour les stagiaires! <img data-src=" />http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/stagiaires-le-senat-augmente-leur-gratif…





C’est pas du luxe, cette augmentation…. surtout pour un CDD au rabais.









ActionFighter a écrit :



C’est pas du luxe, cette augmentation…. surtout pour un CDD au rabais.







C’est pas faux, mais c’est toujours bon à prendre.. Surtout en ces temps-ci



J’ai toujours vu cette distinction entre un stage et un emploi sur les jobboards, ou même directement sur le site des entreprises <img data-src=" /> A priori s’ils cherchent qu’lqunu pour un poste, il faut bien le préciser, au risque de perdre du temps et de ne trouver personne.









turkleton a écrit :



Le point intéressant dans tout ça est aussi l’augmentation de la rémunération pour les stagiaires! <img data-src=" />http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/stagiaires-le-senat-augmente-leur-gratif…







Ca, c’est une belle avancée. Mais j’aimerais que l’UMP explique la raison du vote contre !









ActionFighter a écrit :



C’est pas du luxe, cette augmentation…. surtout pour un CDD au rabais.







Si je suis bien d’accord avec toi… je n’oublie pas que c’est aussi à “double tranchant”.









malock a écrit :



Si je suis bien d’accord avec toi… je n’oublie pas que c’est aussi à “double tranchant”.





Dans une moindre mesure.



Il y a des entreprises qui ne peuvent se permettre de rémunérer, mais après, rémunérer 100€ de plus par mois, ce n’est pas non plus la mort.









ActionFighter a écrit :



Dans une moindre mesure.



Il y a des entreprises qui ne peuvent se permettre de rémunérer, mais après, rémunérer 100€ de plus par mois, ce n’est pas non plus la mort.





C’est clair ! Je suis en stage de fin de Licence, je touche 600e brut par mois et l’an prochain je serai normalement en alternance dans la meme boite. Deux fois moins de boulot (deux semaines de cours c’est pas du boulot) pour un salaire deux fois supérieur au stage <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Dans une moindre mesure.



Il y a des entreprises qui ne peuvent se permettre de rémunérer, mais après, rémunérer 100€ de plus par mois, ce n’est pas non plus la mort.







Absolument. C’est pas tant les 100 euros de plus finalement (dépend des structures mais bon…)

On voit quand même pas mal de structures qui oublient l’aspect pédagogique/validation d’acquis du stage par le seul fait qu’elles dédommagent les étudiants… et c’est bien dommage à mon sens.



Pour autant, je trouve qu’il est bien logique qu’un stagiaire touche une gratification.









athlon64 a écrit :



C’est clair ! Je suis en stage de fin de Licence, je touche 600e brut par mois et l’an prochain je serai normalement en alternance dans la meme boite. Deux fois moins de boulot (deux semaines de cours c’est pas du boulot) pour un salaire deux fois supérieur au stage <img data-src=" />





Et moi à l’inverse, pour mon stage de fin de licence, le patron voulait me payer moins que le minimum.

J’avais dis oui car le stage semblait intéressant.



J’ai changé d’avis ensuite, parce que déjà c’était un connard qui traitait ses employés comme de la merde, et surtout pour mon dernier mois de stage, il a commencé à me faire bosser sur un projet d’outil de planification qu’il voulait vendre à une petite boîte, et qui n’avait rien à voir avec mon stage.



Du coup, à la fin du stage, je lui ai demandé la différence sur ce que j’aurai du toucher. Il a bien fait la gueule, mais s’est exécuté sans broncher <img data-src=" />

/mylife







malock a écrit :



Absolument. C’est pas tant les 100 euros de plus finalement (dépend des structures mais bon…)

On voit quand même pas mal de structures qui oublient l’aspect pédagogique/validation d’acquis du stage par le seul fait qu’elles dédommagent les étudiants… et c’est bien dommage à mon sens.



Pour autant, je trouve qu’il est bien logique qu’un stagiaire touche une gratification.





Ok, je n’avais pas ton com dans ce sens <img data-src=" />



Clairement, le fait d’être “gratifié” fait que beaucoup oublient que tu n’es que stagiaire, et attendent de toi un vrai boulot en autonomie comme il le ferait avec n’importe quel autre salarié.



J’ai pourtant rarement trouve que la difference n’etait pas evidente … Y’a bien 23 annonces obscures mais bon quand tu vois ca, tu passes



Un peu comme les annonces sur PCI, au debut j’ai trouve ca sympa puis finalement quand je vois le contenu … plus d’attrape couillon qu’autre chose.








ActionFighter a écrit :



Et moi à l’inverse, pour mon stage de fin de licence, le patron voulait me payer moins que le minimum.

J’avais dis oui car le stage semblait intéressant.



J’ai changé d’avis ensuite, parce que déjà c’était un connard qui traitait ses employés comme de la merde, et surtout pour mon dernier mois de stage, il a commencé à me faire bosser sur un projet d’outil de planification qu’il voulait vendre à une petite boîte, et qui n’avait rien à voir avec mon stage.



Du coup, à la fin du stage, je lui ai demandé la différence sur ce que j’aurai du toucher. Il a bien fait la gueule, mais s’est exécuté sans broncher <img data-src=" />

/mylife





Rou Rou <img data-src=" />



T’as eu de la chance, mais ca aurait fini au prud’homme au pire



une super initiative pour les cas où ce n’est pas un stagiaire que l’entreprise veut engager mais un employé sous-payé.



Le problème c’est les stages (notamment de recherche) en université. Les facs n’ont pas d’argent mais les stages y sont intéressants. C’est justement un des rares endroits où on ne ferra pas un stage-job. Mais à chaque revalorisation des indemnités de stage il y a diminution du nombre de stage proposables.



A une époque un étudiant de M2 qui se retrouvait planté par la boîte qui lui avait promis un stage au dernier moment pouvait faire un stage (intéressant!) dans le labo d’un de ses profs. Aujourd’hui, ce n’est plus possible parce que ça implique un budget… demain ce sera encore moins envisageable.








Jarodd a écrit :



Ca, c’est une belle avancée. Mais j’aimerais que l’UMP explique la raison du vote contre !







facile : bonne proposition de lois/autres mais manque de chance c’est pas leur idée (oui parfois rarement ça arrive d’en avoir pour un politique <img data-src=" />) donc hop directe vote contre

faut pas chercher c’est neuronale politique









trash54 a écrit :



facile : bonne proposition de lois/autres mais manque de chance c’est pas leur idée (oui parfois rarement ça arrive d’en avoir pour un politique <img data-src=" />) donc hop directe vote contre

faut pas chercher c’est neuronale politique







La politique qui se met en binaire. <img data-src=" />









turkleton a écrit :



Le point intéressant dans tout ça est aussi l’augmentation de la rémunération pour les stagiaires! <img data-src=" />http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/stagiaires-le-senat-augmente-leur-gratif…







oui mais il faudra payer par chèque.

… parce que jusqu’à Monica Lewinski la gratification des stagiaires se faisait en liquide <img data-src=" />









darkbeast a écrit :



Très bonne l’image, un gars sur un escalator qui finit dans le vide. La parfaite définition du stage.







C’est le conseiller com’ qui doit être lui-même stagiaire. <img data-src=" />



<img data-src=" />










Mina_V a écrit :



une super initiative pour les cas où ce n’est pas un stagiaire que l’entreprise veut engager mais un employé sous-payé.



Le problème c’est les stages (notamment de recherche) en université. Les facs n’ont pas d’argent mais les stages y sont intéressants. C’est justement un des rares endroits où on ne ferra pas un stage-job. Mais à chaque revalorisation des indemnités de stage il y a diminution du nombre de stage proposables.



A une époque un étudiant de M2 qui se retrouvait planté par la boîte qui lui avait promis un stage au dernier moment pouvait faire un stage (intéressant!) dans le labo d’un de ses profs. Aujourd’hui, ce n’est plus possible parce que ça implique un budget… demain ce sera encore moins envisageable.







Sans aller jusqu’à un niveau Doctorat … Pour mon stage de 2ème année de DUT Génie Electrique, mon prof m’avait proposé un stage à l’institut d’électronique fondamentale (umr Supelec/université paris XI). Super stage, très intéressant, j’ai obtenu une gratification bien qu’elle n’était pas obligatoire à l’époque … Avoir un stage en soi était déjà une excellente opportunité d’apprendre en plus qu’un soulagement (nécessaire pour le DUT), la gratification était un plus auquel je ne m’attendais pas !<img data-src=" />



Maintenant dans un autre registre, mon ancienne boite vendait au client des stagiaires pour des consultants en CDI (Maintenance Info).

Bien sur le stagiaire touchait les indemnités minimum et surtout si on lui demandait devait dire qu’il était en CDI …










ActionFighter a écrit :



Dans une moindre mesure.



Il y a des entreprises qui ne peuvent se permettre de rémunérer



j’en connais une dans ce cas (chez qui j’ai fait un stage de 3 mois, justement) <img data-src=" />

ils avaient absolument besoin d’une personne en plus, mais suite à de nombreuses malversations de l’ancien comptable, impossible de payer qqu’un à beaucoup plus que le minimum légal de stage (minimum légal que le patron tient tout de même à donner systématiquement, même pour un stage de moins de 3 mois).

maintenant les finances remontent doucement, il est possible qu’ils fassent au final une embauche “pure” dès l’an prochain à la place des stagiaires…



A quand la nomination des stagiaires ? <img data-src=" /> (pour éviter le jachère de stagiaires semi-annuels) <img data-src=" /><img data-src=" />








Patch a écrit :



j’en connais une dans ce cas (chez qui j’ai fait un stage de 3 mois, justement) <img data-src=" />

ils avaient absolument besoin d’une personne en plus, mais suite à de nombreuses malversations de l’ancien comptable, impossible de payer qqu’un à beaucoup plus que le minimum légal de stage (minimum légal que le patron tient tout de même à donner systématiquement, même pour un stage de moins de 3 mois).

maintenant les finances remontent doucement, il est possible qu’ils fassent au final une embauche “pure” dès l’an prochain à la place des stagiaires…





Ils rémunèrent quand même alors, mais étant de bonne volonté, ils voudraient rémunérer plus <img data-src=" />



Pendant mes recherches de stage, pour certaines, si c’était plus de deux mois et qu’il fallait sortir le moindre centime, c’était non…









ActionFighter a écrit :



Ils rémunèrent quand même alors, mais étant de bonne volonté, ils voudraient rémunérer plus <img data-src=" />



Pendant mes recherches de stage, pour certaines, si c’était plus de deux mois et qu’il fallait sortir le moindre centime, c’était non…



j’ai connu ca aussi (des pingres avec une boîte qui fonctionnait très fort, mais fallait surtout pas dépenser un sou… d’ailleurs les 4 employés disaient qu’ils étaient vraiment dégueus de pas me verser au moins qques euros vu le boulot que j’avais abattu en 5 semaines… quand à côté un camarade de classe a fait son stage à la banque de France, il a quasiment rien foutu (ceux qui bossaient étaient mal vus!) mais a touché 1200€ d’indemnités…) <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Pendant mes recherches de stage, pour certaines, si c’était plus de deux mois et qu’il fallait sortir le moindre centime, c’était non…







C’est le “soucis” que j’évoquais à demi mot…



Chez nous à l’université, il est tout de même de plus en plus difficile de placer les étudiants en stage (stage correct j’entends).

On est de plus en plus “obligé” de leur trouver une place au labo…









Patch a écrit :



j’ai connu ca aussi (des pingres avec une boîte qui fonctionnait très fort, mais fallait surtout pas dépenser un sou… d’ailleurs les 4 employés disaient qu’ils étaient vraiment dégueus de pas me verser au moins qques euros vu le boulot que j’avais abattu en 5 semaines… quand à côté un camarade de classe a fait son stage à la banque de France, il a quasiment rien foutu (ceux qui bossaient étaient mal vus!) mais a touché 1200€ d’indemnités…) <img data-src=" />





Je t’ai envoyé un MP.



D’ailleurs, le fofo est accessible. Pas vu de news sur le problème, mais il est revenu à la normale.







malock a écrit :



C’est le “soucis” que j’évoquais à demi mot…



Chez nous à l’université, il est tout de même de plus en plus difficile de placer les étudiants en stage (stage correct j’entends).

On est de plus en plus “obligé” de leur trouver une place au labo…





<img data-src=" />



Et le ralentissement de l’activité du à la crise financière n’arrange rien…









Jarodd a écrit :



Ca, c’est une belle avancée. Mais j’aimerais que l’UMP explique la raison du vote contre !



simple : ca va coûter plus cher aux entreprises membres du MEDEF, donc c’est mal.



en tout cas y a une stagiaire qui est très bien payée, c’est la femme de jean francois copé









jeje07 a écrit :



en tout cas y a une stagiaire qui est très bien payée, c’est la femme de jean francois copé





Elle n’est pas stagiaire mais assistante parlementaire psychologue.

<img data-src=" />









jeje07 a écrit :



en tout cas y a une stagiaire qui est très bien payée, c’est la femme de jean francois copé







Même à 10k mensuel je ne l’envie pas…









ActionFighter a écrit :



Dans une moindre mesure.



Il y a des entreprises qui ne peuvent se permettre de rémunérer, mais après, rémunérer 100€ de plus par mois, ce n’est pas non plus la mort.





100€ de plus par mois pr le stagiaire ça doit bien faire 200€ pour l’entreprise :) sauf si il y a baisse des cotisations patronales sur le stagiaire









Elwyns a écrit :



100€ de plus par mois pr le stagiaire ça doit bien faire 200€ pour l’entreprise :) sauf si il y a baisse des cotisations patronales sur le stagiaire





Les 526€ évoqués au dessus ne sont pas une limite. Tu peux être payé plus, mais si l’indemnité est inférieure ou égale à ces 526€ par mois, il n’y a aucune cotisation patronale.



Depuis que j’entends parler de cette lois, je n’envisage même plus de prendre des stagiaire.

N’ayant de toute façon pas les moyens de payer quelqu’un … et bien je préfère ne prendre personne et éconduire poliment les responsables de formation.



Je veux bien croire qu’il y a des abus, mais quand tu peux pas payer car tu n’as pas de sous … TU NE PEUX PAS PAYER !

Pour une société qui a les moyens de payer …. combien ne l’auront de toute façon pas.



Quand les stagiaires n’auront plus d’entreprises où faire leurs stages obligatoire, peut-être que le gouvernement fera machine arrière.



… ou alors ils imposeront aux entreprises un quota de stagiaires rémunérés … et on mettra juste la clé sous la porte, avec les conséquences associées.









luxian a écrit :



Depuis que j’entends parler de cette lois, je n’envisage même plus de prendre des stagiaire.

N’ayant de toute façon pas les moyens de payer quelqu’un … et bien je préfère ne prendre personne et éconduire poliment les responsables de formation.



Je veux bien croire qu’il y a des abus, mais quand tu peux pas payer car tu n’as pas de sous … TU NE PEUX PAS PAYER !

Pour une société qui a les moyens de payer …. combien ne l’auront de toute façon pas.



Quand les stagiaires n’auront plus d’entreprises où faire leurs stages obligatoire, peut-être que le gouvernement fera machine arrière.



… ou alors ils imposeront aux entreprises un quota de stagiaires rémunérés … et on mettra juste la clé sous la porte, avec les conséquences associées.







Donc en fait tu veux juste des employés gratuitement… Ça va pas non <img data-src=" />



Tu parles d’abus mais tu abuse. Et les stagiaires n’ont pas à s’inquiéter, il y aura toujours des entreprises en recherche de stagiaires pour un petit boulot de quelques mois sans cotisations. C’est tout bénef’ pour eux.









luxian a écrit :



Depuis que j’entends parler de cette lois, je n’envisage même plus de prendre des stagiaire.

N’ayant de toute façon pas les moyens de payer quelqu’un … et bien je préfère ne prendre personne et éconduire poliment les responsables de formation.



Je veux bien croire qu’il y a des abus, mais quand tu peux pas payer car tu n’as pas de sous … TU NE PEUX PAS PAYER !

Pour une société qui a les moyens de payer …. combien ne l’auront de toute façon pas.



Quand les stagiaires n’auront plus d’entreprises où faire leurs stages obligatoire, peut-être que le gouvernement fera machine arrière.



… ou alors ils imposeront aux entreprises un quota de stagiaires rémunérés … et on mettra juste la clé sous la porte, avec les conséquences associées.





Je croyais que l’esclavagisme avait était aboli en France. J’ai du me tromper.









Hadrien01 a écrit :



Donc en fait tu veux juste des employés gratuitement… Ça va pas non <img data-src=" />



Tu parles d’abus mais tu abuse. Et les stagiaires n’ont pas à s’inquiéter, il y aura toujours des entreprises en recherche de stagiaires pour un petit boulot de quelques mois sans cotisations. C’est tout bénef’ pour eux.







Tiens ça me rappelle mes 2 stages dans la même entreprise, la première année ça allait mais quand l’année suivante j’ai ouvert ma gueule car ils ne respectaient pas les 35h (qu’ils n’avaient pas non plus respecté l’année d’avant) ils ont failli me virer (ils étaient même prêt à nous envoyer leur avocat) <img data-src=" /> Alors que c’est la loi, nan mais oh <img data-src=" />



Du coup ça m’avait tellement énervé que je ne faisait plus rien <img data-src=" /> Bien fait pour leur tronche et de tout façon pour ce qu’ils me faisait faire, toujours la même chose…



Du coup pour la dernière année j’ai changé de boite, c’était pas top non plus mais eux au moins ils ont pas fait chier avec les horaires <img data-src=" />



Vive le BAC pro et les stages obligatoires non payés, bien sûr <img data-src=" />









Hadrien01 a écrit :



Donc en fait tu veux juste des employés gratuitement… Ça va pas non <img data-src=" />



Tu parles d’abus mais tu abuse. Et les stagiaires n’ont pas à s’inquiéter, il y aura toujours des entreprises en recherche de stagiaires pour un petit boulot de quelques mois sans cotisations. C’est tout bénef’ pour eux.







C’est justement là que vous ne pigez rien du tout tous les deux.



Une entreprise, ce n’est pas l’armée du salut.

Elle propose une activité contre un salaire, ça c’est la base.



Ensuite, on s’est aperçu que les jeunes n’étaient pas embauchés car ils coûtaient trop cher à former à leur débuts.

On s’est dit .. et si on inventait le stage .. l’argent claqué par les entreprises pour apprendre à travailler aux jeunes sera déduit de leur salaire … et il finiront par être plus employables.



Le stage a été inventé : l’entreprise paye peu ou pas … en échange elle apprend aux jeunes à travailler.

Et si le jeune bosse comme un pied car il ne sait pas bosser … alors l’entreprise en est pour ses frais.

Le “non salaire” correspond à la prise de risque que l’on ne prend pas au même stade avec un vrai salarié.



… raison pour laquelle on ne donne pas la même chose à faire à un stagiaire qu’à un salarié (enfin quand on n’est pas fou).



&gt; Hadrien01

Du coup .. tu vois que non. Si je prends un stagiaire, ce sera pour lui faire faire des études documentaires que je relierai de toute façon.

Etant seul dans ma boîte, je n’ai pas les moyens de recruter (sauf à positionner direct chez le client).

Soit je fais seul cette étude dont j’ai besoin, et je perds mon temps car je n’ai aucune valeur ajoutée à aller sur le net. Je ne perds que du temps … et je ne dépense rien. Soit je donne une chance à un jeune et il se fait les dents, je ne dépense rien, et je parie que je perdrais moins de temps à le guider qu’à faire le travail moi-même.

Si le jeune est un gros nul au final, j’aurai perdu du temps à le guider .. et je devrais refaire le travail moi-même.







Sheepux a écrit :



Je croyais que l’esclavagisme avait était aboli en France. J’ai du me tromper.





Tu n’as visiblement jamais encadré de stagiaire.

L’esclave n’est pas celui que tu crois … c’est l’encadrant le dindon de la farce.

Le stagiaire, en général, il prend son pieds.

Enfin, quand j’étais en stage de fin d’étude … je prenais toujours mon pied.





Ensuite, ça dépend de l’entreprise. Bien sûr que dans certaines entreprises, on ne prend que des stagiaires pour faire tout le travail :





  • de toute façon, si on leur impose d’embaucher à la place d’un stagiaires : ces entreprises là n’embaucheront pas ….

  • les mesures prises sont tellement démagogiques qu’elles pénalisent toutes les entreprises … même les vertueuses





    Au final … ce sont les jeunes sortis d’école qui l’auront dans l’os.

    Les entreprises “esclavagistes” embaucheront juste des roumains avec contrat européen à la place !!!

    … 500 € par mois de salaire ! Renseignes toi si tu ne me crois pas.

    une caissière en hongrie ? 180 € / mois



Ravi de savoir que tu me connaisse si bien …



J’encadre régulièrement 1 stagiaire par ans, oui on passe du temps à les accompagner.

Cependant, en fonction de la qualité du stagiaire ils abattent un boulot fou sans rien demander. Au final le temps passé est bien rentabilisé. Je préfere passer 0.5 à lui expliquer ce dont nous avons besoin et qu’ensuite il passe 23 jours plutôt que de passer moi 1.5 (mon TJM n’est pas le sien)

Mais moi je n’oublie pas que le stagiaire doit aussi manger, venir en transport (voiture?) se loger, se sentir remercié pour son travail qui n’est pas juste une “simple formation”.

C’est juste une question de point de la considération de ses “collaborateurs”. Tu as le droit de ne voir un stagiaire comme une simple ressource de production…








luxian a écrit :



Depuis que j’entends parler de cette lois, je n’envisage même plus de prendre des stagiaire.

N’ayant de toute façon pas les moyens de payer quelqu’un … et bien je préfère ne prendre personne et éconduire poliment les responsables de formation.



Je veux bien croire qu’il y a des abus, mais quand tu peux pas payer car tu n’as pas de sous … TU NE PEUX PAS PAYER !

Pour une société qui a les moyens de payer …. combien ne l’auront de toute façon pas.



Quand les stagiaires n’auront plus d’entreprises où faire leurs stages obligatoire, peut-être que le gouvernement fera machine arrière.



… ou alors ils imposeront aux entreprises un quota de stagiaires rémunérés … et on mettra juste la clé sous la porte, avec les conséquences associées.





Si tu peux même pas filer 100€ de plus avec quasi 0 charge alors oui vaut mieux que tu prennes personne.

C’est toujours la faute à la législation quand on arrive pas à avoir assez de sous. Je me demande comment ils font les autres.









RaYz a écrit :



Si tu peux même pas filer 100€ de plus avec quasi 0 charge alors oui vaut mieux que tu prennes personne.

C’est toujours la faute à la législation quand on arrive pas à avoir assez de sous. Je me demande comment ils font les autres.







Parce que 700 ou 800 €, je les met ailleurs … tout simplement.

Je préfère payer un PC pour le stagiaire qui sera réutilisé par l’entreprise pour un salarié … que de voir partir ça en pure perte.



D’un autre côté, si tu penses réellement mieux que je prenne - personne - … et bien tu évites juste à un jeune d’avoir une expérience sur son CV.

Donc il ne valorisera rien.

Donc il restera au chômage à la sortie de l’école.









luxian a écrit :



Parce que 700 ou 800 €, je les met ailleurs … tout simplement.

Je préfère payer un PC pour le stagiaire qui sera réutilisé par l’entreprise pour un salarié … que de voir partir ça en pure perte.





En pure perte ? Pardon c’est une blague ? Tu lui fais faire le café toute la journée au stagiaire ? Il produit pas de valeur ?







luxian a écrit :



D’un autre côté, si tu penses réellement mieux que je prenne - personne - … et bien tu évites juste à un jeune d’avoir une expérience sur son CV.

Donc il ne valorisera rien.

Donc il restera au chômage à la sortie de l’école.





En même temps si t’es pas capable de lui filer 500€ par mois ça veut dire qu’il sera loin d’obtenir un semblant de CDI ou autre contrat chez toi donc il vaut mieux qu’il aille quelque part où il peut avoir quelque chose derrière.









luxian a écrit :



Parce que 700 ou 800 €, je les met ailleurs … tout simplement.

Je préfère payer un PC pour le stagiaire qui sera réutilisé par l’entreprise pour un salarié … que de voir partir ça en pure perte.



D’un autre côté, si tu penses réellement mieux que je prenne - personne - … et bien tu évites juste à un jeune d’avoir une expérience sur son CV.

Donc il ne valorisera rien.

Donc il restera au chômage à la sortie de l’école.







Ben non, parce que si les employeurs ont besoin de gens, ne t’inquiète pas, ils les prendront quand même <img data-src=" />



Et comme ils auront payé salaire + complément de formation, ils éviteront par la suite le “turn over”.



Le système du stage, c’est juste mauvais.



On peut à la rigueur tolérer des stages courts d’un mois pendant les étude pour que les jeunes aient un avant gout des besoins des entreprises, mais pas plus.







RaYz a écrit :





En même temps si t’es pas capable de lui filer 500€ par mois ça veut dire qu’il sera loin d’obtenir un semblant de CDI ou autre contrat chez toi donc il vaut mieux qu’il aille quelque part où il peut avoir quelque chose derrière.







Donner de la main d’œuvre à bas prix à des entreprises qui n’ont pas les moyens de les payer, ça revient juste à casser les prix et le marché du travail en plus de tuer le marché.



C’est une machine à fabriquer du chômage.



Parce que devinez pourquoi les entreprises n’ont pas les moyens de les payer : simplement parce qu’elles ne facturent pas leurs prestations aux bons tarifs. Elles cassent les prix du marché.



De ce fait, elles font une concurrence déloyale à ceux qui facturent aux bons tarifs et payent leurs employés le bon prix. Et à cause de cette concurrence déloyale, les entreprises qui ont de vrais employés devront les licencier pour les remplacer par des stagiaires.



Donc si vous voulez tous finir stagiaires à vie, continuons à accepter ce système de stage qui n’est autre que de l’emploi à prix cassé déguisé.









sr17 a écrit :



Ben non, parce que si les employeurs ont besoin de gens, ne t’inquiète pas, ils les prendront quand même <img data-src=" />



Et comme ils auront payé salaire + complément de formation, ils éviteront par la suite le “turn over”.



Le système du stage, c’est juste mauvais.



On peut à la rigueur tolérer des stages courts d’un mois pendant les étude pour que les jeunes aient un avant gout des besoins des entreprises, mais pas plus.







Donner de la main d’œuvre à bas prix à des entreprises qui n’ont pas les moyens de les payer, ça revient juste à casser les prix et le marché du travail en plus de tuer le marché.



C’est une machine à fabriquer du chômage.



Parce que devinez pourquoi les entreprises n’ont pas les moyens de les payer : simplement parce qu’elles ne facturent pas leurs prestations aux bons tarifs. Elles cassent les prix du marché.



De ce fait, elles font une concurrence déloyale à ceux qui facturent aux bons tarifs et payent leurs employés le bon prix. Et à cause de cette concurrence déloyale, les entreprises qui ont de vrais employés devront les licencier pour les remplacer par des stagiaires.



Donc si vous voulez tous finir stagiaires à vie, continuons à accepter ce système de stage qui n’est autre que de l’emploi à prix cassé déguisé.





On est d’accord.









sr17 a écrit :



Le système du stage, c’est juste mauvais.



On peut à la rigueur tolérer des stages courts d’un mois pendant les étude pour que les jeunes aient un avant gout des besoins des entreprises, mais pas plus.







Donner de la main d’œuvre à bas prix à des entreprises qui n’ont pas les moyens de les payer, ça revient juste à casser les prix et le marché du travail en plus de tuer le marché.



C’est une machine à fabriquer du chômage.



Parce que devinez pourquoi les entreprises n’ont pas les moyens de les payer : simplement parce qu’elles ne facturent pas leurs prestations aux bons tarifs. Elles cassent les prix du marché.







Ca dépend. Le système de l’alternance est plutôt bon sur le principe… Former un futur salarié aux besoin spécifiques de l’entreprise pour un coup moindre en contrepartie d’un salaire réduit et d’une formation c’est défendable.



Le problème du stage c’est principalement le manque de cadre strict, tant législatif que de la part des instituts de formation (et ça ne concerne pas que le salaire ici).



Et le contrat pro est trop à l’avantage de l’élève : les entreprises sont désarmées face à un apprenant qui n’en glande pas une. Il faudrait un juste milieu….



Faudrait rendre aussi obligatoire de noter le montant du salaire. C’est extrêmement agaçant que cette information n’y soit pas quand on veut changer d’entreprise, on ne peut pas filtrer les jobs mieux payés que le sien.








sr17 a écrit :



De ce fait, elles font une concurrence déloyale à ceux qui facturent aux bons tarifs et payent leurs employés le bon prix. Et à cause de cette concurrence déloyale, les entreprises qui ont de vrais employés devront les licencier pour les remplacer par des stagiaires.





Hum …

Pour casser les prix, les entreprises vont travailler avec les autres pays européens.

Un grand producteur de matériel télécom




  • niveau 1 : roumanie … TJM facturé : 200 €.jour

  • niveau 2 : italie … TJM facturé : 400 €/J

  • niveau 3 : france … TJM facturé : 650 €/jour





    S’ils ont mis les français en niveau 3, après avoir racheté la filliale … ce n’est pas du fait de la supercompétence des français, c’est parce qu’ils ont vu les tarifs le salaire de la majeure partie des ingénieurs français au delà de 10 ans d’expérience … 60-70k€/ans.



    Alors tu sais … pour faire baiser les prix, pas besoin d’un stagiaire.







    sr17 a écrit :



    Donc si vous voulez tous finir stagiaires à vie, continuons à accepter ce système de stage qui n’est autre que de l’emploi à prix cassé déguisé.





    Supprimer les stages ?

    Pourquoi pas, bonne idée même … ce système a été bon, mais il s’avère de plus en plus inutile. Il est révolu et ne fait plus que se soutenir lui-même.

    Pour preuve, dans une autre vie, j’ai déjà reçu en entretien de jeunes tunisiens qui avaient bac+6 et quasiment 2 ans d’expérience à l’internationnal, in full english, … et l’état d’esprit d’un salarié de 2 ans d’expérience + les compétences : donc pas pipotés ! Ce n’étaient pas des stages ….

    C’est donc tout à fait possible d’avoir de l’expérience ET des diplômes pour rechercher un premier emploi sérieux.

    Par contre, les étudiants français ont de sérieuses inquiétudes à avoir : car le système français ne prépare pas à ce type de concurrence.









linconnu a écrit :



Faudrait rendre aussi obligatoire de noter le montant du salaire. C’est extrêmement agaçant que cette information n’y soit pas quand on veut changer d’entreprise, on ne peut pas filtrer les jobs mieux payés que le sien.







Quand je propose un poste de recrutement sur mission, c’est ce que je fais : fourchette de salaire proposée systématiquement.



… et je reçois malgré tout des candidature avec des gens qui demandent 30 % de plus quand je les appelle (quand le CV n’est pas à côté de la plaque, style développeur SAP/ABAP pour un poste d’admin Système Unix … avec dans la lettre de motivation :” je fais attention à ce que je lis et je suis sérieux” .. mais c’est un autre sujet).



Alors que de toute façon : mon client ne prendra pas mon profil si je le facture au Tarif Journalier Moyen correspondant à ce que le candidat me demande.



Bon, à quoi ça sert de se montrer intelligent si les candidats jouent à la roulette et tente inutilement leur chance … <img data-src=" />



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