uzak a écrit :



Mais donc, pourquoi travailler à macdo, serait plus socialement acceptable que travailler à une GPA ?





Comme je te l’ai dis, je te rejoints totalement sur l’histoire du choix concernant la survie, et j’ai eu une discussion très intéressante concernant le salaire à vie avec un prof d’info en parlant de robotisation de la société.



Si cela est plus socialement acceptable, c’est je pense pour la simple est bonne raison que l’on marchandise la force mécanique et intellectuel du corp et pas la force biologique de celui-ci.

FunnyD a écrit :



1- je dis bien toutes les religions

2 - Je suis trééééééééééés loin d’être un rebelle " />



Chacun est libre de louer ou non son corps, même si c’est pour répondre à un besoin urgent de liquidités, personne ne vient mettre une arme contre la tempe de ces personnes.

On en reparlera le jour ou tu argumentera un seul de tes commentaires.

Le père Noel il a pas crée le monde " /> " />





1 - C’est le problème de la répartition qui doit avoisiner les 95% contre les chrétiens, 5 % pour le reste. Effectivement, l’assertion n’est pas fausse tu dis bien du mal de toutes les religions.



2- Rebelle non pas dans le sens punk à chien, mais dans le sensje suis un être éclairé contrairement à tout ces moutons de francais.



3- C’est bien ce que je dis, croire qu’un pistolet sur la tempe est le pire moyen de pression est une erreur. Il y en a nombre d’autre tel que le fait de perdre son logement, ne pas savoir si l’on pourra nourrir ces enfants le lendemain, etc. qui son bien plus terrible que la mort. Tout ceci découle de l’argent. Par conséquent on est d’autant plus libre que l’on a d’argent. C’est une facon de voir les choses. Ce n’est pas la mienne.

athlon64 a écrit :



je vois



Si tu choisis le domac pour payer ton loyer et bouffer, c’est quand même un choix, choisir un certain confort (habitation, nourriture de manière régulière). Donc le choix est certes très restreint, mais ca en reste un quand même.



ca me fait penser a ca : “La vie n’est jamais rien d’autre que le choix constant entre le désagréable et l’insupportable”





Oui c’est un choix au sens définition du mot. Comme choisir entre la peste et le choléra est un choix. Cependant on peu vivre sans enfant, pas sans nourriture. Donc à partir du moment où le choix est celui de pouvoir survivre, on ne peut considérer celui ci comme un vrai choix c’est à dire libre et non faussé.



 



uzak a écrit :



Il y a des métiers qui marchandisent la biologie du corps : cobayes pour labos pharma, cyclistes par exemple.





Oui et tu remarqueras qu’il s’agit des moins acceptés (cobayes pour labos pharma), cycliste j’ai pas compris ?



 





uzak a écrit :



Comme pour les adoptions. Listes d’attentes, dossiers interminables, etc..





Et bien pire encore car il s’agira de personne vraiment volontaire pour pratiquer la GPA à la différence des orphelins issues d’accident de la vie au sens large (abandon, décés, etc.)

tass_ a écrit :



Question : à 60 ans quelqu’un qui a servi de mère porteuse une dizaine de fois est il plus mal en point que quelqu’un qui bossé à l’usine / fait de la maçonnerie pendant 40 ans ? 

 





Je ne sais pas, mais les deux seront surement moins en forme qu’un de nos bons hommes politiques assis sur les banc de l’assemblé à se faire plaisir lors de cocktail.



Peut-être que qu’avec un peu de compassion, tu arriveras au raisonnement que les deux ayant une situation misérable, il est du devoir de l’espèce humaine de faire en sorte que l’un et autre n’aient plus à subir cela.

 

tass_ a écrit :



C’est vrai qu’on a longtemps marié les femmes sans leur consentement et que même taper dessus c’était autorisé…

Ca ne devait pas être pour rien !





oui, oui tout a fait. Et on brulait les femmes par centaine de million sur les buchers parce que c’était des sorcières.



D’ailleurs les chrétiens détestent les femmes c’est bien connue, la vierge Marie est un homme toutes comme toutes les saintes du calendrier.



C’est bien de se raconter de belles histoires. De s’inventer des sociétés bien sombre et bien horrible qui n’ont jamais existé pour se dire que nous sommes vraiment des lumières aujourd’hui.



Si cela t’intéresses, renseignes toi un peu plus sur la vie dans l’ancien temps (moyen age) autrement que sur rue89 où le nouvel obs, et tu découvriras une société extrêmement complexe et évolué, où l’église à interdit la polygamie, l’esclavage et tout un tas d’autre valeurs sois disant ultra moderne, où il y a eu des constructions magnifiques (cathédrales), etc.

tass_ a écrit :



1: Que fais tu pour qu’il n’y ait plus d’ouvriers qui se tuent à la tache ? Je serais curieux de le savoir.

 2: Je n’ai pas entendu parler de maladies longues durées qui sont nécessairement associées à la grossesse…  Ni même que les femmes ayant beaucoup d’enfants vivent moins longtemps que celles qui n’en ont pas. Par contre je sais que les ouvriers vivent en moyenne quelques années de moins que les cadres.





1 - La robotique, et cela arrive très vite. Aujourd’hui, on imprime des maison et amazon utilise de plus en plus de robot.



2 - Une grossesse n’est pas sans danger, il y a très souvent nombre de complications. Je te laisse chercher si le sujet t’intéresse. Mais la n’est pas la question, tu m’as sortis un sophisme de base auquel je t’ai répondu.

Tu me dis entre souffrir à l’usine ou être enceinte qu’est ce qui est pire ? Cette comparaison n’a pas de sens car pourquoi prendre le pire ? Et entre être payer tranquille chez elle ou devoir être enceinte pour la même pay qu’est ce qui est pire ?

J’étais d’accord avec toi jusqu’à il y a peu : je pense toujours qu’en France l’industrie ne peut survivre que par le luxe, faire des t shirt en coton uni ou des pièces de voitures basiques c’est mort : y aura toujours quelqu’un pour le faire moins cher ailleurs. Mais on le voit bien : la robotique n’a pas amené l’ère des loisirs tant promise, elle n’a fait que augmenter le chômage et la précarité, creusant un peu plus le fossé entre riches et pauvres.



On ne va pas continuer à “blesser” des gens par le travail pour leur éviter d’être au chômage. Regarde si ce n’est pas déjà fait les débat portant sur le “salaire à vie”. Tu verras que la technologie et la consommation ne sont pas forcément le problème.  De plus dans toutes les société moderne (occidentale) la population réduit drastiquement. Donc oui je maintiens qu’à terme, la population globale de la terre réduira sans pour autant le besoin de guerre ou autre.



Non, le fait d’être enceinte peut entraîner des complications, mais ce n’est pas une maladie en lui-même. Une maladie est un état anormal, être enceinte un état normal.  Les congés maternité sont donnés en fin de grossesse pour les travaux physique, mais de très nombreuses femmes travaillent jusqu’au terme. Mais ce n’est pas le problème : on ne demande pas aux mères porteuses de travailler en même temps.

Tu joues avec les mots ou alors je n’ai pas été clair. Etre est une “maladie” dans le sens ou il ne s’agit pas d’un état “normal” et celui-ci entraine de manière plus que significative de “nombreux troubles”. Probleme de diabete, maux de tete et de ventre, probleme de dechirure lors de l’accouchement, baby blouse, etc. je ne vais pas toutes te les sortir tu auras compris l’idée. Donc le fait de répéter cette activité constitue un accroissement du risque de problème, surtout dans le cas de la GPA ou il ne s’agit pas d’une nécessité mais d’une prestation de service. Qu’on ne me fasse pas dire ce que je n’ai pas dit, la grossesse d’une femme et la naissance de son enfant sont les plus belles choses que le miracle de la vie nous offre.



Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé…C’est dommage que tu n’es pas mis la suite et le contexte donc je la donne :Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera

appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les

observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand

dans le royaume des cieux.

Il est fait référence au 10 commandements et je ne crois pas qu’on parle de maltraiter les femmes, ou qui que ce soit d’autres dans ceux-ci.

Le passage completse lit vite et est magnifique, je te conseil de le lire si ce n’est déjà fait. C’est notamment là qu’il est dit de tendre l’autre joue.



Je me trompe peut être, mais sortir cette phrase complètement hors de son contexte me laisse à penser que tu l’as trouvé sur un site balancant des citations les unes à la suite des autres du style :



citation 1(ancien testament) : lapidez les - tuez les

citation 2 (jesus) : je ne suis pas la pour abolir mais pour accomplir.

Tu dis ne pas te laisser avoir par les médias qui ne diffuse que de la propagande, fais en de même avec ceux qui te parle de religion.



Quand on sait le rôle de l’Eglise catholique dans le massacre des indiens d’Amérique du Sud, les évangélisations forcées de l’Afrique…. on peut dire qu’ils auraient eu un problème de moins sans l’Eglise oui. Encore une fois, le monde des hommes n’est rose nul part, mais comment peux tu croire à une caricature aussi simpliste. Le moyen age n’était pas aussi sombre qu’on le dit et l’église quoi qu’on puisse en dire n’a pas été au cours de l’histoire le monstre que tu dépeins. Les croisades ne sont pas de méchant catholiques s’attaquant à de gentils musulman, etc. Les monstres ont tendances à ne pas d’éternisé sur notre planète, voir le communisme ou le nazisme, etc.

Prends le temps de répondre à mon dernier message surtout la partie concernant la citation, car je souhaite vraiment comprendre comment on peut croire quelque chose d’aussi éloigné du contenu du texte cité.



 Tu es trop binaire dans ta facon de voir les choses. Tu parles de l’église sous le nazisme qui aurait aidé hitler, comme si elle lui avais fourni les plan des chambre a gaz. Tu ne peux pas te dire qu’elle était un tout petit peu contrainte ? Il n’y a qu’à voir le nombre de catholique ayant caché des juifs durant cette période.



Concernant l’Espagne encore une fois vision binaire, gentil républicain contre mechant franquiste… Tu veux qu’on parle du comportement des républicains …

source wikipédia guerre d’espagne :

En zone républicaine

Les massacres des opposants commencent dès le début de la rébellion.

L’appartenance sociale ou politique suffit la plupart du temps dans

l’acte d’accusation pour justifier une exécution20. Ce fut le cas par exemple pour les officiers de la garnison de Lérida, les officiers de la base navale de Minorque et ceux de Carthagène. Ce fut aussi le cas pour les députés de droite pourchassés en zone républicaine et dont 24 sont exécutés.

Les prêtres et les religieuses sont parmi les autres principales victimes de ces massacres, notamment en Catalogne.

 Qu’on soit croyant ne me dérange pas, chacun peut s’inventer les fables qu’il veut s’il trouve la mortalité trop difficile à supporter dans la réalité, mais suivre une institution coupable de tant d’atrocités ? Il faut être idiot… ou complice.

 Phrase insultante et stupide la réciproque :

 Qu’on ne soit pas croyant ne me dérange pas, chacun est libre de bêtement considéré sa vie comme un amas de cellule gesticulant ua lieu de réfléchir à ce que peut offrir une vision plus large de la vie. Mais suivre être athés comme d’autre monstre coupable de tant d’atrocité tel que staline ? il faut être coupable ou … complice.



Pour toi le christiannisme se limite à voir un barbu dans le ciel et croire qu’un type marche sur l’eau. C’est dommage. Moi j’y vois toute la grandeur qu’il en est ressortis des symphonies tel que le requiem de mozart, au cathédrale en passant par la peinture et la sculpture mais aussi par les hommes tel que l’abbé pierre ou soeur thérésa, etc. Ma vie vie ne suffirait pas pour énumérer toute la beauté produite par les catholiques et leur église.



Je prends beaucoup de plaisir à échanger avec toi car malgré nos profonds désaccord, tu as su rester courtois et tu ne t’es pas abbaissé à répondre en une ligne. Si tu veux poursuivre cet échange par mail ou en créant un sujet sur le forum de NXi je suis ton homme. :-)

erreur

La science :

 Pour la science, je disais cela en référence à la vie après la mort, à l’existence de l’âme, etc. ou de simplement partir du principe que l’on est qu’un amas de cellule. C’est tout, en aucun je ne mélangeait science et croyance. Je parlais de philosophie de la vie et de la mort qui est différente entre un athée et un catholique.



 Concernant l’assertion du fait que nous ne soyons qu’un amas de cellule et rien de plus, on va dire que l’état de la connaissance scientifique s’arrête la. Mais n’est pas l’impression que les choses soit fini car nombre de choses simple sont encore inexplicable, tel que l’endroit du cerveau ou est stocké la mémoire, qu’est ce qui donne la vie ? on sait par exemple féconder les cellule, mais on ne sait pas pourquoi celle-ci donne la vie et d’autre non ?



Donc ne soit pas si affirmatif.



Donc il vaut mieux une bonne dictature qu’un essai de communisme ?

Concernant la politique et la religion, tu mélanges tout et il n’en sort rien de bon. Ne mélange pas la bible, l’église et les croyant. Dans le nouveau testament jesus dis à ponce pilate :

“rendez à césar ce qui est à césar et à dieu ce qui est à dieu”



Jésus dis aux hommes de ne pas mélanger religion et politique. Donc la bible ne dis a aucun moment s’il faut une dictature ou une démocratie ou autre chose.



Maintenant, lorsque l’église doit choisir entre le communisme qui veut l’exterminer et une dictature qui la soutient, tu te doutes bien que le choix n’est pas très compliqué.

Le passage en question parle de la loi “des prophètes”

Concernant le passage, je crois que tu ne l’as vraiment, mais alors vraiment pas lu ou pas compris. Je te remets le http://saintebible.com/lsg/matthew/5.htm”” target=”_blank” rel=“nofollow”>lien du texte complet, prends la peine de le lire il n’y en a que pour 5 minutes.



La phrase dont tu parles fais référence à ce qui est dis juste après et pas à autre chose.



Où ai je dit qu’il faut apprendre à pardonner à une quelconque “communauté idéologique” s’il te plait ? 

Ce que je veux dire par là, c’est tu dois bien sentir proche idéologiquement de certaines personnes, voir des communistes à la vue de ton message. Tu le reconnais toi même que l’expérience du communisme n’a pas été une réussite (plusieurs millions de morts). Et pourtant tu souhaites tout de même redonner une chance à cette idéologie puisque tu veux que l’on essaye à nouveau. C’est là où je parle de pardon car je ne crois pas que tu souhaites voir disparaitre toutes les personnes soutenant le communisme au pretexte du passé.



Ce que je souhaite, c’est que tu fasses preuve d’autant d’ouverture d’esprit et de miséricorde à l’égard de l’église dont les croyant d’aujourd’hui ne sont pas plus responsable des actes des croyant d’hier. tout comme les communiste d’aujourd’hui ne sont pas responsables des actes des communistes d’hier.

Khalev a écrit :



Source?





Il y a besoin d’une source pour ça ? Il faut arrêter la mauvaise foi deux minutes. La GPA n’est pas pratiqué comme un divertissement. Donc non pas besoin de source. Il n’y a qu’à voir la situation des femmes en inde et ailleurs dans le monde ainsi que les sommes en jeux.



 





Khalev a écrit :



Ok donc toi tu compares le fait de porter un enfant pendant 9 mois à au fait de rester allongé 1h pour donner son sang? Pas mal!

En plus à la fin du don du sang t’as droit à de la bouffe gratuite, donc c’est pas forcément désintéressé non plus.





Oui je le compare au don du sang comme j’aurais pu comparer la chose au don d’un rein qui est un “châtiment” à vie soit bien plus que neuf mois et qui lui aussi est gratuit. La bouffe n’est pas un cadeau elle fait partie du “traitement”. Sinon à ce niveau de mauvaise foi l’anesthésie et la journée d’hôpital sont offert à celui qui donne son rein. Il est évident que lorsque je dit “gratuit”, cela signifie que tout les frais médicaux doivent être pris en charge, mais il ne doit pas y avoir d’indemnité supplémentaire.

FunnyD a écrit :



Les religions étant dérisoires, non, pourquoi? :fumer!



 La religion catholique étant dérisoire, non, pourquoi? :fumer!

 

C’est mieux comme ça, plus représentatif de ton coté rebelle, mais pas trop quand même.



 





Drepanocytose a écrit :



Tout le monde les connait les arguments de tous les bords…

 

Les cathos te diront que le corps est sacré ;  les libértaires que le corps de chacun appartient à chacun et qu’on fait ce qu’on veut avec ; les partisans du principe de précaution que c’est quand même touchy comme sujet et qu’un peu de recul ne serait pas du luxe, etc…



Bref pure question de point de vue, aucun argument n’est décisif dans ce débat vu que c’est forcement lié à des considérations limite philosophiques…





Justement non, je ne pense pas que cela se limite pas à de l’idéologie.



“les libértaires que le corps de chacun appartient à chacun et qu’on fait ce qu’on veut avec”



 C’est cet argument de liberté que je ne comprends pas puisqu’il est question d’argent. Par conséquent, on est plus dans le domaine du “choix” selon moi. J’aurais donc apprécié qu’un “libertaire” de NXI me donne son point de vue sur cet aspect du choix au vue de ce que j’avance.

Lorsque ta priorité c’est de payer à manger ainsi que ton loyer, je n’appelle pas travailler à mac donald un “choix” libre et consenti.



Par conséquent, sur le même principe, la GPA grassement rémunérée n’est pas un choix libre et consenti.



J’ignore si je suis assez clair.