Windows 8.1 n’aura pas d’Update 2, mais des améliorations mensuelles

Windows, Xbox, même combat

Le 06 août 2014 à 09h24

3 min

Logiciel

Microsoft a annoncé qu’il n’y aurait pas d’Update 2 pour Windows 8.1. Il s’agissait de couper court aux rumeurs et surtout de mettre en mouvement un nouveau cycle : désormais, les améliorations destinées au système seront lancées sur une base mensuelle.

L’Update de Windows 8.1, lancé il y a quelques mois, contenait une longue série d’améliorations plus ou moins importantes. Elle ménageait surtout les utilisateurs d’ordinateurs classiques en ajoutant des raccourcis souris sur certaines zones du système, en particulier l’écran d’accueil. Beaucoup pensaient alors que l’Update 2 suivrait rapidement avec des améliorations équivalentes, mais Microsoft avait en tête une autre conception des choses.

Il n’y aura en effet pas d’Update 2… du moins pas sur le papier. L’éditeur a annoncé hier que des mises à jour spécifiques seraient proposées mensuellement, en même temps que les correctifs de sécurité. Il s’agit donc de la finalisation d’une nouvelle vision sur la manière dont les nouveautés doivent être apportées à son produit : plus de Service Packs, mais des apports réguliers.

Windows 8.1 va donc jouer dans la même cour que la Xbox One à ce niveau. La proximité sera réelle mais Windows proposera toujours séparément les correctifs liés à la sécurité. Dans Windows Update, on trouvera donc la liste des mises à jour colmatant des brèches, accompagnées de leurs liens vers les articles idoines, ainsi qu'une nouvelle ligne, qui s'appellera probablement « Mise à jour du mois d’août » pour la première.

Windows 8.1

L'Update 1 avait notamment mis en place des menus contextuels sur l'écran d'accueil

Du coup, la première de ces mises à jour arrivera la semaine prochaine, le 12 août précisément. La liste complète des améliorations n’est pas connue, mais Microsoft en donne trois :

Precision touchpad : possibilité de le laisser actif quand une souris est branchée, possibilité d’effectuer des clics droits d’appuyer deux fois pour déplacer un contenu.
Avec des pilotes adaptés, un ordinateur ou une tablette pourra servir de récepteur Miracast
Réduction du nombre de demandes d’identification lorsque l’on accède à des sites SharePoint Online

Il faut noter que Microsoft se dirige graduellement vers ce genre d’entretien de ses plateformes. Qu’il s’agisse de sa console, de son système pour ordinateurs ou de celui pour les smartphones, il est clair que l’on s’avance vers la sortie d’une version majeure entretenue par la suite par des apports réguliers. Une manière de faire qui ressemble en fait à ce que pratique Apple avec OS X depuis des années, même si le rythme n’est pas aussi soutenu.

Commentaires (76)

jinge

Le 06/08/2014 à 09h34

mdc888 a écrit :

Ca sent l’utilisation d’une méthode AGILE pour le DEV…

Une autre hypothèse est que ça évite que les entreprises attendent les service pack avant de se lancer sur un nouveau système. Etant donné que ça va progressivement devenir le principal revenu de licence Windows (si ça ne l’est pas déjà), sachant que le coût de licence va diminuer pour faire face aux autres systèmes.

Pour les particuliers ils se rattraperont sur le store (dommage qu’il ne gère pas trop les applis desktop au passage).

Nyco87

Le 06/08/2014 à 09h37

Avec des pilotes adaptés, un ordinateur ou une tablette pourra servir de récepteur Miracast

Sachant que la X1 a un windows 8 inside, cela pourrait indiquer qu’un jour elle puisse servir de récepteur Miracast " />

Gortix Lab

Le 06/08/2014 à 09h42

Je ne suis pas du tout fan du système proposé : « Mise à jour du mois d’août »

Ne pas savoir qu’elle sont les mises à jours à l’intérieur des packs, et ne pas pouvoir désactiver certaines de celles ci, va vite refroidir les utilisateurs soucieux du bon fonctionnement de leurs matériel informatique.

Kamalen

Le 06/08/2014 à 09h43

jinge a écrit :

Pour les particuliers ils se rattraperont sur le store (dommage qu’il ne gère pas trop les applis desktop au passage).

Si Windows 9 permet bien de lancer des applis en fenêtré, ce point sera autorésolu, en quelque sorte.

Tepec

Le 06/08/2014 à 09h43

mdc888 a écrit :

Ca sent l’utilisation d’une méthode AGILE pour le DEV…

Il me semblait avoir lu à plusieurs reprises que ça faisait un petit moment que MS s’appuyait sur une gestion maison fortement inspirée de Scrum, mais peut-être me trompai-je.

Je pense que jinge apporte une hypothèse plus pertinente. " />

Jed08

Le 06/08/2014 à 09h54

Dams20 a écrit :

Je ne suis pas du tout fan du système proposé : « Mise à jour du mois d’août »

Ne pas savoir qu’elle sont les mises à jours à l’intérieur des packs, et ne pas pouvoir désactiver certaines de celles ci, va vite refroidir les utilisateurs soucieux du bon fonctionnement de leurs matériel informatique.

Je vois absolument pas en quoi, pour eux, la situation est différente par rapport aux gros pack de mises à jour annuels…

Et s’ils sont vraiment soucieux, ils font les mises à jour manuellement en sélectionnant chaque paquet à installer en se référant sur le site de microsoft pour connaitre les modifications apportées par chaque paquets.

Just1_

Le 06/08/2014 à 09h58

Kamalen a écrit :

Si Windows 9 permet bien de lancer des applis en fenêtré, ce point sera autorésolu, en quelque sorte.

Je rêve quand même d’un store où l’on trouve des appli “classique” (style firefox, adobe reader) et que par défaut l’installation en soit pas possible depuis une autre source (mais option désactivable pour les power user)

Mais ça éviterait l’installation de programme qui change les pages d’accueil ou autre saloperie pour le grand public!!!

Vincent_H Abonné

Le 06/08/2014 à 09h59

Jed08 a écrit :

Je vois absolument pas en quoi, pour eux, la situation est différente par rapport aux gros pack de mises à jour annuels…

Et s’ils sont vraiment soucieux, ils font les mises à jour manuellement en sélectionnant chaque paquet à installer en se référant sur le site de microsoft pour connaitre les modifications apportées par chaque paquets.

C’est ça le souci qu’il pointe justement : on ne pourra pas décocher les mises à jour qui ne nous intéressent pas, pour une raison ou une autre, parce qu’elles seront fondues en une seule. Par contre, on peut toujours savoir bien sûr ce qu’une mise à jour contient puisqu’il y a le lien dans la colonne de droite dans Windows Update.

anonyme_b93219f691a6afd6966660cd49d7951e

Le 06/08/2014 à 10h01

Comment balayer d’un coup d’un seul toutes le sources “proches du dossier”, ça me fait rire les gars qui lancent des rumeurs à tout va.

Just1_

Le 06/08/2014 à 10h01

Sinon bonne chose cette amélioration continue !

A33

Le 06/08/2014 à 10h04

Just1_ a écrit :

Je rêve quand même d’un store où l’on trouve des appli “classique” (style firefox, adobe reader) et que par défaut l’installation en soit pas possible depuis une autre source (mais option désactivable pour les power user)

Ça existe déjà. Chocolatey, par exemple. Il y a plusieurs solutions du genre, mais je n’ai pas retenu tous les noms. Allmyapps, aussi.

J’aime pas les stores/gestionnaires de paquets.

Jed08

Le 06/08/2014 à 10h06

Vincent_H a écrit :

C’est ça le souci qu’il pointe justement : on ne pourra pas décocher les mises à jour qui ne nous intéressent pas, pour une raison ou une autre, parce qu’elles seront fondues en une seule.

C’est à dire ? On aura un seul paquet pour tout ce qui est sécurité, correction de bug, et améliorations fonctionnelles ? Ou alors on restera comme aujourd’hui mais avec en plus un seul paquet apportant toutes les modifications fonctionnelles (où il sera impossible de sélectionner les fonctionnalité à installer) ?

Parce que dans l’article de MS, je n’ai rien lu qui puisse laisser penser qu’on aura juste un gros paquet avec tout dedans. J’ai plus l’impression que les nouvelles fonctionnalités allaient se rajouter aux “Update Tuesday”, et non pas que la forme des Update allait changer.

Vincent_H Abonné

Le 06/08/2014 à 10h08

Cacahuete586 a écrit :

Comment balayer d’un coup d’un seul toutes le sources “proches du dossier”, ça me fait rire les gars qui lancent des rumeurs à tout va.

Techniquement les rumeurs étaient exactes. La première màj de ce genre commence en août, les mecs ne savaient seulement pas qu’il y en aurait les mois suivants. Ce n’est qu’un problème d’appellation ici.

Vincent_H Abonné

Le 06/08/2014 à 10h09

Jed08 a écrit :

Parce que dans l’article de MS, je n’ai rien lu qui puisse laisser penser qu’on aura juste un gros paquet avec tout dedans. J’ai plus l’impression que les nouvelles fonctionnalités allaient se rajouter aux “Update Tuesday”, et non pas que la forme des Update allait changer.

Effectivement, j’ai lu de travers, je corrige tout de suite " />

charon.G

Le 06/08/2014 à 10h13

c’est pas mal Microsoft devrait être plus réactif face à la concurrence.

Sinon certains vont être contents les bureaux virtuels arrivent sur Windows 9" />

jinge

Le 06/08/2014 à 10h17

Kamalen a écrit :

Si Windows 9 permet bien de lancer des applis en fenêtré, ce point sera autorésolu, en quelque sorte.

Oui et non car les capacités des applis RT et Win32 ne sont pas vraiment les mêmes… (déjà d’un point de vue isolation, les Win32 ne sont pas sandboxées et ont accès au système de fichiers, pratique pour dézipper… WinRAR qui est installé sur de très nombreux postes pourrait par exemple profiter du store pour se vendre 1€ au lieu d’être utilisé en version d’essai/piraté tout le temps)

mdc888

Le 06/08/2014 à 09h26

Ca sent l’utilisation d’une méthode AGILE pour le DEV…

Edtech Abonné

Le 06/08/2014 à 09h27

Ça serait bien que la gestion du Kinect 2 soit nativement dans Windows. En espérant qu’au plus tard, ça soit dans le 9 (vu qu’il ne devrait y avoir qu’un seul Windows !).

fitfat

Le 06/08/2014 à 12h16

Bejarid a écrit :

Tout ceci est très insuffisants

Une fondation n’est jamais suffisante :)

* des mouvements sont en cours pour rendre les Apps moins dépendantes de MS, et ils n’ont pas le choix, sinon ces Apps ne perceront jamais dans le monde pro, jamais !

J’espères que leurs initiatives ne se limiteront pas au domaine privé.

* les clé sécure boot ne servent qu’a signer (càd prouver l’origine), en aucun cas à contrôler (rien ne le permet dans ce système)

Donc tu peux installer n’importe quel OS sur une machine avec Secure Boot d’activer ?

jinge

Le 06/08/2014 à 12h18

charon.G a écrit :

Pour moi proposer les applications win32 sur le store sans sandbox serait un pur massacre en terme de sécurité et ternirait fortement l’image du store Windows.

Donc soi ils arrivent à sandboxer Win32 ou ils comptent sur le succès futur de WinRT.

Je suis d’accord que ça pose un gros soucis de sécurité. Mais d’un autre coté c’est un problème qu’il est possible de résoudre quand on ponctionne 20-30% du prix final.

Le soucis de WinRT n’est pas ses capacités, mais ses limitations au niveau de l’interaction avec le système. Pour ouvrir l’accès à WinRT à toutes les applis, il faudrait ajouter une autorisation supplémentaire “super power” qui permet d’avoir accès aux fichiers de l’ordinateur (pas forcément les fichiers systèmes ou des autres apps), et beaucoup plus d’API, mais il me semble que pour l’instant (je n’ai pas étudié en détail encore!), ça reste assez limité, de façon à ce que ça reste compatible avec les tablettes WinRT…

jmanici

Le 06/08/2014 à 12h19

fitfat a écrit :

Une fondation n’est jamais suffisante :)

J’espères que leurs initiatives ne se limiteront pas au domaine privé.

Donc tu peux installer n’importe quel OS sur une machine avec Secure Boot d’activer ?

Avec secureboot actif, tu ne peux pas installer Windows7, mais tu peux installer linux.

Edtech Abonné

Le 06/08/2014 à 12h26

jinge a écrit :

Je suis d’accord que ça pose un gros soucis de sécurité. Mais d’un autre coté c’est un problème qu’il est possible de résoudre quand on ponctionne 20-30% du prix final.

Le soucis de WinRT n’est pas ses capacités, mais ses limitations au niveau de l’interaction avec le système. Pour ouvrir l’accès à WinRT à toutes les applis, il faudrait ajouter une autorisation supplémentaire “super power” qui permet d’avoir accès aux fichiers de l’ordinateur (pas forcément les fichiers systèmes ou des autres apps), et beaucoup plus d’API, mais il me semble que pour l’instant (je n’ai pas étudié en détail encore!), ça reste assez limité, de façon à ce que ça reste compatible avec les tablettes WinRT…

Tu as accès aux fichiers, heureusement ! WinRT 1.1 (qui est le vrai nom des apps universelles) permet de faire énormément de choses et n’est plus très loin de win32. Je pense que d’ici Windows 9 (WinRT 1.2 ?), les universelles dépasseront win32.

Les vrais choses qui bloquent encore :

l’impossibilité de générer du code en mémoire pour l’exécuter (pose problèmes aux compilateurs JIT et autres application de dev).

l’impossibilité de créer des services qui tournent en permanence. Les tâches en arrière plan sont censées compenser mais elles ont encore trop de limitations liées au appareils mobiles.

Certaines API win32 n’ont pas encore d’équivalent WinRT.

De plus, tout est a réécrire vu que le fonctionnement est complètement asynchrone. Du coup, faut réécrire des trucs de base (FTP, BitTorrent, etc.). Ça commence à venir vu que puTTY existe sur WP8.x et qu’il y a des clients BitTorrent fonctionnels.

doom_Oo7

Le 06/08/2014 à 12h27

Just1_ a écrit :

Je rêve quand même d’un store où l’on trouve des appli “classique” (style firefox, adobe reader) !

Du genre les stores de logiciels libres sous toutes les grandes distributions Linux ? :p

jmanici

Le 06/08/2014 à 12h33

jinge a écrit :

Je suis d’accord que ça pose un gros soucis de sécurité. Mais d’un autre coté c’est un problème qu’il est possible de résoudre quand on ponctionne 20-30% du prix final.

Les éditeurs tiers auraient à modifier leurs applis pour qu’elles se soumettent à la sandbox. En gros tu suggères la même chose qu’a essayé de faire Apple sur OSX. Non seulement ça demandé du boulot aux devs tiers, mais en plus ça n’a apporté aucune garantie de sécurité aux utilisateurs finaux.

Les Apis utilisées pour faire des applis osx/windows desktop n’ont pas ete conçues pour garantir l’isolation des applications. Même si tu sandboxes l’accès au système de fichier, il reste encore beaucoup de façons détournées de commettre des actions malveillantes.

C’est pas pour rien que MS “abandonne” win32. Le modèle d’appli WinRT est beaucoup plus limité dans la façon dont il laisse les applis communiquer entre elles. Et c’est tant mieux pour la sécurité.

Le soucis de WinRT n’est pas ses capacités, mais ses limitations au niveau de l’interaction avec le système. Pour ouvrir l’accès à WinRT à toutes les applis, il faudrait ajouter une autorisation supplémentaire “super power” qui permet d’avoir accès aux fichiers de l’ordinateur (pas forcément les fichiers systèmes ou des autres apps), et beaucoup plus d’API, mais il me semble que pour l’instant (je n’ai pas étudié en détail encore!), ça reste assez limité, de façon à ce que ça reste compatible avec les tablettes WinRT…

Les applis WinRT issues de compte développeur “entreprise” ont le droit d’accéder sans restrictions au dossier Documents.

Et les autres Apps qui n’ont pas ce privilège peuvent quand même accéder à n’importe quel dossier une fois que l’utilisateur a autorisé l’App via le file picker une 1ere fois.

C’est donc beaucoup plus puissant que ce que permet iOS, tout en offrant une sécurité acceptable.

A33

Le 06/08/2014 à 12h34

doom_Oo7 a écrit :

Du genre les stores de logiciels libres sous toutes les grandes distributions Linux ? :p

Oui, mais un truc qui ne plante pas une fois sur deux, avec des applications vraiment à jour, et qui ne te pourrit pas la vie si tu veux installer un logiciel par un autre moyen.

" /> " /> " />

jinge

Le 06/08/2014 à 13h29

Edtech a écrit :

Les vrais choses qui bloquent encore :

l’impossibilité de générer du code en mémoire pour l’exécuter (pose problèmes aux compilateurs JIT et autres application de dev).

l’impossibilité de créer des services qui tournent en permanence. Les tâches en arrière plan sont censées compenser mais elles ont encore trop de limitations liées au appareils mobiles.

Certaines API win32 n’ont pas encore d’équivalent WinRT.

De plus, tout est a réécrire vu que le fonctionnement est complètement asynchrone. Du coup, faut réécrire des trucs de base (FTP, BitTorrent, etc.). Ça commence à venir vu que puTTY existe sur WP8.x et qu’il y a des clients BitTorrent fonctionnels.

La génération du code est prise en charge par le .Net dans ses dernières versions il me semble, après la limitation provient peut être du sous-ensemble utilisé pour RT.

Enfin le travail n’est pas terminé, vivement qu’ils arrivent à une version plus proche de la définitive. Par contre on peut se demander ce qu’ils feront après, s’ils vont nous resortir un nouveau langage UI ou quoi ^^ Ils ont commencé par WPF, puis silverlight, puis silverlight WP, puis RT, tout ça en moins de 10 ans " />

Heureusement que la base .Net reste!

charon.G

Le 06/08/2014 à 13h33

jinge a écrit :

La génération du code est prise en charge par le .Net dans ses dernières versions il me semble, après la limitation provient peut être du sous-ensemble utilisé pour RT.

Enfin le travail n’est pas terminé, vivement qu’ils arrivent à une version plus proche de la définitive. Par contre on peut se demander ce qu’ils feront après, s’ils vont nous resortir un nouveau langage UI ou quoi ^^ Ils ont commencé par WPF, puis silverlight, puis silverlight WP, puis RT, tout ça en moins de 10 ans " />

Heureusement que la base .Net reste!

je pense que ce sera WinRT v2. Il a été conçu pour évoluer facilement.

Firefly' Abonné

Le 06/08/2014 à 13h38

jinge a écrit :

La génération du code est prise en charge par le .Net dans ses dernières versions il me semble, après la limitation provient peut être du sous-ensemble utilisé pour RT.

Enfin le travail n’est pas terminé, vivement qu’ils arrivent à une version plus proche de la définitive. Par contre on peut se demander ce qu’ils feront après, s’ils vont nous resortir un nouveau langage UI ou quoi ^^ Ils ont commencé par WPF, puis silverlight, puis silverlight WP, puis RT, tout ça en moins de 10 ans " />

Heureusement que la base .Net reste!

Le JIT de l’app au démarage est fait par .net, mais pour un code précompilé ( qui as été soumis au store, validé )

Mais générer du code à la volé dans une app et l’executer est pas possible. ( donc les navigateurs web ou compilo son pas possible à faire sous WinRT

fitfat

Le 06/08/2014 à 14h37

jmanici a écrit :

[quote:5116979:fitfat]Avec secureboot actif, tu ne peux pas installer Windows7, mais tu peux installer linux.

Seulement les distributions qui ont obtenue une clef auprès de MS, si je me trompe pas ?

jinge

Le 06/08/2014 à 14h47

Firefly’ a écrit :

Le JIT de l’app au démarage est fait par .net, mais pour un code précompilé ( qui as été soumis au store, validé )

Mais générer du code à la volé dans une app et l’executer est pas possible. ( donc les navigateurs web ou compilo son pas possible à faire sous WinRT

En même temps c’est vrai que ça parait logique. Dans la mesure où le code est validé par MS, pouvoir en générer par la suite ou ajouter des DLL irait à l’encontre des règles de sécurité…

Cependant ce qui n’est pas possible à faire est de compiler à la volée en utilisant le compilateur .Net, mais refaire un compilateur est possible il me semble - donc pas vraiment de limitation pour les navigateurs Web… Juste beaucoup de travail!

baldodo

Le 06/08/2014 à 16h15

Ce que ça m’évoque c’est un arrêt des “investissements” dans Windows 8.x : on ne fait plus que du changement mineur, voire pas de changement du tout en dehors des mises à jour de sécurité … et on mise toute l’innovation et la R&D sur le futur Windows 9.

Mais peut-être vois-je le mal partout " />

Bejarid

Le 06/08/2014 à 16h37

fitfat a écrit :

Donc tu peux installer n’importe quel OS sur une machine avec Secure Boot d’activer ?

Tu ne peux qu’exiger d’avoir une signature valide. N’importe quelle signature valide, même ancienne, peux continuer à être utiliser. Il n’y a pas de réel contrôle.

Sans parler du fait que c’est toujours désactivable (j’attend de voir un bios qui ne permet pas de le désactiver tiens… Et surtout combien de temps il tiendra avant qu’une version avec désactivation soit dispo sur le net !).

baldodo a écrit :

Ce que ça m’évoque c’est un arrêt des “investissements” dans Windows 8.x : on ne fait plus que du changement mineur, voire pas de changement du tout en dehors des mises à jour de sécurité … et on mise toute l’innovation et la R&D sur le futur Windows 9.

Mais peut-être vois-je le mal partout " />

Non, c’est bien ça.

On ne peut qu’en vouloir aux nombreux journaux qui ont fait du Win8 bashing et l’ont en permanence comparé avec Vista (alors que c’est l’exacte contraire…).

Du coup, comme Vista, MS va l’oublier le plsu vite possible. Ce n’était pas prévu, mais ils sont bien obligé de s’adapter aux badbuzz qu’ils se sont prit dans la gueule.

arno53

Le 06/08/2014 à 16h47

baldodo a écrit :

Ce que ça m’évoque c’est un arrêt des “investissements” dans Windows 8.x : on ne fait plus que du changement mineur, voire pas de changement du tout en dehors des mises à jour de sécurité … et on mise toute l’innovation et la R&D sur le futur Windows 9.

Mais peut-être vois-je le mal partout " />

Comme dit Bejarid …

A quoi bon mettre un menu démarrer & co sur Windows 8.x quand les gens se rappelleront que leur fils/neveu/voisin a dit y’a 9 mois que Windows 8 c’était de la merde …

Autant mettre toutes les ressources dispo sur Windows 9 avec pourquoi pas un maj gratuite ou peu chere pour les user de Windows 8 (voir de 7, Vista et XP pour certaines rumeurs)…

Les trolls et certains journalistes ont gagné … mieux vaut entamer une nouvelle guerre sur un nouveau terrain que sur ce champs plein de boue et de mine …

charon.G

Le 06/08/2014 à 16h56

arno53 a écrit :

Comme dit Bejarid …

A quoi bon mettre un menu démarrer & co sur Windows 8.x quand les gens se rappelleront que leur fils/neveu/voisin a dit y’a 9 mois que Windows 8 c’était de la merde …

Autant mettre toutes les ressources dispo sur Windows 9 avec pourquoi pas un maj gratuite ou peu chere pour les user de Windows 8 (voir de 7, Vista et XP pour certaines rumeurs)…

Les trolls et certains journalistes ont gagné … mieux vaut entamer une nouvelle guerre sur un nouveau terrain que sur ce champs plein de boue et de mine …

+1 c’est perdu en terme d’image pour Windows 8, ça sert à rien pour Microsoft d’insister dessus.

jmanici

Le 06/08/2014 à 11h00

charon.G a écrit :

De plus si Microsoft autorisait les applications Win32 sur le store ça n’inciterait pas les développeurs à passer sur WinRT. Win32 est condamné à terme.

Oui. Mais il sera quand même supporté pour les professionnels pendant plusieurs décennies. Et Microsoft va même continuer à ajouter des fonctionnalités à win32/.net desktop pendant cette période de transition.

O.W.7x

Le 06/08/2014 à 11h01

et du x64 vous en faites quoi ?

jmanici

Le 06/08/2014 à 11h04

polytan a écrit :

Encore un truc qui va finir comme office : fini la license qu’on ne paye qu’une fois valide à vie, on va passer à un système de mensualisation avec toujours la dernière version de dispo. Si tu ne payes pas, tu ne peux plus utiliser…… comme office 365 quoi.

Pas vraiment. Windows (en version pour les particuliers) s’oriente de plus en plus vers la gratuité pour les OEMs et les maj gratuites pour les utilisateurs.

Les rumeurs d’un Windows 365 par abonnement étaient juste un gros fake.

jmanici

Le 06/08/2014 à 11h05

ffm76600 a écrit :

et du x64 vous en faites quoi ?

Quand on parle de x86 dans ce contexte, ça inclut aussi le x64.

fullsun

Le 06/08/2014 à 11h12

Le MoonWalk n’est pas sous copyright? " /> " />

Thoscellen Abonné

Le 06/08/2014 à 11h13

Une manière de faire qui ressemble en fait à ce que pratique Apple avec OS X depuis des années, même si le rythme n’est pas aussi soutenu.

Tiens moi j’ai plutôt pensé a Google ^^

Et a WoW :p

arno53

Le 06/08/2014 à 11h17

mdc888 a écrit :

Ca sent l’utilisation d’une méthode AGILE pour le DEV…

Tout à fait c’est une révolution touchant de plus en plus d’équipe chez MS. Très bon papier en anglais : Ars Technica

Soriatane Abonné

Le 06/08/2014 à 11h26

Just1_ a écrit :

Je rêve quand même d’un store où l’on trouve des appli “classique” (style firefox, adobe reader) et que par défaut l’installation en soit pas possible depuis une autre source (mais option désactivable pour les power user)

Mais ça éviterait l’installation de programme qui change les pages d’accueil ou autre saloperie pour le grand public!!!

Ça existe, cela s’appelle une distribution Linux avec gestion des dépôts où les programmes peuvent être téléchargé. Bref un itunes avant l’heure.

Je doute que MS arrive à faire venir des grands comme Adobe, Mozilla dans son store qui se prend 30% de commission. Cela leur donnerait de trop grand pouvoir.

Alors qu’avec la gestion des dépôts, tu ajoute le dépôt Adobe, Google et tu as tout leur produits téléchargeable en un clic.

irazer

Le 06/08/2014 à 11h28

mdc888 a écrit :

Ca sent l’utilisation d’une méthode AGILE pour le DEV…

Ca ne fait pas que sentir, aux techdays ils l’ont dit directement

Soriatane Abonné

Le 06/08/2014 à 11h29

jinge a écrit :

Oui et non car les capacités des applis RT et Win32 ne sont pas vraiment les mêmes… (déjà d’un point de vue isolation, les Win32 ne sont pas sandboxées et ont accès au système de fichiers, pratique pour dézipper… WinRAR qui est installé sur de très nombreux postes pourrait par exemple profiter du store pour se vendre 1€ au lieu d’être utilisé en version d’essai/piraté tout le temps)

7zip fait très bien son travail sans te casser les pieds avec les version d’évaluation …

charon.G

Le 06/08/2014 à 11h39

jmanici a écrit :

Oui. Mais il sera quand même supporté pour les professionnels pendant plusieurs décennies. Et Microsoft va même continuer à ajouter des fonctionnalités à win32/.net desktop pendant cette période de transition.

Une fois que midori sera sorti(surement pas dans dix ans avec satya qui veut réveiller Microsoft), je doute que win32 évolue. J’ai lu plusieurs offres d’emploi et papiers qui expliquent que win32 c’est mort pour le many core, il ne peut pas évoluer. ils sont obligés de passer à autre chose.

Pour beaucoup WinRT ce sont des sous applications mais bientôt ce sera le contraire les applications Win32 seront des sous applications.

arno53

Le 06/08/2014 à 11h41

Soriatane a écrit :

Ça existe, cela s’appelle une distribution Linux avec gestion des dépôts où les programmes peuvent être téléchargé. Bref un itunes avant l’heure.

Je doute que MS arrive à faire venir des grands comme Adobe, Mozilla dans son store qui se prend 30% de commission. Cela leur donnerait de trop grand pouvoir.

Alors qu’avec la gestion des dépôts, tu ajoute le dépôt Adobe, Google et tu as tout leur produits téléchargeable en un clic.

Et pendant ce temps Apple et Google ont des stores qui ponctionne 30% des revenus et ils ont des millions d’apps…

Enfin MS ne prend que 20% si ton compte dev est un grand éditeur. Enfin si tu passes par ta propre solution de paiement MS ne te prends rien de mémoire…

Sinon le principe de Gatekeeper des Mac ne serait pas applicable à win32 ? Les apps Mac n’étaient pas sandboxé à l’origine.

jmanici

Le 06/08/2014 à 11h43

Soriatane a écrit :

Ça existe, cela s’appelle une distribution Linux avec gestion des dépôts où les programmes peuvent être téléchargé. Bref un itunes avant l’heure.

Pas vraiment. Les depots linux n’ont pas à supporter des dizaines de millions d’applis créées par des millions de développeurs aux intentions plus ou moins louables.

L’écosystème d’un OS avec 1% de pdm n’a rien à voir avec celui d’un OS de 92% de pdm.

Ce qui marche à peu près sous linux ne peut pas fonctionner à plus grande échelle. Les applications des depots linux ne sont pas sandboxées et présentent donc un risque de malware.

Même sous Android, qui est plus sécurisé qu’une distribution Linux classique du fait que toutes les applis tournent dans une sandbox, il y a malgré tout des problèmes de malwares (exploits 0day pour sortir de la sandbox, ou tout simplement utilisation malveillant des fonctionnalités autorisées).

Bref, imagine le désastre si Google s’était contenté d’utiliser un linux desktop (pas de sandbox) comme modèle de sécurité pour Android!

Je doute que MS arrive à faire venir des grands comme Adobe, Mozilla dans son store qui se prend 30% de commission. Cela leur donnerait de trop grand pouvoir.

Au delà d’un certain montant facile à atteindre, la commission de MS n’est que de 20%.

Et contrairement à l’app store d’Apple qui interdit les moyens de paiement tiers, sur le store MS un dev peut très bien utiliser sa propre solution de paiement sur laquelle Microsoft touchera 0%.

Alors qu’avec la gestion des dépôts, tu ajoute le dépôt Adobe, Google et tu as tout leur produits téléchargeable en un clic.

On peut trouver Photoshop dans les depots?

Ou battlefield4 gratuit?

Tant que linux autorise l’installation d’applis tierces, les utilisateurs chercheront toujours sur Google des sites où télécharger les applis qui manquent dans les depots, ou des versions pirates.

Et même si l’appli en question n’existe pas, ça n’empêchera pas les Kevin de télécharger “Photoshop cs7 complet pour linux - le vrai- 100%garanti sans fake.tar.gz”, et de l’installer en root.

fitfat

Le 06/08/2014 à 11h46

ffm76600 a écrit :

J’espere pas !!! " /> " />

Pourtant, ils ont toutes les structures pour :

-monopole sur la distri des apps avec Windows Store

-monopole sur la distribution des clefs Secure Boot (réglementant les OS pouvant s’installer sur une machine)

-contrôle des données persos via les comptes connectés et le cloud

Après, je dis pas que Microsoft à un plan machaviélique pour prendre en otage les PCs de leurs consommateurs pour s’assurer qu’ils crachent bien au bassiné. Mais les fondations sont là.

Bejarid

Le 06/08/2014 à 11h51

Tepec a écrit :

Il me semblait avoir lu à plusieurs reprises que ça faisait un petit moment que MS s’appuyait sur une gestion maison fortement inspirée de Scrum, mais peut-être me trompai-je.

Je pense que jinge apporte une hypothèse plus pertinente. " />

MS est tout sauf monolithique, et chaque équipe (division) a plus ou moins ses habitudes.

Mais oui, le Scrum (avec des sprint de 3 semaines par défaut) devient la norme. Le premier gros projet a l’avoir mit en place chez MS c’est VS Online (ex TFS Services) et comme ça marche très bien tout le monde y passe à sa manière, même Windows, ce qui n’est pas rien étant donné la complexité (et l’influence) de cette équipe.

Il ne reste en gros que Office qu’on ne voit pas très “Agile”, même si à mon avis ils ont aussi avancé dans cette direction (cf l’ajout de fonctionnalités quasi mensuel qui charge bien le Windows Update des possesseurs d’Office 2013).

fitfat a écrit :

Pourtant, ils ont toutes les structures pour :

-monopole sur la distri des apps avec Windows Store

-monopole sur la distribution des clefs Secure Boot (réglementant les OS pouvant s’installer sur une machine)

-contrôle des données persos via les comptes connectés et le cloud

Après, je dis pas que Microsoft à un plan machaviélique pour prendre en otage les PCs de leurs consommateurs pour s’assurer qu’ils crachent bien au bassiné. Mais les fondations sont là.

Tout ceci est très insuffisants, et de plus :

* des mouvements sont en cours pour rendre les Apps moins dépendantes de MS, et ils n’ont pas le choix, sinon ces Apps ne perceront jamais dans le monde pro, jamais !

* les clé sécure boot ne servent qu’a signer (càd prouver l’origine), en aucun cas à contrôler (rien ne le permet dans ce système)

jmanici

Le 06/08/2014 à 11h53

arno53 a écrit :

Et pendant ce temps Apple et Google ont des stores qui ponctionne 30% des revenus et ils ont des millions d’apps…

Enfin MS ne prend que 20% si ton compte dev est un grand éditeur. Enfin si tu passes par ta propre solution de paiement MS ne te prends rien de mémoire…

Sinon le principe de Gatekeeper des Mac ne serait pas applicable à win32 ? Les apps Mac n’étaient pas sandboxé à l’origine.

Gatekeeper = Windows Smartscreen.

Gatekeeper n’est pas une solution de sandboxing. C’est juste un filtre qui vérifie que les applis nouvellement téléchargées sont signées numériquement.

Mais ça n’empêche pas les actions malveillantes issues de ces applis une fois exécuté.

L’an dernier les failles 0day de java ont montré, à la grande surprise des utilisateurs d’osx, que gatekeeper ne protégeait pas contre les malwares qui s’installent via des failles 0day.

Bref, le principe est similaire à smartscreen (qui lui, vérifie la réputation des applications, et non la simple présence d’une signature).

Sinon, le store d’osx oblige depuis quelque temps les petits développeurs à faire tourner leurs applis dans une sandbox, mais des chercheurs avaient montré que cette sandbox faite à la va vite par Apple était facilement contournable (via les communications inter applications). Donc elle n’offre pas de garantie de protection contre les malwares.

Bill2

Le 06/08/2014 à 10h21

Quand on voit que certains galèrent à comprendre ce qu’est “le bureau”, qu’ils sont dépassés par le “bi écran”, alors avec des “bureaux virtuels” ça va être marrant :)

Surtout si chaque bureau ne peut pas avoir un wallpaper différent pour s’y retrouver " />

Alors, mon raccourcis, je l’ai mis sur l’écran de droite, sur le bureau virtuel numéro 4 … " />" />

DDReaper

Le 06/08/2014 à 10h25

Bill2 a écrit :

Quand on voit que certains galèrent à comprendre ce qu’est “le bureau”, qu’ils sont dépassés par le “bi écran”, alors avec des “bureaux virtuels” ça va être marrant :)

Surtout si chaque bureau ne peut pas avoir un wallpaper différent pour s’y retrouver " />

Alors, mon raccourcis, je l’ai mis sur l’écran de droite, sur le bureau virtuel numéro 4 … " />" />

C’est la raison pour laquel ca n’avait été jamais mis dans windows, à voir comment ils proposeront l’option (si c’est bien inclus dans le prochain windows) et quel forme ça prend.

charon.G

Le 06/08/2014 à 10h29

jinge a écrit :

Oui et non car les capacités des applis RT et Win32 ne sont pas vraiment les mêmes… (déjà d’un point de vue isolation, les Win32 ne sont pas sandboxées et ont accès au système de fichiers, pratique pour dézipper… WinRAR qui est installé sur de très nombreux postes pourrait par exemple profiter du store pour se vendre 1€ au lieu d’être utilisé en version d’essai/piraté tout le temps)

Si tu ne peux pas installer des applications Win32 du store il y plusieurs raisons:

La première: pas de sandbox Win32. Ils ne peuvent pas assurer la sécurité des utilisateurs qui téléchargeraient ces applications.

La deuxième, sur le Desktop les technologies d’installations ne sont pas unifiés. Un simple exe peut servir d’installeur dans certains cas. Pour le store il faut une installation click once. Après ils pourraient porter appx sur desktop. Mais le store ne marcherait pas avec les applications legacy.

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 06/08/2014 à 10h31

Et sinon un sp 2 pour seven parce que la ça devient risible quand on installe une machine en seven sp1 il y a encore 200-250 maj à faire. Et chez un particulier c’est l’horreur.

A33

Le 06/08/2014 à 10h35

darkbeast a écrit :

Et sinon un sp 2 pour seven parce que la ça devient risible quand on installe une machine en seven sp1 il y a encore 200-250 maj à faire. Et chez un particulier c’est l’horreur.

+1000

Mais à mon avis, MS ne va rien faire juste pour inciter les gens à upgrader à Windows 8.

polytan

Le 06/08/2014 à 10h35

Encore un truc qui va finir comme office : fini la license qu’on ne paye qu’une fois valide à vie, on va passer à un système de mensualisation avec toujours la dernière version de dispo. Si tu ne payes pas, tu ne peux plus utiliser…… comme office 365 quoi.

O.W.7x

Le 06/08/2014 à 10h36

polytan a écrit :

Encore un truc qui va finir comme office : fini la license qu’on ne paye qu’une fois valide à vie, on va passer à un système de mensualisation avec toujours la dernière version de dispo. Si tu ne payes pas, tu ne peux plus utiliser…… comme office 365 quoi.

J’espere pas !!! " /> " />

jinge

Le 06/08/2014 à 10h36

charon.G a écrit :

Si tu ne peux pas installer des applications Win32 du store il y plusieurs raisons:

La première: pas de sandbox Win32. Ils ne peuvent pas assurer la sécurité des utilisateurs qui téléchargeraient ces applications.

La deuxième, sur le Desktop les technologies d’installations ne sont pas unifiés. Un simple exe peut servir d’installeur dans certains cas. Pour le store il faut une installation click once. Après ils pourraient porter appx sur desktop. Mais le store ne marcherait pas avec les applications legacy.

L’installeur n’est pas ce qu’il y a de plus compliqué à changer dans une appli, surtout si ça peut lui faire gagner en visibilité.

Bien entendu les anciennes applis ne seraient pas compatibles, bien entendu la sécurité n’est pas la même et bien entendu ça n’est pas pareil, mais ça a toujours été à mon avis le gros manque de windows (et windows mobile d’ailleurs): le manque d’un store.

Il existe un nombre impressionnant d’applis sous windows, mais on a accès à à peine 1% voire moins car le reste est caché, non disponible, etc. pour des raisons diverses, notamment la difficulté de monnayer son appli (j’ai moi même développé de très belles applis, qui sont restées confidentielles pour cette raison).

Un store pour les applis Win32 donnerait un nouvel élan à Windows à mon avis, même si c’est beaucoup plus dur à gérer que celui de RT. Mais en prélevant 20% du prix de commercialisation, MS se ferait beaucoup plus d’argent qu’avec son store RT à mon avis, et de l’autre coté, les devs auraient enfin une plateforme où être visible.

xillibit Abonné

Le 06/08/2014 à 10h37

darkbeast a écrit :

Et sinon un sp 2 pour seven parce que la ça devient risible quand on installe une machine en seven sp1 il y a encore 200-250 maj à faire. Et chez un particulier c’est l’horreur.

Tu peux les intégrer dans l’image de windows 7 les mises à jour et puis tu refait un DVD

anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660

Le 06/08/2014 à 10h38

xillibit a écrit :

Tu peux les intégrer dans l’image de windows 7 les mises à jour et puis tu refait un DVD

ouais sauf que ça me gave de faire le boulot de ms

jmanici

Le 06/08/2014 à 10h38

Nyco87 a écrit :

Sachant que la X1 a un windows 8 inside, cela pourrait indiquer qu’un jour elle puisse servir de récepteur Miracast " />

J’espère aussi! Mais faudrait deja que MS upgrade le core 8.0 de la Xbox one vers 8.1 (ou 9?)

Histoire aussi de supporter les universal apps et IE11!

charon.G

Le 06/08/2014 à 10h41

Bill2 a écrit :

Quand on voit que certains galèrent à comprendre ce qu’est “le bureau”, qu’ils sont dépassés par le “bi écran”, alors avec des “bureaux virtuels” ça va être marrant :)

Surtout si chaque bureau ne peut pas avoir un wallpaper différent pour s’y retrouver " />

Alors, mon raccourcis, je l’ai mis sur l’écran de droite, sur le bureau virtuel numéro 4 … " />" />

Je pense que les noobs utiliseront l’interface tactile de 9 avec une tablette.

Microsoft est confronté depuis longtemps au fait que windows est utilisé à la fois par des noobs et des pros. Depuis un moment ils essayaient de simplifier l’interface Windows et cela a donné Windows 8.

Sur 9 il devrait y avoir deux interfaces: une pour la consommation de contenu adapté au grand public. Et une autre pour la production de contenu pour les pros et les geeks.

Le fait d’avoir deux interfaces règle beaucoup de problèmes.

ils peuvent ajouter de nouvelles fonctionnalités pour les pro et remettre celles que sinofsky a viré(les gadgets )

Vincent a écrit une news intéressante sur le sujet il y a quelque temps.

jmanici

Le 06/08/2014 à 10h44

Vincent_H a écrit :

Techniquement les rumeurs étaient exactes. La première màj de ce genre commence en août, les mecs ne savaient seulement pas qu’il y en aurait les mois suivants. Ce n’est qu’un problème d’appellation ici.

Pas seulement. L’update 1 de Windows 8.1 était une maj obligatoire. En gros un service pack sans le nom (histoire d’éviter d’avoir à supporter Windows 8.1 rtm pendant deux ans, comme l’oblige la politique de MS relative aux service packs).

On pouvait s’attendre à la même chose avec une Update 2. Mais finalement il s’agit ici d’une mise à jour optionnelle (une entreprise pourra choisir de n’installer que les maj de sécurité, et déployer ces mises à jour mensuelles de maintenance quand elle veut).

En fait je ne vois aucune différence avec ce qu’on a deja quasiment tous les mois avec les update rollup qui apportent également des changements comme la maj d’aout.

charon.G

Le 06/08/2014 à 10h46

jinge a écrit :

L’installeur n’est pas ce qu’il y a de plus compliqué à changer dans une appli, surtout si ça peut lui faire gagner en visibilité.

Bien entendu les anciennes applis ne seraient pas compatibles, bien entendu la sécurité n’est pas la même et bien entendu ça n’est pas pareil, mais ça a toujours été à mon avis le gros manque de windows (et windows mobile d’ailleurs): le manque d’un store.

Il existe un nombre impressionnant d’applis sous windows, mais on a accès à à peine 1% voire moins car le reste est caché, non disponible, etc. pour des raisons diverses, notamment la difficulté de monnayer son appli (j’ai moi même développé de très belles applis, qui sont restées confidentielles pour cette raison).

Un store pour les applis Win32 donnerait un nouvel élan à Windows à mon avis, même si c’est beaucoup plus dur à gérer que celui de RT. Mais en prélevant 20% du prix de commercialisation, MS se ferait beaucoup plus d’argent qu’avec son store RT à mon avis, et de l’autre coté, les devs auraient enfin une plateforme où être visible.

Pour moi proposer les applications win32 sur le store sans sandbox serait un pur massacre en terme de sécurité et ternirait fortement l’image du store Windows.

Donc soi ils arrivent à sandboxer Win32 ou ils comptent sur le succès futur de WinRT.

charon.G

Le 06/08/2014 à 10h54

De plus si Microsoft autorisait les applications Win32 sur le store ça n’inciterait pas les développeurs à passer sur WinRT. Win32 est condamné à terme.

jmanici

Le 06/08/2014 à 10h58

charon.G a écrit :

Pour moi proposer un store win32 sans sandbox serait un pur massacre en terme de sécurité et ternirait fortement l’image du store Windows.

Donc soit ils arrivent à sandboxer Win32 ou ils comptent sur le succès futur de WinRT.

+1.

Win32 ne sera pas sandboxé.

Le plan de MS c’est de faire migrer les particuliers vers un Windows sans support de win32 (du Windows RT pour x86 en quelque sorte), lorsqu’ils achèteront un nouveau PC.

Emralegna

Le 06/08/2014 à 19h09

Y’a encore qui disent que c’est de la merde parce que le menu démarré n’est pas là ? " />

Dicé Abonné

Le 06/08/2014 à 21h52

Emralegna a écrit :

Y’a encore qui disent que c’est de la merde parce que le menu démarré n’est pas là [b]c’est Microsoft(/b]? " />

pas besoin d’aller plus loin le menu démarrer n’est qu’une excuse.

fitfat

Le 07/08/2014 à 07h23

Bejarid a écrit :

Tu ne peux qu’exiger d’avoir une signature valide. N’importe quelle signature valide, même ancienne, peux continuer à être utiliser. Il n’y a pas de réel contrôle.

Micrososft est le seul à fournir des signatures. Si Microsoft refuse de fournir une signature ou décide de révoquer une signature, point de salut.

Sans parler du fait que c’est toujours désactivable (j’attend de voir un bios qui ne permet pas de le désactiver tiens… Et surtout combien de temps il tiendra avant qu’une version avec désactivation soit dispo sur le net !).

Oui, et il faut espérer que ça reste désactivable. C’est le problème.

Et s’il était si simple de passer Secure Boot, j’imagines qu’on verrait des BIOS pour Windows Phone.

Bejarid

Le 07/08/2014 à 08h12

fitfat a écrit :

Micrososft est le seul à fournir des signatures. Si Microsoft refuse de fournir une signature ou décide de révoquer une signature, point de salut.

Et s’il était si simple de passer Secure Boot, j’imagines qu’on verrait des BIOS pour Windows Phone.

Oulà, je parlais de BIOS PC, pas de BIOS téléphone (qui n’est pas du tout aussi standardisé et bcp plus imbriqué avec les firmwares).

Et la révocation de certification pour le Secure Boot est dans la pratique irréalisable, au contraire ce qui peut se faire avec les navigateurs.

Ceci explique aussi un peu le fait que MS soit très tatillons quand il s’agit d’en octroyer à autrui.

fitfat

Le 07/08/2014 à 10h08

Pourquoi ils ne peuvent pas révoquer de signature ? Si une signature fuite et qu’ils ne peuvent pas la révoquer, Secure Boot n’a absolument plus rien de secure.

Guinnness

Le 08/08/2014 à 10h42

jinge a écrit :

WinRAR qui est installé sur de très nombreux postes pourrait par exemple profiter du store pour se vendre 1€ au lieu d’être utilisé en version d’essai/piraté tout le temps)

Il y a 10 ans à la rigueur ça aurait été valable mais aujourd’hui il y a 7-Zip qui est gratuit et supporte tous les formats usuels, pourquoi continuer à se faire chier avec une appli payante qui n’apporte strictement rien de plus ?

FRANCKYIV

Le 08/08/2014 à 10h58

Guinnness a écrit :

Il y a 10 ans à la rigueur ça aurait été valable mais aujourd’hui il y a 7-Zip qui est gratuit et supporte tous les formats usuels, pourquoi continuer à se faire chier avec une appli payante qui n’apporte strictement rien de plus ?

Ca se voit que tu n’utilises pas Winrar toi … " />

Guinnness

Le 08/08/2014 à 11h41

J’ai pas mal utilisé, il y a longtemps, et honnêtement je ne me souviens pas d’un truc important qu’il sache faire et que 7-Zip ne saurait pas (à part créer des .rar bien sur).

La seule chose qui me viens à l’esprit c’est que quand on compresse un lot de fichiers Winrar peut les effacer automatiquement lorsqu’il a fini de créer l’archive alors qu’avec 7-Zip faut le faire à la main, mais c’est quand même très spécifique comme fonction.

Il y a peut être 2-3 trucs cachés qui sont utiles à une poignée d’utilisateurs mais je ne pense pas que l’immense majorité des utilisateurs de Winrar evals/crackés ressentiraient le moindre manque en passant à 7-zip.

jinge

Le 08/08/2014 à 12h02

Guinnness a écrit :

Il y a 10 ans à la rigueur ça aurait été valable mais aujourd’hui il y a 7-Zip qui est gratuit et supporte tous les formats usuels, pourquoi continuer à se faire chier avec une appli payante qui n’apporte strictement rien de plus ?

C’est un exemple :)

J’aurais pu te dire Paint.Net, Notepad++ avec des versions gratuites ou payantes (=don)

Guinnness

Le 08/08/2014 à 18h01

C’est comme ça que je l’avais compris " />

Perso ce qui me fait le plus “peur” avec la généralisation éventuelle des stores regroupant les applis moyennant finance, à plus forte raison s’ils deviennent un passage obligé, c’est précisément l’éviction des applis gratuites libres et/ou faites par des indépendants qui ne pourront/voudrons pas payer “la rançon” pour figurer au catalogue

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